 Buenas noches, muchas gracias a todos y a todas los que nos acompañan a esta plática en torno al cuento a la espera de Andrea Chapella y en torno al estado de vigilancia en México. Quiero comenzar por decir que esta plática es posible gracias a Future Tense, una colaboración de New America, la revista Slate y la Arizona State University, que explora el impacto de la tecnología en la sociedad. Future Tense publica su serie de ficción el último sábado de cada mes y ahí pueden encontrar todas estas historias, incluyendo la de Andrea, también pueden encontrarlas buscando Future Tense Fiction en su buscador favorito. Yo soy Emilio Ribaut, editor web de la revista Letras Libres, para los que no nos conocen somos una revista literaria y cultural mexicana, que entre otras cosas tenemos el enorme agrado de publicar cada semana contenido de Future Tense traducido al español, incluyendo también el cuento de Andrea y bueno nos da mucho gusto estar presentes en este evento. Quiero comenzar por darle la bienvenida a mis compañeras participantes, primero pues a la autora del cuento, Andrea Chapella, que es una escritora mexicana, autora de varios libros, de una tetralogía de novelas fantásticas para jóvenes, de un libro de ensayo y de dos libros de cuentos. El más reciente de estos libros se llama Ansibles, perfiladores y otras máquinas de ingenio y fue publicado por la editorial Almadía en 2020 y este año, este 2021, Andrea fue incluida en la lista de los mejores escritores en lengua española, menores de 35 años que elabora la revista Granta. Andrea, bienvenida y muchas gracias por estar aquí con nosotros. Muchas gracias. También le doy la bienvenida a Galia García Palafox, ella es periodista, es egresada de la escuela de periodismo en la Universidad de Colombia, ha sido editora en medios como W Radio y Milenio Digital y colaboradora en muchos medios también, así como suena en Gato Pardo y en Letras Libres por mencionar solo algunos. En 2019, Galia ganó el Premio Nacional de Periodismo. Galia, bienvenida y gracias por estar aquí con nosotros. Gracias Emilio y gracias Andrea. Bueno, el cuento del que vamos a estar hablando hoy a la espera. Toca dos temas muy amplios que son además muy importantes en el presente. Está por un lado pues la hipervigilancia que el Estado, los estados ejercen sobre los ciudadanos. Esta hipervigilancia se hace con fines de seguridad, se hace con fines de salud pública como hemos visto durante la pandemia en algunos países. Se hace por negocio, ahí no es el Estado tal vez, pero también se hace. Y bueno, eso es una parte cada vez más común en nuestras vidas que se ha intensificado con el uso de teléfonos móviles, de redes sociales y de todo ese tipo de cosas. En el cuento de Andrea, la hipervigilancia se construye encima de un temor que es muy concreto y muy real en México, que es el de las desapariciones. En México hay alrededor de 90 mil personas desaparecidas o no localizadas, según la Comisión Nacional de Búsqueda. Y detrás de cada una de estas 90 mil personas hay familias, o de muchas de ellas, hay familias que viven en la incertidumbre, que se dedican a buscar a veces con un nulo o casi nulo apoyo del Estado a sus familiares, sin saber dónde están, y enfrentando también la amenaza de desaparecer ellos mismos o de ser víctimas de ataques violentos, si en sus búsquedas se chocan con intereses poderosos. De todo esto, pues vamos a estar hablando esta noche. Para empezar, pues, empecemos Andrea por hablar sobre el cuento. ¿Cómo fue que recibiste la invitación para escribir este cuento? ¿Cómo fue que decidiste enfocarte en el tema de las desapariciones? ¿De dónde surgió, pues, a la espera? Sí, muchas gracias por la presentación, Emilio. Muchas gracias por la organización del evento a todos los que lo han organizado. Y bueno, sí, por la oportunidad de hablar de esta historia. Y Future Tens, la oportunidad llegó a mí a principios de este año, a lo mejor en febrero o marzo. Algunas de las personas habían leído cuentos de ansibles preciados de otras maquias de ingenio, varios de los cuentos están publicados en internet y me contactaron para saber si me interesaría escribir para Future Tens. Me dijeron que sería la segunda mexicana en hacerlo después de Villoro, entonces me parecía un gran honor. Y me propusieron un modo de trabajo que para mí era bastante extraño, sobre todo para escribir ficción, a lo mejor galea dirá que en periodismo es más normal. Pero me pedían un cuento y querían un cuento que fuera de ciencia ficción, de ciencia ficción, que se llama Near Future Sci-Fi, como una ciencia ficción cercana. Pero querían que les hiciera un pitch de una idea para saber si realmente querían contratarme a mí para escribir el cuento. Entonces, y todos los tiempos eran muy cortos. Después se alargaron porque se movieron varias fechas, pero al principio era como tenía tres semanas para ser un pitch y luego un mes para escribir un cuento. Y entonces me puse a ver, yo escribí el libro de cuentos que del que hablaba Emilio, ansibles preciados de otras maquias de ingenio, que tiene 10 cuentos de ciencia ficción entre 2016 y 2017. Y hubo muchas ideas en ese libro que no, o sea, muchos cuentos que trate de hacer y que no quedaron. Y uno de los que yo siempre sentí más casi, pero que no había logrado resolver, era un cuento, esta idea, la idea de los rastreadores y de que había un en el cuento hay en México, toda la gente tiene un chip en la muñeca que dice dónde está su localización. Y hay un instrumento burocrático que se llama el registro, que los ciudadanos llaman el registro, donde se registran todas estas localizaciones y entonces tú tienes derecho a saber todo el tiempo dónde estás, digamos. Bueno, y el gobierno sabe dónde estás todo el tiempo. Y de alguna manera, esta idea se planteó años antes de que comience el cuento en nuestro sepe, en alguna manera se entender que por 2020, debido a las desapariciones, como una manera de asegurar que la gente dejaría de desaparecer si sabíamos, si el gobierno sabía dónde se encontraba todo el tiempo. Y entonces releí lo que había escrito del 2017, dije esta idea, quiero regresar a esta idea, siempre había tenido la cosquillita de volver a ella y sabiendo que el cuento era un cuento que estaba yo, iba a escribir en español, pero iba a ser traducido y leído en inglés, me parecía importante escribir sobre algo político y vital para nuestro país y algo que es tan crucial ahora mismo. Y bueno, al mismo tiempo se me daba mucha miedo de no hacerle justicia al tema, pero un poco de ahí viene el cuento de esta idea que tenía guardada y que en su momento no supe cómo resolver y revisitarla y bueno, más o menos creo que entendí cómo hacerlo. ¿Por qué el tema de las desapariciones concretamente? Es un tema para conocer como que está en todos lados, nos rodea todo el tiempo, no solo el hecho de que desaparezca gente, sino como el peligro de que es tan sencillo que le suceda uno. Da la sensación de que no es, o sea ya es un asunto, no es solo un asunto de que estés en un lugar equivocado, sino es un asunto de que tengas mala suerte, de que hagas algo, no tienes que hacer algo, sencillamente tienes que subirte a lo mejor a un taxi en un momento en el que no deberías haberte subido. Y eso no sé, creo que de alguna manera cuando estaba fuera de México y viví cinco años fuera y volví en 2019, era algo que estaba todo el tiempo en las noticias que me llegaban a los lugares a los que vivía algo que pensaba mucho, pero volver después de cinco años al clima que había aquí y ver cómo mi vida y mi actuar tenía que ser diferente para existir en la Ciudad de México también lo tenía yo muy presente, todas las cosas especialmente como mujer que uno tiene que hacer para sentirse seguro en esta ciudad. Entonces es algo que tenía yo muy presente de lo que quería escribir y a la vez yo escribo una ciencia ficción que para mí es un poco de extremar, entonces era la idea y de jugar con las posibilidades, entonces era la idea de estas cosas que estoy viendo y que estoy teniendo que hacer, que pasaría si avanzaran más y que pasarían si su camino literal continuara, si no fuera solo el hecho de que yo tenga un grupo de WhatsApp donde comparto mi localización, sino que esto fuera algo que alguien que el gobierno coctara, porque también creo que hay una historia muy larga en México de movimientos del sector civil como para protegerse entre la gente que luego el gobierno toma y cambia y se alejan de lo que eran originalmente, entonces no serán bastantes distintas ideas que comencé de alguna manera creo que mi regreso a México las hizo más presentes o sea, a pesar de que era algo de lo que quería escribir antes, no fue hasta que volví y convencé a a lo mejor vivir en este clima que fui capaz de escribirlo y decidir o decidir tratar de nuevo. Claro, el epígrafe de tu libro Ansibles y demás cuentos de ciencia ficción, empiezas, el epígrafe es justamente la idea de que ahorita me vas a recordar de quién es la frase, pero esa es la idea de que la ciencia ficción no debe predecir el automóvil, sino los embotellamientos. Sí, el autor es Frederick Paul, que es un escritor de ciencia ficción de la edad de oro creo, de la ciencia ficción y para mí ese es el epígrafe del libro porque me dio mucha idea del tipo de ciencia ficción que yo quería hacer y de cómo hacerla. Eso y una vez escuché a un escritor mexicano de ciencia ficción decir que en México no se hacía tecnología, se sufría tecnología y esas dos ideas me ayudaron mucho a pensar cómo escribir ciencia ficción que se llevara a cabo en México. Galia, este, el tema de las desapariciones evidentemente, pues en México se ha documentado muchísimo desde el periodismo, tú lo has hecho en tu trabajo. Este, desde el periodismo, desde el cine documental, desde el ámbito académico, es un tema sobre el que se ha escrito muchísimo. Me interesaría preguntarte de qué manera crees que aproximaciones literarias como esta de Andrea ayudan a entender la realidad de las desapariciones y el drama, no hay otra manera de llamarlo, de la gente que pues que desaparece o de los familiares, de los desaparecidos. Estás muteada. Perdón, la tecnología y yo. Quisiera empezar por esto que dices Emilio, el drama. No, porque no hay otra forma de llamar. Este es un país de desaparecidos, de fosas comunes, de cuerpos desmembrados, de predios inundados, de madres y padres rastreadores. La narrativa de esta década es la de un país de madres buscando a sus hijos, de madres que buscan una pulsera, un diente, un pedazo de hueso, cualquier pista para encontrar el paradero de su hija o de su hijo que un día salió al escuela o se subió al camión y no regresó, que una noche fue levantada en su propia casa por un grupo armado que dejó Guatemala, rumpo al norte y nunca volvieron a tener noticias de él. No estoy segura si hemos dimoncionado el problema suficientemente o si estamos acostumbrados a él, como decía Andrea al principio. Tú dices un número hace un rato, 94.426, es el número de personas en el registro de desaparecidos desde 1964 y el número cambia todos los días. No, ni siquiera sabemos cuál es el número, todo lo que tenemos son aproximaciones. Hace unos años decían 26.000 y luego nos decían 34.000 y el año pasado parece ser que hubo 9.000 desaparecidos de los cuales aparecieron 4, el problema crece más rápido de lo que lo solucionamos. Lo único que está claro en estos números es que hay madres y padres escarbando literalmente con sus manos. El número asusta, pero más que un número creo que en este país hace mucho que dejamos de creer en los números. El que lo que tenemos es un drama y esa parte del cuento de Andrea a mí me gusta mucho porque el inicio me recuerda justo lo que Fernando Segueda, ese hombre que tiene 14 años buscando a su hijo en Tijuana y que ha no encontrado a su hijo, pero ha encontrado otros porque esta es la búsqueda de la ciudadanía, no es una búsqueda del estado. Y ese momento en el que la protagonista del cuento de Andrea está sentada en una oficina esperando y la media hora le parece que son tres días. Se parece mucho a las primeras 72 horas de Fernando Segueda cuando va al ministerio público y le dicen tiene que esperar 72 horas y esas 72 horas le parecen 72 años y él igual que la protagonista de Andrea, empieza a hacer su propia búsqueda. Y en ese contexto opera la literatura porque no es más que un reflejo social y desde ahí me parece que escribe Andrea. Es un trabajo de la literatura, yo creo que no, es un trabajo del activismo en ciertos casos y del periodismo en otros casos. No necesariamente lo hemos hecho bien los periodistas, debo reconocerlo. Y tampoco le podemos cargar, poner esa carga a la literatura porque entonces Andrea y nosotros escritores perderían toda su capacidad y su creatividad. Es como obligarlos a ser una literatura activista y eso me parece lo peor que le podemos hacer, así el candado más grande que le podríamos poner a un escritor. No es un trabajo. Ahora, cuando yo leo a Andrea encuentro dos cosas de las que tú hablabas al principio. Una parte totalmente realista, la de la búsqueda, la del drama, la de la desesperación, la de la espera que le da título al cuento. Y otra parte que parece distópica y menos realista, que es la de el estado vigilante, la de el chip rastreador y me gusta como lo llama el rastreador y en el cuento el rastreador hecho un chip cuando hoy los rastreadores son mamas y papás buscando sus hijos. Lo primero que yo diría es la literatura hay que leerla para disfrutarla. Y si de ahí nos ayuda algo, si nos remite algo, si ese mundo nuevo y distinto nos ayuda a pensar en otras posibilidades no necesariamente buenas, pues que bueno. Yo creo que a cada quien le traerá ideas distintas y la literatura se trata de eso. Claro. Bueno, yo diré que este el cuento de Andrea además de hacer pensar es sumamente disfrutable y totalmente. Y también diría que me gusta que este que a pesar de estar en el futuro Andrea no fuiste particularmente clemente con el estado mexicano. El estado mexicano dentro de veinte años o dentro de cincuenta va a seguir siendo profundamente ineficiente. Eso, eso nos queda claro. Pero bueno, quería sí decir esto. O sea, efectivamente el cuento está construido sobre la base de un temor muy real y muy concreto. Yo creo que esto para la gente que lo lee fuera de México y para quienes nos escuchan ahora fuera de México. Sí es importante subrayarlo. Es decir, en el cuento el estado construye este sistema, este Instituto Nacional de Registro y Geolocalización Ciudadana como una respuesta. Así dice el cuento a la necesidad de la gente de sentirse protegida. Esto. Esto es como la base de la distopía que después plantea Andrea. El gobierno monta un dispositivo de vigilancia sobre esta red y bueno el hermano de Emilia, la protagonista, va a interferir con el registro porque no quiere ser permanentemente vigilado por el gobierno. En el ensayo de respuesta al cuento que escribió Vivette García de Ister, ella subraya que en el centro del cuento está el dilema, un dilema muy antiguo entre libertad y seguridad. Es un dilema que como lo decía al inicio vivimos hoy en el mundo actual de muchas maneras distintas. No vale la pena detenernos en todas ellas, pero simplemente para tener el ejemplo muy a la mano, pues bueno, se ha escrito mucho sobre cómo durante la pandemia los Estados que mejoran logrado controlar la COVID 19 son Estados como China, donde la vigilancia tecnológica es permanente y donde es fácil implementar soluciones que implican el control de movimiento. No ha sido así en países democráticos donde este tipo de soluciones pues se enfrentan pues con los derechos humanos y todas esas cuestiones. Les preguntaría entonces Andrea y Galia de qué manera creen que ese dilema se juega hoy en día en asuntos como el de los desapariciones y hacia dónde creen que marchamos en el en cuanto a vamos a ceder mayores libertades el camino inevitablemente es ceder libertades o hay un punto intermedio hablando concretamente del tema de las desapariciones si quieres empezamos Galia contigo y con Andrea. No gustaría que empezáramos por pensar que la tecnología no es más que una herramienta y una herramienta que en este caso está al servicio de la inteligencia de la inteligencia del estado pero el uso perverso de la inteligencia no es novedad pienso en la dirección federal de seguridad que operó décadas en México y no nos vamos a tener a contar en los desfiguros por decirlo menos de esa agencia mexicana cuentan que Fernando Gutiérrez barrios cuando dirigía la dirección federal de seguridad decía en esta oficina sabemos hasta cuantas sale ponen a los mexicanos en las hojas en eran otros tiempos y otras tecnologías lo hacían espiadas humanos y teléfonos fijos pinchaos y hoy los avances tecnológicos la inteligencia artificial si le queremos llamar así en abierto otras posibilidades y esto y esto hace esa inteligencia quizá no quizá aún más peligrosa porque porque la pone al servicio del estado y le permite un uso perverso el problema no es la de la tecnología el problema es ese uso perverso también hay de la misma manera que el periodismo puede tener accesos archivos a registros a cruzar bases de datos para llegar a casos como wikileaks o pandora pero es la tecnología le ha permitido al estado por ejemplo espiar activistas y periodistas con con un sistema que se llamaba o se sigue llamando pegazos no del que del que supimos hace que fue unos cinco años donde un montón de activistas y periodistas estaba siendo perdón la pantalla pensé que me había congelado yo perdón este y entonces hay casos como el de pegazos y les puedo contar otro montón de casos la inteligencia ya no existe sólo ya no la realiza sólo el estado también la iniciativa privada y los aparatos estatales de inteligencia que conocemos son unos en el sexenio anterior se decía que cada político mexicano tenía lo que llamaban una cueva no una cueva era un lugar donde desde donde hacían vigilancia totalmente ilegal por supuesto a mí esa es a mí a mí esa es la que me da miedo no me da miedo la tecnología me da miedo el uso perverso de la tecnología me parece que en los estados democráticos han creado o tendrían que haber creado en la mayoría de los casos mecanismos contra esto no por lo menos para defendernos de esto tú decías hace un rato no el estado mexicano no necesariamente va a ser mejor o como decías dentro de dos décadas es más eficiente pero no necesariamente va a ser más eficiente aún si no fuera más eficiente ojalá fuera menos perverso si creo que ese el uso el uso perverso es lo que me asusta bien andrea lo mencionas hace un momento este el en el origen del del registro del del instituto y del registro del cuento está la organización ciudadana no una una lo que ya existe por ejemplo los grupos de whatsapp de pues creo que fundamentalmente son mujeres que forman grandes grupos para avisar tomé un taxi aquí y voy en camino a tal y ya llegué y así no este cual que tenemos que aceptarla es decir tomando en cuenta que la tecnología pues sí es una herramienta tenemos que aceptarla la disyuntiva de que tenemos que ceder libertad a cambio de seguridad en este uso de tecnologías podemos encontrar soluciones que pasen porque nosotros la ciudadanía nos apropiamos de estas tecnologías sin entregarle nuestras libertades y nuestra información al estado para contestar eso quería explicar que cuando yo comencé a escribir ciencia ficción leí muchos libros sobre futurismo y tecnología y uno de los que más me impactó y modificó como pensaba sobre eso es este que se llama de naked future de patrick docker y me hizo entender es un libro en el que le habla mucho sobre nuestra data y todo lo que se puede hacer con ella y todo lo que podríamos y un poco la premisa del libro era que ya estamos dando todos nuestros datos todo el tiempo y como decía galia no a no sermente al gobierno que seguro pero hay empresas privadas en muchísimos casos y un poco el argumento del libro era que teníamos que tomar control de o sea teníamos ser conscientes de todo lo que estábamos generando que era nuestro en data y tomar control de eso y yo creo que el libro leí en 2016 y en ese momento me pareció muy alentador creer que si había una manera de tomar control no sé si todavía me parece o sea me parece que sea posible conforme más avanza y más también veo no mi propia interacción con la tecnología y lo que yo estoy ya dispuesta a sacrificar y ni siquiera por mi seguridad por usar twitter es un arma del mar pero por usar eso por usar instagram estoy dispuesta a que sepan qué tipo de ropa me gusta a qué hora me gusta comprar cuál es mi talla no se mis padres tienen un o sea estamos dispuestos a tener cosas como alexas y google soyéndonos todo el tiempo para que nos puedan poner música y podamos apagar las luces sin tocar un botón entonces hay una cosa de lo que estamos dispuestos a hacer por nuestra sociabilidad y nuestra comodidad y nuestro confort y estamos dispuestos a ceder de nuestra de lo que somos y en internet de lo que somos en datos digamos que es inmenso y que hacemos todo el tiempo sin pensar ahora bien del cuento una de las partes para mí más complicadas era vender la idea de que la sociedad mexicana había aceptado que la vigilaran eso me parecía lo más difícil no sé si lo logro porque yo siento que a diferencia de otras sociedades y es una de las cosas que más he pensado al regresar los mexicanos no confiamos demasiado en el gobierno y que el gobierno tenga nuestro interés en mente no lo que decía un poco galea que espera que los mexicanos sea más perverso bueno yo esperaría que le importáramos un poco con eso sería a lo mejor no sea como pueden sé no sé a veces pienso bueno que estuviéramos que alguna manera podrías estar seguro a pesar de que se roben el dinero y hagan todas esas cosas y de alguna manera también quería crear un futuro en el que existiera eso existiera ese tipo como de seguridad en el país en el porque creo que eso es creo que el contrato social por el cual hay estados comenzamos a tener estados era un poco como bueno vamos a juntarnos todos para protegernos entre nosotros no es era de ahí comenzó el hecho de que nos comenzó a vamos a juntar con humanidad y de alguna manera en esos en todo ese tiempo llegando donde estamos yo siento una orfanda de estado inmensa yo no sé ni siquiera abandonar o sea no sé si abandonar el estado debería ayudarte y cuidarte yo siento muchísimo orfanda de estado en méxico y muchísima necesidad de cuidarnos entre nosotros porque los que deberían hacerlo no los mecanismos que deberían ayudarnos no están entonces para mí se hace muy difícil pensar que confiaríamos suciente en el gobierno para darle es entregarle de esa manera nuestra seguridad pero también creo que si somos capaces de dar tantas cosas por por razones tan pequeñas como eso como que nos pongan música o que yo sepa don que yo puedo usar un google más porque no quiero pensar cómo llegar a algún lugar y por eso google sabe exactamente dónde estado todos los días de los últimos cinco años no me parece tan extraño pensar que si nos asegurara en la seguridad fuéramos a tomarlo no sé cómo no sé qué tipo de gas lightning nos tendrían que hacer pero pero no me parece tan tan descabillado aunque no sé aunque sí para mí esa pase el sentimiento de que de que hay algo muy grande en el estado que nos ha traicionado creo que es algo muy difícil de tendría que tendría que haber una cosa política muy grande que nos hiciera volver a confiar en que esos métodos tienen podrían funcionar pero pero que la tecnología puede ser usada y que ya se demos muchísimo de nuestra privacidad por razones mucho menores eso es una realidad si digo desde pronto creo que estamos en una especie de punto medio por un lado habría que preguntarse si el estado mexicano directamente tiene incluso la capacidad técnica para hacer una cosa como esa ahorita galia yo quisiera que nos platicas un poco de el registro nacional de de búsqueda o sea esta base de datos que existe desde hace unos pocos años y que hasta la fecha no nos permite saber con precisión cuántas personas desaparecidas hay que es uno diría lo mínimo que tampoco creo que sea técnicamente muy complejo a lo mejor sí pero bueno cuál es un poco la historia de ese registro en el primer registro que hubo en México debe haber sido del 2013 y empezó con 26 mil registros 26 mil registros donde había unas inconsistencias terribles donde se hablaba de que estaba la niña que se había ido a verlo vuelto después de ir a comprarse un refresco y había regresado a las ocho horas y entonces la metieron al registro no la sacaron al registro pero entonces no estaban casos terribles como en verdaderos desaparecidos no que el ese registro creo que llegó a 36 mil entradas digamos no se actualizaba y el problema de estos registros es que si necesitamos un registro para conocer el tamaño del problema pero luego hay que hacer algo con la con ese registro ese registro desapareció no por ahí alguien ha de haber guardado la base de datos pero hasta donde tengo entendido se empezó de cero en esta nueva administración en 2018 hay un nuevo registro que hoy el día de hoy está en 94 mil entradas 94 mil entradas es el tamaño de una ciudad media en este país es un número enorme y empieza más o menos en los 60 que es pues todos todos los desaparecidos de la guerra sucia no principalmente de guerrero hoy está en méxico en la comisión especial de desapariciones forzadas de la ONU por primera vez por primera vez desde las desapariciones se vuelven a crecer en el hace un par de sexenios en todos estos años no se había permitido que la comisión viniera a méxico hoy por primera vez y yo diría que es una buena noticia el estado mexicano acepta el tamaño del problema la tragedia frente a la que estamos ahora el mismo registro y lo dice el ensayo que responde al cuento de andrea empieza diciéndote puede haber inconsistencias puede haber errores puede ser que tal y tal y tal pero si tuviéramos el registro perfecto como decía el registro solo sirve como un diagnóstico y como una herramienta para empezar a actuar de ahí viene la búsqueda esa búsqueda las siguen haciendo en guerrero en veracruz en tijuana en el país entero las madres y los padres de desaparecidos en katepec en la frontera sur los los padres de los sudamericanos que desaparecen en el camino rumbo al norte las siguen haciendo ellos las caravanas de madres y padres los grupos de rastreadores los colectivos de las madres en todo el país la historia cada una es distinta pero en final la búsqueda es muy parecida porque la desesperación de una madre debe ser exactamente la misma esa trabajo lo hacen los padres hay historias de éxito entre comillas con una historia de traste terrible no por ejemplo en pienso en la historia del posolero hace unos que será 10 años aparecieron cuerpos desmembrados cuerpos es demasiado decir que la verdad en de este hombre en tijuana que deshacía cuerpos en ácido a ese hallazgo llegaron los padres de una de las grupos de búsquedas en tijuana y ellos le llamaron a la autoridad y le dijeron hemos encontrado esto y entonces ya llegó la autoridad con toda su gente y todo su equipo y pero los que encontraron esos predios donde estaban los restos los restos de unos cuerpos que habían sido deshechos en ácido fueron los padres los padres son los que conocen la técnica los padres son los que han aprendido cómo buscar los padres son los que tienen los contactos los padres son los que se están arriesgando hoy con un registro en agosto de cuatro mil personas sigue siendo cierto no hay tampoco un banco o un registro de adn una vez que encuentran un hueso o cualquier otro órgano hoy esa otra tecnología nos permite sacar el adn en algunos casos sabemos que hay casos como el de los 43 estudiantes donde ni siquiera eso fue posible cuando hay 94 mil desaparecidos en el país decía andrea 94 mil familias buscando a sus hijos pues se encuentran un cuerpo en ciudad Juarez de una mujer que salió de Chiapas hay que hacer el match y no hay un banco de adn para hacerlo y lo que te encuentras son amadres y padres que cada vez que hay un hallazgo una fosa se mueven de un lugar del país a otro para que les hagan las pruebas para ver si uno de sus cuerpos uno de esos restos humanos es el de sus hijos y lo que yo he encontrado en todos padres buscan a sus hijos con la esperanza de que estén amigos por supuesto pero lo que yo he encontrado hablando con con estas madres a lo largo de los años es que encontrarlo encontrar tener la certeza de que su hijo ya no está les da por lo menos cierta paz ya no hablemos de encontrar culpables si bien bueno este son quiero aprovechar ahora para recordarle a la gente que nos ve que estamos muy interesados en saber si tienen preguntas para andrea y para galia y bueno si las tienen pueden hacerles llegar a través del de el chat y si o sea definitivamente la la la capacidad del del estado para poder tener un sistema de tecnológico como esto entonces es del estado mexicano pues está bastante en entre dicho en función de lo que sabemos que existe hoy en día ahora independientemente de que como ocurre en el cuento de andrea esa esa capacidad existiera andrea tú sugieres en el cuento que de todas maneras pues habría gente que preferiría vivir fuera de esa red tu el hermano de tu protagonista decide desaparecer eso es decir al final de cuentas tu posición en el cuento es que en el balance de libertad seguridad pues la libertad tiene su encanto y supongo que también ya es un asunto de persona a persona también a veces también es dentro del universo del cuento eso lo que el que el hermano no estuviera tan de acuerdo me permitía hacer y explicar varias cosas pero a la vez creo que también viene de o sea viene de no es que yo quiera desaparecer pero o sea en el sentido de que yo quiera poder tomar mis cosas e irme no no estoy hablando de las desapariciones forzadas y no el hecho de que uno tenga derecho a moverse por el mundo sin tener que avisar dónde está no en de alguna manera hay algo en mí que reciente que yo no tenga esa libertad no sé de alguna estaba escribiendo otro libro y lo está leyendo una amiga española y en el momento necesitaba que la hermana de libros se fuera a algún otro lado y me dijo ella bueno pero que agarre sus cosas y se vaya y no le diga a nadie y yo le dije no es que tú no puedes hacer eso en méxico si tú agarras tus cosas y te van a pensar que te mataron o sea tú no tú no puedes hacer yo no podría agarrar mis cosas e irme a capulco y no decirle a mis papás y no contestar mi celular tres días o sea sería como la peor cosa sería realmente un acto cruel hacer eso no y desaparecer y no decirle a la gente que está pendiente de mí porque creo que hay hay una manera no sé a lo mejor como yo vivo en este país de nación de méxico hay una manera de estar pendiente de la gente que está alrededor tuya no no es sólo mis padres preguntándome dónde estoy yo les preguntan yo les con mis padres avísanme cuando lleguen y lo mismo a mis amigas o sea tengo toda una red de gente de la que yo estoy pendiente que está pendiente de mí y que sería cruel desaparecer no pero hay tantísima literatura digamos en Estados Unidos y en Europa tantísima literatura películas que dependen de que alguien decida desaparecer y donde la gente tiene derecho a hacerlo tienes derecho a agarrar tus cosas e irte y que nadie piense que te mataron lo más seguro no entonces a lo mejor hay algo acerca de eso que yo quería problematizar en el cuento el hecho de que de que no estoy en esa distopía que escribo pero hay ya una aquí donde yo y donde personas donde nosotros tenemos que ceder un montón de libertades y un montón de cosas y hay un montón de posibilidades que no están a nuestro alcance si no queremos hacer sufrir a la gente que queremos y por ahí creo que también iba el personaje las decisiones que toma victor no también de alguna manera me interesaba representar bueno lo que tú hiciste de la ineptitud del estado mexicano más allá de la ineptitud la manera en la que es tan difícil que te den información que en la que puedas confiar y la manera en la que no es claro lo que le pasó no hay una parte en la que victor pudo haber decidido desaparecer como pudo haber sido desaparecido como pudo haber no como que todas las todas las posibilidades están sobre la mesa porque además no hay claridad y no hay nadie que quiera que quiera ni tomar responsabilidad ni ser claro en el mundo burocrático ni en la ciudad ni en ningún lado no y la manera en la que está como neblina de información hace más doloroso y más complicada la búsqueda yo creo y la espera y el enfrentarte a eso porque ni siquiera sabes que lo que te están diciendo o sea que las posibilidades que tienes frente a ti pueden son no ser reales es buena venía de varias desacidas creen entonces que a partir de todo lo que hemos hablado la tecnología es una solución por sí misma puede solucionar problemas como este de las desapariciones que pasan por por tanto por la organización política por la organización social en resumen creen que podemos creer en una utopía tecnológica andrea no es que la ciencia ficción y no no creo o sea creo que esperar que la tecnología sea nuestro deux ex máquina que nos soluciona el problema en el ser humanos o sea el hecho de ser seres humanos viviendo en su ciudad no sé de las cosas terribles que hacer ser humano el hecho de que la tecnología nos vaya a resolver eso no lo creo y de hecho se ha escrito mucha ciencia ficción de cómo confiar en eso hace distopías más grandes no yo creo que no que que la tecnología como decía gale un poco la tecnología es una herramienta y y puede no sé como y herramientas mostrido muchas y no tienen que ser todas hechas e chips no sea una tecnología como un cuchillo puede permitirte cortar cosas para poderlas llevar contigo o asesinar a alguien no entonces depende mucho de la intención con que nosotros usemos esa tecnología y creo que como más recordemos todo el tiempo que incluso estas tecnologías todo lo que sucede en internet son cosas que nosotros que seres humanos tienen en su poder y no que suceden y no suceden como si fuera el clima creo que eso también es importante recordarlo todo el tiempo de nuestra relación con ella con la tecnología gale a tu que piensas tecno optimista no no creo que no no no hay forma y mi utopía creo que en estos temas no tiene que ver con la tecnología la utopía sería que no tuviéramos que estar buscando no a 94000 desaparecidos la utopía que si usistiera un número y fuera mucho más pequeño es todos estuviera buscando de verdad no no creo que exista una utopía tecnológica creo que lo que tenemos y creo que hay muchos riesgos dentro de todo lo bueno no el famoso algoritmo no el el mismo mecanismo que se usa para que yo escuchen las mañanas la música que me gusta porque eso me despotify es el algoritmo que se y la información que toman de ahí pues es la misma que está tomando alguien más para saber si me gusta el color rojo y tratarme de vender zapatos rojos no en el en el en el mejor de los casos y en el más inocente de los casos pero esos algoritmos los puede usar el estado el todos los poderes digamos no el poder estatal el poder económico y ahí es donde me parece que primero creo que vamos tarde sin duda para protegernos de esto pero para protegernos del del uso excesivo o perverso de la tecnología y de los avances tecnológicos pero sí creo que primero tenemos que estar mucho mejor informados mucho mejor preparados y mucho mejor conectados entre nosotros no estas cosas tan sencillas de las que hablaban de aquel más en el cuento son como un mundo pasado no cuando cuando la protagonista no se acuerda o no sabe que hubo otro momento en el que todos conectábamos por chat de whatsapp para cuidarnos no hay esos detalles en el cuento que son como el hoy no el hoy de todos nosotros porque todos tenemos ese chato con nuestras familias o con nuestras amigas cuando las vemos o o a veces hasta con nuestros compañeros de trabajo pero no no creo que haya una utopía tecnológica ojalá la hubiera hay un hay un texto va a ser un comercial aquí bro de mat billy que publicaron hace unos cuantos días sobre el metaverso no recuerdo el nombre no pero pero en el texto decía que el metaverso va a ser como un gran examen médico de tecnología una cosa si no lo recuerdo bien no pero pero como a través de la inteligencia o la realidad virtual y la realidad aumentada va a medir hasta cuántas veces parpadeamos como la de nuestro corazón aprovecho para decir que el cuento al que el texto no es un cuento el artículo al que se refiere galia se llama a qué se refiere exactamente marco suqueber con el metaverso si no me equivoco es uno de los textos que publicamos en letras libres en colaboración con future tense y lo pueden encontrar en letras libres punto com aprovecho el comercial vamos con algunas preguntas del público que ya llegaron andrea esto es para ti piensas que la ciencia ficción debería de advertirnos de los peligros del futuro o debería de inspirarnos con alternativas más optimistas porque a veces se le critica a la ciencia ficción ser demasiado apocalíptica creo que la ciencia ficción un poco como decía galear el principio de ciencia ficción como parte de la literatura no debe hacer nada pero sí creo que puede hacer muchas cosas a la vez creo que no sé yo como escritor de ciencia ficción siempre digo y pienso mucho en que no me interesa aunque hablo del futuro no me interesa es más lo que más me interesa es que los futuros de los que escribo no existan no no queremos no queremos hacer futurismo y tratar de adivinar el futuro un poco lo que por lo más en mi caso lo que se hace es extremar y de alguna manera tomar hasta más partes del presente y decir qué pasaría si siguiamos por este camino que esta posibilidad indica no es un juego de posibilidades y en ese sentido creo que las posibilidades pueden hacer ambas y y creo que es interesante que existan los dos tipos de ciencia ficción tanto la que advierte cosas y pone sobre la mesa los peligros de la tecnología pero no sobre eso también en nuestras estructuras sociales no podemos pensar en el cuento de la creada como una gran advertencia para muchas cosas que están sucediendo entonces y que siguen sucediendo pero también creo que la ciencia ficción está en una posición muy privilegiada para hacer eso para inspirar no para pensar para mí la ciencia ficción hay una descripción de en K. J. mison que habla de que la ciencia ficción es el género de lo inefable es siempre el ser humano con en el que el ser humano contra la naturaleza contra la tecnología estas cosas que son mucho más grandes que nosotros y que no podemos conocer y entender del todo y y en ese sentido creo que también inspira no de esa misma manera en la que la idea del viaje a la luna en los 60 se inspiraba muchas cosas no acerca de las posibilidades que puede tener la humanidad creo que la ciencia ficción puede hacer eso también no es el hecho de escribir distopías puras ni utopías puras para mí si no escribir estos lugares donde sucede en ambas que son interesantes pero creo que hace las dos y creo que podemos permitirle que haga cada historia haga la suya bien otra pregunta del público también para ti bueno dice andrés estabas escribiendo sobre una realidad en méxico para dos públicos diferentes en méxico y en estados unidos como como fue el proceso que seguiste si es que lo seguiste para explicar la crisis de desapariciones en méxico para un público en estados unidos que tal vez tal vez no entienda este problema que estáos abordando en el cuento como como introdujiste esta realidad al cuento bueno es algo que traté de mantenerlo en mente mientras escribían no sé si es algo o sea es algo que más bien la gente en estados unidos tendrá que decirme si le entendió pero para mí lo lo importante no era necesariamente explicar cosas con números todos estos números que además luego yo sabía que había que haber un ensayo que lo acompañaría y que probablemente daría más contexto si no creo o sea que yo creí que era importante tratar de explicar a lo mejor algunas de las sensaciones no y por eso también colocar a este personaje a lo mejor en en este futuro donde confía más en el estado de una o sea yo creo que en estados unidos a pesar de que en los últimos años sea resque bajado la cuando yo vivía en estados unidos entre 2014 2016 a mí me impresionaba mucho la manera en que la gente tenía de confiar en sus en sus estructuras y en el sistema no de mandar cartas a sus representantes de hacer sentir que esas cosas que yo siento que aquí nunca creeríamos que nos fueran a hacer caso no y entonces también yo sentía que colocar a la protagonista en ese lugar y poco a poco ir quitando las capas de ella misma se dirá cuenta como esa confianza que tiene sobre sobre ese estado mexicano a lo mejor no es verdadera y de todas las maneras en las que se resque baja yo sentía que comenzar ahí podía ser un buen punto de entrada también para una audiencia que destruirá ley en estados unidos y después quería creo que la parte emocional para mí era la más importante la parte de tratar de explicar este sentimiento de si de espera y de búsqueda y de qué bueno es ese lo inspiró o sea leí muchos post es es muy deprimente decirlo pero es no es difícil estar rodeado de esas historias son muy fáciles de encontrar y de rastrear estos leí muchos post que también para tratar de entender esos esa la manera en la que se puede sentir y que creo que era lo que para mí podía conectar mejor que que tratar de explicar exactamente todas las cosas políticas y todos los números que hay detrás sino como es un poco trata de posicionar el drama humano en el centro del que hablábamos al principio bien y otra pregunta que es sobre ciencia ficción preguntan no está dirigida a nadie en particular así que quien quiera tomarla cuál es la relación de la ciencia ficción mexicana con las corrientes globales de este género se puede hablar de una identidad propia distintiva de la ciencia ficción mexicana quizá empecemos contigo andrea que eres la que más sabe del género aquí me parece pero galia si quieres después añadir algo por supuesto creo que sí es una pregunta que yo me hago un montón tratar de yo creo que hay sin duda una ciencia ficción que está siendo escrito ahora mismo no sólo en méxico sino en latinoamérica en general que tiene su propia identidad creo que por mucho tiempo la ciencia ficción mexicana respondía a los respondía y hacía remixes de las de las distintas corrientes estadounidenses que nos llegaban casi siempre 10 años después por las traducciones no tenía que pasar del inglés a llegar a España a venir a méxico entonces había 10 a 20 años no digamos entre el cyberpunk en estados unidos y el cyberpunk en méxico pasa eso no casi 15 años de que la gente que se escribe en cosas como neuromancer y llegan aquí y afectan a los escritores y de alguna manera lo que se hacía era se les pasaba se les pasaba por un filtro de mexicanidad de alguna forma que no de ponerlas en este escenario de poner personajes que conoceríamos y creo que conforme la traducción va cada vez más rápido cada vez estamos más conectados creo que la ciencia ficción en general mundial está a cada vez más respondiendo más rápido y las corrientes están creándose más a nivel global ya no es tanto como el desde el inglés y creo que también está habiendo bastante más conexión entre lo que se hace en español y entonces hay una identidad lo que pasa es que sería muy difícil verbalizar que exactamente es esa identidad yo siento que la hay y yo siento pero también siento que se está ahora mismo formando y que tiene que ver con intentar tomar las cosas que nos interesan de la ciencia ficción y de estas ideas del futuro y pasarlas por los lugares no necesariamente por el hecho de que sucedan en méxico sino por esta visión a lo mejor de no venir un país que ha ganado durante los últimos 100 años y no de otro tipo de de países no creo que eso es algo que se ve mucho más por ejemplo en el afrofuturismo en la manera en la que se ha creado ya toda una corriente en áfrica y entonces yo creo que hay una identidad pero que está ahora mismo construyéndose y me costaría mucho saber exactamente en qué se pasa pero yo creo que la hay o que está en ese estamos en ese proceso de tratar de entender cómo se narra el futuro desde méxico y desde latinoamérica desde estos países de acuerdo gale algo más que quiero decir sobre esto y esto sin ser para nada un experto en estos demás pero lo que sí creo y andrea dirá si sí estoy mal pero creo que la ciencia ficción en español ha dejado de ser considerado como un género menor en tengo la sensación de que era eso era considerado o un género literario de segunda en un género literario menor o para literario y y tengo la sensación de que de que ya no es así y de cada vez menos es así no sé si porque tenemos mejor ciencia ficción porque se está escribiendo mejor ciencia ficción o que también grandes autores escribieron ciencia ficción no autores no dedicados a la ciencia ficción en escrito ciencia ficción en español y eso me da gusto porque sí sí de acuerdo yo diría nada más para complementar lo que han dicho ustedes que sí que efectivamente es un momento de ebullición de la ciencia ficción en español libros como mugre rosa de fernanda trías libros como kentukis de zamanta shuevelin o tejer la oscuridad de emiliano monje que quizá no es propiamente ciencia ficción pero bueno sí cae en el terreno de la distopía son algunos libros recientes de ciencia ficción escrita en español podríamos dedicarle otra hora a hablar de lo que se está haciendo pero hemos llegado al término de esta plática les agradezco muchísimo andrea gallia por haber estado aquí en esta conversación y muchas gracias y muchas gracias a yemidio y a future dance y a new american events por postearnos y tenernos aquí y bueno gracias a ser luego a todas las personas que nos acompañaron esta tarde y bueno decirles que future dance organiza eventos muy interesantes como este todo el tiempo si quieren estar al tanto de lo que hacen sigan los en twitter en arroba future dance now y bueno para conocer lo que hacemos en letras libres si no nos conocen no hacemos tantos eventos esto pero si publicamos muchas cosas síganos en twitter arroba letras guión bajo libres y visita nuestro sitio web www.letraslibres.com y bueno pues muchas gracias y buenas tardes a todos