 Sarete certamente accorti, siamo approdati su Facebook, la viviamo come una grande promozione quindi sono molto contento di inaugurare insomma questo nuovo corso di questa tradizione, chiamiamola così. Non so quindi se mi vedete o mi sentite, ma insomma mandatemi un cehen o scrivete qualcosa a un cuoricino o quello che vi pare, come notate io sono Mattia Studium, insomma ve lo ricordiamo tutte le volte questa serie di pillole di divulgazione culturale promosse da unisie usienacampus con in collaborazione con l'università, iuredi o associazioni di cui faccio parte, ciclo maggio e come vedete divido lo schermo con il professor Angelo Riccaboni, lo leggete anche nel sottopancia che è qui insomma per raccontarci di un tema molto particolare in occasione di una giornata molto particolare, innanzitutto benvenuto e cosa festeggiamo oggi? Oggi è una giornata importante perché è la giornata della terra e il cinquantenario tra l'altro, quindi è anche la cinquantesima volta quindi han fatto tutto per noi oggi per Studium, quindi Studium oggi è veramente in linea con un movimento globale, io oggi ho partecipato alle due webinar di 24 ore, io ho partecipato solo più di 10 minuti naturalmente un webinar di 24 ore, danza un tonico per rianimarla dopo le 4 ore di due. 24 ore che è cominciato dalla Cina stanotte che dura appunto fino a tutta stanotte che un'ora per paese, oggi c'era un'ora per l'Italia, io ho aperto questa ora sull'Italia proprio perché diciamo che c'è un grande interessamento sui temi della terra, sui temi dell'ambiente ovviamente e questo fatto che sono 50 anni vuol dire che è da tanto tempo che questo argomento al centro d'attenzione con risultati diciamo magari non fantastici però diciamo che perlomeno c'era forte attenzione. Ora con questa grande focus che più giovane stanno dando a questo argomento siamo tutti un po' più speranzialosi perché voi siete naturalmente il futuro, il fatto che c'è una adesione, anche una partecipazione sostanziale, non solo simbolica da parte ad adesione più giovane è un bel segnale. Certo. Covid un po' sta forse mettendo, sospendendo tutto anche questo però credo che questa spinta continuerà. Certo, ecco sì insomma saremo alla generazione di il futuro a livello anagratico poi a livello decisionale se ci sarà permesso a un certo punto anche di avere insomma una voce in capitolo. Dunque in questo webinar mondiale e come insomma voi leggerete il sottopancio perché abbiamo dotati gli strumenti insomma innovativi si parla di innovazione per l'agrifood nella fatta di specie post Covid. Cosa è l'agrifood? Cosa si intende per innovazione in questo campo e come cambierà il nostro futuro? Bene sono domande impegnative diciamo allora iniziatutto hai fatto bene a parlare di agrifood è ancora meglio parlare di agrifood system perché bisogna avere una visione holistica che è un po' quello che ci insegna anche Covid se vogliamo questa terribile cosa che questa terribile pandemia questa terribile eventi che sta succedendo purtroppo però ci ricordano che siamo veramente un sistema che ha visto tutto in termini sistemi non si può più vedere per silos no cioè vedo solo l'agri vedo solo il food vedo solo l'ambiente vedo solo la salute. D'altronde se pensiamo che questa pandemia deriva da ricordiamo che il coronavirus sono portatori di quelle che sono malattie si chiamano zoonotiche cioè malattie che saltano da il mondo animale agli umani e quindi già quello dà l'idea che non possiamo considerare questi due mondi come due mondi che che non sono connessi sono molto connessi e se non stiamo attenti e purtroppo non siamo stati attenti ci sono questi salti che certamente come abbiamo visto fanno molto mare fanno molto mare e purtroppo noi contribuiamo a questi salti perché questi salti sono anche in qualche modo favoriti tal fatto che noi distruggiamo l'ambiente dal fatto che distruggiamo la biodiversità dal fatto che la terra viene sfruttata eccessivamente. Questi sono tutti i canali che agevolano questi salti la produzione del cibo industriale su larga scala, gli alivamenti industriali che pongono un'eccessiva vicinanza tra l'uomo e gli animali. Tutte queste cose qui aiutano a questi salti perché è un sistema e quindi la grief food che cos'è l'insieme dell'attività dei processi che partono da momento in cui io coltivo o addirittura ancora prima da quando io scelgo fornisco i semi tutte le varie attività dalla produzione primaria, la trasformazione, il trasporto, la distribuzione, il consumo e anche oltre il consumo la salute tutto questo ciclo viene chiamato sistema agroalimentare. Ecco, a proposito di salute, insomma, tema quanto mai attuale userei dire, che cosa ci sta insegnando quindi questa pandemia relativa al tutto questo sistema dell'agrifood? Ci sta insegnando due cose, purtroppo che sono molto importanti e che tendiamo a dimenticare. La prima cosa è che vi sono di nuovo, userei dire, anche nel mondo occidentale, dei problemi grossi di quella che vi è chiamata la sicurezza alimentare, cioè il fatto che tutti vorremmo, tutti avremmo diritto a cibo nella quantità, nella qualità desiderata in maniattale a poter condurre delle vite sane e con i nutrienti coerenti con tali tipi di vita. Questo è il concetto di sicurezza alimentare, allora fino all'altro giorno pensavamo che solo alcune, possiamo dire, alcune fasce marginali della popolazione nei paesi industriali avessero questi problemi, purtroppo sappiamo che ci sono delle fasce marginali che hanno problemi di accesso al cibo. Pensavamo che in generale l'equilibrio si chiamava terzo mondo insomma. Ma anche nel nostro mondo purtroppo ci sono problemi di povertà alimentare, però marginare qualche punto percentuale. Cosa è successo? Invece abbiamo avuto il panico delle coste ai supermercati e per qualche giorno qualcuno ha temuto di rimanere senza cibo. Abbiamo purtroppo di difficoltà di mobilità della forza del lavoro e quindi alcune produzioni saranno a rischio e poi più che altro una grande minaccia che speriamo di non soffrire da questo, alcuni paesi, proprio per quello che sta succedendo, stanno cominciando a chiudere le frontiere anche in termini di esportazione di cibi, di scusate di materie prime e quindi se le materie prime non fluiscono nel commercio mondiale, secondo quello che era schemi che eravamo abituati, è chiaro che mancando le materie prime pensiamo al riso, pensiamo al frumento, pensiamo ci sono diverse categorie di materie prime che sono indispensabili e se succede che si rallentano queste trasmissioni di materie prime ci possono essere dei problemi di approvvigionamento. Questo fino a 6 mesi fa era impensato, uno poteva scegliere qualsiasi tipo di cibo da qualsiasi parte del mondo senza nessun problema, questo è il primo segnamento. Il secondo è quello che prego. Il secondo invece? Il secondo è quello che abbiamo accennato prima, cioè la salute è una sola, la salute del pianeta e anche la salute del cibo e la salute degli umani sono fortemente correlate, cioè non possiamo pensare che non ci sia questa fortissima connessione, se noi trattiamo male il pianeta si reverberà sulla salute di noi stessi, se non mangiamo in maniera adeguata, cioè mangiamo cibi che purtroppo, a volte non ci ricordiamo, non ce li diamo conto, possono avere un effetto poco positivo sulla nostra salute, quindi la salute è una sola, quella del cibo che deve essere prodotto nel modo giusto, bisogna mangiare quello giusto, diventa la salute della persona e la salute del pianeta. Quindi ecco perché dobbiamo stare attenti a quello che mangiamo. Certo, in questo senso però siamo limitati in questo mondo, come si dice, rallentato dal covid, perché insomma sappiamo di dover limitare le nostre uscite quotidiane, andare a fare la spesa insomma sarebbe consigliato farlo una volta la settimana, comprare cibo fresco, che immagino sia un po' la morale del discorso che faceva prima, diventa sempre più complicato. Bravissimo, allora qual è il tema, il tema è scendiamo il breve termine dal medio lungo termine, allora è chiaro che nel breve termine quello che ho detto rischia di essere un po' sospeso, proprio perché la gente, queste sono i dati chiaramente che venono dal mercato, tende a mangiare i cibi che stanno nei nostri dispensi per più giorni, per avvi motivi, e quindi trascurando spesso il cibo fresco a favore di cibi che restano per più tempo e che sono spesso cibi ultra processati, che quindi appunto in vista della nutrizione non sono veramente in massimo. E sul breve termine questo non va bene, ma se rimane se solo nel breve termine potrebbe anche non essere un problema. Il problema è che invece non deve succedere nel medio lungo termine. Una volta passata l'emergenza, speriamo che invece la gente torni a consumare o torni, no? Torni e aumenti il consumo dei cibi freschi, dei cibi che invece hanno una magari maggiore coerenza con quello che dicevamo prima delle diette sostenibili. Però c'è un punto anche qui, una grossa minaccia, quella è la minaccia proprio perché tutto è collegato. La minaccia è che la crisi economica che purtroppo, che rischia a tagliarci nei prossimi mesi, porti fasce sempre più ampia la popolazione a scegliere cibi più a buon mercato, meno costosi, che spesso sono proprio i cibi che non sono quelli freschi, che non sono quelli più importanti per la nostra nutrizione. Quindi di nuovo una logica di sistema, una logica di visione olistica, è chiaro che la crisi non aiuterà, così come non aiuterà da noi, non aiuterà nemmeno nei paesi in via di sviluppo, perché ci sono delle previsioni proprio su questo. Cioè Covid impatterà su queste regioni in via di sviluppo, ponendo ulteriori questioni a quelle che già c'erano e quindi peggiorando certe situazioni in termini di nutrizione. E questo non aiuterà purtroppo perché scattenerà ulteriori flussi migratori, ulteriori problematiche, malattie. Se c'era un nuovo andato a Covid saremmo più deboli. Quindi, come vedete, è tutto collegato e la risposta può essere appunto ricorso alle diete sostenibili, la dieta miterranea, una dieta che fa bene sia al pianeta che alla salute e noi speriamo e vogliamo che questa sia il percorso d'attivare. Ecco, vorrei colvolgerla un po' in un momento più di consigli pratici, quindi, non lo so, supponiamo di andare a supermercato con una frequenza maggiore di quella attualmente prescritta da una serie di norme. Cosa mettono in carrello? Il tema è sempre quello che si diceva prima, questo concetto della dieta miterranea. Anzi, vorrei ricordare che la dieta, anche dall'origine della parola, non riguarda solo quello che mangio, ma anche lo stile di vita. La dieta miterranea è fatta di una serie di principi, cosa ricorderemo, ma allo stesso tempo è fatta anche di una vita equilibrata, bilanciata, con la giustatilità fisica e anche una giusta convivialità. Questa è proprio parte degli stilemi della dieta miterranea, cioè questo è proprio un elemento che caratterizza fortemente la dieta miterranea rispetto ad altri diete sostenibili. Oggi si parla sempre più di diete sostenibili, non c'è solamente, ovviamente noi inevitabilmente crediamo e promuoviamo la dieta miteranea, ma ci sono altre collegate a diverse culture, però non tutte queste diete hanno per esempio questo ruolo, assegnano questo ruolo alla convivialità, invece è tipica delle popolazioni miteranea. Quindi questo lo vorrei dire perché non basta soltanto mangiare il modo giusto, bisogna mangiare anche con le persone giuste, con le persone, con le persone giuste è quello meglio e bisogna anche però svolgere l'attività fisica, essere avere degli interessi, questo l'ha detto ma è molto chiara. Allora come sappiamo la dieta miterranea è una dieta che si va bene. Ci troviamo quindi degli amici buoni, un personal trainer, barra esorcista, secondo me stasi, c'è insomma più o meno disperati di bisogno e poi e poi mangiare il modo giusto, mangiare il modo giusto è la grande diciamo, la grande vantaggio, dire la dieta miteranea che è una dieta appunto molto bilanciata, nel senso che come sappiamo è permesso un po' di tutto perché nelle modiche quantità, perché il tema della quantità è molto importante e privilegiando però il consumo appunto di verdura, di frutta, cercando di mangiare al minimo la carne, il vino in quantità veramente modiche, privilegiando se vogliamo il pesce, meno i carbodrati, però sempre quello che il grande vantaggio è che è una dieta che riesce ad essere anche piacevole e per noi lo sappiamo per gli italiani particolari, rispetto ad altre diete sostenibili, ha dei grossi vantaggi. Il punto è che per quello che è la vita di oggi non è facile rispettare questi principi e quindi è che viene il tema di innovazione, cioè l'innovazione vuol dire guardare a questi principi, guardare a questi cibi con anche una prospettiva diversa, ecco perché occorre non focalizzarsi solo sulla tradizione, perché se noi guardiamo la tradizione, la dieta militerranea, voi sappiamo che la dieta militerranea è stata promossa in qualche modo definita in termini anche formali nel cilento, quindi ma se oggi non andiamo in molte città del sud, specialmente del sud, troviamo la quantità di persone obbese molto, addirittura, più alte dalla media nazionale, quindi non è che dove è nata la dieta militerranea? Per fortuna. Esatto, quindi bisogna fare in modo che rispetta gli stilemi, rispetto a quelli che sono i principi, ci siano un po' di traduzioni che vedano delle innovazioni. Faccio un esempio, siamo tutti, come è detto giustamente tu prima, importanti prodotti freschi, però siamo tutti impegnati in attività di lavoro che ci prende, quindi i prodotti freschi oggi, per fortuna, in molti casi riusciamo a allungare la durata sullo scafare dei prodotti freschi, ma senza far cose particolarmente pericolose, con l'innovazione. Allora, l'innovazione serve anche a questa, fare in modo che pensiamo al tema del latte, il latte fino a qualche anno fa poteva durare soltanto tra 4 giorni, oggi dura molto di più senza perdere i valori nutrizionali, tema delle verdure, ci sono molte verdure, o un tema di molta frutta che riesce a durare di più senza, per questo, penalizzare il gusto o peggio la sicurezza nel senso di essere coerenti con la salute delle persone, perché non c'è nessun trattamento particolarmente tannoso. Allora, io adesso vorrei vuol passare una delle domande del pubblico che la regia mi informa, che può anche passare, ma da qualche parte, sui pressioni. Oh, eccola qua, allora Eleonora Bassi, ciao Eleonora, ci scrive. Quali saranno gli effetti della pandemia in l'agricoltura dei paesi del sud del Mediterraneo? Una questione, insomma, di rilievo? Sì, allora, questo mi permette di dire questo focus sul Mediterraneo, dovuto al fatto, da parte mia, che da 7 anni sono la guida di una iniziativa Euro-Mediterranea, che poi si è trasformata appunto in una fondazione di diritto spagnolo che sta a Barcellona, che io presiedo, che lancia delle call dei finanziamenti ogni anno sull'Ore di 70 milioni di euro per promuovere l'innovazione e la ricerca sui temi di agri food nei Mediterraneo. Quindi noi per 7 anni lanciamo queste call e finanziamo una serie di progetti. Sono questi i primi due anni di attività di call di finanziamenti, abbiamo già finanziato 83 progetti con oltre 110 milioni di euro erogati. Ci sono 700... beh, questo è il programma di ricerca e innovazione del Mediterraneo più importante mai lanciato, cioè sono 500 milioni di euro solo per il Mediterraneo. È una parte di Oreso 2020, quindi, diciamo, i 19 paesi aeromegiterranei più la Commissione europea, in maniera paritaria, finanziano questa grande iniziativa. Quindi in questa grande iniziativa, appunto, ci sono presenti con pari dignità i paesi della costa sud. Stiamo lottando ovviamente che c'è una fame notevole d'innovazione in quei paesi. Tra l'altro questi progetti di cui dicevo noi che noi finanziamo, devono sempre avere, all'interno della partnership, uno almeno unità di ricerca e innovazione della costa sud e una unità di ricerca e innovazione della costa nord. Quindi c'è sempre la paritarietà di presenza, altrimenti ovviamente questo serve poco. Allora, nella costa sud c'è una grande fame d'innovazione, perché già prima di Covid l'esplazione non era banale. Cioè, purtroppo, in questo mondo dove arrivano nuove crisi, ma non è che arrivano nuove crisi su dei contesti floridi, cioè arrivano nuove crisi su dei contesti già in difficoltà. Vorrei ricordare che il Mediterraneo, dopo l'artico, è l'area del mondo ritenuta da tutti gli esperti come la più vulnerabile al cambiamento climatico. Quindi, vedi, gli effetti del cambiamento climatico, purtroppo, nel Mediterraneo saranno più forti che in altri luoghi che in altre aree. E quindi l'agricoltura è fortemente colpita da questo. Pensiamo ovviamente al tema della scassità d'acqua, quindi periodi sicitosi e venti estremi. E questo naturalmente rende fare agricoltura nei paesi a costa nord, specialmente la Spagna, alcune parti dell'Italia, ma più che altro a costa sud, estremamente difficili. Quindi l'innovazione è un'innovazione che deve aiutare le produzioni agroalimentari nella costa sud. Ora, che cosa può portare Covid? Può portare anzitutto quello che ho cennato all'inizio, il tema della sicurezza alimentare. Cioè questi paesi in questi ultimi anni, inevitabilmente, forse anche giustamente, è difficile criticare attrati dalla maggiore valore aggiunto che danno certe produzioni, tipo i legumi, i vegetali come i redditività, hanno tentato di spostarsi da delle coltivazioni più basiche, tipo il grano, a coltivazione a maggiore valore aggiunto. Un peccato è che però queste coltivazioni a valore aggiunto richiedono molta acqua e il problema forte è che in un momento in cui si rischia di non avere sui mercati globali tutta quella quantità di materie prime che noi vorremmo, questi materie prime aumentano di prezzo e quindi paesi come paesi alla costa sud che hanno bisogno di grano, hanno bisogno delle materie prime perché sono paesi dove ci sono anche dei consumi più semplici per certi versi, si trovano a non disporre delle quantità oppure di disporre a quantità, prezzi maggiori. Se questa viene e speriamo che non avvenga, ripeto, speriamo che queste rotture, le filiere internazionali non avvengano, ma se questa viene l'aumento dei prezzi può causare dei problemi anche tipo sociale, come è successo nella primavera araba. La primavera araba era in qualche modo stimolata anche dall'aumento dei prezzi, delle derrate alimentari più basiche. Quindi è tutto collegato, speriamo che non succeda questa volta. Certo, certo. E torniamo insomma alla questione di prima, la salute quindi è una sola, anche la salute sociale è una sola ed è strettamente collegata alla piramide dei bisogni, dove il cibo sta veramente nei gradini più bassi. Sì, però vedi, fino a qualche tempo fa si pensava appunto che il cibo comunque si trovava e comunque era un buon mercato, magari anche di qualità non ottimale, però si trovava. Allora invece abbiamo capito che c'è il rischio per cui il motivo che ho detto prima, che anche il cibo più basico non sia di facile l'invenimento, e magari a prezzi più alti. Questo cambia, perché poi tutti i paesi cominciano a fare le politiche di autosufficienza, chiudono le frontiere. Se chiudono le frontiere è un disastro, perché in un mondo che è abituato a flussi materie prime e contiene, questo capite che specialmente quando ci sono cè di mezzo a mangiare diventa un problema. Ecco però noi non stiamo andando avanti in questo percorso giorno per giorno senza sapere cosa ci aspetti e con tutte queste cose che non sono il nostro potere. Di quali mezzi ci si può dotare per arginare queste... Covid è insomma un acceleratore di cose che... Un acceleratore di prodromi, di sintomi già presenti. Certo, certo. Non c'è di più. La soluzione migliore naturalmente è quella che tutti vorremmo è quella della cooperazione. Noi dobbiamo... infatti, dato le premesse che dicevo prima, una buona soluzione è quella della dieta mediterranea, comunque di prodotti della dieta mediterranea, perché, ripeto, ci sono gli studi che dimostrano che l'impatto sulla salute e l'impatto sull'ambiente dei prodotti della dieta mediterranea è un impatto inferiore rispetto ai prodotti di altre diete. La dieta hiperproteica chiaramente consuma una quantità di acqua immensa, induce la definizione, l'allestimento di strutture industriali di allevamento che hanno gli effetti devastanti sull'ambiente. Quindi l'esempio, la differenza fra questa dieta hiperproteica e la dieta mediterranea che dice, sì, tu puoi anche mangiare proteine di relazioni male, ma con grande attenzione, quantità modiche, c'è una bella differenza. Quindi questo tipo di dieta ha dei vantaggi proprio perché ci porterebbe aver maggior rispetto della salute dell'ambiente e delle persone. Però lei diceva anche che la dieta mediterranea insomma la portiamo come bandiera, perché non devo anche dirlo perché, ma non è l'unica tipologia di dieta sostenibile. Certo, certo. Può fare altri esempi? Sì, cioè io mi è capitato in Malaysia di fare un intervento parlando della dieta mediterranea e, giustamente, un signore è salzato dicendo, guardate che veramente a questa parte abbiamo altri tipi di diete che sono sostenibili senza bisogno che veniate voi a colonizzarci. Cioè bisogna anche stare attenti. Ogni popolazione, ogni area può avere delle diete che hanno più coerenti con quello che è le caratteristiche del contesto. Nel caso delle popolazioni asiatiche vi sono delle diete che hanno di nuovo, poi alla fine cose abbastanza simili. Cioè poco consumo di carne, presenza di pesce, caldo idrate che non sono naturalmente gli spaghetti, però ci sono questo tipo di… e poi ci sono anche delle diete sostenibili che sono diete, per esempio, il caso più ecratante, è quella dieta proposta sulla base degli studi della Commissione che ha creato un importantissima rivista che si chiama Lancet. Lancet, insieme a una Think Tank sul food, ha lanciato un paio d'anifà una dieta, diciamo, sostenibile che si basava su dei principi diversi da quella mediterranea che è molto più rigida, molto più rigorosa, che però ha trovato anche molte proteste perché non è così rispettosa delle tradizioni locali come invece la dieterranea, cioè quello che ha avvantaggio è dieterranea e che è molto più sociale, cioè è molto più rispettosa di quelle che sono le caratteristiche delle produzioni, delle tradizioni, della civiltà, dei paesi e quindi è più… si inserisceRight meglio nel contesto diciamo. Quali erano i principi di questa dieta che accennava? Sempre si riconosce? I principi di questa dieta, spondamentalmente, hanno fatto una specie di operazione di packcasting, cioè vedere che cosa ci vuole per essere sostenibili nel mediotermine, detto questo quindi in termini di consumo di proteine, in termini di consumo globale di carvedrati, di grassi, tornando indietro hanno deciso quanto deve contenere ciascuna piatto, ciascuna… anzi, loro era sua settimana. Ogni settimana quanta non stiamo ottenuti a mangiare come proteine, carvedrati, grassi, etc. e per ciascuna in questa categoria definendo dei prodotti. Quindi questo vuol dire che tu mangi pochissime grammi di carne alla settimana, per esempio, che rispetto a quello che sono invece i principi addiettamente di terranea, che invece non è così rigida, oppure la cosa che ha scatenato molte proteste tu sei praticamente fuori da qualsiasi utilizzo di formaggi o di salumi, che è chiaro che con grande modellatezza, secondo le addiettamente terranea, comunque non è strano che tu lo mangi, diciamo non è proprio centrale ma non è strano. Quindi diciamo una addietta molto, molto rigida, molto forte come impatto, però è quella che secondo queste studi è l'unica che dovrebbe permettere di mantenere, di essere dentro i cosiddetti limiti del pianeta. Il pianeta c'è dei limiti al tipo sostenibile allo sviluppo del pianeta e quindi se uno veramente volesse essere coerente, però ripeto, ci sono stati delle grosse proteste proprio perché non è per niente legato alle caratteristiche delle società dove poi bisogna usare questa addietta. Secondo me la cosa più importante sarebbe invece fare una grande sforza di educazione alimentare partendo dalle scuole e far capire ai ragazzi fin da piccoli che cos'è importante per la salute propria e dell'ambiente e questo non è per niente facile, ci sono molte attività in corso, il ministero delle ristruzioni ha dei progetti, ha dei programmi su questo e se queste cose riuscissero a andare avanti renderebbero giovani più responsabili e più attenti e noi comunque partiamo meglio che in altri paesi. Cioè sicuramente in altri paesi non c'è l'attenzione alla qualità del cibo che è uno dei elementi caratterizzanti poi di una dieta come quella metterrana, cioè di una metterrana si basa sul fatto che le materie prime si hanno di qualità. Se noi già partiamo pensando che qualsiasi cosa che metto in bocca è uguale a quell'altra. Abbiamo tradito i principi di una dieta. Però mi verrebbe anche da dire che quindi in relazione al discorso che si faceva prima vovo sul cote economico di questa faccenda, esiste ancora differenziazione quindi sociale, non c'è chi si può permettere materie prime di un certo tipo e chi si può permettere materie prime di un altro tipo. Però in generale quello che sembra di vedere è che tutti prodotti, lavorati, semi-lavorati, semi-pronti, adesso mi sfuggio la terminologia corretta, costino meno in proporzione rispetto alla materia prima. Non lo so, le faccio un esempio banale, a me fa sempre impressione che adesso ho avuto proprio così la casalinga di Vogueira. Il minestrone preparato costa al kilo 1,79 euro. Provare al kilo una verdura al kilo 1,79 euro non sempre è così facile. Questa è un grande punto che alla base tutto il dibattito ora sulle diete sostenibili, cioè è facile parlare di questi argomenti però il problema è che spesso i cibi meno processati, i cibi di più alta qualità sono anche quelli che hanno dei costi non sempre ma più alti. Quindi è facile chiedere alle persone di consumare, di acquistare questo tipo di cibi però poi obiettivamente bisogna vedere qual è il livello di reddito. Però ci sono anche gli studi che dimostrano, qui diventano le cose un pochino più difficili, che dimostrano che sono tre cose da dire. La prima cosa è che se uno guarda i principi di una dieta bilanciata richiede meno quantità di quello che a volte pensiamo e quindi essendoci meno quantità il costo potrebbe essere poi alla fine ricompensato al fatto che è vero l'unità di prodotto potrebbe costare di più però poi alla fine in fondo si può dire mangiando meno si riesce a rispettare anche il budget. La seconda cosa è che da dire su questa argomenta che forse ci sono un po' di distorsioni sull'argomento cibo nel senso che il vero costo del cibo forse non è solo quello che ci fanno pagare al supermercato. Cioè l'esempio proprio degli allevamenti industriali di bestiame certo. Se il cibo che viene prodotto costa a poco però poi dopo questi allevamenti contribuiscono al salto del coronavirus dal mondo animale al mondo umano cioè vuol dire non so se forse il costo un altro forse ogni hamburger dovrebbe prendersi un pezzettino di migliaia di miliardi che costerà covid nessuno riesce a farlo pagare questo questo questo è il tema. Terzo argomento centrale su quello che hai detto te giustamente è chiaro che bisogna riuscire a fare in modo non è facile fare in modo che i cibi di valore abbiano un costo che non si ha più elevato di quelli non di valore. Questo questo non è facile sappiamo benissimo che la casenica di Vogueira come c'è di tu spesso guarda solo al costo in Italia per fortuna non è solo così in altri paesi invece per fortuna è solo così quindi ecco qui che ci vuole educazione alimentare certo va detto che se le persone da questa terribile storia di covid tragono qualche cosa e capisco che forse nel bilancio familiare se c'è spazio sperando ci sia spazio forse spendere meno per la settimana bianca e spendere magari un po di più per il cibo può essere utile credo che sia un grande insegnamento questo non facile non facile però può essere un grande insegnamento certo allora siamo in chiusura mentre lei pensa ad un titolo da consigliarci da insomma per leggere qualcosa di intelligente in questi giorni che ci separano da un non sappiamo da cosa ci separano diciamo dal dall'inizio di maggio e chiudiamo qui io chiedo al nostro regista Leonardo di farmi passare in sovrimpressione gli ultimi due commenti così insomma giusto per dare dignità a chi cortesemente ci ha seguito quindi Marta dice che è il momento giusto per cambiare davvero tutti i modelli di produzione mi sembra insomma un buon un buon messaggio mentre invece il prossimo il prossimo commento è di chiara che ci dice che condivide quanto lei dice sull'educazione da cui dobbiamo effettivamente dove dobbiamo effettivamente ripartire mi sembra che sia molto vero no perché se dovessimo grazie perché se dovessimo passare insomma una se dovessere rimanerci un messaggio da questa da questa piccola chiacchierata compriamo di meno compriamo meglio sì sono frasi difficili a dire perché sembra un po' elitari e snobbisti che no però la frase appunto facile è mangiare meno mangiare meglio mangiare tutti no qualcuno l'ha detto qualche tempo fa beh è un po' sembra che sia cattiva però se noi guardiamo veramente una delle piaghe di questo secolo e le una delle piaghe del Mediterraneo specialmente Mediterraneo che è strano è l'obesità il diabete è un costo altissimo altissimo è uno dei dieci paesi con più diabetici al mondo ci sono delle forme molto gravi ci sono di si arriva 30 per cento di persone che soffrono di obesità o malnutrizione quindi questo è un grande un grande tema allora forse sulla quantità sulla quantità forse sarebbe bene stare attenti perché purtroppo la quantità grande di cibo ultra processato cibo che ha problemi di tipo nutrizionale porta a quello che vediamo e questo sicuramente non fa bene né a queste persone né a tutta la comunità perché il modo in cui sono creati questi sono prodotti questi cibi spesso sono prodotti non sono modi non sostenibili che provocano quello che mi ha detto prima e poi c'è il tema che c'è un costo sociale perché poi giustamente queste persone vanno curati quindi questo è un tema non facile l'educazione poi aiuta a far capire che forse spegniamo meno in magari cellulari e spegniamo cosa in più che mangiamo bene bene a pronto allora un consiglio di letture da darci o insomma due quanti vuole sì tu che prima però volevo dirvi una frase carina che potrebbe anche qualche modo seglare quello che abbiamo detto in molti sui social in molti post così circola una frase che credo che sia a volte un po strumentalizzata proprio noi come sistemi agroalimentari del Mediterraneo è molto corretta dice noi non ritorneremo non vogliamo tornare a normalità non vogliamo tornare a unità perché è proprio la normalità che era il problema questa frase un po dura per certi vessi però questo perché fa riferimento in solito al fatto che la nostra società la nostra economia come l'organizzata come organizzata sicuramente è una delle fattori scatenanti di questa anormalità che il mondo in cui ci troviamo adesso quindi mi sembra una frase abbastanza dura però ha un contenuto importante secondo me questa frase è particolarmente valida invece per i sistemi agroalimentari cioè mentre su tutto questo potrebbe anche essere dibattuta però sui sistemi agroalimentari se la normalità è tornare a fare il cibo nel modo in cui sei sempre fatto negli ultimi anni mangiare nel modo in cui sia mangiato vedere i processi che sono visti beh tornare a quella normalità è masochistico perché contribuiamo veramente a amminare il nostro mondo questa l'ultima al resto mondo esatto cioè come si è dimostrato il mondo avanti anche senza di noi se si proprio insistiamo e con i sistemi agro food che avevamo prima rischiamo di veramente di contribuire titoli da suggerire io suggerirei due titoli una abbastanza facile in questo momento che è un libro che ha una grande capacità di introspezione psicologica e tutta si è cose che ora ritroviamo qualche secolo dopo che non può che essere i promessi sposi di alestandro manzoni che è un libro dove tutti i temi legati a quello che è successo la peste tutti gli avvenimenti del contorno si possono rileggere benissimo cioè quando io ho riguardato un po' in questi giorni cioè cose che quando noi pensiamo pensiamo agli un tori no cioè prima quando da scuola si sono letti di promessi sposi c'è mai che strano che la gente diceva che diceva a qualcun altro quella lontore noi siamo capitati situazioni simili siamo trovati a dare l'untora a categorie di persone come fecerone 600 quindi stiamo attenti perché poi la fine oppure la fuga da mirano dei ricchi cioè aveva alla fine le famiglie ricche che sanno che andarono via notte tempo e insomma vedo che molti cose sono molto attuali poi un altro libro invece recente un po' più recente diciamo che se che mi è piaciuto che è il libro di sandro veronesi che colibrì che è un libro che tra l'altro simpatico perché ha molti riferimento di auto scana e addirittura siena quindi è un libro che probabilmente nei momenti così che siamo postospesi si legge volentieri bene bene allora io insomma ringrazio il professor ricaboni per essersi prestato a questo questa nostra chiacchierata e non aver vissuto insomma il nostro evito come così una minaccia una visita alle insomma un accertamento fiscale qualcosa di vero grazie grazie a voi interessante ringrazio anche gli ultimi commentatori non so se dalla regia possiamo mandare proprio in extrema gli ultimiissimi commenti abbiamo ci dicono appunto che il tema è molto no così abbiamo già letto sai che il commento è molto interessante e che andrebbe abolito il minestrone che non tutela il lavoro degli agricoltori più qualità ed equità più finire dirette se no scuola su questo tema è chiaro che un grande argomento è quello della redditività la profittabilità di l'agricoltore quando dicevo prima che noi paghiamo cibo troppo poco paghiamo cibo troppo poco e quel poco e quel viene tolto agli agricoltori cioè al grande tema sociale covid ci obbliga anche a rivedere il rapporto città campagna cioè probabilmente vivere in campagna vivere un po più decentrati potrebbe essere più interessante in futuro rispetto a quello che abbiamo fatto finora e allora la campagna dobbiamo rivitalizzarla e dobbiamo proprio permettere a chi lavora in campagna la giusta ritribuzione se noi con la decorazione alimentare capiamo quali sono i consumi giusti acquistiamo i prodotti giusti li paghiamo il modo giusto aiutiamo ai agricoltori a stare in campagna aiutano con la natura e il mondo va meglio quindi di nuovo grazie la salute effettivamente è una sola e noi ci rivediamo mentre i nostri commenti scorrono noi ci rivediamo domani con un nuovo appuntamento con virtual studio come sempre tutti i giorni alle 17 domani e giovedì quindi anche appuntamento con internet al virtual studio alle ore 18 sui nostri canali instagram grazie grazie a tutti grazie a lei nardo in regia insomma buon poveriggio buonasera a tutti buonasera a tutti grazie