 Frage vorweg, bevor wir starten. Wer von euch war denn letztes Jahr auf dem CCC-Camp und hatte einen von diesen coolen Raketenfirming-Radio-Badges? Das war nicht Raketenfirms. Es war nicht Raketenfirms. Nicht Raketenfirms. Nein, das Radio-Bitch war recht eckig. Rechteckig. Okay. Schlecht recherchiert. Gut, sind doch ein paar mit dabei. Wir haben einen der Hauptverantwortlichen für diese Radio-Badges heute hier und er hat sogar auch noch Unterstützung mitgebracht. Kleiner Applaus dafür. Es reitet mir noch ein bisschen viel gleich auf. Die beiden haben einige Gemeinsamkeiten. Unter anderem sind sie beide anzutreffen im CCC München. Haben beide in Fäbel für elektronische Sachen. Und beschäftigen sich vor allem beide mit mechanischen und elektronischen Schlössern. Heute hören und sehen wir vor allem einiges von ihnen in ihrem Vortrag. Wir werden ein bisschen darüber lernen, wie man mit logischen und mathematischen Grundlagen Generalschlüssel für Schließanlagen erstellen kann. Wie man mit einer CNC-Frise recht kostengünstig solche Schlüssel für Hoch-Sicherheitsanlagen erstellen kann. Bitte heißt sie sehr herzlich willkommen. RF-Guy und Michael Weiner. Ja, ich heiße euch alle willkommen. Unser heutiges Thema heißt Hoch-Sicherheits-Generalschlüssel Marke Eigenbau. Was wir heute mal zeigen werden, kommen zu den Schließanlagen. Und normale Schlösser sind ja schon weit besprochen worden. Es sind auch schon viele Torx-Truppe abgehalten worden von verschiedensten Personen. Heute zeigen wir nochmal die zwei verschiedenen Arten, wie man ein Master-Key-System oder eine Schließanlage logisch aufbauen kann. Deshalb haben wir heute das Thema KISO drin. Das ist ein klassisches Bohrmuldensystem, wie auch das BKS Janus, was zum Beispiel von Ray schon mal vorgestellt wurde auf der H. Das ist nochmal als Vergleich. Und das System 3KS. 3KS ist ein Bahnen-Schlüssel, der in vielen Gebäuden eingesetzt wird. Ist eigentlich ein sehr vernünftiges Schließsystem. Und hier wollen wir heute auch mal zeigen, wie man solch ein System analysiert. Den entsprechenden Generalschlüssel über ein logisches oder mathematisches Ausschluss-Verfahren erzeugen können. Hier mal kurz unser Agenda. Wir geben eine kurze Einführung, wo ich kurz was über generell nochmal erzähle. Dann das System KISO 2000. Gibt es auch verschiedene Ableitungen von, das heißt dann Omega, heißt dann 4000, 3000, RS10. Ist vom Grundprinzip immer das Gleiche. Dann werden wir überschwenken. Und auch der Michi wird dann ein bisschen was über das FA3KS erzählen. Und dann gehen wir auch genau darauf ein, wie unser Workflow im Prinzip ist. Wie setze ich auf einer Standard-CNC-Fräse, also ganz normales Gerät, was man für ca. 1500 Euro erwerben kann. Wie kann ich da ein Workflow starten, um so ein Schlüssel problemlos und passgenau zu fertigen. Eine Verangeangenheit hat viele Systeme, viele Sachen gegeben. Man hat angefangen, ja okay, ich kann mit dem Teleobjektiv einen Schlüssel fotografieren. Das ist relativ einfach. So ein Schlüssel liegt halt öfters mal rum. Hier haben wir einen ganz normalen Schlüssel. Wenn ich dafür mit den heutigen Kameras ein hochauflösendes Foto mache, ist das relativ einfach. Kann ich halt mir den Schließgurt herausgeben. Recht viel Medienaufmerksamkeit hat zum Beispiel diese drei Modelle der TS-Akis, also dieser Kofferschlüssel, wo es ein mehrere Generalschlüssel gibt. Die erste Erwähnung von diesem TS-Akis war übrigens 2004, hat Marc Tobias ein kleines Pippe erzeugt. Ich hatte sie schon auf dem 28 C3 dabei, hatte mir aus verschiedenen Schlüssel mal Generalschlüssel dafür gebaut. Jetzt hat halt jemand dann wirklich diese Fotos veröffentlicht, irgendein TS-Amitarbeiter hat gesagt, ach guck mal, hier sind meine Schlüssel. Da wurde er leider mit fotografiert. Ein weiteres Phänomen war halt, ich muss ja gerade mal starten. Das war zum Beispiel diese amerikanischen Fireman-Kies, wo auch in der New York Times ein Riesenartikel geschrieben würde. Netterweise haben sie die Fotos dieser Schlüssel gleich mit veröffentlicht. Ist nett, also da konnte man halt auch ziemlich schnell den Schlüssel fertigen. Erstellen von Rohlingen aus Fotos von Schlössern und 3D Druck von solchen Schlüsseln oder Bum-Kies. Das wurde letztes Jahr vom Dekoder veröffentlicht, hat auch mittlerweile den Workflow offen gestellt. Das heißt, ich mache mir einfach ein Foto eines klassischen Schießzylinders von dem Profil, dort wo der Schlüssel quasi vorne hineingesteckt wird. Daraus kann ich mir dann entsprechend ein 3D-Modell bauen und kann mir diese Schlüssel zum Beispiel 3D drucken lassen. Funktioniert auch relativ gut. Eine weitere Untersuchung war zum Beispiel das FAMCS, das ist ein Magnet-Code-System. Auch das wurde vor ein paar Jahren von der Münchner CCC analysiert und auch entsprechend zum Beispiel Schlüssel nachgebaut, indem man die Magnete von diesen Schlüsseln ausgetauscht hat. Aber Vorteil an so einem System ist, von einem Foto selber ist ein magnetisches System, kann ich natürlich nicht auf den Schließkurs stehen. Kommerziell gibt es natürlich auch einige Sachen, zum Beispiel diese genannte ICNT Profilfräse. Also viele Hersteller machen also einen riesen Geschiss um diese Schlüssel. Dann muss man eine Sicherungskarte vorlegen, dann werden diese Schlüssel, diese Profile, halt nur im Werk gefertigt. Das wird dahin geschickt. Und dann kriegt der Schlüsseldienst, der diese Schlüsselkarte quasi mit dem Magnet-Kartenläser ausliest und diese Daten zum Hersteller schickt, kriegt dann drei Wochen später ein Kiel, natürlich nicht derweise, ist das Ganze nicht ganz günstig. Ein Schlüsseldienst kauft diesen Schlüssel für ca. 20 Euro ein, verkaufen tut er euch inzwischen 30 und 60, 80 Euro, je nachdem, welche Laune der Schlüsseldienst hat und was er dafür kassieren kann. Diese ICNT Dreh ist halt geschaffen worden für einen Schlüsseldienst näher. Er spannt diesen Schlüssel in ein mechanisches System ein, gibt es auch ein YouTube-Video für. Der Schlüssel wird mechanisch abgetastet, man spannt einen speziellen Rolling ein und dann quasi aus einem Rohmodell gefraest. Was es auch gibt, sind kommerzielle Schlüsselfräsen, also da gibt es zum Beispiel ein Miracle Erneuen, das ist eine chinesische Schlüsselfräse, das ist noch relativ günstig. Dort kann ich zum Beispiel einfach den Schließcode eines Schlüsseles eingeben und der wird dann auf einen vorhandenen Rolling einfach gefraest, direkt nach Kot. Kann man natürlich auch 20.000 Euro für ausgeben. Natürlich lassen sich die Hersteller bezahlen. So ein Easy-Entry-Profil-Automat auch im Bereich bis 10.000 Euro ist jetzt nicht gerade die günstigste Anschaffung. Eine weitere sehr große Datenmang ist die Instacode. Das ist eine Software, die kann man ab 7 Euro um Monat mieten. Es gibt sogar eine iPhone-App und Android-App für. Dort kann ich auch einfach den Hersteller eingeben und kann mir dort auch anzeigen lassen, welche Profile er hat. Dann werden mir zum Beispiel alle kommerziell erhältlichen Rolling angezeigt. Dann kann ich auch vergleichen. Es gibt viele Hersteller, die halt unabhängig von Herstellern Schlüssel produzieren. Und netterweise ist da auch eine Kot-Datenbank dabei. Also auf vielen Schlössern, auch Schreibtischlössern, steht vorne eine kleine Nummer. Vier, fünfstellige Nummer. Und dann gebe ich diese Nummer in dieses Programm ein und es spuckt mir dann den passenden Schließcode aus. Inklusive alle Anschnitzdaten, Winkel, wie so ein Schlüssel gefraest wird. Das ist also eine zugängliche Datenbank, die man relativ günstig mieten kann. Wenn man wahrscheinlich etwas sucht, dann kann man auch die dezentrale Sicherheitskopie irgendwo finden. Wie mir das immer so schön sagt, also das ist wirklich ein mächtiges Tool. Und dieses Tool kann zum Beispiel so eine kommerzielle Schlüsselfräse auch relativ einfach ansteuern. Das heißt, ich gebe dort den Programm einmal vor. Ich habe jetzt da eine Silker-Uno-Code dran. Die wird einfach per USB angeschlossen. Dann gebe ich da die Schließungsnummer ein. Dieses Programm sagt mir, ja, du musst jetzt von REWE den Rolling-UL5X nehmen. Den spalle ich in diese Maschine ein und fräst den mir quasi aus, aus diesem Code den Schlüssel. Das ist so, was es kommerziell gibt. Leider alles sehr teuer so für den Bedarf. Viele haben ja schon mal das Problem gehabt. Oder auch hier bin ich mal angetragen. Ja, wir haben Hacker-Space, unten ist eine Schließanlage drin und der Vermieter gibt uns nur zwei Schlüssel. Manchmal hat man Glück, da kann man halt über den Türöffner ansteuern. Aber oft ist das Ganze nervig und man will eigentlich noch mehr Schlüssel haben. Dann haben wir uns auch mal gedacht, sich dieses Problem anzunehmen. Heute gehen wir es halt nochmal mit dem 3KS an. Erster Überblick ist das System KISO 2000. Das ist das Ursprüngssystem. Davon gibt es auch Erweiterungen. Zum Beispiel hier vorne in der Schlüsselspitze ist dann hier so ein gefedertes Element drin. Das ist in diesem jetzt nicht drin. Was ich bewegen muss. Es gibt viele Schlüssel, auch von DOM, da ist eine Kugel drin oder ist ein Röllchen drin. Irgendein bewegliches Element in manchen ist noch Magnet drin. Das ist eigentlich nur, es hat zwei Funktionen. Man kann nicht so was sehr gut patentieren. Man nennt es den rechtlichen Schlüsselkopierschutz. Das heißt, wenn ich in ein Schlüssel irgendwas einbaue, wo ich ein Patent für habe, darf keine Rollingsherstelle diese Rollinge nachfertigen. Für dieses KISO 2000 gab es ein System Omega. Das hatte diesen gefederten Stift hier vorne drin. Und dieses Patent ist dieses Jahr abgelaufen. Und mittlerweile sind diese Rollinge verpfügbar. Also er wurde dann entsprechend nachgearbeitet. Man hat erst den Anschlag geändert und jetzt gibt es zum Beispiel ein System, das hat zwei gefederte Elemente. Dafür bekomme ich wieder ein Patent. Dann habe ich wieder 20 Jahre rechtlichen Schlüsselkopierschutz. Eine andere Maßnahme ist, man kann in so einem Schlüssel auch einen Warenzeichen integrieren. Also man baut einen Schließanlagenprofil. Da kann man sich dann irgendwo eine Name BKS zum Beispiel herein interpretieren oder CES lassen. Jetzt herstelle. Und ich lasse mir dieses Profilelement als Warenzeichen schützen. Das ist auch ein rechtlicher Kopierschutz. Natürlich für unsere Empfindung ist das natürlich kein Schutz, sondern das ist einfach nur da, dass ein Rollingshersteller das nicht liefern kann. Was wir jetzt bei diesem KISO-System haben, das besteht einmal hier aus einem Kern. Dann sieht man hier oben drüber diese Art Steg. Und hier oben drüber sieht man so ein Pinsteck zum Beispiel. Man hat, dieses System kommt aus der Schweiz. Dort sind die Zylinderschlösser haben einen großen Durchmesser, 22 Millimeter. In Deutschland haben wir den gesamten Euro-Profil-Zylinder. Das ist eine Entwicklung der Firma Hahn von 1920, so lange gibt es das schon. Und er hat diese charakteristische Form, das sieht fast aus wie ein Schlüsselloch. Man hat früher einfach ein großes Loch in ein Schloss reingestanzt und konnte diesen Schließzylinder einbauen. Und dieses System hat sich also sehr pragmatisch durchgesetzt und ist halt heute immer noch im Einsatz. Und deshalb haben wir sehr wenig Platz. Das ist der ganze Bereich, wo dieser obere Teil, also der Gehäuseschrift, samt der Feder Platz finden muss. Man sieht auch hier, dass beim längeren Stift ein dünnerer Gehäuseschrift ist und bei dem kürzenden ist ein längerer Gehäuseschrift drin. Und das ganze, dieser ganze Teil mit der Feder, das ist sogar hoch oben, also die Feder liegt außen, um den Stift rum muss in diese Messing-Leiste hineinpassen. Diese Messing-Leisten haben einen Grund, warum man das überhaupt so modular baut. Weil wir haben in diesem System zwei Reihen mit fünf Stiften, die wir bestücken können und auf der Kante des Schlüssel. Also hier oben, von der Seite sind auch Bohrungen, sehen wir gleich noch, wo im Prinzip hin Platz finden können. Das ist natürlich, als per Mutation habe ich 15 Stifte, ist für Schließanlage ein bisschen wenig. Wie vielleicht schon viele gemerkt haben, wenn ich eine Schließanlage baue, muss ich ja mehrere Schlüsselcoats haben. Das heißt, ich habe nur die Möglichkeit, ich habe ja mehrere Schlüssel und ich muss ja irgendwie sagen, es müssen verschiedene Schlüssel auf ein Schloss passen. Klassisch Beispiel, das Schloss in einer Haus, die von einer Miethaus, da passen teilweise 50 verschiedene Schlösser auf einen Schloss. Und da muss ich mir irgendein Permotationssystem überlegen, wo ich mehrere Schließcoats abfragen kann, die ich mich schadelich als gültig deklariere. Was man bei diesem System jetzt macht, hier sieht man nochmal dieses Seitenelement, was dort eingebaut ist. Und hier sieht man zum Beispiel jetzt, wo die Löcher, wo die Stifte liegen. Ein Schließzylinder tastet also 5 Bohrmulden im gleichen Abstand ab. Was man aber machen kann, man kann dieses Element, was wir jetzt hier sehen, man sieht auch, dass das asymmetrische ist. Hier im Oberbereich ist es höher und hier unten ist es kürzer. Es gibt dort 3 verschiedene Ausführungen von diesem Moment. Es heißt, ich habe nicht 15 mögliche Positionen, sondern 45, weil ich in jede Reihe 3 unterschiedliche von diesem Kernschrift, Gehäuseschrifthaltern reinsetzen kann. Auf den Bauburg, wie ich schon gesagt, habe ich nicht die Möglichkeit, dort eine Zwischenebene, sogenannte Schließanlagenplättchen einzubauen, sondern ich muss das halt über Positionen regeln. Was man sich weiter noch ausgedacht hat, ja, mit so einem klassischen, vielleicht sieht man aber gleich noch auf den Bildern, es gibt verschiedene Bohrungen und Stiftarten in diesem Schloss. Also hier das ganz klassische. Links haben wir jetzt zum Beispiel den Schlüssel mit einer ganz klassischen Bohrung. Man sieht hier diesen Stift. Der hat auch hier oben so einen Anschlag, weil sonst würde er zu weit in das Gehäuse reinfallen. Bei dem Kiesu ist der Schlüssel einfach ein Rechteck. Deshalb schlägt er an. Ich habe einmal einen normalen Standardstift, eine kleine entsprechende Vertiefung im Schlüssel, wo dieser Stift auf die richtige Höhe gehoben werden. Und hier oben zwischen grün und blau habe ich meine Trennungsebene. Als weiteres Element, ein rechtlichen Schlüsselkopierschutz, habe ich hier die sogenannten Stufenbohrungen drin. Das war eine Bohrung, die man, ja, die kann man mit einem normalen Kegelfräser, also 45 Grad-Fräser nicht erzeugen. Also ein Schlüssel, die eine ganz einfache Maschine hat, wo ein Schlüssel einspannt, wo eine Zeit ein Taster ist. Auf der zweiten, wo mich den Rohling einspannt ist, dann halt eine entsprechende Fräser. Das hat aber nicht lange gedauert. Dann haben die Hersteller entsprechend einen Stufenbohr und Fräser gemacht. Und dann war dieses System aber so dumm, wenn der Schlüsseldienst eigene Schlüssel macht, hat er diese Stufenbohrung vom Hersteller schon vorgebohrt bekommen, dass er auch wirklich nur seine Schlüssel machen kann. Das hat nicht lange gedauert, weil so ein Fräser kann ich nicht patentieren, sondern die haben einfach ein Fräser erzeugt, die diese Spezialbohrung gemacht hat. Man geht halt weiter. Also mit so einer Stufenbohrung kastet ein normaler Stift auch hier unten das ab. Eine weitere Stiftform, die man als Permutation genommen hat, ist ein gerade Stift, der zum Beispiel hier in diesem Bild in den Schlüssel einfällt. Wenn die Bohrung klein genug ist, habe ich eine tiefere Bohrung, fällt er tiefer ein. Hier oben liegt die Trennungsebene, die Scherlinie, nicht mehr zwischen Kern und Gehäuse. Und ich kann den Schlüssel nicht mehr drehen. Und hier zum Beispiel auch ein weiteres Fall. Hier sieht man auch wieder diese Stufenbohrung, wo ein Flachstift ist, der fällt auch zu tief ein. Genauso haben wir jetzt hier das Phänomen mit zum Stufenstift. Das war ja der Schutz. Wenn ich eine normale Bohrung anbringe, dann habe ich den Schlüssel eingefallen und blockiert wieder den Schließweg. Ich brauchte also für diesen speziell geformten Stift eine entsprechende Stufenbohrung und einen gestuften Stift, der einfällt. Und dann kann ich das schließen. Und was man halt auch macht, gerade zum Beispiel bei der Schließanlage, wo halt viele Schlüssel schließen, nutzt man nicht alle Bohrungen. Also man hat dann zum Beispiel an der Haustür ein Schloss, was zum Beispiel nur fünf Stifte hat. Da aber die übrigen Löcher beim Schließen würde dann, wenn ich weiter drehe, auch wäre, würden dort die Gehäuse Stifte einfallen. Dort habe ich so einen Blindstift drin, der liegt hier unten auf der Kante auf. Und egal, was hier unten für ein Schlüssel eingeführt ist, dieser Stift ist blind. Und ich kann den Schlüssel aber wirklich fahrlos an anderen Gehäuseschiften mit Feder verweiteren, ohne dass ein Stift einfallen kann. Das heißt, man hat das gemacht, man hat diese Kerne von diesem Zylinder halt immer gleich gebohrt. Jetzt wollen wir uns halt überlegen, wir haben hier so ein Schließsystem. In der Regel ist es in der Wohnungsanlage so, da gibt es halt nur ein Schlüssel, die alle ein zentrale Schloss schließen. Hier oben sieht es halt ganz anders aus. Also in großen Gebäuden hat man so genannte generelle Hauptschlüsselanlagen. Dort gibt es immer einen Schlüssel, der alle Räume schließt. Und so genannte Gruppenschlüssel, die dann verschiedene Bereiche schießen. Zum Beispiel in der Schule gibt es dann welche, eine Gruppe, die von Lehrer eingeschlossen wird. Dann gibt es zum Beispiel Bereiche, zum Beispiel ein Schülerbüro, da können nur die Schüler rein. Und dann gibt es zum Beispiel Hausmeisterräume, da können die Lehrer rum wieder nicht rein. Und natürlich die Bestimmung, wie komme ich, finde ich diesen generell Hauptschlüsselcode, wenn ich jetzt zum Beispiel mir Zugang zu anderen Räumen verschaffen möchte. Und jetzt muss man halt sich eine Vorgehensweise überlegen, wie einfach kann ich dort den Schließgolf finden. Wie viele Möglichkeiten nehme ich, um dahin zu kommen. Wir haben grundsätzlich immer zwei Informationen, die wir nutzen können. Wir haben einmal den Schlüssel. Ich habe einen Einstüssel für meinen Büro, der passt nur dort. Und ja, es möchte ich halt doch ein bisschen Spionage betreiben. Oder will man meinen Kollegen ärgern, egal auf was für ein Grund ich habe. Wir reden ja hier über Möglichkeiten, wie es funktioniert und wie kann man davor gehen. Das hängt erstmal von der Bauer der Schließanlage ab. Also deshalb hier dieses System als erstes vorgestellt. Hier ist es halt so, dadurch, dass ich keine Permutation, also verschiedene Schließebenen in das Schloss einbauen kann, aufgrund der geringen Stifthöhe, habe ich bei diesem System quasi immer nur die Information des Einzelschlüssel im Schloss der übergeordnete Schlüssel hatten mehr Bohrungen und diese sehe ich nicht. Vielleicht noch einfalls Anmerkungen, weil es vorher stand schon auf den Folien, also bei den Käserzillindern gibt es immer nur eine gültige Position pro Stift. Also nicht wie bei Standard Zackenschlüsseln, bei Schließanlagen mehrere Positionen gültig sein können. Dort habe ich so eine Zwischenebenen, d.h. zwischen meinem Geräusestift und meinem Gehirnstift habe ich sogenannte Schließanlagenplättchen, d.h. ich habe mehrere Trennungsebenen dazwischen. Hier als Beispiel, jetzt haben wir ja als erstes, wir haben jetzt einen Schlüssel. Der Informationsgewinn, den er herausziehen kann, ist exakt diese Schließung. Ich habe nicht mehr. So, jetzt sehe ich, jetzt sehe ich andere Bohrungen und die haben wir jetzt schon mal auf unseren zweiten Schlüssel übertragen. D.h. wir sehen jetzt schon auf der rechten Seite, ich bekomme weitere Bohrungen, Schließinformationen zu meinem Schlüssel hinzu. Der Schlüssel schließt jetzt zumindest schon zwei Schlösser. Natürlich sind meine Einschränke also ein mechanisches System, also mein Schlüsselraum sozusagen ist eingeschränkt. Ich muss mir als suchen, was kann ich nehmen, was können Sie nicht haben. Ich nehme einen dritten Schlüssel dazu, ich bekomme weitere Bohrungsinformationsen zu und füge die einfach zu meinem Schlüssel hinzu. Wenn ich genug Informationen gesammelt habe, dass es da weitem nicht die Menge der Schlüsseldienst gibt, sondern es sind weit weniger, bin ich eigentlich auf dem Ziel, wo ich hin möchte, ich habe eine Schlüssel, der übergeordnet ist und mehrere Bereiche schließen kann. Wenn ich irgendwann feststelle, dass ich nicht weiterkomme, weiß ich, mir fehlen Schließungsinformationen. Was man hier auch sieht z.B. eine Bohrung, das kann ja heißen, da muss noch einer rein, aber es ist auch ein gültiger Schließkot. Auch wenn keine Bohrung vorhanden ist, ist es dadurch aus dem Stift, der genau diese Höhe haben möchte. Das Gleiche machen wir für die Seite, also hier sieht man auch, seitlich haben wir auch Bohrungen, aber was wir hier nicht haben, ausgrund der Schmalheit dieses Schlüssel, sind dort nur verschiedene hohe Bohrungen drin, und das ist auch eine Bohrung. So, das übergebe ich an Michi. Der wird es euch jetzt ein bisschen was über 3KS erzählen. Genau, also 3KS steht für 3-Kurven-Systemen und das sieht man hier an dem Foto vom Schlüssel ganz schön. Hier sieht man 3-Kurven, einmal eine Doppelkurve, besteht aus dem oberen und dem unteren Teil und einmal eine Einzelkurve, die ein bisschen tiefer gesetzt ist. Das sind eben die 3-Kurven. Rechts daneben haben wir ein Schließzylinder zerlegt, das sieht man aus Schiebern und sogenannten Sidebars. Wenn man sich so ein Schlüssel anschaut, gibt es da 3-Kodierelemente, einmal die Lenkskerben, das ist sozusagen eine Anschrägung oder Einsenkung von Lenks des Schlüssel, die verhindert, dass ein Schlüssel in das falsche Schloss passt. Also hier kurz Anmerkungen. Auch dort ist der Schlüssel recht eckförmig und ich habe nicht so viel Variationsmöglichkeiten mit dem Profil. Durch diese passive Sidebar und gerade das Profil erhöhen, indem ich da einfach verschiedene Fräsungen mache, kommen wir weiter aber noch dazu. Das ist aber rein passiv, das heißt, wenn man es einfach tief genug freist oder tief genug abträgt, dann passt der Schlüssel in jedes Schloss rein. Als nächstes ist der Sidebar-Quot da. Das ist eben so, wenn man den Schlüssel reinsteckt, dann versucht diese Sidebar beim Drehen sozusagen nach innen gedrückt zu werden und nur wenn überall da, wo hier Berge sind, auf Schlüsselseite und auch Mulden sind, die Sidebar rein nach innen drücken und nur dann lässt sich der Schlüssel drehen. Aber auch das ist rein passiv, das heißt, auch da, wenn ich hier alles abtragen würde, würde der Schlüssel immer passen. So, und das Interessante sind eben die Kurven. Die Kurven, die führen dieses Slider hier, das sind sechs Stück pro Seite, das sind insgesamt zwölf Stück, führen die nach links und rechts und nur wenn die die richtige Position haben, lässt sich diese Sidebar nach unten drücken. Das sieht man hier gleich nochmal. Hier sieht man unten den Schlüssel und der Schlüssel hat in dem Fall nur eine Kurve aus Beispiel gründen und diese Kurve führt den Slider und wenn jetzt der Schlüssel komplett rein gesteckt ist und man versucht ihn zu drehen, wirkt eine Kraft auf diese Sidebar, die sozusagen nach innen gedrückt wird und nur wenn jetzt hier entsprechend Platz ist, passt die Sidebar rein und nur dann lässt sich der die Schlossöffnung. Hier sieht man auch so eine kleine Kerbe, das ist eine Fake Kerbe, das heißt, wenn jetzt jemand versucht ist Schloss zu picken, dann würde sich sozusagen beim leichten Anwinkeln diese Sidebar drin verhaken und auch dann würde der Schloss das Schloss nicht öffnen. So, wenn man sich jetzt die Kurven mal genauer anschaut, weil drei KS wollen wir nachfräsen, es gibt eben sozusagen sechs Abtastpositionen, die haben Abstand von dreieinhalb Millimeter auf Kotabstand 0,5 Millimeter. Also sozusagen, wenn man jetzt hier eine Kurve sich betrachtet von einer gültigen Position zur nächsten gültigen Position, es ist ein halber Millimeter Abstand und die Breite ist 1,2 Millimeter und das Interessante ist, da kommen wir später nochmal kurz dazu, es enthält zwar jede Seite sechs Positionen pro Kurve oder pro eins, fünf Doppelkurve, aber im Schloss wird immer nur jede zweite Position abgetastet. Also auf einer Seite im Schloss wird halt einzeln Doppel, einzeln Doppel, einzeln Doppel abgetastet und auf der anderen Seite genau umgekehrt. Das heißt, man könnte, das zeigen wir später noch, man könnte auch einen Schlüssel bauen, man kann einen Schlüssel bauen, das haben wir gemacht, der auf zwei verschiedenen Schlössern passt. So, schauen wir uns mal die Doppelkurve genauer an. Hier gibt es sieben mögliche Positionen, die Kurve ist ein halben Millimeter tief und das ist im Prinzip die globale Konfiguration. Das heißt, das ändert sich entweder nur dann, wenn man sehr große Schließanlagen hat, auf den höheren Hierarchie-Ebenen, wenn man eine große Firma hat, die halt sozusagen eine Entwicklungsabteilung hat und eine große Verkaufsabteilung, das kann sein, dass sozusagen nur diese großen Abteilungen in der Doppelkurve sich ändert. Ja, auch hier nochmal. Das ist auch wie so ein Beispiel, was man gemacht hat. Also zum Beispiel, das 3KS wird auch für Schlüsseldienst, da ist noch ein ganz eigen Profil. Das heißt, ein Schlüsseldienst kriegt für ein gewisses Gebiet, meist auf der Radius 200 Kilometer, ein exklusives Eigenprofil. Das heißt, er kann diese Schlösser eigenständig zu Schließanlagen fertigen, hat Schlüsselrohlinge und Schlösser da und baut diese Schlösser selber zusammen. Sorge haben wir an der Meinung, dass so eine Doppelkurve halt für den Schlüsseldienst nicht fertigbar ist und man hat ihm die Schlüssel vorgefräßt mit dieser Doppelkurve gegeben. Das war sozusagen sein Profil und genauso hatte er einen spezifischen Seitbarcode bekommen für diese passive Seitbar und die Position der Einzelkurve selber. Genau, also Schlüsseldienste bekommen sozusagen die Doppelkurve oft vorgefertigt und müssen dann eigentlich alles bis auf die Einzelkurve vorgefertigt und müssen dann noch die Einzelkurve fertigen oder fräsen. Wir haben jetzt damals versucht, eine Motation vorzuschlagen. Wir sagen einfach der Doppelkurve, die nennen wir D und dann die Position 1 bis 7. 1 ist sozusagen die Position ganz links und 7 die Position ganz rechts. 3KS hat zwei Nachfolger inzwischen, einmal 3KS Plus das ist um die 10 Jahre alt und einmal 4KS, das ist gerade auf der Security in Essen veröffentlicht worden und die unterscheiden sich, sag ich mal, nur marginal oder nur sehr wenig. Und Grund ist eben auch, dass man den rechtlichen Schutz aufrecht erhält, wenn das 3KS-Patent eben schon abgelaufen ist. 3KS Plus läuft noch 10 Jahre und man versucht halt sozusagen den Kunden, den neuen Kunden dann solche Systeme zu verkaufen, die halt noch einen rechtlichen Schutz haben. Unterschiede sind aber, wie gesagt, jetzt für uns die Schlüssel selber fräsen ja, kann man sagen, keine große Hürde. Bei 3KS Plus ist es so, dass der Schieber an der Position 6 dicker ist, also hier sozusagen wäre bei 3KS Plus einfach die Kurve bis zu diesem Punkt hier dicker. Das heißt, man normalen 3KS Schlüssel würde man nicht reinstecken können und umgekehrt auch, dass man 3KS Plus Schlüssel nicht in 3KS Schlüssel reinstecken kann, ist so, dass die Kurve um eine halbe Position versetzt ist. Bei 4KS da ist die Doppelkurve, da bringt die Doppelkurve erst hier, das heißt, die geht nicht bis ganz nach oben durch. Einzelkurve, die hat neunmögliche Positionen, klar, hat auch mehr Platz. Die ist doppelt so tief und das ist in die lokale Konfiguration. Also verschiedene Bootehörn können wir damit z.B. kutieren oder von einem Schlüsseldienst verschiedene Einzelschließungen. So, die Notation immer hier vorschlagen, ist im S für Single und dann 1 bis 9. Und hier unterscheidet sich 4KS eben so, dass im Gegensatz zu 3KS Plus nicht die Doppelkurve dicker ist, ganz unten, sondern hier wäre sozusagen die Einzelkurve hier dicker. Das heißt, der Schiebe an dieser Position hat einfach einen dickeren Stift und wenn ich halt einen alten Schlüssel einstecken will, kann ich ihn nicht komplett einstecken, weil diese Fräsung an der Seite im Schlüssel entlang dort zu schmal ist. Also der Schlüssel kann man nicht komplett ins Schloss anstecken, der geht halt nur bis zur Position 5 rein. Das ist alles, also es ist nur ein anderer Schiebeer positioniert. So, hier haben wir jetzt mal einen Pass leider rausgenommen und eingescannt und hier sieht man z.B. hier haben wir jetzt sozusagen, aufgrund vom Scan sind die im Spiegelverkehr dargestellt, ist aber auch einfach zum Ablesen so. Hier sieht man einen Schiebeer, der nur auf genau einer Position passt, von der Einzelkurve, nämlich die 1. Wer auf 3 Positionen passt, 1, 2, 3, 1 wer sozusagen dann hier, 2 wer in der Mitte und 3 wer sozusagen ganz rechts. Dann hier sieht man einen, der auf genau 2 Positionen passt, einmal 2 und einmal 6 und hier sieht man auch sozusagen, wenn man jetzt kein Bereich aufmachen will, sondern nur 2 verschiedene Kurze, die weiter auseinander liegen, müssen die mindestens 4 Positionen auseinander liegen, weil sonst wird sich das überlatten. Und hier sieht man ein bisschen größeren Fall, 2, 6, 7, 8. Ja, bei der Doppelkurve da haben wir eigentlich kaum mehr, kaum Schieber gefunden, die mehr als eine Position erlauben, 1, 3, 4 und ja, einer hat mir eben gefunden, die Position 4, 5, 6 erlaubt. Das ist, weil dort auch der Raum eingeschränkt ist, ich habe dort nur 7 Positionen statt wie 1 aus 9 und hier unten, das ist der Unterschied zwischen 3 KS Plus und 3 KS, der hat hier an dieser Stelle diese 2 Nasen einfach ein bisschen breiter, das ist der ganze Unterschied, dafür bekommt man ein Patent. Genau, also sozusagen der Steg hier soll genauso breit sein, aber diese Nasen hier, die sind einfach sozusagen hier, die geht nach rechts weiter weg, die geht nach links weiter weg. So, dann ist auch hier die Frage, wenn man jetzt mehrere Schlüssel hat und mehrere Schließzylinder hat, wie kann man sonst ein System dekodieren, wie kann man jetzt aus mehreren Schlüssel, aus mehreren Schlüsseln Einschlüssel ableiten, der zumindest alle Schlösser, die man kennt, zu denen man sowieso schon Zugang hat schließt oder vielleicht auch mehr. Wenn man jetzt den Schlüssel als Informationsquelle nennt, dann kann man zum Beispiel 2 Schlüssel nebeneinander liegen, vergleichen, sieht dann hier in dem Beispiel, die oberen beiden stimmen über ein, die oberen beiden Positionen, die unteren beiden auch, die mittleren aber nicht. Die Frage ist jetzt, was lernt man draus? Bei Übereinstimmungen weiß man zumindest, dass sozusagen die beiden Schlüssel zumindest in der gleichen Schließebene sind, aber man weiß nicht, dadurch, dass ja sozusagen mehrere gültige Positionen im Schloss geben kann, weiß man nicht, ob es nicht noch eine andere Position gibt, die weiter oben in der Schließhierarchie ist. Das ist eigentlich die Stelle, wo sich es zum vorigen System unterscheidet, wo ich immer nur eine gültige Position hab und die Position auf dem Schlüssel war, ihre hab ich hier halt die Möglichkeiten dort schließt kurz einzubauen, aber es gibt tatsächlich Slider, da passen alle Ebenen rein. Also das ist dann so ein typisches Haustierschloss. Genau. Und ja, noch blöder ist es bei unterschiedlichen Positionen, da lernt man eigentlich gar nichts. Also es ist beschränkt den Sucheramn nicht ein, das heißt, es können alle Positionen weiter gültig sein. Also sowohl in dem Fall, dass man überall eine gleiche Position hat, lernt man nicht viel, als auch, bei einer bestimmten Position gewinnt man nicht viel Informationen. Deswegen schauen wir mal zum Schließzylinder. Der Schließzylinder, der liefert sozusagen, also jedes Schloss, jeder Schließzylinder liefert alle gültigen Schließchots. Das könnte eine ganze Menge sein. Bei einem Untersuchten waren es über 70. Und wenn man jetzt aber mehrere Schließzylinder zerlegt und mehrere untersucht und die Schnittmenge der gültigen Chots bildet, dann bekommt man daraus den Generalschlüssel. Hier mal ein Beispiel. Wir haben uns meine Anlage Fiber gekauft und dekodiert, einen Zylinder mal rausgenommen und hier versuchen wir halt sozusagen die Kodierung zu dekodieren. Hier sehen wir erstmal d für Doppelkurve. Das sind sozusagen immer abwechselnd, wie es eben abgetastet wird. 3, 2, 7, 7, 3, 2. Bei der Einzelkurve, also die Doppelkurve ist sozusagen schon eindeutig bestimmt. Bei der Einzelkurve, da haben wir die Möglichkeiten 1, 2, 3, 2, 6, 7, 8, 3, 4, 5, 4, 8, 5, hier ist sozusagen wieder eindeutig und hier wieder 7. Das heißt, wir haben hier 72 verbleibende Kombinationen. Wenn wir jetzt das gleiche Spiel für den nächsten Zylinder machen, dann wie gesagt die Doppelkurve, die haben wir ja schon. Die Einzelkurve hat eben hier andere erlaubte Kombinationen und da bilden wir jetzt einfach die Schnittmenge und dann fällt hier sozusagen aus dem alten System schon mal, fallen schon mal sozusagen einmal 2, 2 und nochmal eine Möglichkeit raus. Das heißt, es bleiben jetzt nur noch 6 übrig. Und dann machen wir das Spiel eben nochmal und hatten hier Glück. Hier sozusagen ist die Schnittmenge von 3 Zylindern schon ausreichend, um in den Generalschlüssel zu bekommen. Das ist sozusagen die letzten verbleibenden Kombinationen, die letzten Unklarheiten und die letzten Mehrmöglichkeiten schon rausgefallen sind. Das heißt, hier haben wir den Generalschließquote. Das ist also 3, 2, 7, 7, 3, 2 für die Doppelkurve und 3, 6, 5, 4, 5, 7. Also ich sage euch nicht, dass dieses Schloss in meiner Wohnung eingebaut. Nein, das ist natürlich nicht, aber tatsächlich, wenn ihr jetzt dieses Nachbaut könnt ihr meine Schließanlage öffnen und aber sie ist dabei nicht. Wir wollten das auch nochmal doppelchecken. Wir haben den Generalschlüssel einfach auch mal eingescannt und dekodiert. Und hier sieht man auch die Einzelkurve 3, 6, 5, 4, 5, 7. Also genau der gleiche Gut. Gut, jetzt haben wir sozusagen eine 3KS-Anlage dekodiert. Jetzt die Frage, wie kommen wir an Schlüssel dran? Und bei uns im Club gibt es eben eine CNC Fräse, eine Graviermaschine, relativ preiswert, also ein Kinamodell CNC 6040Z Euro. Ja, 50 Mikrometer, wie der Holgenauigkeit hat und ein Bereich, der eigentlich viel zu groß ist, um Schlüssel zu fressen, aber es war halt gerade da. Ja. Und da war jetzt sozusagen die Frage, wie gehen wir davor? Also, welche Software verwenden wir? Wie, ja, wie gesagt, positionieren wir die Schlüssel und zweiter? Waren für mich auch komplett aufragend und deswegen, also was wir genommen haben, ist OpenSCAD und Inkscape. OpenSCAD ist im Prinzip, damit kann man textuell 3D-Modelle beschreiben und als Ausgabeformat gibt es eine ganze Menge und wir haben jetzt STL oder DXF verwendet. Genau, es quält offen, genauso wie Inkscape auch. Inkscape ist ein 2D-Vektor Grafikprogramm und wie gesagt auch sehr vielfältig und das haben wir zum Beispiel verwendet, um Schlüssel einzuscannen und dann sozusagen die Kurven erst mal nachzuzeichnen und auszumessen, wie die Abstände sind und so weiter. Scannen ist übrigens auch ein sehr guter Ansatz, um Schlüssel sozusagen zu charakterisieren, weil man da die größten Informationen gleich mitbekommt. Ja, das war auch so ein lustiges Element, also mit diesem Insta-Code ist natürlich so, ja, 3KS können Sie nur angucken, wenn Sie da vom Hersteller eine Autoresierung haben, weil das ist ja hochgeheim. Ne, wir haben es halt dann einfach ausgemessen, und das ist auch nicht schwer. Gut. Ja, dann die CAD-Software, die beschreibt ja erstmal ein Modell von einem Objekt und das muss man jetzt noch irgendwie in Freistaten umwandeln, dafür gibt es eben Cam-Software, Computer-Edit-Machining und da habe ich mich auch mal ein bisschen umgehört und bin dann auf Cam-Bambi gestoßen, das ist zwar eine kommerzielle Software, bietet aber für Hackerspaces kostenfreie Lizenzen an und ist eigentlich sozusagen ziemlich gut für das, was es kostet und was es kann. Da lädt mir eben die Daten aus Inkscape rein und die Aus-Cyber-CMG-Code und ja, im zweiten Schritt haben wir dann noch sozusagen den aufwendigsten Schritt automatisiert. Hier sieht man eben Cam-Bamb sozusagen den ganzen Schlüsselumfang, den Chaosknoten, die ganzen Löcher, das haben wir mit Inkscape gezeichnet und dann in Cam-Bamb importiert und anfangs hatten wir sozusagen die Vorlage-Kurven in Inkscape gezeichnet und in Cam-Bamb importiert und es geht eben so, dass man sozusagen die Vorlage-Kurven an einem Gitter ausrichtet, also hier sozusagen das Gitter, das ist schon mal der richtige Coderabstand für die Doppelkurve dann exportiert man es als DXF importiert es in Cam-Bamb und kann dann eben kalibrieren und fräsen. Das ist aber relativ zeitaufwendig. Also das heißt, wenn man es manuell macht dann sitzt man da, sagen wir mal für jeden Schlüssel irgendwie 10 Minuten dran um sozusagen erstmal die Fräsdaten zu haben. Und dann haben wir uns überlegt, dass eigentlich zeitaufwendig ist dieser Export von der neuen geometrischen Kurve und der import in Cam-Bamb und dann wieder die ganzen Fräsdaten einstellen, Fräserdurchmesser und zufräsende Tiefen und so weiter. Und deswegen haben wir gedacht, kann man das vielleicht irgendwie automatisieren? Die erste Idee war, ja gut, kann man vielleicht Inkscape in Cam-Bamb skripten, aber also bei Inkscape ist irgendwie auch nicht super weit gekommen und dann war die Idee, schreiben wir uns einfach einen eigenen G-Code Generator und das würde ich sagen, für ich mal kurz vor. Also was wir hier sehen, ist die Vorlage, die im Prinzip die Daten enthält außer der Kurve sozusagen. Also was man immer hat, ist diese Kerbe, diese Not in der Mitte die sorgt dafür, dass der Schlüssel im Schloss festgehalten wird, wenn der Schlüssel gedreht ist. Genau, also da an der Stelle ist das Schnellpaar, die von der Seite her reingeschoben wird, wenn der Schlüssel korrekt ist, hat zwei Nasen dran, die einfach den Schlüssel blockieren. Damit will man nur verhindern, dass man Schlüssel an der falschen Position abziehen kann und da irgendwas sich verhandeln kann. Genau. Und was haben wir sonst noch? Die Lenkskerben, die eben passiv sind, da kann man sozusagen einfach auf beiden Seiten eine welche fräsen und dann passt der in jede Schloss rein. Bei den Seitenkerben, die sind eben auch passiv, einfach auch da in jeder Position eine Kerbe reinfräsen und dann passt's. Aber was uns halt noch fehlt, ist das Wichtigste nämlich die Kurve. Und jetzt haben wir uns eine Demoschließung gekauft, die wird auch verwendet für Schlüsseldienste zum Einfachausstellen. Und die haben wir eben dekodiert, da kommt das hier raus. Einzelne Doppelkurve ist der Kot hier und einfach ein G-Code-Generator in beiden geschrieben sind nicht, viele Zeilen waren ein bisschen wieder aufgerischen von analytischer Geometrie, aber das war kein großes Problem. So, da kann man jetzt einfach sozusagen die Daten reinpacken und dann sagen, ich will das nach H06Demo.ngc exportieren und dann sagt er eben erzeugten G-Code und ich sehe dann hier die neue Datei, wo ist sie, H06Demo. Ich habe das noch mal gepackt, falls man nicht funktionieren sollte. Und das kann ich praktischerweise jetzt einfach in H06Demo importieren und sehe dann hier gleich die Kurve. Und wenn ich jetzt irgendwas ändern will, also damit spare ich mir halt, wie gesagt, die Mühe. Das ist einfach immer sozusagen von Hand exportieren importieren, das kostet wirklich viel Zeit. So, können wir weiter. Also, wenn ich jetzt hier einen anderen Kot eintippen würde, wird es genau so funktionieren. Also, so. Ja, dann ging es jetzt Software-Stand dann soweit. Es gibt natürlich immer noch ein paar offene Fragen, aber jetzt war es dann Zeit, sich an die Hardware zu zu machen und da waren mehrere Fragen. Wie kann man Schlüsselwohnungen genau genug positionieren? Wie kann man beidseitig fressen? Es passt irgendwie zusammen. Also von einer Seite klar Wiederholgenauigkeit 50 Mikrometer, das passt alles, aber das ist ein Wendelschlüssel. Das heißt, es wird immer sozusagen, es werden beide Fräser verwendet. Ich muss das auch nach dem Wenden wieder genau genug hinkriegen. Dann, ja, welches Material verwendet war, war die Frage, der hat sich schnell gelöst. Wir haben einfach Messing verwendet. Da ist die Fräse stark genug und Fräsen automatisieren. Am Anfang war es eben das Antast noch ein bisschen nervig. Da sind uns ein paar Fräser auch kaputtgegangen. Welche Fräser verwendet man? Das war auch eine Frage. Wir hatten auch ein paar gekauft. Die hatten dann zu lange geschafft. Sind dann gleich abgebrochen und dann haben wir noch ein paar Fräser verwendet. Das ist das normale Material, was man für ein Standardhausschlüssel hat, ist in der Regel Messing oder einfach Stahl. Für Schließanlagen, wo die Schlüssel recht teuer sind und auch oft viel und oft benutzt werden, nimmt man dann das Neusilber. Das ist eine Regierung, die ist etwas stabiler und härter, gibt es auch. Ist aber für dieses Projekt, also man schätzt, wenn man das über doppelte Frästzeit brauche, könnte man diesen Schlüssel tatsächlich auch in Neusilber fertigen. Das ist ja auch ein funktionierender Problem. Genau. Dann haben wir uns gedacht, gut, Roland, positionieren. Einfach der Ansatz wäre gewesen, dass es einfach frei einspannt. Da hätten wir X, Y, Z und die Rotation vom Schlüssel kalibrieren müssen und das wollten wir uns erst mal sparen. Dann war die Idee, wir bauen uns eine Einspannvorrichtung und zwar so, dass der Schlüssel schon parallel zu Y-Achse ausgerichtet ist. Bei uns muss man also sich genau befindet. Brauchen wir einen elektrischen Kontakt zwischen Fräser und Werkstück und damit der Kontakt nicht vorher schon da ist, soll das Material eben elektrisch nicht leitend sein. Und was wir auch haben wollen, ist eben sozusagen, wir wollen diese Einspannvorrichtung unabhängig positionieren. Wir wollen sie sozusagen in der Fräse einspannen können. Unabhängig davon, ob jetzt gerade ein Schlüssel fixiert ist oder nicht. Können wir das kurz mal? Warte, ich zeige es vielleicht erst mal als 3D-Modelle und dann können wir sozusagen weitermachen. Also hier haben wir es in OpenSCAD gemacht. Was mir unten sieht, ist ein Steg, der sozusagen genau in die Nud von dem Aluprofil in der Fräse passt. Das heißt, hier hatten wir sozusagen dadurch die Parallelität zu Y-Achse. Und die äußeren Löcher, die sind eben dafür da, um das Gestell an der Fräse zu befestigen, die inneren Löcher, da kommen dann Gewindehülsen rein und die befestigen den Schlüssel. Vielleicht kann man jetzt mal kurz auf die Dokumentenkamera umschalten. Dann kann man das jetzt noch mal in großer Ansicht sehen. Genau. Also man sieht hier, ich gebe es mal ein bisschen, so geht es am besten. Also man sieht hier, das ist einfach dieses Holz, da sich dieser Schlüsselholing drauf. Was man oben jetzt auch sieht, dieses Dreieck. Dieses Schlüssel braucht so eine Anlaufkurve. Also der Schlüssel muss sauber fixiert werden. Und wenn ich die nur hinten an der Kopf einspannen würde, dann würde das Zlattern beim Fräsen vor diesem Dreieck dran. Und man sieht, wenn ich es jetzt umdreh, sieht man hier hinten diese zwei Sechskanten in die Löcher. Das sind einfach diese Gewindehülsen, die sind von hinten rein gesteckt. Und durch das Holz ist es einfach isoliert. Wir wollten erst ein Pommes Material nehmen, aber das hier ist ausreichend stabil und funktioniert problemlos. Von einem Kunststoff hatten wir einfach nicht so viel daran, dachten wir, machen wir erstmal ein Modell aus Holz und das hat eigentlich ausgereicht. Ganz normales Multiplex-Material und das ist das, was wir haben. Okay, gut, wie sieht der Hardware-Workflow dann zusammensetzend aus? Als Erstes brauchen wir eben die Rohlinge. Die kann man eben auch fräsen oder Laser-Karten. Laser-Karten, wenn man jetzt Zugang zum Laser-Karte hat. Fräsen geht eben wie der Standard-Workflow auch. Laser-Karten ist deutlich schneller. Oder man kann sich sagen, es gibt ja auch kommerzielle Firmen, denen man einfaches Modell gibt und die fräsen das dann für einen. Also was halt auch eine Möglichkeit ist, also wir wollen das Projekt dann auch weitermachen, kommen wir später am Schluss mal kurz zu. Also wir haben es auch mal ein paar Modelle beim bekannten Ausläsern lassen, das geht problemlos. Man redet schon, wenn man das viel mehr machen will, kann man sowas auch ein Standswerkzeug machen lassen, dann kann man es auch ausstanzen. Die ersten haben wir ganz normal ausgefräßt aus einem 2-milliär Messingblech. Lustigerweise, der Original-Schlüssel ist 2,1 mm dick. Das Material ist eigentlich nicht so zu beschaffen. Wir haben 2-milliär Material, das ist genug, ein bisschen mehr Spiel, aber es funktioniert. So, ja genau, und dann als 2. Schritt fräst man eben, also Kurven, Seitenkerben und Längskerben. Und als letztes eben dann der mechanische Feinschliff, also den unteren Teil wegmachen, entgraten, dann hat man schon einen fertigen Schlüssel. Vielleicht da jetzt noch ein Gimmick, so lichtet vorhin, Magst du? Also natürlich, wir haben hier mal ein Modell, das hier ist ein ganz normales Standard-Vorhängeschloss aus dieser Schließanlage, die ich gekauft habe. Und das ist ein Schließzylinder, das ist die sogenannte Demoschließung, die wir gezeigt haben. Ich zeige es gleich nochmal auf dem Dokumentenscanner. Und das sind ja zwei unterschiedliche Systeme. Also ich habe hier einmal den Schlüssel von diesem Vorhängeschloss, der funktioniert. Und einmal ein Schlüssel von dieser Einzelschließung, der geht hier nicht mal, der passt halt hier. Und dadurch, dass ich die einzelnen Doppelkurven abwechseln, dann kann man da wirklich einen Schlüssel erzeugen, der eine Wendelschlüsselfunktion hat. Also im Prinzip, wenn ich in eine Richtung rein stecke, funktioniert das nicht, drehe ich ihn andersrum, öffne ich dieses Schloss und wenn ich die Nachbarschließanlage mit benutzen will, stecke ich ihn einfach andersrum rein und dann schließt er dieses Schloss. Also man kann da wirklich zwei komplett unterschiedliche Schließanlagen, auch die ein unterschiedliches Profil haben. Können wir mal bitte den Dokumentenscanner haben. Hat der diese Kerbe an der Seite eingefraist? Und zwar die hier an der Seite. Moment, ich habe hier einen Pick. Hier ist, auf dieser Seite ist der eingefraist und wenn ich ihn umdrehe, ist der hier auch eingefraist. Das ist sozusagen das Passport 2, was auf alle 3ks Schlösser passt. Egal was für ein Profil die haben, funktioniert. Und ich hoffe, man kann es sehen. Jetzt schließt dieser Schloss und wir sehen hier jetzt hier drin diese Aussparung, von dieser Zeitbar eingreifen muss. Und wenn man es genau hinguckt, sieht man hier, dass die genau nebeneinander sind. Das ist der korrekte Schlüssel. Und wenn ich ihn das umdrehe, sieht man zum Beispiel, man sieht es nicht ganz so toll, hier an dieser Stelle ist zum Beispiel jetzt eine Stelle, wo diese 2 Kerben verschoben sind. Das ist jetzt die zweite Schließung. Das heißt, dadurch, dass ich es wirklich asymmetisch gemacht habe, habe ich jetzt hier wirklich einen anderen Schließchrot. Aber dieser, zurück zum Vortrag. Vielleicht noch eine gute dazu. Also in einer Stelle haben wir es uns ein bisschen leichter gemacht. Nämlich der Sidebarcode, die Seitenkerben, die werden nur an einer Position abgetastet. Und eigentlich, wenn man es jetzt komplett richtig machen hätte wollen, hätte man sozusagen auf einer Seite den Sidebarcode von einer Schließanlage, auf der anderen Seite den Sidebarcode von der anderen Schließanlage machen müssen. Aber dadurch, dass es eben passiv ist, dass er sozusagen ein Loch immer öffnet, habe ich einfach die Vereinigungsmenge an Vertiefungen gebildet und die auf beiden Seiten gefrägt sind. Genau, also wir haben, die Sidebar sitzt übrigens bei dem Schloss immer, wenn man das sieht man hier auch das Profilzelle, sitzt immer nur auf der unteren Seite. Was man hier leider vergessen hat, ist noch die Kontrollkerbe, dass ich weiß, die Kerbe muss nach oben für diese Schließanlage und wenn ich sie nach unten stecke, dann geht es wieder zurück. Work for me. Ja, ansonsten, wenn man die Kerbe weglässt, kann man das auch vielleicht für die Neiability verwenden. Man kann auch sagen, hast du denn einen Schlüssel von diesem Gebäude? Nein, das passt doch überhaupt nicht. Ich will es selber probieren, das funktioniert nicht. Dann übergebe ich jetzt wieder zurück an Jan. Also, was wir natürlich weiter machen, uns fehlt noch die richtige Name. All keys are beautiful, wir werden uns da was überlegen. Wir werden natürlich das weiter machen. Als nächster Step ist halt diese Profilfräse, was wir machen wollen, also diese EC entry, im Prinzip uns ansystem überlegen. Ich denke, wir werden das auch den Nächsten auf GitHub veröffentlichen. Wir werden den Link dann ins Rapp einstellen, dass ihr darauf zugreifen könnt. Das wird die nächsten Tage passieren. Natürlich können wir das optimieren. Dann auch das Programm von der CNC Fräse haben wir jetzt schon soweit, dass er automatisch kalibrieren kann. Das haben wir auch im Kongress fertig gemacht. Und natürlich kann man jetzt auch weiteres System erfräsen. Also für 3KS Plus oder 4KS, ich muss das halt einfach nur in meinem G-Code Generator für den Fräsweg einstellen. Ja, macht das halt einfach ein bisschen breiter. Und was natürlich auch geht, so einen konventionellen Zackenschlüssel, der halt die Zacken an der Seite hat, wenn man den Waagrecht in die Fräse einspannt, ganz normal ein Fräser, einfach den Seitencode einfräsen. Das kann man auch optimier automatisieren. Was wir jetzt noch ganz gut dazu sagen wollen, also das 3KS ist kein unsicheres Schließsystem. Das System ist immer noch sehr gut. Es ist manipulierbar. Ich sage mal, in diesem Gebäude werden vielleicht maximal 10 Leute sein, die das schaffen. Es ist sehr diffizieles, sehr präzises System. Und es gibt eine ganz einfache Methode, was man machen kann, wenn ich so einen mechanischen Schlüssel habe. Es ist halt mein Passwort. Das ist das, was ich habe für meine Offenbarung meines Geheimnisses. Es ist beim mechanischen System so, dass ich das sehen kann. Es gibt eine ganz einfache Methode, wie ich mein Geheimnis schützen kann. Es gibt eine Schlüsselmäppchen. Ich tue die Schlüssel einfach rein. Ich mache das zu. Und so trage ich meine Schlüssel. Also überall, wenn ich einfach sagen muss, so ein Schlüssel ist mein Geheimnis. Und das System ist nicht schlecht. Das System ist mit einfachen Methoden manipulierbar. Man kann die Schlüssel auch abgießen. Auch das ist in Vergangenheit gemacht worden. Es gibt so ein Weiß-Metall. Dann drücke ich den Minersylikon-Form ab. Und hier ist auch mein Ding. Der Schließcode steht auf dem Schlüssel. Auch hier ist wirklich, das ist für uns wichtig. Den muss ich verschützen. Ein Schlüsselmäppchen, das ich überall für 5 Euro kaufen kann. Dort tue ich mein Schlüssel hinein, stecke ihn dann in die Hosentasche. Und hole ihn wirklich nur raus, wenn ich meine Tür öffne. Und dann wird es in der Hosentasche. Das ist für uns das, was wir für ein Schlüssel machen. Das ist für uns das Währleistet. Vielleicht eine Anmerkung noch, bevor jetzt der Vortrag zu Ende ist. Die Fresse haben wir dabei. Und würden die auch Interessierten zeigen. Am besten, ich hoffe, der Platz ist noch frei. Aber es ist neben dem Nock help desk, kann man einen freien Platz gefunden. Genau. Wir werden da die Fresse, ich setze mal 10 Minuten, um die Fresse zu haben. Ihr könnt euch das anschauen. Wir haben noch 2 Rohlinge, da können wir auch mal zeigen, wie sie das funktioniert. Wir stehen gerne für Fragen zur Verfügung. Die beantworten gerne. Vielen Dank, ihr beiden. Wir haben jetzt ein paar Minuten Zeit für Fragen und Antworten. Wenn ihr Fragen habt, geht zu einem der 4 Mikrofone, die hier in den beiden Gängen stehen. Und er sprecht bitte laut und deutlich rein. Dann sagen wir an mit einer Frage von den Online-Zuschauern. Ja, hallo? Okay. Jemand im Internet sagt, er war mal in einem Schlüsselhersteller, vermutlich in der Schweiz, bei einem Vorstellungsgespräch, hat dann eine berechtigt kritische Frage gestellt und saß dann wohl ratzfalls wieder vor der Tür. Und jetzt ist die Frage, ob es Fälle gibt, wo zum Beispiel eine Bohrloch-Datenbank ist. Es ist so, z.B. mit dem Instacode viele Hersteller geben diese Daten freiwillig heraus. Bei Masterlock gibt man auch für diese ganz normalen Zahlenschlüsse. Da hinten sehe ich nur mal drauf, wenn ich die in dieses Instacode eingebe, bekomme ich den Öffnungscode. Das ist ganz nett. Manche werden auch durch Reverse-Engineeringen herausgefunden. Manche haben ein symptomsmatematisches Verfahren. Es gibt Hersteller, da steht der Schnittcode als Schlüsselnummer drauf. Schreib ich neun davor, erkennt keiner. Die meisten Hersteller machen schon, also mir ist nicht bekannt, dass wirklich solche Daten wirklich gelegt worden sind, dass wirklich diese Datenbanken von einer Schließanlage, die ich habe, die meisten Hersteller schreiben völlige random Nummern drauf, wo nur eine See-Nummer draufsteht, da steht eine Anlagennummer drauf und das ist Schließung 17. Also ist mir noch nicht persönlich bekannt. Natürlich, wenn man Automatismus findet und das manche Hersteller haben wirklich eine gute kommen. Datenbanken sind ja sicher? Ja, kein Problem, da kommt ja keiner dran, wenn ich das sicher verwalte. Aber jetzt wirklich von der mechanischen Systeme ist mir das nicht bekannt, da haben die Hersteller wohl auch gelernt, dass man das wohl nicht ins Internet verbindet. Okay, danke. Einmal hinten links, direkt ins Mikrof sprechen bitte, danke. Genau, ich wollte fragen, ob ihr die erste Variante von den Schlüssel auch probiert habt, die ersten Varianten ist bei der Dekollierung des 3KS? Nee, mit den Stufenbohrungen. Das ist ganz einfach, ich habe das einfach auf meiner Bohrmuldenmaschine, ganz klassische Bohrmuldenmaschine vom Schlüsseldienst gebraucht und ebegekauft. Dann habe ich einfach den Einzelschüssel eingespannt, den Schlüssel der die differenten Bohrungen hat auf die andere Seite und habe ihn einfach mechanisch abgetastet. Ein ganz einfaches System, da braucht man nicht mal irgendwas, so eine Fräse kriegt man für ca. 300 Euro, das ist einfach, ganz einfach. Danke. Nächste Frage hier vorn rechts. Irrealistisch ist es, einen Skimming-Zylinder anzufertigen. Zum Beispiel für das Müllhäuschen. Das ist schwierig, das ist recht kompakt. Eher wäre es dafür daneben, wo er den Schlüssel einführt, eine Kamera zu installieren. Ich habe ja beide Schließinformationen auf einer Seite, wenn ich also wirklich eine hochauflösende Kamera habe. Wenn er den Schlüssel einführt, in das Schloss hinten am Türchanier, und der Regel mache ich ja nicht so, wenn ich den Schlüssel einführe, dass ich das nicht sehe, sondern ich nehme den Schlüssel in die Hand und führe ihn so ein. Das funktioniert, dass mechanisch abtasten, bekomme ich nicht in so einem Schließzylinder rein. Das ist ein fein-mechanisches Präzisionswerkzeug. Aber mit der Kamera in der Nähe ist das natürlich super einfach. Die Auflösung reicht. Zweiteilige Frage. Erstens, wie viele Versuche habt ihr gemacht, bis euer erster Schlüssel wirklich funktioniert hat? Und zweite Frage, jetzt im heutigen Zustand, wie lange braucht ihr zum Fräsen, Vorder- und Rückseite für einen Schlüssel? Ich glaube, wir haben drei Versuche gebraucht, drei, vier Versuche, bis der erste Schlüssel gepasst hat. Wir haben jetzt erst probiert, um drei Millimeter Blech-Plan zu fräsen. Und war da mit der Kalibrierung eigentlich... Die Probleme, die wir hatten, war eigentlich der Natur geschuldet, dass ich keine Ausbildung in Metallbearbeitung hatte, sondern das Auto, die das speichert, als ich gelernt habe. Das Erzeugen der Kurve selber war dann kein Problem. Dann, was war die zweite Frage? Wie lange das dauert? Ich glaube, eine Seite dauert um die fünf Minuten so was. Also, wir haben das jetzt perfektioniert. Also, wir haben bis zum Kongress, deshalb haben wir uns hier noch mal in einen Räumchen eingeschlossen. Tatsächlich, diese Sidebarcode ist noch mit der Hand reingefallt. Jetzt haben wir wirklich so... Ich spanne den Schlüssel ein, also die Automatik-Kalibrierung ist jetzt auch durch. Ich spanne den Schlüssel ein, fräsen fünf Minuten, drehen um, schraub die zwei Schrauben ab, schraub ich nochmal fest, mache Automatik-Kalibrierung. Also, wir haben es auch mal ohne probiert. Ist noch ein bisschen tricky. Die Spitze abschneiden, danach die Nacharbeitungszeit, zwei Minuten, ein bisschen mit der Pfeile entgraten, das vorne beim Proxxon abschneiden. Also, ich hätte es mal unter der Viertelstunde. Danke. Eine weitere Frage aus dem Livestream? Ja, und zwar, der Stream wird gerne wissen, ob und wo man diese T-Shirts, die er anhandbekommen kann. Also, das war eine spontane Aktion letzten Mittwoch. Haben wir beim Lockpickenabend hier in Hamburg, bin ich natürlich auch noch vorbei geschlappt, weil ich ja schon hier zum Aufbau war. Das hat uns das Team gemacht, was diese ganzen Schilder macht. Also, klar, verspricht mich an. Das Design ist natürlich frei, das kann sich natürlich alle die T-Shirts drucken lassen. Wir haben die auch per Express bestellt am Donnerstag, glaube ich, und sie kamen rechtzeitig an. Also, kein Problem, einfach ein E-Mail schreiben und dann helfen wir euch da weiter. Mein T-Shirt war ein Zufallsfund, das habe ich im Touristenladen in Barcelona gefunden und dann leider später nicht mehr, aber ich weiß noch, wo es ist. Also, wenn es der Interesse besteht, dann würde ich sagen, wir machen noch weiter hier vorn rechts. Bei dem Käsesystem, wenn ich da jetzt ein Schloss habe, wo der Pin immer passt, egal, wie tief die Bohrung ist, könnte ich ja sagen, okay, ich fräse da halt jetzt irgendwie ein Loch ein und wenn ich danach mehrere Schlüssel habe und mir zusammen kombinieren will, wie tief das Loch sein muss, kann ich das nicht mehr so genau wissen an der Stelle, weil ich verschiedene Schlüssel habe, aber ich weiß jetzt nicht, ob das wirklich benutzt wird wenn ich den Schlüssel verwende. Was gibt es da so für... Genau, also diese Blindstopfen, die wir da drin hatten, das war ja hier das Bild, ein Moment. Kommt mal gleich. Bei diesem Symbolbild. Genau. Das ist dieses hier unten, das meinst du, ne? Genau. Das mache ich rein, wenn ich diese Bohrung nicht verwende. Ich habe natürlich keinerlei Rückschluss. Der Schlüssel kann da trotzdem eine Bohrung haben, weil der zum Beispiel ein anderes Schloss schließen muss. Genau. Also wenn ich nur das Schloss habe, habe ich keine Möglichkeit da irgendetwas hinein zu interpretieren. Das ist einfach eine unbenutzte Bohrung, die ich nur füllen muss, weil ich sprore den Kern immer komplett, der hat immer alle 15 Bohrungen, aber wenn ich ihn nicht benutzen muss, dieser Blindstopfen rein. Der Schlüssel kann da trotzdem eine Bohrung haben, habe ich leider erstmal keine Informationen, hat dieser Schlüssel da eine perfekte Information, es kann ja auch ein Fake sein. Man geht teilweise hin, dass man Fake-Bohrungen reinmacht, aber in irgendeinem Schloss der Schließanlage ist da ein Stift drin, der da eine andere Höhe hat. Zum Beispiel ein ganz kurzer, dass der Schlüssel da keine Bohrungen haben darf, dann wird er natürlich da zu tief einfallen und ich kann den Schlüssel nicht drehen. Wird es also quasi auch gemacht wirklich, um das, was ihr tut, zu verhindern? Ja, das wird definitiv auch ausgemetzt. Bei großen Anlagen auf jeden Fall. Danke. Okay, die letzten Fragen, eins, zwei und drei. Du hast anfangen. Bei dem System mit den Kurven, habt ihr einen Betracht gezogen, dass man das den löst? Man hat ja bestimmte Möglichkeiten gehabt, wo ich nicht wusste, ob das eine 5, 6 oder 7 ist. Habt ihr einen Betracht gezogen, dass man sich ein paar Möglichkeiten ausgeschlossen werden, weil manche Übergänge nicht möglich sind? Also wenn eine 1 und danach eine 7 ist, ist es ja wahrscheinlich nicht möglich, so flach zu... Das ist halt die Frage. Wird man einen Schleider einbauen, wo alles geht? Nein, es geht vom Übergang. Max geht sozusagen. Also dass man von 1 nach 9 nicht gehen kann. Ach so, die Anschreckung vom Schlüssel selber, alles klar. Ihr habt gezeigt, dass ihr irgendwie so ein Lösungsraum hattet und da waren noch bestimmte Möglichkeiten. Dadurch, dass es immer möglich, dadurch, dass nur jeder zwei Schiebe abgefragt wird. Ich habe ja Zeit hier von diesem... Ich habe ja zum Beispiel jedes... Das ist der erste Doppelschiebe. Der nächste Doppelschiebe wird aber erst hier abgefragt. Also es ist immer möglich, von 1 bis 7 rüber zu gehen? Kann ich immer, weil... Ich immer es auf der Seite habe. Ich habe auch schon Feedback bekommen, dass sozusagen der maximale Winkel so unter 45 Grad sein soll, weil es sonst halt nicht mehr so schön rein fährt. Weil der Stift, der wird, der muss ja trotzdem die ganze Kurve langfahren. Bei den Anlagen, die wir jetzt gemacht haben, ist das einfach Glück. Da wurde es eingehalten. Ansonsten würde ich sagen, einfach ausprobieren. Spezifiziert vom Hersteller, weiß ich nicht, würde ich sagen. Aber ich denke, es wird dann einfach ein bisschen hakeliger sein im schlimmsten Fall. Okay, bitte. Ich würde interessieren, inwiefern das illegal ist, sich selbst ein Schlüssel zu fräsen oder ob es nur illegal wäre, ihn dann auch zu benutzen. Das ist der Besitzer dieses Schlüssel. Es bin seich, dass ich ihn ausgehändigt bekomme. Da ist eine Wohnung benutzt. Egal was, das Kopieren von Schlüsseln ist für als Privatmann SG. Ein Schlüsseldienst hat ein Problem, wenn da ein Patent drauf ist. Das darf er nicht tun, kommerziell. Solange ich diesen Schlüssel am Ende vernichte und ihn wieder zurückgebe, ist das rechtlich einwandfrei. Es gibt auch ein BGH-Uhrteil, das ist uralt. Zum Beispiel, auch diese ICN-Trip-Profil-Fräse und die Schlüssel wird vom Gesetzgeber als Ersatzteil gesehen. Solange ich nicht kommerziell ein Patent verletze, darf ich einen Schlüssel haben. Natürlich, wenn ich mir ein Schlüssel mache, wo ich in Räume reinkomme, wo ich nicht die Berechtigung für habe. Das ist natürlich an der Frage, das ist natürlich zumindest ein Hauswiegesbruch. Ich bereche ihn nicht ein. Ich nutze einen Schlüssel, aber das ist rechtlich. Würde ich mir das genau überlegen, ob ich das mache, dann kann ich mir schnell noch einen Stopp suchen, als ich mir das gleich blieb ist. Das wäre die Frage, wie es das, wenn ich mir einen General-Schlüssel mache aus mehreren Schlüsseln, die ich besitze, aber wäre es dann illegal den Schlüssel anzufertigen oder wäre es dann nur ein Hauswiegesbruch, wenn ich ihn auch verwenden würde. Wenn ich das als Proof-of-Scancer mache und mir den daheim in mein Nachtkästchen lege. Machen kann ich es, aber sobald ich ihn benutze oder anderen Leuten zur Verfügung stellen oder den Schließcode irgendwo öffentlich mache, mache ich eine Sicherheitslücke auf für denjenigen, der diesen General-Schlüssel benutzt. Man kann es als Proof-of-Scancer machen. Wir haben es wirklich mit einer gekauften gebrauchten Schließanlage von eBay gemacht. Das ist meine Anlage und das ist völlig in Ordnung. Genauso die Kiesuranlage, das ist auch eine Gebrauchte, die wir mal geschenkt bekommen haben. Das ist in Ordnung. Man sollte sich das schon genauerlegen. Wir wollen ja auch nur auf die Möglichkeiten hinweisen. Schützt eure Schlüsse, auch ein Schloss. So ein 3KS kann ich sogar ohne Schlüssel zerlegen. Schließanlagen sind immer eine Sicherheitsvereinfachung. Man soll sich immer überlegen, ob ich das wirklich will. Das Sicherheitssystem ist einfach, ich habe für jede Tür einen eigenen Schlüssel, der nichts miteinander zu tun hat. Ist natürlich unkomfortabel, aber immer noch die sicherste Methode. Danke schön. Die letzte Frage kommt noch mal aus dem Livestream. Ja. Und zwar fragt jemand, wenn ich Endschlüssel habe, kann ich dann einen individuellen Schlüssel generieren. Und zwar, ich habe oder er hat eine alte Schließanlage, und ein paar Schlösser hat. Was für ein System ist das erstmal? Prinzipiell ist es alles möglich. Wenn ich zum Beispiel eine gebrauchte Schließanlage kaufe, habe ich auch mal gemacht auf dem Flohmarkt in Frankfurt. Und da hatte ich auch diesen Generalschlüssel nicht. Ich habe das dann halt aus meiner ersten Versuche einfach mal Schlösser zerlegt. Und erst mal gesehen, was man oft macht bei konventionellen Systemen ist, dass die übergeordneten Schlüssel sehr schlank und schmal sind. Das heißt, dass die möglichst viele Schlösser, man geht auch über das Profil von dem Schlüsseloch. Das ist, dann gibt es Schlüssel, die gehen in alle Schlösser rein. Und da sehe ich zum Beispiel, wenn der einzige Schlüssel passt, zum Beispiel in andere Schlösser, dann sehe ich aber schon, was an welcher mechanischen Stelle ich was wegfräsen muss, dass das das halt tut. Und natürlich kann ich mir, dass es in den meisten Fällen möglich, sich für eine gebrauchte Teilschließanlage, die irgendwo rum liegt, die übergeordnete Schlüssel zu machen. Das ist eigentlich unproblematisch. So freilich genug Informationen habe, um das zu tun. Das wird schwierig, aber prinzipiell möglich. Alles klar. Vielen herzlichen Dank. Eine Runde Applaus, bitte.