 Добрый вечер, дорогие зрители, я хаял Азизов всех вас приветствую. Сегодня наш кость-конфликтолог Ариф Юнос, Добрый вечер, я вас приветствую. Добрый вечер. Сегодня мы будем обсуждать ситуацию, это уже у нас традиционная тема, ситуация вокруг Украины, плюс и тема Карабахи, встречи Алиева с Пашиняном. Чтобы хотел начать с этого прошлой недели, в Бруссел было встреча Алиева и Пашиняна, арифпей, как вы оцениваете этот встречи, дайте пожалуйста комментарии, что вы ждали, что вы ждете. Начну с того, что это необычная встреча. Мы должны понимать, что после 1994 года, когда армяне и азербайджанцы были основными ведущими игроками конфликта, то есть они решали, после этого в регионе появились геополитические игроки, кроме России также были западные страны, первую очередь американцы и европейцы конечно же, и постепенно азербайджанцы и армяне отошли на второй план. То есть много стало зависеть от действий политики вот этих геополитических игроков. Так получилось, что их роли менялись в Минской группе, и в последние годы доминировала Россия. Именно Россия сделала все, чтобы Минской группы формально существовала, но все решалось одни гиппосия войны 2020 года. Если обратим внимание, Минская группа отошла на второй план. Все решалось в рамках треугольника, переговорной процессы. Это Москва, Баку, Ереван. Никакой Минской группы, а именно встречи под Игидой и руководством, точнее, Путина, Москве, Сочи, Олиева и Пашиняна. И там все вопросы и решались, и вопрос демаркации, границы, демилиптрации, и вопрос транспортных коммуникаций и так далее. Все доминировало Россию. Страны с Западами только со стороны видали. Были попытки с их стороны что-то сделать, принять какие-то ответные шаги. Это мы видели в прошлом году, в декабре, в Брюсселе. Тогда была вот эта попытка как-то образом перетянуть одел на себя, обозначить свое присутствие. Но сейчас после войны России против Украины ситуация кардинально изменилась. Сейчас уже Россия резко ослабла, сейчас уже стоит вопрос о самой России. Уже санкции против нее дали первые результаты, но на самом деле, конечно же, это основные последствия санкции дадут себя знать очень и к концу года, еще больше в следующем году. И на фоне резкого ослабления влияния и возможности России западные страны стали активизироваться, в том числе и по Карабас-Камфли. Они, конечно, активизировались в первую очередь американцы по всему миру. Но мы говорим о Карабахе, о нашем регионе, в том числе и по нашему региону. И это активность и привела к тому, что состоялась новая встреча в Брюсселе под Егидой Европейского Союза, но это не просто Евросоюз. Мы видели, что и накануне этой встречи, и после этой встречи американские представители также активно работали с европейцем в этом направлении. Звонили и Олиеву, звонили и Пашениану, то есть они вели очень активную игру, они продолжали это делать и после этой встречи в Брюсселе, второй встречи в Брюсселе. То есть мы видим, что идет четкое наступление западных стран на позиции России, и это мы увидели, когда сразу же после Брюссельской встречи в Москве состояло встреча Лаврова, с министром на странах дел Армения Мерзаяном, где Лавров сказал, что на этой встрече в Брюсселе абсолютно не было упомянута России. Вообще он с обидой сказал, что Минску группу уже перестало сушитовать, уже с нами не считаются. То есть то, что еще недавно Россия не считалась с американцами, с европейцем в карабанской вопросе, и все было под контролем России, лично Путина, это как-то Лавров забыл. Но факт остается фактом, что сегодня мы видим, что позиции России в регионе ослаблись, они отразились по другим параметрам. Поэтому это Брюссельской встречи, здесь главный момент, что мы можем говорить о том, что сейчас позиция Россия ослабла, Запад перехватил инициативу, и пытается многое сделать под своей эгидой. Мы уже видим, что в прошлом году были попытки, пошелян тогда связи с обострением ситуации на границе между Армением и Азабадианом. Тогда остро стоял вопрос, и поскольку Россия особо не вмешивалась, и вчера по шиням выступал парламент, он даже сказал с обидой, что отсутствие реакции и в первую очередь созданы ОДКБ, это, конечно же, он отсылил как провал. И тогда же вот в прошлом году он обратился тогда к Макрону с просьбой заменить, или если не заменить российские войска, то хотя бы сыграть, чтобы Макрон послал французские войска, чтобы они были на границе между Азербайджаном и Армением, как в роли минотворца. Тогда Макрон, конечно, отказался от этого, потому что тогда Россия была категорически против этого. А вот сейчас ситуация изменилась, и в том числе прессились среди прочих вопросов, которые обсуждались, правда, в этом направлении никаких, никакого прогресса не было, но в том числе было вопрос, они не лучили вернуться к Мадридским принципам, ведь до этого все осуществовалось, я повторяю, в рамках так называемого плана Лаврова, когда Армение возвращает 7 районов, в ответ Азербайджан дает согласие на то, чтобы российские миротворские войска оказались в Карабахе, то есть на территории Азербайджана. Вот сейчас до этого были Мадридские принципы. Там, кажется, еще был тема референдума тоже была. Они от 7 районов российской миротворции, плюс и Азербайджан дают согласие, что в Нагордом Карабахе был референдум. Значит, на самом деле там было так. Во-первых, главные отличия. Там были миротворцы международные, состав должны были потом определиться, но имелось в виду, что либо немецкие войска, либо какие-то другие, скажем, скандинавские, войска скандинавский стран, то есть смысл был том, что международные не имеющие интересы в регионе, что касается референдума, он был, этот вопрос, да, действительно был, но там встал такой момент, не сразу, не сразу, а через определенное время, когда будет уже взаимное проживание, уже какие-то моменты, вот где-то минимум через 10-15 лет, не сразу, но где-то через 10-15 лет, да, должен состояться референдум на территории Карабаха с участием азербайджанской и армянской общин бывшего НКО. Так стоял вопрос. Ну естественно, там чисто на превосходство, на стороне был армян, потому что имелся в виду то этническое соотношение, которое было на момент начала конфликта, а тогда примерно 75% было на 25% пользы армян. Я имею в виду данные переписи 1989-го года. Да, это было молодец. В Нагорной Карабахе, в Нагорной Карабахе, это ни Физули, ни Агдан, ни Джабрайл, вот это не считается всем делом. В бывшей Нагорной Карабаха автономная область, куда не входит, естественно, ни Агдан, Физули, Агдан, Физули это то, что мы называли всем оккупированных районов. Речь идет о бывшем Нагорной Карабаха области НКО. Вот о них там идет речь, конечно же. И вот более того, новым моментом в Брессиле, кроме того, что они вот предлагали рассмотреть вопрос о замене российских миротворцев на международных, второй был момент, это то, что начат прямые переговоры между сторонами. И мы, кстати, уже это заметили, что когда было принято решение по созданию до конца апреля месяца, создание комиссии по демаркацией и демилитрализации армянно-азабрянской границы. Собственно говоря, этот вопрос уже обсуждался в прошлом году. Сразу после войны 20-го года, в январе прошлого года, вот на трехсторонней встрече в Москве было принято 11 говря. В прошлом году было принято решение о создании вот такой комиссии по демаркацией и демилитрацией границы. То есть, на самом деле, это в прошлом году уже было, когда была Россия, главным игроком. В прошлом году это было, потом много говорилось, например, в мае и в июне вместе, что будет сознат работающая специальная группа, что ей дали один месяц в прошлом году. Но, как видим, ничего не было. Вот сейчас все повторяется. То, что раньше было под эгиды России и не было реализовано, вот сейчас Брестель поднял эту тему и сейчас мы слышим, что в течение одного месяца до конца апреля будет сформирована комиссия армяно-азербайджанской, с числа экспертов, которые будут работать, во-первых, над демаркацией и делимитризацией армяно-азбайджанской границы. Как это реально будет? Сложно сказать, потому что в прошлом году, когда этот вопрос обсуждался, там Россия открыта сказала, что за основу будут взяты карты Генштаба СССР, то есть Российской Федерации, теперь карта они у них. И все будет с их помощью. Сейчас же мы услышали, что это будет с помощью современных технологий, возможности через космос, определенные координаты. Правда, это действительно сложный вопрос. Например, азербайджана нет войны с Грузией, но до сих пор, например, переговор уже демаркация азербайджана-грузинской родинцы идут больше 20 лет. 80% границ уже отрегулированы, а примерно 20 до сих пор мы с Грузинами не смогли. Это сложный вопрос. Такие же проблемы есть в Средне Азии, например, между Каргистаном и Таджикистаном, и других государств. Вопрос сложный. Поэтому, например, вчера Пашинян выступает, сказал, что мы понимаем сложности, но мы не хотим, чтобы это затянувось на 20 лет. Это надо быстро сделать. Другой момент, что на этой встрече в Брессиле обсуждался также вопрос о будущем мирном договоре. Там, значит, азербайджана 10 марта через одного из соприседателей миссии группы, передали, значит, армянской стороне 5 тезисов, которые должны быть лечь в основу мирного будущего соглашения. Ну, там главный момент, что на что упирает, собственно говоря, азербайджан и о чем в Азербайджане говорят и из-за чего в Армении идут споры. Это пункт о том, что Армение признает территориальную целостность Азербайджана. Армянская страна уже сказала, что, собственно говоря, она всегда признавала территориальную целостность еще с 1992 года, когда, значит, Армения вошла и в состав ООН, и в состав членов СНГС в зависимости от независимого государства по сути признала. И она сказала, что Армянскому и Пашинян вот выступая вчера еще раз сказал, что для Армян, значит, Карабах, главный вопрос, но это вопрос не земли, не территориальная целостность, это вопрос права и то есть исходя из того, что есть право национальное определение, а также на безопасность. Есть национальное мишество, Карабахский Армян, это национальное мишество, они обладают травами. Поэтому Пашинян в Бреселии и вчера в своем парламенте он сказал, что потому-то Армения с первых дней до сих пор не признала независимость Карабаха в ответе от других конфликтов регионов, если взять, например, Южная сеть, Абхазию и так далее, там, где Россия признала. Армения не признавала исходить, я говорю о позиции армянской стороны. Они говорят, что вот Карабахский вопрос мы рассматриваем через призму права безопасности, право национальное определение и так далее. Азербайджан исходит из того, что если Армения признает территориальную целостность Азербайджана, то это будет уже внутренний вопрос Азербайджана, который он сам потом отдельно решит с Карабахими Армянами. Как? Никто ничего толком, ничего не знает, но я сейчас сказал в общих чертах главные моменты этой встречи в Бреселии. А вот вы сказали, что раньше доминировал Россия, а сейчас Запад взял инициативу. Вот это доминировано в Путине доминировано Россия. Как это произошло? Они позицию Запада сами отбили, или Запад просто сам не был интерес в нашем регионе. Многие люди, многие политологи говорят, что для Запада главная повестка, Украина Беларусья, а там Кавказ, Азия им этот регион не очень интересный. Как вы думаете? Вообще-то для Запада, особенно если иметь в виду американцев, в главном из страны Сергеан это сама Россия. А все остальные страны не играют, такой большой роль это представители этих стран преувеличат свои возможности и так далее. Скажем, если Кавказ, то для тех же американцев и отчасти европейцы, но больше американцев, они рассматривали все три страны Южного Кавказа, Грузия, Армения, Азебатьян, как единое целое, как транзитный коридор по связи с Западом, ну например с Ближним Востоком по переброске в войск в Афганистан, в Ирак, там безю проблемы Иран, то есть мы должны понимать, что для тех же американцев они не рассматривали отдельно конкретную страну, они рассматривают планету и всю планету, и в связи с этим, как может быть интереснее то или иной страны. Извиняюсь, а они будут... Там есть момент, если дядь почитает, например, книгу Бжижинского, шахматерия, вот у него там, например, он сказал, что в регионе и не только в реальшем регионе они играют в азербайджах, это как пробка в бутылке, потому что азербайджан это мост в Средней Азии и Ближнем Востоку, плюс нефтяные... нефтяные, энергетические точнее, нефтегаз, они играют большую роль, и мы даже сейчас связи с украинским кризисом а также проблемы с санкцией в отношении России, мы видим, что опять-таки азербайджан и его энергетической ресурсы привлекают внимание особенно американцев, то есть еще раз я говорю, что не воспринимают на Западе отдельно какую-то страну как важно, для их интересов есть регион, есть регион, допустим, вот Украина, Малдавская, Белорусская, скажем так, да, западная регион, есть Кавказ, есть Центральная Азия, и есть, конечно же, Россия, главная трассия, то есть отношение каждой стране постсоветского пространства связано с Россией, как эта страна связана с Россией, какие у нее проблемы с Россией, как можно помочь, как сделать так, чтобы снизить влияние России на постсоветском пространстве, и наоборот Россия в борьбе с Западом делает все, чтобы не допустить на постсоветском пространстве чужое влияние собственно говоря, с этого весь кризис украинский начался. В декабре прошлого года было известно письмо Путина руководством НАТО, которое по сути дело перевестись его с дипломатического языка на обычный, звучит так мы планету должны разделить, как и раньше есть зона влияния Запада это ваша зона, я не вмешиваюсь есть зона влияния, сверх влияния Китая, азиатский регион а есть постсоветское пространство здесь должно быть все в руках России и не играет роль, это Грузия, Украина Азибаджан, Арменин, Среднятия это важную Европу Восточная Европа это тогда предложение Путина это часть Запада так это было но постсоветское пространство в том числе, конечно же, Украина наш Кавказ, Среднятия это зона сверх влияния значит, России что касается вашего вопроса, как получил запад, ослаб свой интерес тут сыграло роль несколько факторов постепенно так сложилось что на нашем регионе если в начале все три страны были вместе то есть это единые целые обсуждались транспортные коридоры шелковый путь и так далее то постепенно, особенно после 2008 года западные страны разделили все три республики на первый план вышла Грузия потому что только там проходили реальные демократические реформы и она наиболее была ориентирована над Запад Армения там шла борьба российская база и сложно было для Запада что-то делать но они надеялись что касается азербайджан, он сразу отказался от западных движений от интеграции в западные структуры пирожки европейские азербайджан есть нефть и газ поэтому с азербайджаном шла просто обычная торговля и дальше началась пандемия постепенно терялся интерес было не до этого региона, а в Соединенных Штатах президентом стал ТРАП Болийский друг Путина и интерес к нашим регионам у Запада временно ушло в сторону постепенно постепенно, но особенно после 2016 года еще началось постепенно Россия вышла на первые позиции в нашем регионе, особенно в Армяно-Азербайджанских отношениях Вы сказали что Запад как отдельная страна смотрит за заход как регион я тоже с этим согласен столкнулся несколько раз с такими, как говорится, отзывами особенно с европейским журналистом правозащитным, когда общаюсь я вижу, что они особенно про азербайджан не говорят они говорят, что например, когда я говорю что у нас есть проблемы с права человека по демократии, по выборам вы как-то не даете поддержку нам как даете поддержку Грузию как даете поддержку Армению Молдавию, Украину они, знаете, они мне говорят, что у вас же секулярная страна у вас же людей не убивают у вас нет смертельных они, знаете, сказали азербайджан, Грузия, Армении и Средняя Азия они как будто грузия места не ставляют когда вот европы тоже просто пообщайтесь они, азербайджан, как видят, как Ирак как Афганистан как Пакистан они смотрят, что в этом регион в этом мусульманском регионе есть такая страна, что такая светская, развитая страна это, как говорится очень большое достижение, они считают это для нас они говорят, что у вас никого не убивают никого, сравниваясь вот они нас сравниваются этой страны не с Грузии, а Армении вот согласны вы с нами на это теме много зависит от того, с кем вы встречаетесь, потому что на самом деле если брать правозащитную, например, организация я работаю из Хюморайс ВОЧ и МС Интернашнал правозащитная организация Хюморайс Фандейшн значит, на самом деле правозащитная организация уделяет азербайджан на внимание и как раз постоянно поднимает вопрос о нарушении прав человека другое дело, политики прав человек и в Афганистане реальный помощь если мы сравним с Грузией с Армением я сейчас скажу, причем причина радица потому что отношение каждой стране всегда зависит от того, как политическая элита и в первую очередь руководство этой страны себя преподносит тоже Запад посмотрите Грузию Грузины уже почти 30 лет говорят о том, что они хотят, они часть Запада они говорят об интеграции с Западом Грузины более того, они сделали очень много в этом направлении приглашали значит экспертов, волонтеров из Соединенного Штаргивра они делают реальные реформы они изменили свою политическую систему у них парламентская страна там не президент играет ролик там премьер-министр посмотрите Армению с одной стороны Армения у нас изевательской говорили что это фарпост России но в этом фарпосте России что у них уже выборы там постоянно второй тур там ведет оппозиции и после это посмотрите на Азербайджан в Азербайджане не просто авторитарный режим руководство Азербайджана и личные алхамали постоянно говорят, что европейские цены это не нас не касается мы мусульманская страна то есть есть и президент страны постоянно акцентирует внимание что Азербайджан исламская страна что Азербайджан имеет свой особый путь как Россия суверенная демократия в Азербайджане говорили так же что у нас суверенная демократия ай-сау суверенная демократия и этот момент на Европе учитывается я скажу даже проще когда я разговариваю с европейцами скажем про Карабах они говорят наши симпатии на стране Армении потому что в Армении мы видим, что страна хочет измениться она хочет быть частью европейского вот эта мира цивилизации а Азербайджан говорит мы не хотим этого власть говорит не народ у нас хочет народ конечно хочет но одно дело народ а вот эти политики они встречаются с руководством с Ирхамалием с его окружением, с его командой с послами Азербайджана в Европе, скажем, и в Америке которые говорят то, что говорит Ирхамалиев я говорю сейчас о позиции и часто позиции волостей и в Европе говорят армян у нас симпатия на армянской стране а азербайджан мы терпим потому что Азербайджан есть нефт и газ когда же мы добавим вопрос а почему нам не хотите помочь мы же боремся за демократии и так далее вот тогда они приводят ваши аргументы потому что это на самом деле аргументы Ирхамалиева прочитайте сайт президента Ирхамалиева там есть разница между тем, что он даёт на азербайджанском языке между тем, что даёт на русском более на английском языке на азербайджанском языке это одно, на английском языке это другое а на западе же читают президентский сайт про западе есть такое понятие которое мы в Азербайджане не понимаем на западе слово реал-политик в Азербайджанский это будет реал-сиасиат то есть они исходят из того, что каждая страна должна вызывать интерес если азербайджан не проявляет интерес вот посмотрите мы говорим сейчас про Бруссель про контакт азербайджана и не только азербайджана, армения азербайджана с Брусселем в прошлом году, в декабре месяце в Брусселе была встреча Пашиняна с Алиеву но на самом деле они поехали по вопросу есть такое организация Восточное портерство Евросоюз и Восточное портерство посмотрите в рамках этого Восточного портерства здесь в стране было ну в Беларуси выгнали посмотрите на эти страны Украина и Грузия они четко идут в сторону Евросоюза и НАТО Армении там потом Малдова, я оставлю в поколе но какие-то реформы Армении уже подписала с Евросоюзом очень много документов по реформам и Армении, деньги которые выдали Евросоюз 2 миллиарда, 2 миллиарда 900 миллионов это не просто деньги, это именно конкретные реформы выборов и так далее а Азербайджан никто ничего не даёт, считает, что Азербайджан это бизнес-стронал вот как ведёт себя Ильхам Алиев с европейцами американцами вот то очень так же они себя ведут в отношении потому что для них Азербайджан это конкретный президент естественно завтра есть и власть поменяется демократистской силы который изменит политику которые будут говорить, что они хотят интеграции, всё изменится я вам скажу один конкретный пример который многие даже наверно не знают благодаря Викиликсу сейчас очень много документов Джулина Асансча который осудил и это скрыли корреспонденцию американского значит госдепа и там один важный документ очень интересный для Азербайджана 2008 год Ильхам Алиев встречался с тогдашним послом Соединённого Штата в Азербайджане и в ходе встречи Эндерс спросил Ильхам Алиева вы давно нам обещали проведение реформ выборы президентской, парламентской это что реформа, что это значит выборы в первую очередь, не только что Ильхам Алиев чётко ответил если я сделаю то, что обещал хотите, я завтра потеряю в Азербайджане всё то есть он тут и показал, тогда ещё 2008 году да, что никаких реформ он не собирается делать и в отношении Азербайджана, в отличие от Армении или Грузии, с Евросоюзом там, скажем, почему застопорилось вот Евросоюз хотел принять документы по продлению в рамках Восточного партии только с Азербайджаном проблема потому что с другими странами я имею в виду Грузия, Армении, там Украина, Молдова, там обязательно есть пункт о демократизации и демократических реформах Азербайджан категорически против этого Азербайджан хочет, чтобы там были только экономические моменты, я имею в виду, там это программа Евросоюз и Азербайджан, только экономить то есть есть наш газ, наши нефть, давайте говорить о, как мы говорим, Аллавери мы вам продаём, все никакой демократии, никакой реформы если глава государства против реформ если это видит европейцы то они, конечно же для них Азербайджан это Ильхамалиев не мы простые люди а Ильхамалиев нас они будут уважать которые борются, оказываются в тюрьме они будут бороться, пытаться сделать как-то вытащить людей из тюрьмы, или чем-то помочь но всегда они будут говорить если вы, Азербайджанцы не хотите бороться со своим режимом зачем мы должны это делать, вот их позиция вот их аргументация начните что-то делать, скажем в соседней Армении или в Грузии а позиция хоть что-то делает а у вас это мы не видим все разговоры поэтому по Азербайджану сводятся к тому, что потому что у нас режим где-то 10-50 раз строго чем у Грузии, у Армении даже у России вот почему у нас эта реформа не происходит почему Альеб не вынужден потому что у нас режим очень-очень очень строгий вы согласны со мной? дело не в строгости это, во-первых, диктатское режим посмотрите, например опять-таки возвращаемся почему запад так относится а вы посмотрите, как годами даже не годами, почти 20 лет в американской и европейской прессе, что пишут про Азербайджан, если посмотреть там в американской прессе можете в Гугле написать постоянно на английском языке в публикациях и в Нью-Йорте Тайне постоянно идёт сравнивать с главными фигурами знаменитого американского помощи это, конечно, отец фильма Храм Алиф Винни Витер там идёт Санни Корлеоне кстати, Вики Эликси тоже есть это, что американский посол До Эндерс написал, что хотите понять, что такое Азербайджан? вспомните фильм Крёстный Отец и Храм Алиф, когда встречается с европейцами-американцами ведёт себя респектабельно как Майкл Корлеоне со своим народом он беспредельщик это ещё секретный депешек, который стал известным благодаря Вики Эликси который, кстати, в интернете можно спокойно любой человек найти то есть с того времени в американской прессе про Ильхам Алиев, когда пишет, всегда пишет Касписьки Корлеоне мафиозный клон Азербайджан это там и так далее в Европе постоянно, что он диктатор то здесь европейцы и американцы уже говорят, что Азербайджан диктаторская страна, такая же, как арабский шейх и так далее, что Ильхам Алиф формальный шейх, на самом деле он султан, диктатор он не считается ничем со своим населением у которого нет никаких прав Ильхам Алиф постоянно оказывается в числе нарушителей свободы, слова, прессы и так далее, всё, тотально Азербайджан уже период Ильхам Алиф постоянно не вылезает если посмотреть на индексы по демократии и так далее постоянно мы в числе самых диктатского режима рядом с Тукменистаном может быть, иногда впереди в России, иногда позади России где-нибудь с Гавоном и с Африканской каким то есть Азербайджан далеко до европейских, тем более для Соединенных Штатов, далековато и вот это всё накладывается и приводит к тому, что есть страны, которые хотят построить демократию на Кавказе, это Грузия и Армении и есть султанат Азербайджанский во главе которого стоит диктат Ильхам Алиф но у него есть нефтегаз с ним будем вести бизнес, в конце котов американцы уже ведут бизнес саудовско-ареве какая разница? с Афканами они с ними ведут переговоры почему бы и с Ильхам Алифами не бесить тем более что Ильхам Алиф в отличие от саудовско-ареве он всё время говорит что Азербайджан — светская страна и если завтра я уйду я не говорю мне на Западе, это журналисты правозащитника, они говорят что у вас очень много достижений, если сравнивай с Афганистаном, с Пакистаном вы очень-очень развитая страна у вас есть Facebook, YouTube для них это кажется что у нас очень много свободы есть что-то хочешь добавить? когда в Азербайджане женщинам дали права в 18-м году ни в Соединенных Штатах, ни в Европе еще не было мы были впереди и Афганистан, и Ближний Восток и в Средней Азии, даже Европы с Америки еще сто лет назад и если сегодня мы в таком положении, это не азербайджанский народ это просто сегодня азербайджан, у нас территория оккупирована часть территории оккупировали в армяне другую часть, вот режим Алиеву мы в оккупации с армянами все просто там война понятна там чего-то ты можешь добиться а как быть с режимом из-за которого 10 миллионов там богатая страна но минимум 2-3 миллиона где там точно известно, в России где-то полмиллиона в Турции огромное количество в Европе и другие странах если азербайджан богатый, хорошая страна если у нас не нарушается права человека почему азербайджанцы убегают из страны почему они должны искать работы в других странах, в том числе в такой, как России, или еще где-то почему? значит не все так как мы начали разговаривать вы сказали, что был вариант, что французская армия была, как в Миротпорте вот как вы оцениваете за того, что, например Пашинян хочет, что там французская армия была например, сейчас мы видим, что позиция России каждый день становится еще слабее может быть этот вариант опять актуален я думаю, что мы не согласимся французской армией потому что мы знаем, что армение и франция как очень тесные отношения вот как вы ваше мнение французская армия для азербайджана это выгодный вариант речь не идет о французской армии это было предложение Пашиняна и как я понимаю, это предложение азбайджан отклонил если об этом предложении вообще нигде нет я это, например, об этом предложении кроме того, что Пашинян тогда в прошлом году сказал сейчас перед встречей в Брусселе с дипломатами разговаривал в Брусселе они как раз тоже говорили, что в этот вопрос стоит повески дня но судя по тому, что его нигде никто не упомянул тем более не олиев и Пашинян значит эта тема не прошла но речь идет о другом о том, что там заложено вопрос о присутствии в регионе на переходной период международных мироподских войск состав был еще не ясно там шли дискуссии когда были маинская группа актина я просто знаю, что обсуждался и вопрос в Германии где-то говорили на Дерланде вопрос, какие войска какой страны как и в других переговорах тут принципиально должно быть хотят ли стороны международных потому что плохо, когда одна страна вот Россия это значит, завтра вот эти российские мироподские войска их статус может легко поменяться мы это видели, например, во Брузии где они из мироподства быстро стали оккупантами и всегда играет позитивная роль России они легко могут тоже самое сделать и в Азербайджане очень легко могут сделать раздает паспорта карабасским армянам и завтра карабасские армяне превращаются в граждан Российской Федерации армянские национальности после чего они обратятся проведут референдум и обратятся в Российскую Федерацию что в Карабах хочет быть частью Российской Федерации так что, грубо говоря, Крым 2 и в Азербайджане будет вариант такой или нет один из вариантов когда говорила о миротворческой войска речь ставился о том чтобы это были войска не соприседателей и не стран, которые имеют свои интересы в регионе то есть более-менее нейтральные чтобы не было обвинения самое лучше, конечно, без войска когда Азербайджан и Армении ведут прямые переговоры без посредника это самое лучшее конфликты быстрее решать когда идут переговоры без посредника потому что любой посредник имеет свои интересы поэтому лучше но пока этого нет, у нас такой выбор что делать, во-первых, с российскими войсками в регионе как долго не останутся здесь что будет завтра это один может войти заменить российское войско в качестве международных сил вот этот более актуальный вопрос вы сказали, что может там второй Крым Абхазия, Осетия фактор Турции как вы оцениваете у Грузии у Украины не был такой союзник как вы думаете, Россия не будет как говорится из комфортной ситуации если это по поводу Турции как они сможут если когда вы имеете в виду, что вопрос роли Турции в войне 2020 года нет, вот сейчас если вот Россия захочет выдавать паспорта в нагонном кораблях российский паспорт потом мне не Турция здесь еще играет решающий роль нет, мне Турция не играет решающий роль мы должны понять, что на самом деле это взаимосвязанный важный роль дело в том, что конфликт двух сторон здесь есть Азабаденцы и Армяне в регионе что еще у России есть интересы в Сирии если что-то происходит в нагонном кораблях и в пользу например Азербайджана в Сирии они как-то баланс очень держат если Россия будет здесь нарушать баланс грубо тогда в Сирии тоже будет в России какие-то у Турции большие в войске подразделения есть много факторов и в Лирии тоже есть в Сирии на самом деле там было соглашение между Россией и Турцией во-первых, Турция там граница имеет в Сирии для Турции это очень важный момент а Россия там только имеет базу что касается Карабаха, здесь момент есть такой значит Россия хочет в Азербайдже в Карабахе сохранить свою миропорцию приводить их базу военную базу, то есть быть две базы одна в Армении есть и так далее если Россия ослабнет, уйдет проблема в том, что допустим Россия попытается это сделать с паспортами это пока что один из вариантов но допустим что если Турция вмешается с Россией, пойдет ли Турция на это, это сложный вопрос потому что одно дело даже скажем в войне Азербайджана в 20-м году против Армении если обратить внимание Турция все время делала заявление что они не боюсь, что в Азербайджане находятся ее советники более того когда был момент когда турецкий самолет истребитель, он сбил армянский истребитель выведывали заявление в Армении о том, что это агрессия со стороны Турции против Армении турецкая страна сделала заявление что турецкие самолеты не принимают участие боевых действий потому что на самом деле мы должны понять, что в мире взаимосвязан активизация роли Турции приведет к реакции не только России но и Запада мы должны понять, что это тоже азербайджан поэтому то скорее всего либо это конечно Турция будет на стороне азербайджана это само собой, это понятно азербайджан и Турция стратегистский союзник хотя, к сожалению, азербайджан и с Россией стратегистский союзник более того, перед войной в Украине, Ильхам Алиев не подумал, полетел и подписал вот этот абсурдный с геополитической точки зрения договор с Россией стратегистской союзницей и возникло как раз, почему абсурдное азербайджан и Россия стратегистские союзники но Россия стратегистский союзник та же из Арминии это значит, что завтра если азербайджана война с Арминией возникает ситуация Россия и союзника арминия, азербайджана и союзника арминия как быть? motivатель так, что два стратегистских союзника России вот такая пословица Я имею в виду другое, но проблема в том, что Азербайджан так и стратегист-союзник Турции. Здесь и завтра Турции будет конфликт с Армении. И на помощь Армении, как своему стратегистскому союзу, придет Россия. Возникает вопрос с Арбоджианом. Азербайджан какому из стратегистских союзников Россия или Турции будет помогать? Мы ведь стратегист-союзники из Турции. Абсурдная ситуация, правда ведь? Да. Турция, допустим, с украинским кризисом. Если завтра что-то там в Турции будет на стране, допустим, в Украине, воевать или так далее. Азербайджан будет на стране какого союзника? Россия или Турция? Я по этому считал, что этот договор, который Ильхамалий подписал в Москве 22 февраля, он с геополитической точки зрения, абсурдный, не в интересах Азербайджана, но он был подписан. Мы должны понимать, что на самом деле этот договор для сохранения власти Олиевых. Почему? Завтра, если в Азербайджане произойдут волнение, как в Казахстане, Ильхамалий скажет, что вот 20 тысяч исламский радикал от террористов из-за рана Ильи оттуда из Сарака, они участвовали в митинге, обратились к России, как стратегист-союзники, и Россия пошла от войска, чтобы сохранить режим Олиева. Вот для чего был подписан. Но, если смотреть на формальную сторону, мы же стратегист-союзники, возникает вопрос, как быть азербайджаном с Турцией и с Россией. Поэтому, когда вы задаете вопросы о роли Турции, возникает вопрос. Там азербайджан имеет стратегистское отношение. Поэтому лучше сейчас это не говорить, потому что там очень много моментов сложных. И мы должны понять, что, опять-таки, я же начал с разговора о геополитике. Кроме России, в регионе, вы задали вопрос Турция. После 20-х годов многие и в Турции возводили, думали, что в регионе резко возрастет роль Турции. И Турция надеялась, что Олиев будет защищать позиции Турции перед Россией. Что реально получилось? Турция хотела, например, усилить свою роль в Минской группе. Она член в Минскую группу, но Армении категорически против. Чем все кончилось? Российская страна сделала заявление, что у меня не может никакой роли играть. Самое больше, что Россия позволила Турции, это никому ненужные, абсурдные, вот это вагдами начну. Контингент 60 человек в город, 60 человек русских играет в город. Наблюдение на перемере, типа. Нет, они наблюдают за ситуацию. Да, и делают отчет. Да, но на самом деле смотрите, в течение прошлого года, в этом году, в марте, вот сейчас, ситуация сложная. Хоть раз это центр обагдами, наблюдательные, хоть раз этот центр что-то сказал нет. Все время по ситуации в Карабахе мы видим только российских миротворцев. Они играют в город. А это то, что вагдами это грубо говоря, бросили кость в Турции, что вот максимум, что тебе позволяется в регионе, это вот этот никому ненужный наблюдательный центр вагдами. Он никакой роли не играет. Поэтому говорит о том, что Турция может что-то теоретически да, а практически это еще вопрос. Давайте и украины поговорим. Вот сейчас, наверное, смотрели там, что происходит. Ну, как вы вот до войны, как вы вот прогнозировали вот так, прогнозировали в таком масштабной наступлении России в Украине. Даже самые пессимистические, как говорится, политики, они говорили, что если будет только восточная часть украин, там Донецтик, Луганс, а мы увидели, что прямо с 24 февраля они по всей части Украины начали наступление. Вот как я сказал, когда украинцы тогда в феврале задавали вопросы, я говорил, что я знал, что будет война. Но честно говоря, я думал, что это будет где-то ближе к апрелю. Потому что территория Украины это, во-первых, особенность северная часть, это леса, болота, а у российской армии, основная ударная села это бронетехника. И было ясно, что бронетехника может просто завязано. Если войны немецкие и фашистские войска, они там тоже несли большие подъемы. То есть чисто географически время неудачно было. Плюс я исходил с того, что пока есть олимпийские игры в Китае, то есть минимум до 20 февраля ничего не может быть. Китай — стратегический союзник России, и Китай потребует, чтобы период олимпиады никаких войн быть не должно. Но мне казалось, что это должно было быть в апреле. У меня была маленькая, но надежда была, что тогда шли переговоры. С одной стороны американцы вели активные переговоры с Россией, а с другой стороны так называемый норманский формат. Я имею в виду Франция, Германия, а так же Россия и Украина. Они вот одну встречу провели и ожидал старая встреча. Одна Парижа была, вторая должна была быть в Германии, Берлине. Была надежда, что удастся все-таки дипоматически путем решить. Но мы видим такой момент, что есть фактор Путина. То есть мы можем сейчас с вами и сейчас, например, вот часто задается вопрос, а когда закончится эта война в Украине, да? Многие, например, думали, что это максимум закрешится, вначале думали о конце марта. Сейчас думали, сейчас разговор идет о конце апреля. Я тоже даже как-то думал, что есть уже началось, но Россия понесла огромные потери. Огромные потери по независимым данным Питагон и так далее. Где-то процентов тридцать, если не сорок, составы ее убиты, ранено или потеряли бои спасомов. Я имею в виду и людской состав и технику, самолеты. В чем это самое лучшее российские части? А тут еще вот мы видели с крейсером Москва. То есть Россия понесла большие потери. Ей нужна передышка. Украина тоже понесла большие потери, безусловно. Обеим сторонам нужна передышка. Логика подсказывать, что надо сделать в какой-то передышках, чтобы хотя бы пока что переговоры восполнить потери, там подвести войска, бронетехника, а потом можно продолжить, скажем так. Если судить с точки зрения военной логики, я все-таки первую очередь военный историк, занимаюсь конфликтами, войнами, это логика. Так должно быть. Но Путин уже не раз доказывал, что у него своя логика, которая не вписывается ни в какие-то рамки, где-то за грами и рационального. Ну скажем, сейчас есть такое мнение, что Путин начал войну. Он очень сильно обиделся на американцев. Я послал вам письмо, вы не отреагировали, не сделали. Более того, они его назвали преступником, санкция против него. Я думаю, если они ему ответили дипломатически, если они сказали, что еще Украины, Донату, еще есть, если они ему ответили Запад ему ответили, что мы сейчас в данный момент мы не хотим Украины Донату, чтобы Украины интегрировали. Они просто как ультимативно ответили. Я думаю, что у них тоже были поводы, потому что после Крым, Донбасс уже они почувствовали, что они там сделали очень большую ошибку. Вы как думаете, если... Я принимал участие в очень многих мероприятиях на экспертном уровне по вопросу Донату. И в Баку, и в Ереване, и в Белиси, в Киеве два раза был, в Бахаресе, в Прусселе. То есть на самом деле, я немножко в курсе этих моментов, значит, на самом деле европейцы. Я постоянно видел одно и то же картину. Самыми активными были Грузины и Украинцы. Они рвались в Донату. И постоянно я принимал участие, причем это были даже не открытые мероприятия с участием и журналистами, а закрытые, экспортные. И я постоянно слышал от европейцев и натовцев только одно в отношении в адрес Грузинской делегации и украинские. Что вы еще не готовы, еще рановато. Вообще-то у нас на постсоветском пространстве существует такое военное представление о НАТО. НАТО идет как только военный блок и так далее, и все. Достаточно писать заявление, ты войдешь. Нет, это не так. НАТО это военно-политический блок. И они требуют, что прежде чем какая-то страна будет членом НАТО, она должна осуществить массу необходимых реформ от политических до экономических, даже изменения судебной системы, налоговой системы. То есть это не просто так. Там реформа не только в армии должно быть, а в всей сфере. То есть у тебя должен быть уровень, как минимум, восточной Европы. То есть это же НАТО, это там проблема ведь слышали так часто все время говорят логистика несоответствующие транспорта, коммуникация проблемы с налогами, с финансами, это не все просто так. Они говорили о Грузинном особенно и украинце, поскольку самые активные на всех мероприятиях были украинцы. Только все время я слышал одно и то же, вы еще не готовы. То есть даже не говоря о негативной реакции России это само собой, Россия была против. Так вот европейцы всегда были категорически против по объективным причинам, не готовы вы куда вы спишите. Сначала закончите это, потом сделается заявку, мы рассмотрим. Но пока рановат, я это слышал и в 3 году и начиная с 3 года, особенно в 8 году, когда война была Грузия с Россией, то есть на то на самом деле не хотела принимать. Более того, натофцы говорили, нам бы еще грубо говоря переварить восточную Европу, где много тоже не соответствует уровне Западной Европы. Слишком расширилось, мы не успеваем. Они отодвигали. Тургодило, что в Украине и Грузии были очень преувеличенные представления, например, меня поражало Грузины еще тогда 2003-2005 когда я приезжал в Грузию, везде я видел, они вешали в флаге Евросоюза не будучи членом Евросоюза, они вешали. То есть люди рвались хотели, а эти говорили не надо не спишите. Россия категорически против, значит проблем будет, плюс вы еще не готовы. Говорит о том, что на то хотела расширить границу линию с Россией. Это часть пропаганды, как со стороны России, так и частью вот этой Грузинской там или украинской, на то все этого не хотели. Наоборот, я лично много раз это слышал. На мероприятии более того, нам раздавали специальные брошюры, где говорил конкретно, что надо, чтобы войти в состав надо, хотя бы даже не войти, а сделать заявку. Другое дело, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Иногда у меня создается впечатление, что Путин был когда-то завербован цирком, то есть он делает все, чтобы сделать России плохо. Например, в Финляндии и Швеции, десятилетиями они были нейтральные страны, там общественное мнение категорически против НАТО, в хажении своих стран НАТО, но Путин так был того, что сейчас даже эти страны, особенно в Финляндии очень активно, они рассматывают серьезный вопрос о вступлении этих стран в состав НАТО. По сути, Путин сделал все, чтобы НАТО приблизилось к российским границам. Более того, в Финляндии это прямая граница России, откровенно. В этом плане Путин сделал все, что было наоборот. Поэтому, когда мы говорим о перспективах или о логике, война, когда было, что будет, мы должны иметь в виду, что есть фактор Пуктина. Он у него какие-то особые представления о меры порядки, о ситуации в мире, о роли России. И сходя из этого, он делал шаги, которые ему кажется, что он хорошо делает, а на самом деле он хотел, чтобы НАТО не приблизилось к границам России, а получился наоборот. Пока сейчас про Украину даже мы не говорим. В Финляндии и Швеции это к российски пример. Посмотрите, что какие требования были у России в феврале, и посмотрите, что сейчас происходит. Одни санкции России понесла, про сути дела, Россия в Украине уже терпит поражение. Страхмидская Россия проиграла. Преимущество, это НАТО я бы даже сравнил бы с НАТО, с чем. Глубосень 41-го года наступление немецкой войс под Москвой. Они наступают, воедут рядом с Москвой, но наступательная сила немецкой войс резко слабла. Чувствовал, что войска не готова. И все. В Киев они туда пошли. Уже об Киеве даже не говорится. Если в начале там был пункт такой в Киев, столице, за 2-3 дня сменить власть. У них в Киеве... Денецификация, демилизация. Нет, про 41-м году говорю, что у них все, что хорошо. У них там в Киев потом они взяли Киев, потом Москва, потом у них возникла проблема. Половина часа Гитлер прибросил в Киев, вот он там, как говорится, сделал ошибку. И Рихард Зорги тоже дал ценные информации. Потом из Востока передумал. В случае, когда, знаете, вот это то, что говорите, это то случае, когда голова государства должен получать, во-первых, абсолютно адекватную, объективную информацию. И на основе этой информации принимать решение. Здесь тоже самое. Мы сейчас, например, видим, в России уже идет чизка ФСБ, той части, которая обещала Путину, что в случае войны скажем, русскоязычная Украина будет приветствовать, там и так далее. А оказалось, в общем, на это выделялась эта вот департамента ФСБ за долларом. Эти все деньги, разумеется, они положили в карман. Вообще одним из наиболее серьезных союзников Украины, войны с Россией, это не Запад, не американцы. Это коррупция в России. Вот эта коррупция сделана, то есть мы видим это коррупция в армии, мы видим это коррупция в ФСБ. Огромные миллиарды тратятся на оружие, а потом старые танки, боеспособность, солдат очень низкая, техника все слабый, то есть это армия была для парадов. И они воюют не умением количества, проще говоря, заливает Украину крови своих солдат, солдаты, русские солдаты, это пушечное мясо. Пушечное мясо, то есть фактически эта война в Украине разгромила миф о российской армии. Это миф. Украинцы сейчас фактически доказали, что был миф о сильной российской армии. Этот миф действовал на многих народов, которые соседи России, что вот чуть чего, там Россия завтра нападет. Но оказалось, что российская армия не такая сильная, как кажется, она огромная, то есть если убрать это количество момента, а качественно оставить, то выясните, что российская армия слабая. Когда, допустим, я разговариваю с армянами, даю интервью и так далее, мне спрашивают, что было в 20-м году. Я объясняю, что в 20-м году в Карабахе столкнулись две разные военные системы. С одной стороны, армянская армия – это по сути копия российской или советской армии, которые все было так, как и было в 90-е годы в советское время. Та же самая структура они отстали. И ставку армяне делали на вот эти силы тяжелые самолеты, там ракеты, тогда как Карабах – это горный территор, там совсем другие войска были нужны. То есть не думали. Это старая армия. С другой стороны, армянская армия – это копия турецкая армия или, проще говоря, натоска армия. И мы увидели в ходе боев разные военные системы. Армянская армия по сути дела еще не начала войну, уже была обречена на поражение. Единственная ее была надежда на Россию, что Российская армия – это просто численно огромная армия. Насколько бы сейчас украинцы великолепно не сражали, слишком много российских войск. Даже вот сейчас они готовятся в Донбассе наступать, обратите внимание, хотят добиться численно превосходства 5 к 1. То есть Россия может оказывается воевать только за численно превосходство. Вот это армянская армия – это копия, маленькая копия российской армии, а азербайджанская – это копия турецкой. У нас в Азербайджане, например, азербайджанские офицеры от майора до генерала все это доедено, они прошли турецкую военную школу. Многие служили, проходили стажировки в Тоже Сирии, кстати говоря. То есть это азербайджанский генералитет. Посмотрите, есть генералитет советский в Азербайджане. Это Наджметтен Садеха был, уже сейчас они на дождусе и другие. Их мало, они уже уходят. А вот новый генералитет – это те, которые в Карабахе свою… Кулат, ашимов, вот. Те, сколько лет? 42-44. 42-44, да. Это новое поколение звали. Они все, да, они все, по сути дела, учились в Турции. Азербайджанская армия – это мини-турецкая армия. А турецкая армия – это натоская армия. Вот это дало преимущество, потому что даже, например, я могу такой сказать вещи, а это как военная история, да, скажем, бои за Шушу сейчас изучают на Западе военных школах. Это идёт как пример, потому что военные школы уже преподают. Так вот, пример, классический пример, как высокогорный шушаж, вы же знаете, где-то на горе. Да, Шушу, значит, взять Шушу – это очень сложно. Либо надо, можно за счёт предательства, разгильдельства, либо за счёт военного привосходства. В данном случае речь была о военном. По сути дела, азербайджанские спецназовцы прошли по лесам, потом по горам, по, соответственно, скале с амуныцией, то есть за спиной было почти минимум 20 килограммов этой и оружии, и всё остальное полагается спецназовцев. Они по горам поднялись и, имея уступая армянов в численности, армянов в шуше обладают численностью, азербайджанский спецназ буквально за несколько часов решил вопрос. Это пример, классический пример, как надо воевать. То есть в Карабахе столкнулись вот две разные военные системы. Поэтому, когда мы говорим сейчас об Украине, мы видим, что роль российской армии если и чего-то добиваете не за счёт умения, а за счёт чистой превосходства, только лишь. Если бы Украина раньше бы начал бы процесс изменения своей военной машины, они начали, я это знаю хорошо, они начали там, работали в этом направлении, но всё-таки не так, как, скажем, азербайджан. Вот даже, например, это кажется, что, скажем, вот ждёт хотя бы роль байроктаров. Это же не просто так. У тебя должно быть кроме определенного количества беспилотников должно быть ещё подготовленный персонал. Вот этот момент важен. Вот Украина если Украина пораньше заменит или перейдёт на натовскую систему своей армии, не обязательно даже кстати быть членом натов достаточно изменить военную систему, то, так сказать, тогда преимущество у неё будет ещё больше над Россией. Арфа, я вас благодарюсь, что сегодня были с нами, был очень интересный разговор. А зрители мне прошу, что поставили лайки и поделились наш эфир. Всем хорошего вечера. До скорых встреч. До свидания.