那你記UVL喔台大有開發最愛的有有有類似這個東西對然後我們教育雲裡面也有類似的然後但是就是這個他的手機上面感覺上是比較Friendly但下一次如果有些約會也可以要你們但現在這種人也非常多那雖然就是請大家花一點點時間臉上然後我就是任何時候想要量合一段就是他有什麼想要問的或是想要討論的或者只是一些想法那當然如果有看到別人已經就是問了你想問了就可以按讚他就會浮到比較上面然後每個段落可能10分鐘左右我會稍微看一下這個段落台外的問題然後按照就是按讚的數量來回答這樣子OK嗎有臉臉這樣就已經有人想了然後就是至少目前有一個人就在昨天上所以如果大家還OK的話我就這個然後已經有人按讚的表現已經有兩個人了再給大家一點時間大概兩三分鐘OK好那我們就等我一下我找一下他在哪裡slider.com左邊因為這是107嘛對他一進去會要你打一個Event Code然後那個Event Code就是今天的日期就是107好,OK,那就這樣子然後我會時不時來refresh一下然後大家心打的就可以大家應該都進來了那就正式開始今天很謝謝大家給我這個機會然後今天要講的題目其實是我一直以來就是都在探索的一個題目我自己大概是1989年開始寫成詩然後92年就是接觸到網際網路就3年就是開始做一些網際網路上面相關的study然後就4年全球資訊網發明的時候當時蠻紅的一個題目就是為什麼網路上面大家都很願意跟陌生人合作很願意collaborate那學歷上我們叫Swift Trust就是好像到了網路上面大家都比較願意新人陌生人然後這群陌生人他竟然可以在彼此沒有見到沒有過半年才見一次沒有見過一下去做出對大家都感覺上是蠻一半可接受我們叫Buff Consensus就這樣一個東西事實上網際網路就是靠著這樣子我們叫做Multi-Stakeholder Consensus Making的這個過程才建立起來的因為網際網路我覺得網際的意思就是每一個地方的運營網路的人他都必須要同意網際網路的協定這樣子你在中間的每一個operator都必須要同意這個網際網路的協定未來的話就沒有網際網路就變成只有那個電信去的網路所以這個協定的形成是這麼做的他並不是聯合國Mandate他也不是什麼就是人不許別人接受而是所有的這些中間的應用者他都可以參加然後包含使用者包含這些人他只要任何人有任何想法他都可以提到一個我們叫做網際網路工程組ITF的組織這個組織它是完全flat它是完全沒有領導職位的關係任何人都可以加入只要有email就可以加入所以從上面大概也不少我當時只有13、14歲然後大家都是靠著這種where reason的方式然後如果有見面的 meeting的話一定可以現場call in然後都會有註字稿所以那個是我大概93、94年就接觸到了一個政治系統那因為這個政治系統沒有公權力就是它沒有那個海軍陸軍在後面所以說它必然要使用這種完全糯米完全accountable的方式它才有可能建立公信力因為如果不是有公信力的話一個新的rbr根本沒有必要加入這個網際網路的限定所以網際網路如果要擴充它就必須要證明給全世界人看說這樣子大家進來公事做出來的決定會比大家分別去聯合國證區有沒有其他的傳統的多邊或雙邊的方式來做的事情要來得有效但是因為這個狀態是隨時都在改變的所以ITF的網路制定的方式他們也不斷地推出新的RFCRFC其實就有點像我們立出來的法律只是它叫做request for comment意思就是說你隨時都可以提供以前隨時都可以修改所以我當時其實就是參加這種標準制定的過程然後再想說我們能不能夠把它放到就是一般的工作上面然後一般的政治上面那當然我現在就是到行政院裡面當數位政委然後換了位置但是完全沒有換腦袋所以做的事情其實一直就是這20年以來做的事情就是大家可以看到我的主治黨全部都公佈在網路上然後參加的每個meeting都記錄等等所以也就是說雖然同樣是Romating或Colorsing making但是以前的公權力比較不需要用這種很激進透明客責的方法來取得公信力它有別的去的公信力的方法可是在我們這個時代這個公信力可能已經掉到屋頂了所以同樣的在以前往今往都去的公信力這些方法也許我們現在可以過多或少拿回來使用那這個方法就是所謂的多方利關協議的資訊就是One to Stay Holder Model那所以我們就我們正式開始目前上面還沒有看到實質問題大家來講早安OK我先講一下就是說今年就是1月然後在英文當選我是有投票給他我很高興我很高興他當選我投給他的原因之一是說我當時就是家裡有八隻貓兩隻狗然後我是非常喜歡動物然後就是跟動物一起住了非常久的時間然後當然在英文的證件裡面真的很罕見是把那個動物福利動物權力放在前面的然後但是另外當然他有一些價值我是非常非常同意還有就是行為平權然後運作民族的就是轉型正義啊這些東西其實就是說這些東西放在我習慣的那個 context就是歐洲或者是標準指定者來看這個就是就是中間而已也不一定特別偏自由派但是在台灣是感覺上當時蠻熱烈的所以就是我也蠻高興說台北就是這樣子出來講那當然我們的第一家第一家庭是你們先講講然後就是其實你很難去回顧沒有難過move好久回顧了但是就是說基本上他不會參加這個公共政策的職業但是我去不外言講的時候我說蠻impressive的就是說這一次的政權轉移他沒有上國際新聞那這些是一件好事因為我們以前上國際新聞通常都不是什麼好事就是說沒有什麼conflict那沒有什麼conflict其中一個原因是因為我覺得這一次的政權轉移它運用了一些multistay holder的精神那當然其中一個原因就是因為張騰臻老師他本來也就是選這個的所以說他在交接的過程裡面當然他有些優勢例如像他們要打擊對不對就是說他不會被受判因為他沒有人可以判所以在這樣的過程裡面他就要每一個部會就是相信大家知道當時有所謂trade point document就是說他希望每個部會把正在進行中的政策然後以及他所最具質的那個資料開放資料的source都變成就是有點相遠會簡報然後上載到網路上然後他當時本來給那個臨權的團隊的提問是說你們只能從網路上下載這些公開課的資料然後我們再來看交接而且交接要直播但是那個交接直播後來好像沒有做但是我們可以看到說它是有這樣一種想法就是說他不是單純一個內閣交接給下一個內閣而是說這個內閣他對全民交代說我做到哪裡然後下一個內閣從這邊好像藉關遊戲藉關一樣繼續做這樣有什麼好處嗎就是說他比較不會引人廢言雖然那個開頭當然要換一下但是當時就是透過這樣子的processor做出來他不想說就是ID2020白皮書這些東西他換了一些開頭之後基本上新的那個裡面對於有道理的部分他不會自已的去把它刪除或自已的去把它拿掉因為當時這個contribution的過程其實已經有結合行政界或一些其他朋友們的ID在裡面所以我覺得這個東西就是上系個processor它不是一個很formal的magnetism但是因為這樣的關係所以交接的過程相當的順利而且主要就是沒有起什麼衝突那大家可能也知道就是我在SAML的時候雖然沒有就是實際人工值但是是在當它的開放資料這一部分尤其是技術上面的部位那這件事情其實我覺得很有趣就是說台灣是一個目前還能夠用tap down的方式要求每個機關都使用開放的授權來做開放資料那開放資料的意思其實它就建立在F O I A就是公開資訊的這個前提上但是它要求說這個公開不只是公開公開是說大家都可以讀那開放資料我讀了之後還可以改做意思是說預算書如果F O I A你就是只能看最多KG電腦但是如果它是開放授權它就是在授權大家說你可以做成互動式的你可以做成愛人包你可以做成就是各種東西然後政府保證不告你所以這種東西它是一個step up就是你不是只能看還可以改那另外就是說公開資訊的資訊是可以人讀的那給人讀的它裡面提到數字的地方大家以前比較沒有留了歐地trek的那個那個感覺你就會看到官員出來說這個會創造23億的什麼東西或者是多少的就業機會之類但是像在維基百科你就可以上面就表一個Citation needed就是說你這句話到底是什麼是什麼是劇營索本但是之前這個劇營索本的這個部分往往沒有公開所以當時 salmon在推的另外一個就是說希望這些 raw data在就是不侵犯各自營業秘密跟國家機密的前提下應該盡可能的每一次我們政策這邊提到一個數字這邊就 releaseopen data去justify這個數字所以這個想法其實我覺得也很 radical因為本來資訊它其實說服人別人看的但是慢慢的我們就發現說其實民間分析資料能力一定不遜於政府我們把 raw data丟出來其實對我們的可信度是增加的而不是減少的那這個也是比 SLI再往前做一點就是它不但是不是可以改做而且要是你們去 readable 的方式可以改做那因為這樣的關係所以我們民間的朋友就幫忙當時就是做了一個開放資料的授權那是用國際的 CC 授權去去做那這件事情做出來之後他們又做了一個 mandate就是說5000 萬元以下的ICT 系統基本上就是沒有任何例外就是在去掉各自營業秘密之後它就是必須要做 open data那因為這樣的關係所以我們在國際上可以開放資料屏蔽它是一個 checkpoint 的概念就是每一個政府部門最基本的資料好像有水有電的那個程度它都必須是開放資料所以我們在那個英國的 open knowledge 的屏蔽就突然之間從第 11 年變成全球第一那這個全球第一的意思其實就比較只是像大家都有水有電那並沒有說這個資料是不是真的唯一大家的需求比如說民間是不是實際去利用但它至少是因為我們用 top down 的方式給了這個 mandate所以其實就一瞬間就每個 checkpoint 都上了那在其他的就是國家它是每一個局處或每一個部會或每一個地方政府它要自己去爭取嘛所以它的曲線就比較這樣子那我們就是這樣子所以當然就是說我覺得還蠻有意思的就是之前工作的這段經驗所以剛才提到這個 checkpoint就是公開交接的整個過程那這個過程我覺得我自己學到很多但是我當時不知道我會入格但是我很認真的去看包含交接文件包含蔡英文的證件包含這些那因為就是蔡英文總統她在競選的時候她的那個競選的網站等等也都是靠我們就是聯繫政府Open Data的這群設計實在做所以她也會去跟就是智庫啊跟這些需要肉 data需要為什麼這些證件這樣子寫出來所以兩邊都這樣跑出去的結果就是說雖然我不知道我要入格但是我當時做的一些準備的工作等於是任何人都可以做就是說不管是在政府內部或者外部都可以做那當然這件事情我覺得能夠成格另外一個原因也是因為就是林權在入格的時候她是組一個平衡的對一個那個我們那個裡面無黨籍的是多數然後比任何一個黨多然後所以可能好像4比3比3的這樣一個比例所以這個時候她就同樣的比較沒有就是對哪一邊會就是有favor或不會不利益的這個問題那這個在台灣現在其實是一個懦弱因為當時柯文哲就是作為一個醫學教授他其實就是主打這個然後選上的那或者是像陳建仁老師在主持一些或是我也有什麼時候他也是說我是要照顧大家的利益等等就是說這個已經變成一個很常用的一個frame這樣子那這件事情當然其實在台灣政治文化裡面大家都是相對性的就是說對台灣來講這個東西並不是一個大家很熟悉的narrative就是所謂的什麼平衡這個不特定人什麼協作多利益 關係方那這個東西它第一次變成就是報紙上面的一個大家都會說好 那我們就是要開放tome的這個narrative是我們在就是14年3月的時候做了一次算是demo吧那這個demo就是很有意思因為當時的狀況是說大家知道說是立法委員們罷工他們覺得說某一個特定的題目就是還是要給大家他們不願意去進行審查的工作那當然有一些憲法上面的人的理由那因為這樣子的理由的關係所以他就是給了一個正當性的缺口就是說當學生進去的時候他們就是可以說我們不是抗議我們是要代替立法委員做的他們罷工不願意做的工作那這個東西其實就是一個一個正當性的arbitrality因為一般的占領不能講這句話但是這個占領可以講這句話那所以接下來就是說你要怎麼樣讓這件事情變成所謂全民神服貿變成一個大家真的感覺到我有在參與神服貿那如果能夠做到這一點那這個占領就有正當性如果沒有辦法做到這一點大家會覺得只是裡面的二十個學生三十個學生在神服貿那就沒有正當性所以這個是很有意思因為他們進去之後做的事情一開始呢當然直播這些但是他們就是後來就是用所謂神移民主的方式去想要在統合裡面的所有的占領者對於服貿的想法這個東西你會衝進去占領的服貿一定已經有一些想法了所以這樣子收出來的東西實在很難說是所謂的全民神服貿所以我們當時就是有幫忙做了一些專案其中一個專案是叫做你被服貿了嗎在場有人有聽過這個網站我可以說給大家看我們的當時架的網站都是gdp.tw結尾gdp.tw是一個很有趣的活動這個活動是這樣子的就是台灣的政府網站都是gdp.tw結尾所以他們比上說環保數就是env.gdp台灣然後立法院ly但是通常這個你看到距離比別的網站它其實是一個代用政府的概念就是我們覺得某一個政府的網站可能可以做得更好更開放資料更互動性更強我們就去拿同一個政府的網站然後把包換成零然後就做出一個雲霧換豬的臨時政府版本的東西這樣好處是說你不需要discover你不需要寄我的網站它就是一定跟政府網站一樣這是歐換成零所以像公務人員出國考察網之類反正你只要知道它的官方位置你就試著換成零可能就可以寄入臨時政府的版本那這個版本的特性是說它一定都是拋棄著作權拋棄絕大部分著作權只留下一些零權那這件事情的意思就是政府網站下一次改版的時候那個廠商它沒有藉口不用我們寫的這個代表的版本以前如果是民間做的但是它保留著作權廠商可以說我還要談社會權還要怎麼樣可是像我們幫教育部就是重新format他們的次典叫做盟典那這個盟典就是包含柯佳花的台語國語然後還有就是兩個對照的次典等等全部編在同一個網站上那因為這樣的關係只有最近因為春天事件盟典又突然要盟起來對但是就是即使在撥婚的時候每個月也是大概上千萬人詞它已經是中上學教育的一個一個就是成長要工具那因為這樣的關係所以教育部次典在改版的時候廠商就不能refuse盟典這邊的contribute因為我們都好奇出作權那廠商其實沒有不用的道理所以廠商都很順利成長要去用這個cycle可能要一兩年就是從譬如說第一政府作出中央政府從預算視覺化到科文者台北市的預算視覺化已經現在六個縣市都做了當然中間過了兩三年的時間但是總之就是它是耐用政府跟耐用咖啡一樣但是等待這邊然後什麼時候politically他覺得可以拿去用那我們甚至不用問過我們常常都沒有問過我們就可以拿去用所以這個網站也是一個類似的概念就是當時因為風光一些地方的廠然後而且裡面的尤其是行業行業對照表你要map到就是WTO的聯合國的中華人民共和國政府的等等就很少有人能夠一下子就知道說就是這個福貿這件事情跟自己的關係到底是怎麼樣但是我們做的事情就是說我們可以去建入比如像說隨便什麼關鍵字然後他就會去找到就是在公司的航航登機系統裡面所有相關的或者可能同邊等等然後在這樣子的情況下他就會這個就是現實出關於這個同邊你有沒有背負嗎然後然後他可以列出說這是因為這是你的同邊的主責項目然後這些項目沒有其實不屬於風光一些一定的觀念那這個東西其實就會讓謠言很難傳播因為任何人只要大家同邊進去就知道說其實這個居住型護理照顧服務業其實之類就是這波沒有開放等等那如果有背負貓他就會用很很親切的類似三個漫畫的這樣子的方式告訴大家說老師就是投資可以過來人可以過來還是可以過去能不能這樣子的一個狀況所以這個東西的意思是什麼那就是說每個人他可以討論跟他切省相關的那個部分也就是說厲害關係他可以判斷這件事情對他有厲害關係這件事情是所謂的權力省負貓的第一步那另外有這樣子的一個back up的關係所以當時就是在占領的那一場之外的三個方向基本上是三個實際上非常多個主要到最後而且幾個大家有三個大的不同的看服貓的方向就是從主權的角度來看從這個老動權的角度來看從環境的角度來看那所以從這三個角度來看的朋友們都有受到我們的這個協助所以這個的意思就是說我們先不去談非常大的什麼一種三線什麼一邊一國這種其實你談了22天也大概不會有公事的東西相反的在學歷上這就叫overlaping consensus就是說我們挑裡面就是切身相關的非常非常小的一個東西他不像說他對某一個特定行業某一家特定公司然後那一家特定公司因為看了你被服貓了就站上來說我看到這個我會被怎麼樣影響然後大家就是論事來的討論這件事情這樣子就比較有可能尋求公事也就是說公事它是出現在利益關係大家都知道有利益關係的一個小的具體的一個方面那所以我們後面的這個就是ICT infrastructure是我們在街上任何人只要大家寫一個牌子他就可以開始看服貓的一件事情然後就會很神奇的就會有人開始拿出手機或拿出iPad然後後面還貼上這個最新出爐的大法官視線這個他說這個公民記者也有一樣的報道權力等等然後所以我們因為做了這個所謂公民記者證都可以用iPad去直播任何一場討論他直播之後就會放到我們做的一個自通訊的一個系統其他人就會看到說這邊多了一場討論然後YouTube在這邊那因為這樣的關係所以即時聽大的朋友就會實際的去聽這一場然後輪班把這個東西打成諸字稿所以因為同時有四五場別論其實你不可能每一場都聽但是你可以在晚上就是說don't reveal這四場分別各談了什麼收攏到了什麼公事證明點然後在下一場出來的時候就先宣讀昨天的狀況昨天在這場這場分別討論什麼東西然後我們今天從這邊開始已經解決了就不用再談了然後接下來就再談這個東西所以跟一般的佔領不一樣的是一般佔領常常越到後面他的訴求越發散但是這次佔領因為資格組織者非常刻意的要做成越佔領越收攏所以到最後他們其實還真的有幾個建議而且不一定都是反對是您附送的一些建議那這個東西他的正當性就很強因為你可以看到說這個中間是任何人願意過去就可以參加而且不管你的立場是什麼即使是白色正義聯盟我們也提供一樣的網路服務所以在這樣的情況之下他的知識並不會因為他有反對的贊成各方的聲音來減少相反的是因為我們大家一視同來的都提供一樣的服務所以這個正當性反而增加然後所以這個後面我覺得有些很有趣的東西因為每一場三年度完勝跟玩而結或者是當時就是在巴黎也有一場綠底部然後在喜歡他的事五M其實我們可以看到說他最後能不能夠收攏往往取決於大家的感受裡面他是越來越排除人然後變成小錯人在做而且他越來越inclusive就是50萬人都可以進來做使用的自動尋求工具能不能夠很忠實的讓不能夠到場的人也有生理奇境而且他即使是大一行自己都可以有可能改變國家命運的那個感受就是他是不是雙向的那這這套系統就是說是靠上千個志工當時我們一起做出來的那為什麼台灣會有這麼多就是不管是在紅大店在Apple在Google這工作的人我們當時就是集體清了20天的假然後去做這件事情那我覺得那是我35歲所以我應該是記得借人的最後一代然後就是我弟弟比我想4歲就已經不記得借人這件事情了所以我覺得這很有意思就是我們這一代是剛開始有言論自由就是接觸報警這些的東西那但是其實接觸報警的時候剛好就是個人電腦出現的那一年就是8889年然後所以我們一開始學電腦的時候就是在一個好像他是代表者就是沒有言論自由的這樣東西那我一開始學全球諮詢網9495年然後到普及是96年的時候台灣就第一次統統之選然後所以當時就是說我也有在就是新當往去其實去幫這個助選人拉票助選然後做一些文本分歧等等所以就是說在我們這一代的經驗跟感受裡面不是說有一個很強的代理民主傳統之存在200年然後自同訊才出現事實上代理民主跟自同訊自同訊出現然後這個同時出現我覺得就讓大家覺得說我們一開始這一套代理民主他就是可以改的休閒都可以想那麼多次所以就是說我們都可以有些不同的想像然後他不會像在其他的國家一樣做政治的是一票人然後做新媒體或做自同訊是另外一票人在我們這邊就是我們開始學的時候就是用這個來學這個就是民主跟網際網路民主跟同學基本上是混在一起學的所以這也造成台灣在整個東亞地區一個非常特殊的情況就是就就零年代所謂自由藍體運動一直到98年開放文化開放藍體運動到維基牌科出現那這些東西他後面那個free softwarefree coaching我們在東亞的任何其他地方一聽到這個都是想到就是不要錢的但是之後在台灣我們看到這個先想到的是原文自由是集會接受自由是這些自由就是說他之所以是自由藍體保障我們自己駕駛自己改變不會被sensor不會因為東西駕在什麼地方所以就被就是臉書或其他人這個審查控制的自由那這個東西我覺得在東亞的整個社群裡面只有我們在每一次辦自由藍體相關的年會的時候就是幾千人幾千人的怎麼辦那這個東西它算是一個regional leader好所以這個算是一個一個section我們來看一下線上口音的朋友不同意見是民主社會最為真實的價值然後但是目前台灣社會的資訊混亂每個人都搶著當柯南都搶著當專家那任何社會與社會當中應該如何有效過濾了偏激或不正確的資訊讓每個人都可以獲得正確的資訊那我覺得這個是非常好就是說我自己的想法其實是這樣子的就是說我們在當時做了非常多自通訊方面的介入我自己印象最深刻的就是在當時好像在領導第五天的時候裡面勝穿就是警方正在強迫去裡面的學生但事實上什麼事都沒有發生然後外面群眾就想要衝進去然後警察就開始很緊張那然後呢當然最後李飛凡就出來說裡面什麼事都沒有可是你不能每次聊天的時候李飛凡就跑出來說什麼事都沒有那不是已經有直播了嗎為什麼還是這樣呢那就是因為直播傳遞到他手機上你要告訴旁邊的人說其實沒事這個過程他可能要花三分鐘的時間但是呢謠言說裡面真的被拍劍棒這樣子這個東西他可能只需要花十五秒的時間也就是說謠言他的傳播速度比真實的東西容易所以我們當時的介入是兩個一個是說我就是拿了網路線過去不需要經過雲端再回到他的手機上而是把內場跟外場同一個區域網路所以這樣子的話內場的那個攝影機到外場就只有不到一秒鐘的時間而不需要單個好幾秒那另外一個就是說我們請內場的就是會打字的朋友即使他聽到內場發生什麼事情不用很完整因為未來會有人按照那個錄影去打更完整他只要簡單的打出來然後把他右邊打出來的這個柱子跟左邊的這個即時的直播都project在外場的那個塑膠布幕上也就是說我們加了一個反駁然後讓大家可以及時的看到裡面的情況然後呢因為你看那個情況其實就是有一個就是好裡面看起來還蠻平靜的但是呢裡面如果講了什麼或做了什麼的話你一定時間就可以看到所以也不用去check手機那這件事情就是讓內場的情況變成叫做social objectsocial object意思就是說不只是每個人都可以取得真實的情況而是這個真實的情況是他可以繞著大家就可以說喔 這邊看起來怎麼樣這邊看起來怎麼樣他就變成一個social的一個狀況那這個就很像預防接種預防接種並不是說他單純是保護你不被就是遙野的病毒所侵擾而已他還可以變成一個如果人群裡面有一些人接種過了那病毒到這邊就像一個防火牆他就很難再傳染過去也就是說他不是只保護你他是保護雖然你旁邊的人因為你不會再被傳染了這樣所以同樣的道理任何人他只是路過是專門待在那邊只是看了一眼直到說裡面很平靜沒事然後他就去隨便買東西了他其實也不是來佔領的但是如果遙野傳起來的時候他可以馬上跟旁邊說沒有啊我一分鐘前才看過裡面什麼事都沒有所以這件事情我覺得很重要就是說我們不是要查盡遙野我們不是要把所謂的就是大家的言論自由加以剝奪實際上你也查盡不完所以我們要做的就是說確保完整有一個AudiTrail然後每個東西都有一個網址你分享他的成本要比起就是不時資訊的成本不能高而且只能低然後再次傳我變得非常容易這件事情就是我基本上進入這個行政院之後繼續再做的事情我就在做繼續做同一個題目大概是這樣然後所以關於動員成家這邊我突然看到這個題目沒有唸完關於動員成家其實我最近在輔導和舞會做這件事情就是說因為動員成家這個題目是基本上是一個立法院的題目但是大家會到行政院的連署平台所以就會有很多人上來五千個人連署連署我們就要處理然後連署的時候他們就是說他們想說同事教育應該退出校園但是也會有五千個人說應該科徵性別平衡法就是說那個都是五千人五千人這樣子來所以一共大概到現在已經五案了每案都六、七千人所以加起來即使去掉重複的也是兩萬人左右那我就會跟舞會的朋友們講說這些朋友們可能平常都只看特定的網路媒體他也很少在看不同意見的資訊但是呢這兩萬人來連署的意思是說他們提供了他們的email願意訂閱我們的電子buff這是今天第一次可以這個穿透同位層直接把正確資訊deliver到大家的email而且他們這是up in因為他們來連署的表示他們願意收到資訊所以說我們傳遞出去的這個資訊一定不會經過那個連署的帶頭的好像說特定的母食或是特定同居的朋友們去詮釋而是說我們可以直接把這兩萬人裡面其實還沒有太多既定立場可能只是被一兩句話煽動就來連署的我們就可以一次各部會跨部會的正確資訊可能用男人包的形式可能用一個比較容易易懂的形式把真實情況都帶判斷的告訴大家那這個就是我們很難的終於有一個自媒體的這個狀況然後我覺得這件事情其實不只是大的這種多人參加有些比較是恰不裏的風暴的像玻璃卡其實我們也是透過這樣子的方式讓就是大概一萬個連署的朋友第一時間就受到玻璃卡的就是實際的訊息這樣子那本來的一些前面流出版本造成了謠言的那個傷害就是第一時間可以平息大概是這樣子所以就每一次社會上也有這種互相誤解互相文化或者是互相按照舊的資訊在討論的時候其實大家的連署其實反映說大家都很關心真實的情況是什麼這個時候當然行政院可以大冠強說這件事情但是如果我們把這個當作媒體和經營的話其實他就可以一下子就讓大家都變成就是疫苗的接種者他就不會再散播這個奇怪的資訊好那在我講的過程裡面馬上就有朋友繼續扣印還有一個扣印的朋友表示這個真的是匿名就是為了比較好的問題OK有一個扣印的朋友表示正文號召目擊熱血的公務員請問你想法是什麼那個其實是在PTT這個網路平台上面然後有一個版就是公務員版Public Service然後這個公務員版的創版的版主這個版主就是我當時當了數位政委之後我完全不認識他他就寫了一封信說他想要來被戒掉過來這個他的身上超級熱血的公務員然後當時我們還問了一下說政委員可以戒掉這麼多人嗎因為我們辦公室其實是五個人然後這是一個很很詭異的編織因為在一般來講就是可能兩位集邀一兩位集邀然後可能戒掉一個參事會的一個就是撿命過來這已經是蠻變的對 但是就是我在一個月裡面就是我當政委但是我還沒有真的當政委的那個月裡面我人都還國外所以呢其實我也沒有辦法面對你的記者討論說明所以我就請記者兜上我的公務平台這樣的外溢效果就是說全台灣的公務員不知道我要幹什麼而且真的是一個公開的一個程度我只能做這件事情因為這個月裡面我們但夫妾措除我們能夠做的部分所以大家對我的Job description在我上任之前都比我還清楚所以這樣的意思就是說我上任第一天就會接到像smartime的這種email說我已經很清楚你要做什麼其實我想做的一樣把我戒掉過來吧所以我問了院理然後院理也OK院長也OK秘書長也OK所以我就開始從各個部會戒掉非常非常多的朋友然後在這樣的情況之下他來他就一下子就說他是公務員版的版主他在PTT已經有組織了這個十年的就是半匿名的公務員的詹姨胡適利他們都是熱血的公務員他知道我要做開放政府所以就是代獎頭這樣子然後我完全不認識他那因為我的我的性格是我都信任我生人所以我就說那好啊就是說現在我想要院長可以制定開放政府的聯絡人嘛那也不是一個天的兩三個那這個時候如果次長一下子不知道誰來做那當然你在PTT會洗臉的那個部會的公務員可能也蠻適合的所以就是他自動情調的這個模式看別的部會也不願意用的這樣一個概念那當然我們當然是尊重部會的次長我們部會說我們就三一個其實我也不認識的給你這樣很怪怪的那但是如果他說那個部會的聊人路上是誰那我們就可以說PTT上面有一個人想要說很熱血然後他就是主動要求去一樣的模式那所以還真的有美合成功的例子所以這個想法其實就是說如果有人已經準備好他已經有Portfolio了他在Public 7版已經有阻止過公共討論表示他對於網路上的不特定人的討論是有經驗有能力的那其實這個東西就是最好的履歷因為他已經做那麼久了那所以說有這樣子的履歷然後我們那個smile line版主還會看他的登錄次數所以就是感情洋洋灑灑然後在他還會去檢查說登錄次數有超過兩千次好這個是真正的響應因為一點是算一次所以這樣子的意思就是說他真的不能很久在這樣的情況之下他就會推薦給那就不能確實有美合成功的例子葉爾瑞空一個朋友問到說有沒有世代的問題老人家不會用科技也不會想學但是很常受到臉書跟讓你想可是你如果不用科技你怎麼看到臉書就就是說他已經是科技了臉書剛剛也其實他就是進入成本最低的自通訊科技那台灣的一個特性就是這種公共討論的last mile都不在台灣就是境外公司line境外公司facebook境外公司twitter等等所以就是說台灣想要查進這些言論其實真的是有難度的因為他們都不是台灣公司但是這樣子的好處就是大家對於言論自由對於百花齊放對於莫名其妙的東西都可以有人講一下還不會被刪帳是非常非常的奇怪所以百分之百言論自由是真的那所以這件事情我們要做的事情其實就是在讓這些奇怪的文章這些查證這些東西它變成自動化的因為只有它是自動化的你才能夠告訴大家說這件事情是真的或這件事情是假的所以舉例來講臨時政府的一些距離的朋友之前有做幾個專案一個專案叫做NewsHelper就是叫做新聞小幫手這個專案非常地有多意思就是NewsHelper因為查證是要花力氣的但是散播謠言只需要花力氣NewsHelper現在是決定VCD表示還蠻多人用的因為這個東西就是說你在你的瀏覽器幫長輩安裝之後每次他只要看到這個很奇怪的這種東西他的界面上面會自動冒出注意你可能是問題新聞的受害者就是微軟的那個注意你可能是這個非法授權的受害者的同一個文法然後呢你可以看到說因為以前要查證的回報很困難但是我們現在在Like, Comment, Share後面馬上加了一個回報給新聞小幫手所以說你一見識的回報就變得跟你轉傳一樣容易這個就是讓少部分願意查證的人當大家的康提的這樣子一個概念所以就是說每次有假新聞出現的時候就是底下就會開始有什麼像有人夢到何人燃料處破裂這才一個小時之前的事情然後然後他就馬上會說這個時間點的內容錯誤然後真相然後我們的要求是要浮上真相的連結這樣子所以這個東西其實是非常其實的就是你可以看到就是每次發生的事情只要他開始散播被一個裝新聞小幫手的人看到他就可以開始當大家的康提是這樣子一個概念那當然其實臉書已經沒有那麼紅了現在這個Linebot你這個最紅所以現在還有另外一個專案叫做真的假的一個Linebot然後這個Linebot他基本上就是你可以在Line上面直接去問他這件事情是真的假的然後他就去這個資料處理機去Google去其他的東西去搜尋他的關鍵字後面加上空白真相然後把這個東西的就是看起來像是真相的東西在Line上面去恢復給大家所以其實他我們現在做的事情就是說如果真的不用科技就算不是說你用了科技反而讓這個耀眼跟擴散所以每一次有這種讓耀眼擴散的科技我們就會到耐格Level用同樣相同的容易的程度然後去做Fact checking這樣子所以這個是比較被動式的一個處理方法那主動式的處理方法我待會會說就是這幅會主動的去把目前實施性的訓練進行處理所以接下來有一位非常Coin剛好我回答一題就被Coin一題我上次在外交部就是這樣子然後結果簡報就是修了文業然後從後再跟大家聊天對,就是說這是Crossourcing對對對就是就是Crossourcing的概念就是這是其實是就是一個Live Demo就是說我們希望比較好的政府是說它要討論什麼那個Gender是由大家一起決定的那但是至於就是怎麼討論或是討論的就是內容是什麼當然政府當然是有它的唯一的一套方法但是不能說大家寫但是我不回應這樣子就會喪失正當性好anyway所以今天在講是說從地球界立法院開始大小型會議要求直播或讀以後上網而且現在就連黨官協商之前所有的最後的堡壘也就是也被這樣子處理了那但是呢民眾認為說你還是會私下僑那僑完之後再上傳也影響性就可以了你認為應該如何處理好這個非常有意思就是說因為你不能禁止兩個人私下僑事情但是呢你可以做什麼呢你可以說他們這樣沒有去處理這件事情其實有點像我舉一個不一定完全符合的電子投票我們知道愛上尼亞因為他的憲法是由挖機挖路之後才寫的所以他不需要經過電子化的一個程序因為他沒有就是應該說他不需要進行物質化作業因為他沒有用紙過才一開始就是一個電子化征服那當然也造成他的那一套模式很難輸出但anyway我要講的是說愛上尼亞這樣子做了之後他是少數大家都相信電子化投票的國家可是即使是這樣子他們也會聽一件事情所以在電子化投票的時候你可以投很多次你可以蓋掉你之前的電子投票而且你最後可以去現場蓋過你之前所有的電子投票那為什麼呢就是因為你不知道他電子投票說旁邊有誰其實一句話就是這樣子所以說其實有人就是逼著你或者是這個利用你說那你就拿出在評審來投誰一票啊你最後要有一個蓋掉他的這個機會這個意思就是說只有最後那一次投票有拘束力前面的都是advisor或者剩時間的方法這樣子那同樣的道理就是說他們自己去這邊還講了這個特定的場所飯店餐廳或招待所我們就說這三個場所我們都不賦予他拘束力他因為沒有for the record所以他沒有拘束力我覺得終於是這個習慣要養成我所謂的accountability的意思是說等到你回來看這個決定怎麼做成的時候派一個account有一個哪一個決定是哪一個人哪一天講的那句話造成的他在此之前的就是意思表示或者準備都應該有拘束力那以前的問題是這兩個混在一起因為都是off the record所以說但是一個有拘束力一個沒有拘束力那就會變成是大家都去搶著去在那個有拘束力的閉門會議裡面去盡可能壓掉其他人的聲音戰兵什麼出席台之類的這樣的狀況但是一旦我們說很清楚就是有 record就有拘束力沒有的就沒有那這個就可以養成這個習慣就是你可以事前巧無限多倫但是你如果到最後要翻盤的話沒有人能夠阻止你在最後有 record或直播這個狀態下翻盤那我覺得這個是非常非常重要的那當然我的意思是說就是我覺得現在處理這個節目然後果然這個馬上要多了有問題就是說怎麼看待網絡公民參與時代與傳統代理職這些的關係這個非常有意思就是說當我說Multi-State HolderConsultation的時候我的意思並不是說Direct Democracy這兩個常常被混在一起Direct Democracy的意思是說我們對於這個機制本身的詳情這個自動化的造成Consultation的機制本身已經全然的相信到我們可以取代這個代理制度的程度這個機制在愛上你都沒有到這個程度沒有人到這個程度那而且我事實上覺得在我有生生還不可能到這個程度原因是什麼是因為立法進行公共政策進行這種宏觀的考慮是一種特定的興趣那並不是大家都有這個興趣如果突然之間大家都有興趣都願意找來Lowmaker那也許直接民主實施是可以的但是這個是教育工作只要我們還是絕大部分人可能是關心跟自己利益相關的政策跟自己利益無關的政策基本上不太願意花時間的這個情況代理民主卻還有存在的空間因為你總要有一群人專門花全部的時間去想跟自己利益無關的事情而跟大力都有關的事情那這個是大的概念那另外一個概念就是說但是不表示說我們這些專門在想大家事情的人不要聽大家的聲音這是兩個事以前的問題是說你聽到聲音的時候是我會聯絡人就是聽那113個朋友的聲音或者是新華媒體的聯絡人就是聽那麼現在可能有113家媒體但是以前滿少的的媒體的聲音那所以加起來這226方的聲音好像就是全部的聲音那任何人想要他的聲音被聽到他要嘛就要透過代理這個環島要嘛就要透過媒體這個環島他才有可能被行政的人聽到可是這個東西他是有一個相信大家都挺很熟悉的就是代理個人問題就是說當你的聲音是透過東西被聽到的時候你永遠不知道他是在代表他自己的利益所以挑給他利益相符合的民眾的聲音跟民主還是他非常大功無私的把所有民眾的聲音都聚集起來跟民主那代理性選擇上通常是前一個比較賺所以說很少有人會就是完全不過濾的把所有的東西都帶到行政體系然後帶到立法體系來討論所以因為這樣的關係所以我們現在在做的事情常常我在開會的時候加一台錄影機然後我就會跟大家說這台錄影機他代表今天沒有辦法出席我們會贏的利益關係的人那這個東西我覺得很重要其實他不在支持利益關係的人的考量裡面就他還不知道我們在哪兒的這件事情但他如果過一兩天發現他可以好像他重新參加這個會議一樣回來這個討論的賣路然後再透過開放給不特定員的像剛剛的聯署像剛剛公共政策討論這種平台取禁度他的聲音而不需要被別人代表所以說這只是在國會或者媒體或者其他的專家學者的這些管道之外開一個新的管道這個新的管道不強求代表性也沒有要取代表性媒體的管道他唯一要做的事情是讓成本這三個管道的成本太高的情況下或者他已經知道他們會不當代表性情況下他多一個 channel可以進來那進來之後他只是告訴我們在多元的聲音裡面有這種聲音而不是說這個聲音是在恨別人逼大笑這種多頭票也是這個原因所以我們很少在做這種 console 培訓的時候在網路上面投票的回到最後有多一個問題網路言論變成傳統當中傳媒的差異這個非常有意思就是說因為其實現在的媒體報導不掩藏其背後的意識形態這句話講得非常好因為他意識形態的程度並沒有比以前高只是現在不掩藏而已以前會花一些時間掩藏但是現在就是持有我的這樣子但這件事情我覺得這件事情它不是我們在跟網路媒體PK就是說那個我還說不要很媒體不要自己當媒體是一樣的意思以前的問題是說媒體它依賴於特定的硬體設備你沒有那個硬體設備就沒有辦法當媒體不管是拼圖還是什麼別的東西還是Channel現在是說大家都不需要硬體設備它是叫數位會留的意思你只要裝一個軟體而且現在還有免費的軟體自由軟體你裝的時候就同時是電視台又是廣播又是可以扣影的節目又是之類之類的就是像大家前來都有手機所以我一說大家到slide那就馬上在這個實體空間之外就建立起一個自媒體雖然目前是輻射到在場的各位但是我的意思說這個是沒有成本的大家都看到這個沒有成本的那因為這樣的關係所以這裡的重點比較不是在跟傳統傳媒去搶任或者搶注意力而是說我如果已經知道你對這個公共政策有興趣那我多提供你什麼資料這件事情就是為什麼我進來做基金試透做主子票之後其實我很多做調查報道的媒體對我非常的友善一個原因是因為他們面臨所謂的極其新聞他們以前可以花一個禮拜做出一篇調查報道還有人要看現在還有人要付錢看但是現在因為那一個禮拜裡面已經被極其新聞洗敗了所以說到最後他們比較好做出來的時候這個題目經過了已經沒有人要看了所以這就是所謂素質新聞的狀態但是因為我這邊有完整的政策語意有諸治稿有這些東西而且是第一時間看完會就出因為這樣的關係所以這些媒體朋友他們就發現說他們可以花做極其新聞的時間六小時之內的時間但是這六小時他們可以花在調查報道的工作上因為原始資料我是全部都提供出來所以說這樣子的話他就不需要花時間去動評刑策取不同作用他可以把時間去分析這個政策跟本來政策的意同等等這些東西上所以在這件事情上面他們跟我們是在同一邊的我們希望媒體做的事情是價值而不是去做補風作業但是這個的時間已經在我們提供他完整資料的前提上不然他的incentive一定是去補風作業所以我覺得是補補的關係不是競爭的關係那下面有朋友可以問說可以讓政府適合衝擊目標然後目標的進程設定如何這件事情其實是這樣子的就是說我覺得衝擊目標是一個我們會透過不斷的進行然後大家又會把目標適合到更遠的地方就是大家有complicency就是院會現在都協商直播看起來很新奇可是保證到下一屆大家就會覺得不是本來就這樣嗎所以就是說大家習慣的時候都是非常快的所以另外一種的關係所以我覺得他們要衝擊目標我們team的朋友所以我繞我的team的方式是每個人自己說他們這一集要做什麼或者是這個禮拜想做什麼然後我盡量facility讓大家想做的時候做完然後我都不想命令然後也不take別人的命令就是做ARP那這樣子當然是一種在政府部門裡面是一種很奇怪的狀況但是也因為這樣關係我們非常的明解就是有一個新的狀況發生的時候我們不需要去放下手邊的工作因為我們沒有手邊工作這種概念我們就是每個禮拜有個roll map然後pome給大家知道然後大家適當的時候就恰恰去做所以我們其實就是非常美照的在回應社會對於開放政府的想像因為我們要有空間收穫台灣政府的出現安全能力面對這個網軍和特定機構干擾侵入不過這個是自動安全處的工作我目前不是自動安全的導導在為但是這個後面的原因就是因為台灣目前的那個國家安全就是國家機密法裡面說任何系統它的輸入端裡面那麼多個裡面有一個是密件或那個機密這個東西的密等於就會破壞給到這個系統的輸出所以我做那麼多組織條做那麼多政府做那麼多自動文本分析的這些東西我只要輸入有一個是國家機密那我的產處就自動變成國家機密因為講的問題是我在入閣前在進行老路階上的時候就跟那個林區議院長說機密就不要給我看然後密密件都不要送到我辦公室然後當然我辦公室可以設密的參事所以如果密件有人搞不清楚狀況真的寄到辦公室就做他看然後回覆說這個就是證明一下沒有看那另外這樣的關係所以我沒有辦法去接觸自動安全這方面的關於不安或關於機密的資訊所以說目前就是將會處長以及就是自動安全匯報的朋友在處理這件事情我還相信他畢竟也都做很久了Anyway剛好我猜因為他在三十一塊後全時將帶領泰國金融業全力衝刺電子支付系統並強調Fintech產業的發展這樣怎麼樣協助台灣得以接軌國際這個是非常好的問題基本上是這樣子的Fintech它是大家看得到的那一面大家看不到的那一面就是Regulation TechREGTECHREGTECH的意思是說我們以前是特學行業只有這國家可以做這部下業務成起來二十五個報表政府就可以做監管這個是我們非常非常熟悉的大陸發行的這個原則那但是Fintech的意思就是說平常沒有在做網路或者是沒有在做金融服務的它只是本來是做網路服務的它也要有一套SENBUS做一套什麼機制它也可以來試著做一下服務為什麼要開這個SENBUS給它呢是因為你不可以跟它一樣做但是不讓你知道就是說區塊鏈啊或比特幣啊或這些東西它事實上實物上存在那所以說它跟既有的金融業是一個實物上就是有競爭的關係如果你開一個SENBOX開一協還可以冒出頭告訴你說我的城市馬上長這樣然後我是針對這些人失的盈餘等等那政府這邊就可以說好那針對這個新的樣態我們在立法之前我們技術上能夠怎麼凹凸它能夠怎麼監管它然後等到我們有監管能量的時候我們就可以考慮把它合法化就是說讓灰色的東西變白色因為你如果變白的過程的話那大家都是直接把它當作歷史當作歷史對一些都沒有好處現在的問題是說一向的問題都是說台灣沒有開發regulation tech的這個環境因為監管攤位不會覺得它是輔導或者是這個就是會的轉白的但它沒有這個習慣那另外這樣的關係所以我們就不會有一個finTech出來的時候馬上政府這邊就播一集三四個人去研發關於它的regtech的這樣子一個概念所以我現在在做的事情其實比較就是透過就是科技委員會報這樣子的一個渠道去試著把regulation tech的這個想法帶進政府裡面然後當然也就是很感謝就是監管會社的朋友們我們至少先把policy先寫下來至於市場業務因為我畢竟也不是讀到監管會的站位我也只能幫他們把regulation tech的那個形狀然後會出來但是如果有的話我們就可以比較可以看到這種比較像是三Box的概念就可以看在台灣出現有人申請有人可以很快速地去審快速地去審的時候可以針對它去研發regulation tech這個其實是同術但是以台灣的就是文化這個就是必須要花非常多的時間去讓大家習慣這種新的監管模式偶爾會被網友補過野神唐鳳例如小惡魔PTT但是網路議題眾多且複雜有什麼狀況或標準下會選擇親自回應OK 基本上是這樣子就是說我能夠有所貢獻的時候我就會親自回應像我今天好像出門之前才有一位開伍格德建設司機他不是建設司機我希望輔導他成個建設司機的朋友到我的facebook上面來留言然後說他就是今天就沒有工作了然後這個問我有沒有看過關子目名片然後去詢問我們對這件事情的意見所以我還真的跟他很serious的討論了一下像這樣子就是因為我覺得我可以稍微有所貢獻我可以把這個狀況這個政策講得很清楚他不是只是就是什麼就是開必死之門就是命必死之門他也是開求生之路就是說他是有一個硬實力道的狀況今天這個東西上路是因為多元華先生發言已經上路不是說我們莫名其妙把烏尾霞趕出去但是不告訴這些建設司機說司機說他們考取了這樣是製造之後要去做什麼所以他還是有先開一個門然後才把死門關起來的這樣子一個sequence可是如果他只看媒體報導尤其是如果是看舊的媒體報導的話常常會覺得是這個門關起來但是窗子其實沒有開那這個東西就是我可以幫忙的地方因為我可以可能連到當時運營所的那個報告說我們為什麼做出這樣子一個考慮其實我不是交通政委我也可以把交通部已經就是明白公開的東西轉移成大家比較沒有理解的語言然後跟這個特定的利益關係很溝通那如果我手上沒有我懂的資訊或者是說我覺得這個特定的利益關係其實不需要實施性的回覆它只是要豎爬情緒那我就沒有要回的大概是這樣子的不安置其實就跟我參加任何網路上的否認的安準一樣然後下一關就應聲而來政府開放資訊越多不就讓敵人會有些人更輕鬆或許許有資訊那您會怎麼回應另外進入政府體制目前預檢平均是什麼第一個是這樣子的就是說其實我們還是要相信就是國家機密的這個classification如果你標的是沒有密等它本來就應該是大家要知道的這個是就是FIA的精神這個有什麼可以偵遍的因為如果你覺得被知道會有問題你就應該把標上密等應該把標上機機密這個是最基本的那個責任判斷應該是在資料產值者的身上就要判斷那這個判斷當然我們慢慢練習可以練習出比較好的判斷尤其在各自上面但是呢在這個過程裡面我們也可以學到說其實很多我們本來以為敵人或有心人知道會對我們有不利益的其實不一定那麼有不利益也就是說一些事實性的資料我們這樣子丟出去之後有一些有心人也許就變成有緣的人你也不知道對不對那另外一個就是說如果他的目的是要打亂就是一般人民對於政府的正當性的信任的話這是所謂的新戰那因為現在在網路上面跟網路尤其是自媒體跟我們的心理現實就是無意識的心理現實已經是非常的密合的在一起所以簡單講就是說我們對於這件事情的感受已經越來越多是有不特定的所作用的這個狀況所以我們越想要藏資訊那些在undermine我們的正當性的朋友們就會越有這個可以講的就是說他必然有這個瞞著自己人民的部分不然為什麼要黑箱呢這樣子所以就是為什麼Uber的對於Bloof來的時候要錄影就雖然是coastal meeting但是不是on the record不是off the record那這樣的原因也就是說因為如果不是這樣的話那是不正當性可能不是不可自信可能是就是想要按照這個作文這樣的朋友就可以說然後我們有Uber密室會談然後只是後面就自信想想那你願不給他們這個空間其實他們能夠操作的東西就越少我們要遇到什麼瓶頸因為這也是剛好跟這個位管子的這個朋友們交換意見莫名片裡面有說不為不可請不求不可的不出不可之後不寫不可付所以就是說其實我做的事情所謂功夫和功夫的意思就是說是行政體系覺得有什麼我可以幫忙幫忙的地方我們辦公室事務委員幫大家忙但是如果大家不覺得是問題的我們不會top down的去下致力說沒必要改所以說是完全怎麼講完全服務性質等一種領導那這樣子的想法其實意思就是說我不會去強求大家做大家做不到的事情那這樣子的結果就是每天我們處理大家report出來我們又可以處理的事情然後每個禮拜有一個完整的rollback甚至我大概做事情的方法大概這樣好終於到了一個大漏可以繼續繼續繼續購入我的簡報我們待會再回來看然後剛剛最後想要講的就是說我們這整套這個東西它其實是移植過來的就像我說的這是做自由軟體或是做網路上的政治制定這些協定大家都沒有彼此的正常性根本都是陌生人要允許彼此信任又要justify給大家說這個東西給Multi-Statework Community 管一個聯合國管什麼給什麼管都好所以其實這個網路就是ITF的這個網際網路對高層指令者它的上面有一個叫做ICANICAN它其實就是網路上面每個數字每個網域它的類似標準指令局在一個角色這個角色它非常特殊的就是說它就是用這種多一點相關方式來治理之前美國政府理論上對它還要監督權但是到Snowden之後整個世界都不相信美國政府了所以美國政府就主動放棄對它的監督權因為如果不放棄要得名但是這樣子拿出去之後他們要說充滿民共和國政府他們要說俄羅斯都認為說那至少要用聯合國成模式它可以放在聯合國的ITU底下或者是不要放ITU底下直接放聯合國底下另外ICAN這樣多忙呢那是全人類來一起治理網際網路那可是你進入聯合國當然對我們會有一個立即的不利益就是說我們就沒有票了本來有但是另外一個是說就是進入聯合國之後就會變成是在聯合國的Multilateral對 多邊的協定底下實際上面造成不利益的人民再用臉書再用Pretition或是再用這樣的方式去進行聲音表達基本上就是如果他所在那裡上次不理他他在聯合國就沒有票同樣的這些一個不當代表問題其實是在往上抽一層所以因為這樣的關係ICAN或者ITF我們花了非常多的力氣去建立這個透明的課則的機制去讓全世界用網路朋友相信說我們的工薪力甚至比聯合國還高那這件事情其實的話花了非常非常久的時間Anyway那我們這邊就是在2014年底就是有支持佳麟哥或者參加佳麟哥的朋友大部分都選上了市長然後尤其還不太知道自己會選上市長也選上了市長對就這樣一種很新的真實期的底下那大家就是都會說這個公開透明因為如果不說的話是選不上的這個特殊的意識期的底下當然就是佳麟華院長就辭職了然後就改成毛主委院長毛主委的前面長他其實很有意思就是他一上來他也知道說他要重建這當情所以他做的不管是所謂的開放資料或是所謂的群眾外包其實就是我們現在所說的開放政府的前半就是透明跟參與透明跟參與的意思就是你要做什麼事情要大家知道而且要讓大家有參與設定一切的方法雖然他這樣他當然講說我們要這個群眾參與要一起寫白皮書來一起進行政策要事實上當時他都不知道怎麼執行這個東西所以當時的專政院前副院長跟蔡委員就花了很多時間跟距離的朋友去一起探討要用什麼題目開始做這件事情那對部會來講其實如果他覺得他能處理的事情他絕對不會找自己麻煩去突然之間要做這種新興的公共參與因為並沒有一個模式可取因為這樣的關係最會被丟出來的就是部會自己不想怪的東西在當時這個部會這個世界性的心靈的流行性的病毒是這樣子的這次的病毒那個DNA當然是說它名字叫共享經濟但其實那一趟行業都不一樣部會這個Stream它的那個DNA是說我們覺得演算法來拍攝比起政府的regulation來拍攝要有效率它其實就是這樣子然後要能夠跟照顧到大家的虛潛你如果相信這件事情那就去把部會拍攝然後把部會拍攝的時候你就會再乘客再乘客你就會讓他就是散播這個碼然後兌現司機開App這個司機可能開一個月發現部本時候25%他根本轉不到錢他就不開了然後他就群獄了可是他群獄之前他已經散播了不知道多少個病毒的東西出去所以只要一個司機可以帶超多一個司機來那部會就一直以來再幫他開車這個就是他的最基本的arboration model他不在意這個泛作率但是一個司機就幫他開App所以在這樣的情況下他的這個spread是非常非常就是全球性的然後全球政府都發現到一個就是殘酷的事實就是英文Last Mile在外面所以其實