 Pasamos ahora a la parte de iconos y pictogramas. ¿Alguna pregunta que tampoco quiero que esto sea unidireccional? Bueno, el diccionario se está utilizando permanentemente, pero sí está disponible en abierto ya el diccionario fácil punto ORG. Eso lo podéis consultar ya y por supuesto hay un formulario de sugerencias que si queréis proponer términos que se definan o ideas que creáis que deben mejorar el diccionario, son ideas que son bienvenidas. Hola. Al decir que siempre lo lleva a grupos que validan que los textos son fáciles, eso implica en nuestra práctica porque a lo mejor como universidad y demás hace investigación, es nuestra práctica diaria. Si tú quieres hacerlo para un alumno que tiene pues un tíles y yo me creo que soy tan fantástica en que se lo estoy adaptando genial. ¿Qué herramientas y para saber si lo estoy haciendo bien? Bueno, es decir, tienes dentro de las técnicas de evaluación de textos de lectura fácil, tienes checklist, por ejemplo, en donde puedes comprobar si has aplicado esas pautas. Lógicamente nosotros descendemos la validación porque efectivamente pone el texto en examen y efectivamente, es decir, el adaptador es condición, es una condición necesaria pero no suficiente. Una adaptación por el hecho de haberla hecho una persona que está entrenada en las técnicas de lectura fácil puede que sea muy buena, pero puede todavía tener, que seas muy empático y te pongas mucho en lugar a la persona con dificultad de compresión de lectura, pero efectivamente puedes cometer que, de hecho, yo cuando envío textos me corrijen cosas, obviamente, y me ajustan y me proponen alternativas porque, efectivamente, ahí es parte del proceso y es necesario. Entonces, claro, tú me preguntas al mejor en un caso de urgencia de que tengas, bueno, pues ahí, claro, es decir, si es un texto corto pues tú, lógicamente, lo trabajarías más directamente con la persona, la propia persona, si es un alumno muy específico pues te va a ir y marcando también mucho las pautas para que tú se las adaptes específicamente a él. Si tú planteas ya un texto que vaya a un grupo más amplio pues ya decidiremos que contar con los determinados tiempos. Bueno, yo no es por desanimar, pero en el genio hicimos un curso de formación para los funcionarios que estamos ahí, el curso lo dirigió de Cooperativa Alcavoz que son personas con discapacidad intelectual, son los que nos dieron el curso de fácil lectura y de malas mirarías. Estuvimos no sé cuántos días, no sé cuántas horas y cada vez que nos enfrentamos a un texto y teóricamente, dando los simples, nos echamos a llorar. Nos poníamos en grupo de cuatro y hazlo tú que... ¿Qué ocurre que cuando terminas el curso te das cuenta de la complejidad de las informaciones que estamos dándolos normalmente? Pero sí es cierto que cuando Óscar le pedimos que haga una guía para las comunidades educativas de 50 páginas y totalmente prácticas para tarde porque estamos invitando a que todos nosotros, aunque sea un proceso un poquito difícil, si nos atrevamos a plantear las informaciones y a ver unos contenidos y si es la circular para padres y si es lo más cercano a lectura fácil. Después si uno quiere hacer un libro o quiere hacer tal entrosidad, sí que se necesita un proceso de validación Por ejemplo, en esa guía hay ejemplos específicos, hay una carta, hay unas guías de normas del instituto y se pone el original y la adaptación un poco para que se pueda contrastar las diferencias entre una versión y la otra. Y hay una parte importante también que es lo que os decía que aparte de que las pautas tienen sus ejemplos, etcétera, una de las páginas lo que recoge es esos pasos previos antes de adaptar porque una de las cosas que yo siempre insisto es que, claro, tú tienes el texto 1 y la tentación es el texto original, venga, frase 1, adaptación 1, frase 2, adaptación 2. No, que ahí estaríamos replicando los mismos errores que tenemos en el original pero con frases más cortas. Y de eso no se trata la lectura fácil. En la lectura fácil tenemos que aplicar una mediación y entonces tenemos que plantear que seleccionamos la información, la jerarquizamos, la ordenamos, pensando en las necesidades del lector y a partir de ahí redactamos. Una cuestión más. Buenas, soy Ricardo de Teruel y nada quería informarme porque este año he tenido alumnos con mucha dificultad lectora, eran extranjeros, de la FPP básica y estos alumnos tienen una capacidad de algunos que les cuesta mucho entender. Y lo que estoy oyendo me parece que sí que lo aplicáis pues a extranjeros y a gente que tiene dificultades. Y nada, y era por saber si tenéis la experiencia de algún material o algo o cómo se debería aplicar. A ver, en la lectura fácil no hay una lectura fácil para extranjeros una lectura fácil para discapacidad no, es decir, la lectura fácil como técnicas que se plantean son transversales. Otra cosa es que tú consideres el público al que te vas a dirigir y entonces tengas en cuenta esas especificidades. Por ejemplo, si tú te diriges a extranjeros a lo mejor tú tienes que incidir en cuestiones que les ayuden a entender determinadas normas, determinados comportamientos determinados hábitos que tenemos en España cosa que no harías a lo mejor con personas con discapacidad intelectual que viven en España, de acuerdo. Pero al final las pautas la redacción como se ha planteado el diseño como se ha planteado siempre va a ser el mismo. Por eso es decir la selección de la información y el foco de la persona que os dirigís es lo fundamental, de acuerdo. Continuamos y luego entre medias me vais haciendo más preguntas, de acuerdo Aquí hay una definición que plantea esta norma que es la norma de rotulación accesible de Ainor. ¿Qué es diferencia? Un icono lo que hace es representar de una manera semejante al objeto. Mientras que el pictograma hay una cuestión importante y es que sustituye a una palabra. Ahí tenemos los lenguajes pictográficos Arasak, como os contaba antes José Alfredo es un lenguaje pictográfico donde yo tengo un dibujo que me está sustituyendo una determinada palabra y eso es un lenguaje en sí mismo. Si yo digo, por ejemplo, aeropuerto entonces tengo el icono de aeropuerto el que tenemos habitualmente del avión pero si yo digo con lenguaje pictográfico voy al aeropuerto entonces tendríamos dos pictogramas el pictograma del verbo y el pictograma del sustantivo aeropuerto con el lenguaje pictográfico. Tenemos por un lado una colección de imágenes que tienen un alcance transversal y luego tenemos serianos y coros y una colección de imágenes que tienen un alcance específico para personas que necesitan una alternativa a la comprensión lectora. ¿Qué elementos debemos considerar? Por primero, ¿qué estamos representando? ¿Cómo debe ser el signo para que se reconozca y tenga un único significado y no se confunda y luego que sea visualmente elegible? Es decir, comprensible, elegible y que además estemos utilizando no muchos elementos porque tengamos en cuenta una cosa cuando más elementos introduzcamos en ese dibujo, más difícil será de interpretarlo y más tendrá que memorizar la persona y recordar que no podemos guiar a la memoria cuando tenemos problemas concretos. Os voy a enseñar como ejemplo de cómo se trabaja el tema de la accesibilidad en los iconos una investigación que hizo Fundación ONCE que ellos lo llaman pictogramas pero realmente se refiere a iconos y estos iconos se validaron con diferentes grupos que tenían dificultades cognitivas había TEA, había discapacidad intelectual, había extranjeros, había arrobatismo funcional personas mayores, en fin fue muy transversal en cuanto a grupos muy diversos y entonces que se trateaba, le ponían delante una pantalla a la persona y a ver si identificaba qué significaban esos, a ver si identificaba qué significaba cada uno de los iconos Bueno, tenía que superar el 50% de aciertos en esa muestra, si no se tumbaba y no podía seguir adelante pues fijaos, de los 20 se rechazaron ascensor, punto de encuentro, punto de información zona comercial y zona de ocio cuál es el de punto de encuentro un punto con unas flechas este, ¿verdad? alguna de estas variantes pues la mayoría decía que lo que entendían es, usted está aquí que parece mucho más evidente, ¿verdad? ¿Qué ocurre? que claro, hay una conclusión importante en este estudio y es que los iconos se tienen que ver también en el entorno para que efectivamente puedan tener una interpretación más adecuada ¿con qué suele venir a acompañar esto? pues con un cartel que viene punto de encuentro y a lo mejor incluso con una caseta en el parque de atracciones donde te dicen información punto de encuentro de familias, etc. con lo cual va asociado a otros elementos la asociación de las imágenes con otros elementos de referencia también es muy importante o la situación adecuada, imaginaos que veamos un punto de encuentro que lo veamos yo que sé en el aseo, pues lógicamente sería una distorsión entonces, algunas de las conclusiones de esta investigación pues decía que este tipo de iconos debían tener ese contexto como os decía y luego que sea identificable, comprensible y sin formas complejas o abstractas uno de los que más problemas digo por ejemplo fue el de cajero automático pues claro, como representar que era un aparato que servía para sacar dinero, había muchas variantes pero al final lo consiguieron, ahora lo vamos a echar un vistazo y luego también que tengan elementos vinculados representando, era muy importante que de algún modo hiciese referencia a la realidad, pero eso sí todos, incluso los que pensábamos que eran los más nógicos, los más comprensibles, los más accesibles todos debían evaluarse y fijaos los que se desecharon ¿Sabéis por qué se desechó el de la izquierda es el tradicional de Aiga de los diseñadores americanos y los otros dos que son unas variantes propuestas a partir de la investigación que hicieron bueno, por resulta que se interpretaba como aseo porque lo que veían los evaluadores eran las dibujos de las personas no se fijaban en las lechas por el peso visual que tiene específico y algunas pruebas que se hicieron a continuación también, bueno fijaos este de la escalera mecánica la escalera mecánica, uno muy habitual por ejemplo el del metro de Madrid es el de la derecha sin embargo la escalera mecánica desde el punto de vista de la comprobación accesible necesitaba los escalones para identificar que era una escalera junto con el pasamanos con la forma redondada que viene a ser una estandarización de lo que entendemos como escalera mecánica estos son los resultados los podéis consultar si ponéis biblioteca de pictogramas fundación 11 en google os podéis descargar todos de forma gratuita, tanto en positivo como en negativo para poder aplicarlo en vuestros espacios fijaos por ejemplo los de aseos va incluido el inodoro porque si no claro dices porque el hombre y la mujer tenemos que entender que es el aseo hace falta ese elemento de la referencia que nos vincula a lo que es el objeto real y luego pues por ejemplo como veis es un poco más habitual el maletín con la cruz roja el autobús fijaos por ejemplo el tren la necesidad de que pusiera la palabra específica bueno viento al final en tren se descartó porque lo que pesaba mucho eran los troles y en el metro el hecho de estar en el túnel fijaos por ejemplo sale de la actancia con el tema de biberón el del cajero automático que es el que se interpreta al final como los botones que tú te cleas para que te den dinero o la zona de juegos infantiles bueno pues estos han sido algunos de los pictogramas y los que se desecharon como veis pues era aunque parecía muy evidentes pero no se interpretaban se sometieron a pruebas además como por ejemplo la de agudeza visual se distorsionaba la visión para ver si todavía pesaba visualmente y efectivamente al final se seleccionaron fijaos abajo los maletines el que se seleccionó fue el de la derecha o el de teléfono público se seleccionó también el de la derecha porque incluso distorsionándolos todavía eran reconocibles igual también girados imaginamos que nosotros vamos y vemos el icono de perfil bueno pues efectivamente se sometía a estas pruebas para validar si efectivamente desde cualquier posición podía ser reconocible os os pongo por ejemplo porque este proyecto contó como una metodología muy potente y porque veis aquí los resultados es decir se testó con diferentes grupos de personas que se sometieron a los propios dibujos a pruebas que podían validar la percepción visual y por lo tanto tenemos unos resultados que son muy icónicos valga la palabra ¿no? porque efectivamente al final comprobamos que funciona mirad por ejemplo los que en un principio se plantearon fueron los de la izquierda los resultados fueron los de la derecha como veis en metro o en tren y ahora luego finalmente se desecha porque el que nos quedamos es el de la columna derecha en taxi si se mantiene por la asociación que haya habitualmente aquí el vehículo tenga la palabra taxi igual que en bus ¿no? luego aquí la libertad pues juega mucho nos encontramos con este gimnasio en donde han aplicado una serie de iconos pero realmente no hay una asociación por ejemplo los aseos pues hay un chico saltando la ludoteca o un caballito bueno decir la imaginación luego efectivamente es muy amplia pero claro hay una codificación ahí específica que tú al final pues tienes que preguntar si no estás ociado imaginaos que solo viéramos por ejemplo el de acceso persona en piscina y spa pues claro vemos ahí al saltador pues si viéramos esa figura sin el texto posiblemente ni siquiera entenderíamos que es un saltador porque como es un dibujo en sombra perfilado pues hay que hacer un esfuerzo importante y una persona que a lo mejor tenga mayores dificultades visuales ni siente voy a hacer una mención muy breve al tema de los pictogramas porque es un tema bastante complejo los sistemas alternativos y aumentativos simplemente para diferenciaros los aumentativos son aquellos que están diseñados para incrementar el habla por ejemplo el hecho de que tú en un momento dado y hagas un signo concreto ojo la lengua de signos no es un sistema aumentativo es decir es un idioma que está reconocido por ley pero por ejemplo el sistema bimodal el hecho de que tú estés hablando y refuerces algunas palabras con algún gesto ese sería un sistema aumentativo en el caso de los sistemas alternativos serían la pictografía los lenguajes pictográficos claro esa persona no tiene lenguaje oral no tiene competencia lectora y entonces hay que aplicar el uso de determinados dibujos para tener comunicación con ella y entonces el número es inmenso la ventaja que tienes que es gratuito con licencia Creative Commons que es licencia compartida pero luego tenéis otros el SPC por ejemplo también es muy habitual pero tenéis por ejemplo el Blitz también que es muy antiguo y todos ellos lo que nos sirven es para crear frases para crear estructuras a la saca además la ventaja que tiene como os contaba antes ha subido muchos trabajos que han hecho pues para comunicar, para juegos para actividades, es impresionante y tienen además 8000 o más pictogramas de muy diferente tipo pero eso sí es que es un lenguaje en sí mismo es decir implica un aprendizaje y los fundadores de ARASAC lo orientaban a niños y niñas autistas la utilización fuera de esos ámbitos en algunos casos que está aplicándose en señalización hay que andar con cuidado desnaturalizar un poco ese tipo de cuestiones hay que manejarlo con cuidado porque los pictogramas de ARASAC si no estás familiarizado, si no tienes ese idioma muchas veces pueden generar confusión no siendo una persona como digo que sea conocedora de idioma o que necesite un sistema de comunicación alternativa comentarios, preguntas acercamos a la rectación quiero dar las gracias por la presentación que me pareció buenísima y todas las ideas que nos has enseñado para poder adaptar los textos y lo único que me preocupa un poco es que creo que habría que diferenciar la lectura fácil que se hace para adaptar textos clásicos o novelas o tal de la que podemos hacer cada uno en nuestra clase para adaptar el texto que le sirve de apoyo al aprendizaje de los alumnos que ahí en un momento da la clave y lo que quieres es que el estudiante lo comprenda el que tienes en tu clase y que en ese sentido lo que te da el indicador que te permite evaluar si el texto está bien escrito en lectura fácil o no, es que te sirva para el alumno al que lo estás pidiendo lo digo porque me da miedo tener miedo a la elaboración de textos de lectura fácil porque para nuestras estrategias multinivel que vamos a aplicar va a ser muy importante elaborar textos adaptados para que puedan comprender los estudiantes y por eso creo que es bueno no tener miedo al intento de adaptar los textos para facilitar el aprendizaje de los alumnos que tenemos en nuestra clase cada uno. Para que te hagas una idea al respecto que decías de diferenciar entiendo que lo que quieres decir es que una cosa es que tú tengas que adaptar un pequeño material y otra cosa es que ya te tengas que enfrentar una obra compleja, sea literaria que también está adaptada la lectura fácil es decir, obviamente es decir, vosotros tenéis un número de personas con las que tenéis que interactuar dentro del aula y entonces quien mejor que vosotros conocéis esas necesidades y en la interacción con ese niño, con esa niña veis efectivamente cuáles son los ajustes que hay que hacer y cómo funciona mejor otra cosa es que efectivamente lo vayan editoriales de organizaciones, hay administraciones públicas que promuevan determinadas obras que puedan tener un alcance mucho más global perfectivamente, es decir no es que no tengáis que tener miedo es que os invito a que os pongáis a que hagáis el ejercicio, la primera vez os saldrá fatal, la segunda regular y la tercera ya veréis como vais a empezar a ver los resultados y ese alumno cuando veis la cara de vuestros alumnos pues habréis conseguido esa satisfacción es decir, como el ejemplo de la madre que os contaba el hecho de haber conseguido que se sacara la ESO fue un triunfo sencillamente, es decir no, es decir, porque hay profesionales que se dediquen a la adaptación bueno sí, pero es que vosotros estáis todos los días y tenéis que solucionar problemas concretos al final una adaptación no deja de ser algo que lo que queremos es promover que se difunda esto pero, o sea, estáis ante problemas concretos a ejecutar en función de las necesidades específicas que tenéis claro que sí más comentarios, preguntas sí Hola, buenas tardes, en la línea que estáis diciendo de adaptar texto yo creo que, bueno, es buenísimo todos los clásicos todos los textos más duros son accesibles y los adaptamos, es muy complejo evidentemente y hay todo por hacer parece ser, pero luego el proceso de crecimiento, o sea, el gradual inverso es decir, una vez que facilitamos el texto y la comprensión y la adquisición de un registro en una lengua que te da pie a pensar a desarrollar el concepto eso como lo trabajáis hay que trabajarlo también, imagino te refieres al progreso lector sí pues ahí efectivamente tenemos que enfrentarnos a a qué público voy a dirigirme entonces habrá cuestiones que tengamos que hacer una explicación más contextual otras cuestiones que definiremos también como glossarios otros que tendremos que hacer un previo contextualizador del enfoque del tema general es decir, hay diferentes estrategias para que efectivamente, y ojo en la lectura fácil habrá personas que tengan progreso lector otras que se queden ahí, en el nivel más bajo no todas las personas que tienen competencia en la lectura y que tienen dificultades y comprensión lectura van a progresar esto es muy importante, hay quienes si progresan, y efectivamente para eso también está la investigación que se está realizando de cómo graduar efectivamente los niveles de lectura fácil con eso también queremos acceder ese alcance, pero si no luego pues son estrategias que vamos aplicando pues por ejemplo hay textos con la constitución española hay un nivel mucho más sencillo de los estudios y obligaciones de los ciudadanos y otra que es todo el articulado la propia forma que tiene el texto adaptado y también te ayuda a orientar quién puede tener mayor alcance o menor alcance en ese texto si, directamente al final hay que acusar en muchos casos a diferentes niveles habrá incluso personas que no tengan competencia lectura pero tú les les lectura fácil y se enteran de acuerdo si la duda que yo tengo es que no necesitan aprender o alguna forma de enseñarles a utilizar estos textos o ya automáticamente y intuitivamente ellos ya aprenden directamente cuando se les enseñan bueno, no es que aprenda automáticamente es que si una persona tiene una baja competencia lectura y tú le pones el kijote original y el kijote adaptado inmediatamente va a elegir inmediatamente quiero decir que es una cuestión también de cómo ve el texto, cómo lo percibe entonces mira, para que te hagas una idea dentro de la inclusión tenemos comisiones de trabajo en la que participan personas con discapacidad intelectual y ¿qué ocurría? que las discusiones algunas veces que teníamos nos poníamos un poco estupendos y empezamos aquí a hablar de que una manera muy compleja y luego encima el acta para colmo tampoco nos preocupábamos mucho de trabajarla pues una vez personas dijo yo no vuelvo porque no me estoy enterando de nada inmediatamente adaptamos el ritmo de la comisión adaptamos también la forma de explicarnos reforzábamos las explicaciones y adaptamos el acta y esa persona volvió es algo automático pero eso nos pasa a cualquiera es decir a dónde nos gusta más ir los sitios donde efectivamente nos sentimos más cómodos eso es el principio general de la humanidad lo más cómodo, lo más sencillo lo que nos hace estar más a gusto