那接下來的時間就要交給唐鳳正偉那今天唐鳳的分享呢大家想要聽什麼等一下就全部由你們決定喔大家要專心好 我們邀請唐鳳非常高興能夠來這邊那我們來先試試看QR code這個科技到底能不能夠掃得到那如果掃不到的話就要清場了好 有QR code太好了那如果掃到QR code的話麻煩掃QR code如果掃不到或是用電腦的話麻煩建入slido.com然後輸入00731要儘好不用輸入那不管是掃QR code還是用電腦的網址都可以進入這樣一個匿名的聊天室在接下來二十二十一分鐘裡面就是以大家想要聽什麼就直接在上面提出那提出來的問題呢如果你看到別人的問題你也想要問的話你就按讚就可以了按讚的數量越高的越會跑到上面去那但是因為也只有二十分鐘的關係所以大概沒有辦法所有的問題都回答到不過沒有關係因為還有一整天的論壇嘛那所以我們在這個接下來的時候我看到每一個panel也都是用slido那就是等於是大家先習慣一下這個slido的一個教學模式這個我們在就是遠距教育上是非常好用的因為遠距你不是看得很清楚大家的表情其實現在我也看不太清楚大家的表情這樣子的情況下那舉手啊什麼這個大概都比較看不到那但是slido的話就可以在我這個一面用麥克風的時候大家一面即思廣義想出說這個課堂的朋友們想要聽些什麼這個也是我們自發互動共好裡面自發的精神就是說老師要教什麼是由大家的工作所決定那互動呢因為我們知道在互動這個素養裡面最大的一個障礙就是在課堂上面手機的使用就是說當學生開始滑手機的時候大概就不是很想跟旁邊的人互動了那我們的做法就是一開始就透過qrcode把學生的手機徵收過來變成我們教師教材的一部分所以學生還是可以滿足他們按讚的衝動以及是留言的衝動啊那但是這個按讚跟留言是直接進入課堂裡面變成教材教法的一部分達到所謂的共好而不是他自己一個人在dcard還是什麼上面要好啊好 所以OK我並沒有針對dcard的意思OK所以大家已經開始問問題了我們就直接開始吧有時候朋友們想要問說欸 自學對我的影響什麼非常好的一個問題我是剛剛講到這個學習百科上最高的學歷是值彈國小確實我在值彈國小唸六年級但是我也在萬星國小唸六年級我唸了兩次六年級值彈是四跳六啊那除此之外也在這個另外的四所小學我六年六唸了六所小學那這六所小學各自唸了一年一個好處就是不用做暑假作業因為反正就是都轉學了嘛那這樣子的好處對我的主要一個影響就是說我從一開始就瞭解到說學習本來就是跨文化跨領域然後跨世代的一件事情因為我自己在當時就是決定要自學的時候當然非常感謝應該是當時的局長嘛也在這邊然後我們杜惠平校長北深國中校長他們也是乾貌這個風險啊就是在強迫入學條例還生肖的情況下就告訴我說那我明天可以不用來學校我可以自己在網路上面學習那當然因為公務人員登載不實罪是有一個追溯期的現在已經過了所以也沒有也沒有什麼問題啊沒有人會因為我這樣講而做啦那所以我要說就是說第一個他讓我對公務體系的創新有一個非常強的樂觀的感覺到現在我的行政院服務的時候我還常常想到杜惠平校長或者是這個蕃文中老師會局長等等啊就是在體制裡面願意給大家一個空間然後讓這個空間引導出大家看到體制一個不同的一個地方所以第一個就是說公務門不一定是我們的敵人公務門可以是我們的夥伴尤其像我現在也負責社會企業相關的一個事情那社會企業大家都知道是社會的力量跟經濟部門的力量這兩個部門加以結合那這兩個部門如果結合之後剩什麼呢 剩公務門嗎那所以常常社會企業朋友就覺得他要倡議然後公務門都是擋我們的路嘛那但是現在我們在公務人社就可以採取一個全力支持但是絕不主導的這樣子一個做法那這八個字還是太長了所以常常縮成四個字就是你行你來那這個你行你來的這個概念其實也是自學教導給我的嘛因為我們在網路上當時進入一個群體學習的過程像在archive這樣一個發表論文以前就是大家把自己的論文的草稿公開的這樣一個平台裡面真的就是說我每次看到哪一個論文我看不懂或者是我覺得它裡面的推論有些問題等等我就直接寫email每一個研究者都跟我說好啊那你行你來你覺得這邊不對到底怎樣才對啊那所以這樣子一下子就養成了我一個主動學習而就是以問題為導向為學習這樣子的一個習慣那這個也是互動到共好的這一部分這個都是對我的一個影響有二三位朋友想要問說從我的角度會給臺灣的實驗教育的發展是怎麼樣這個建議非常好的一個問題事實上我一直覺得說實驗教育就是體制外的是有點像research就是像是我們做研究的朋友啦那但是在體制裡面的就是現在所謂的教育實驗就是新課綱之後那甚至包含可以搬到這個大學的這個學會授予法也開始改變了嘛不分析啊跨學院啊等等都開始變成很夯的一個主流所以就變成說我們上上一批就是從我第零代開始就是這一批的這個想法我們儘可能都在社聯的國家科發會裡面把它加入體制的這個概念裡面所以現在每個學校的科發會在這個稍微比較柔性的課綱裡面以前是第八節課的社團的等等現在就會因為是有效本的課程的需求加深家廣的需求等等所以它不得不去跟外面的一些實驗教育或者是中生教育或是社區大學啊大學社會責任啊等等這些方式進行合作所以這個我們實驗的結果就可以更快地進入我們的體制裡面這是一個非常好的事情那反過來講體制裡面也有很多的朋友一直在想要做出突破像今天為什麼國發會會願意來這個指導還是贊助呢就是因為他們很想要去做Bilingual Nation嘛就是說他希望說一個人他要做的一件事情說不定他在一些原住民族的地方他第一個語言學的就是阿梅語那阿梅語之後就學梅語那從這個阿梅語到梅語在這個過程裡面他必須要突破在我們課綱裡面很多的必修的這個實術的限制然後什麼語言來學這個基本科目的限制老師的資格的限制等等這個是真的只有實驗教育能夠做到的所以每一次就是在體制裡面教育實驗一撞到牆的時候各位就是在那個牆外然後試著再開拓出一片天空那這個我覺得是一個很好的一個概念有26位朋友們想要問說早安請問唐政委政府的資源要如何導入實驗教育有沒有什麼計畫嗎謝謝是非常好的一個問題當然我們知道實驗教育有各種不同的形態就是說就是個人的形態家庭裡面的形態團體的形態機構的形態等等那我一直覺得是說我們因為現在的不管是體制外的實驗教育也是要實行陽財自發互動功耗終身學習我們在體制內也是實行陽財自發互動功耗終身學習說真的沒有什麼差別那所以應該是說我們有相同的目標只是我們的取競不同所以我常常就是告訴因為我也負責就是社會上系行動方案裡面大學社會責任的部分You start就是在一面上大學一面創業的部分等等這些部分我經常就是鼓勵他們說你就把你的這個機構當做一個資源任何的自學者不管他的年齡不管他是就是可能八九十歲然後經營一個洗衣店然後想要學怎麼樣Instagram等等的這些就是怎麼當model之類的就是說不管他的這個年紀怎麼樣或者是說他在意的事情是什麼那你就把自己當做一個資源去提供出來用一個共學的一個方式把自己本來的做的這個事情等等變成在線上大家都可以看的一些資源就是mook的部分那透過線上的時候他認識你可以透過你在認識更多的資源他可以變成一個像是轉介者這樣子一個角色那這樣子的話就不會變成一定是好像在機構對機構的時候只有對面的那一個機構才能夠享用到我們這所大學會這個體制裡面的資源而是說任何不同的包含團體的包含個人的都可以來做這件事情好比方說在我自己的這個工作的場合就是社會上的時間中心仍然錄三段就是有的這個地方它是一個非常透明的就是我今天早上才在那邊跟巴拿馬視訊那視訊一般他們就說這個地方看起來很不錯就把攝影機拿起來轉一轉就看到一個很漂亮的這個中庭有人在那邊辦活動那這個呢就是好比方說羽白群選之前也有在那邊辦過活動那所以呢它就是非常就是spotanious就是說他完全沒有這個預料到我會在那邊我也沒有預料到他會在那邊那後來我就跟羽白的老師一起去旁邊喝咖啡聊事情那所以就是說有這樣子一個開放的空曠的一個空間我們把那個空總本來是有很多牆壁全部都拆掉那所以任何人就是在我們的這個地方他不一定要是機構的一部分任何人都可以在這邊來舉辦活動那但是我們的要求當然就是說你必須要克合到聯合國指示向永續發展目標不過各位當然都會克合到第四項嘛就是優質的創新的這個教育以地球公民為主的這樣子一個教育所以你就可以免費來使用這個場地然後就跟我們的進駐團隊一起辦活動的朋友因為我們那邊開到半夜十一點一直都有很好吃的東西所以說就是非常地spotanious的這個自發的就可以去形成新的結盟這個關係所以我大概的想法就是我們提供場域我們提供資源但是我們絕對不會反過來主導說好像各位實驗計畫主持人要把自己的工作這個帶領到什麼方向應該是各位來帶領我們所謂你行你來嘛有24位朋友們說有對現在的教育現場有沒有什麼看法以及什麼樣子的建議那我自己就是其實這個是有那個如果大家有這本這個《親子天下實驗教育專刊》的話第62到64頁就是在講這件事情所以我就不在這邊背書了但是就是基本的想法大概就是64頁裡面所提到就是做一個全球的公民剛剛提到的跨領跨世代跨文化的協同合作那不管是在傳統的教育裡面分門別類就是剛剛潘部長講的就是硬要把各種不同的學生塞進同一個模子裡面的這樣子的情況或者是說好像說我學習完完成我的學程之後我就跟學校沒有關係我就出社會了這兩個最基本的這個概念我們現在大概都可以就是把它鬆動或者甚至把它打破那但是當然現在教育現場的老師確實是需要一段就是共同備課觀課等等這樣的方法慢慢適應這樣子的中生學習的一種方法不過當你這樣子比較適應之後你就會發現說你的工作是比較有成就感的因為每屆的學生每一個不同的課發會的整個組成我說學校課發會的組成都可以就是給你自己也有很多中生學習的一個可能性所以我覺得長期來看時間是站在我們這邊就是說我們慢慢就會累積出這樣子一個共好的一個做法而七位朋友們想要問說請問自學遇到的最大的困難以及最大的突破是什麼非常好的一個問題在我接觸到那個就是剛剛講的Archive就是在全世界大家把paper就是pull上去的那樣是一個社團之前其實我最大的一個困難就是我覺得我關懷的事情是非常冷門的好比方說我之前就是在十四五歲就是跟杜惠萍想想說我要在家上學的時候其實我關心的一件事情是為什麼大家在網路上面能夠對於完全不相識的陌生人只是透過幾個簡單的關鍵字就可以開始一起上萬人做出共同創作但是我們在面對面的時候卻必須要是聽過很多的長期的社會關係其他社會儀式才能夠進入這樣子彼此共同的關係那這叫swift trust為什麼swift trust的形成那這個是我當時的研究題目當時連這個學門都沒有就是說不管是你把它叫做資訊社會學還是把它叫做什麼遊戲化的理論還是叫什麼之類之類的這些在當時連這些詞都還沒有都還才剛剛產生當然hashtag那個字當時也是沒有的那所以這樣子的話我如果要去往這個方向去做學習我常常會覺得說非常的孤獨因為沒有任何人感覺上跟我想一樣的事情或者是說關注一樣的事情那這個是我想一開始大家都會碰到一個挑戰那但是好在就是說你碰到了archive這樣一個社群碰到了之後的自由軟體社群開放員是嗎社群等等就會發現說即使我關心的只是萬分之一的人關心的這種題目那其實在全台灣也有2300個人在關心全世界的話更是數以萬計的人在關心之前所缺的只是說有一個線上這樣子一個社群的一個平台把能夠大家創造這個會聚在一起而且並且有這個即時的雙向的一個溝通的可能性所以在那個之後我就一直很相信說如果有一個線上的平台它的目的不是要把大家關在線上而是透過線上的集思廣義讓大家知道對這個關懷的人到底有哪些有多少人好比方這個題目只有31個人關懷那這樣子的情況下大家就可以有所謂的social object就是大家可以繞著這些大家都覺得是重要的事情來進行討論所以我們終於這個在最後上8分鐘的時候終於講到SDG了不要完全跑題有22位朋友說這個請問一下這個SDGS就是靈活過永續發展的目標到底可以為教育做出怎麼樣子的改變那相信大家都已經這個非常熟悉SDG是什麼了所以我就不特別去背出169個SDG的永續發展目標不過這是我常常去就是展示的一張這個文視圖那簡單來講就是傳統上面我們會覺得說經濟部門就是拼經濟就是要有可負擔永續能源良好工作經濟成長那這個環團就是幫忙去保護我們的下一代的環境氣候變遷 路與海洋生態接近的水資源那我們這個社會倡議者大概就是去確保說我們要有優質的教育各位的工作消滅不平等性別平權終結 貧窮等等那但是在以前這個是不明有一點各做各的而且大家用的這個語彙都不一樣一邊是講GDP講ROI 講什麼東西那另外一邊是講這個SRS等等另外一邊是可能講碳排放之類就是說我們並沒有一個很簡單的量化的一個方式能夠把這些平常比較直化或在每個領域裡面量化但是不可供量的這些東西去彼此轉役然後達到一個共同的目標所以在2015年的時候聯合國的所有的會員國不包含我們就一起去制定了這個就是2030年大家要達到這個永續發展目標所以臺灣之餘聯合國永續發展目標的關係也就像各位實驗教育的這個夥伴之餘體制教育的關係簡單簡單來講就是說從邊垂到主流從邊垂到主流所以這個像極了臺灣對不對國家也一樣簡單來講我們因為不在聯合國體系裡面所以我們在發展聯合國永續發展目標的時候不用先問過布魯塞爾不用先問過日內瓦不用先問過紐約我們愛怎樣就怎樣然後所以在我們的這個自願揭露的這個永續發展目標的國家報告裡面我們甚至可以加個第十八項進去等等那個之後都無所謂反正體制外那但是這樣子就是就跟各位不收課綱的這個約束是一樣的道理但是我們在解決問題的時候我們如果是用這17個永續發展目標來編號的話對我們自己是真的有很大的好處因為大家可以去花很多時間去做這裡面的任何一項但是又可以看到這一項跟其他項目中間的綜合效果好比想說如果你同時要照顧環境跟發展經濟那就應該要發展循環經濟就是零費氣零碳排全循環的經濟又或者是說我們在發展所謂的智慧城市的時候各位去想說其實智慧城市裡面有更有智慧的市民那這裡面就是所謂的永續城鄉等等那所以在這個中間當然是我自己在行政院的工作就是促進目標時間的夥伴關係那這個以前很仇向像因為有量化指標所以第十七項裡面也有很多的量化指標好比想說第十七點十八就是說各個部門裡面多清楚地去用可供量的方式去把自己所measure到的這些資料能夠公佈起來好比想說這個親自天下透過這個大調查問卷的方式就讓大家看到說這個接受過實驗教育的學生很絕大部分九成多都想要這個就是如果當初這個時光重來機再來選一次的話那他們還是願意進行實驗教育那在這裡面也有很多就是可以讓其他的就是慣性教育不是國民教育可以參考的這個這個具體的一個一個可以分享的地方這個就是十七點十七嘛就是有效的夥伴關係就是我自己就是可以拼一塊拼圖但是我不足的地方我也非常明確的揭露出來所以並沒有什麼失敗可言因為就像愛迪生說的嘛他並不是失敗了那麼多次是很成功地找到這麼多種材料不能用那十七點六就是所謂的開放式的創新因為像我們在解決我們自己的永續發展目標問題的時候在各國包含今天早上巴拿馬之前瑞典我現在每天大概都要視訊個這個四五次然後就是一大早都是跟這個美洲嘛然後中間就是跟亞洲嘛半晚的時候是跟非洲跟歐洲嘛我不斷地在強調說我們只要想到一點點事情哪怕是一個非常簡單的概念好比方說戴口罩是保護自己免於自己沒有用肥皂洗的雙手碰到自己的臉的這樣子的一個非常非常簡單的概念他事實上就是一個迷因嘛就是說但這個迷因是也是非常有用啊因為這個迷因我們這個有非常多梗圖他們這個梗圖稍微改一下就可以去用啊對不對就是說防疫期間嚴禁持手手然後肥皂清洗手保持這個兩隻狗三隻狗的距離啊這個衛福部的總裁嘛這個是Universal Language就是說我們在做到SDG3的時候的這些開放式創新我們都完全拋棄掉這個什麼著作財產權專利權什麼的在任何地方即使非洲他們要南非國保茶都可以做出珍珠奶茶來我們絕對不會告他們也不會要他們割讓一個港口什麼的所以我們的意思就是說在這個過程裡面我們就是一直有一個台灣就是開放式創新的這樣子的概念大家想到台灣就想到不受聯合國的規矩所限制的那種創新然後而且就是我們創新之後都非常的這個不利於分享那大家要混搭台灣這邊所做的所謂的台灣model我們一向都是非常非常願意的那我想這個是台灣在SDG裡面對內可以給我們一個共通的與會對外可以告訴大家說我們已經從編成到主流了有24位朋友們想要問說對實驗教育的老師以及家長的一個建議老師的離職率高學生的離校率高確實我念了三個幼稚園六個國小跟一個國中國二就錯學了這個離校率應該到達百分之百了就是每年都有專利所學校但是就是說我覺得這不一定是完全是一件壞事就是了就是說我們在這個細骨創業的時候有一句話叫做Fail Fast什麼是Fail Fast呢就是說如果你一下子發現這個你的方向不行了的話那你就要很公開地告訴你的生態系說你的生態圈說這個這條路走不通嗎愛迪生說這個材料不能夠用那這樣子的話大家尊敬你而且覺得說你對生態圈有做出一個貢獻那這樣子的話接下來當你去發展一個新的方向的時候這個有一個專項名字叫走轉嘛你pivot就是走轉到一個新的方向不是實版走轉走轉到一個新的方向的時候那你就可以重新調度這個生態圈裡面的力量因為你就可以很明確說這個上次為什麼不行那這次我試試看這樣子看行不行那你若覺得還是不行你來啊等等那所以這樣子的一個做法我覺得是蠻重要的但是在這裡面我想有一個很重要的事情就是說大家不要去覺得說好像我們一次兩次三次四次實驗失敗是我們個人的失敗或者是我們的團體的失敗或我們的機構的失敗每一次只要你能夠publish那你就不會perish就是說如果你能夠公開地像在今天的這樣的論壇裡面充分地揭露出有什麼別人可以學習的這個地方的話那事實上就是你去幫助大家我本來以為時間到了但是竟然有人舉個牌子告訴我說還有10分鐘好吧那我就我就充分地應用這10分鐘好了OK非常感謝這個臨時加長時間OK好那有18位朋友們想要問說換有注意力不足正後群的小孩適合那種實驗教育事實上我自己這個在小的時候如果大家有看過這樣戰爭等等的書的話會知道說裡面也有一些看起來其實蠻像過動蠻像注意力不足正後群的一些這個真相那但是事實上我並不是真正的這個ADD或ADHD只是說我關心的東西太多了然後以及這個太複雜了以至於說這個人類的助力有一點不夠用對就是說我並不是clinically ADD或者ADHD而是說如果你的腦裡想要放一個非常大的結構的話那人類的助力是有限的你一次只能想7加減2件事情那在這樣的過程裡面當然就是手帕衛生紙什麼東西大概就不會記得了那但是如果我不是正在專心地解一個題目的時候手帕衛生紙我是記得帶的所以意思就是說我並不是clinically ADHD那但是呢我覺得這個當然我自己還是就是有有這種經驗嘛所以我就是提兩個具體的建議一個是說其實ADHD我剛剛講的是說注意力不足它是在一般的這些普通的事情上面不足但是另外一方面也表示它可以hyper focus就是說為什麼它不足是因為它心裡有什麼別的東西佔據了那你找出那個什麼那個就非常的重要因為如果它能夠找出那個什麼的話它很可能就是廢情忘食的都可以在這件事情上面去做當然要記得補充水分現在天氣很熱那但是就是說偶爾這個一兩餐不吃那無所謂了所以我的意思是說就是要睡覺要補充水分的情況下你可以鼓勵它去探索說現在讓你這麼不注意力不足的這個事情那是因為你心裡有什麼創造的或者是好奇心或等等這些內發的這個動機因為它注意力不足所以你外在對它的外在仇賞就是本來對一般學生說沒什麼用的對它就更沒有用那這樣子的情況下你既然不能用外在激勵它你就必須要用它內在的就是剛剛講到的好奇心或者是創造的慾望等等這些來激勵它那等它找到之後你就可以把它帶到一個相當好的這個方向所以自發互動共好再跟它講互動跟共好之前這個自發就必須要非常明確的確立不然的話根本沒有什麼互動或者共好的這個空間可言這是第一件事情那第二件事情也是很重要的就是說就像我剛剛講的說我本來覺得說我關心這個很大的題目這個很孤獨嘛好像我自己做研究但後來我上我archive就發現說沒有啦上萬人都在做這個題目這個時候忽然之間我就覺得說那這個缺口就是光的入口就不會有一個好像perfectionism不會有一個完美主義在這邊限制住自己而是說我今天能夠做一些事情我就做一些事情就不會覺得說好像我一天必須要瞭解到全盤的這個狀況我可以今天瞭解到一部分那其他部分交給別人去瞭解畢竟他們在不同的時區嘛那我醒來之後就可以看到他們的這個工作那就蠻高興的所以這樣子的情況下當他瞭解到說他有一個全球的社群的話那一方面他也會覺得說那我自己的興趣別人也感興趣二方面他不用從頭開始好比方說如果他學scratch就是一個樂高獨家贊助因此也長得很像樂高的城市語言那這樣子的話呢他就不需要從頭寫城市他可以把別人已經寫好東西他只是抽換一個顏色抽換一個頭像抽換一段音樂等等那這樣的話他在這個群體裡面學習的時候注意力不足反而是一件好事因為他就可以好像這個蜜蜂瘦粉一樣去把各種各樣不同的東西去混搭在一起他就可以有一個更就是overview effect嘛腫爛的這樣的一個效應所以就是說他如果適合當中系統跟系統之間的銜接者的話說不定是鼓勵他組織這件事情但是這個有一個前提就是他必須要加入一個夠大的全球性的一個社群有20位朋友想要問說自學的小孩日後進入體制有沒有哪些挑戰不是自負優異的小孩是不是也適合其實我剛才講的就是說每個人心裡都有自己的那個題目嘛在那個題目上面你是自負優異的但是有一些別的題目上面因為你對別的題目這個沒有很感興趣所以那些別的題目上面看起來就沒有多少自負優異的感覺那事實上任何人都是這樣我也是這樣子嘛所以在這樣的情況下是不是自負優異的小孩的這個概念我覺得我們是必須要把他鬆動甚至是打破掉就是說每一個人都是自負優異的但是只是有些人他找到他在哪些自負上面是優異的有些人他正在找尋哪些自負上面是優異的但是並沒有什麼先來後到這並不是競爭嘛因為每個自負每一個跑道是不一樣的但是你一旦找到那個目標最好是永續發展目標因為對全世界有好處但是即使沒有也沒關係啊你可以加第18項第19項什麼的那所以在這個過程裡面你知道往那個方向跑你就贏在前跑點上嘛因為沒有人跑那個方向那所以這樣子的情況下你在你自己的那個跑道上面永遠都是自負優異哦這是一件事情那所以就是說然後自循好日後進入體制當然對體制會產生很大的挑戰就是說體制就必須要去修改去說這個不分系嘛那怎麼樣子用不要用系所去限制小孩那不分特定的大學在大學系統裡面可以交叉修課或者是說不去分特定的學院你可以在這邊選一個學程出去做一些只是實作實作之後再回來你的實作又可以當你的說是學位用這些都是學位受益法本來就已經有的空間但是如果沒有一批學生想要用的空間的話我想大學大概也沒有什麼改革的動力了所以說我們非常歡迎自學小孩日後進入體制對體制提出挑戰那我們有22位朋友們想要知道說自學需要更多自學的方法以及能力的培養到底要怎麼樣學會學習的方法非常好的一個問題那簡單來講就是跟問題相處最近有一位憂鬱症的朋友們問我說人生的意義是什麼嗎我就說人生的意義就是你跟迷惘相處你跟迷惘相處盡量久的時間去面對迷惘把迷惘邀進來好像一個客人一樣等等這樣子的情況下他就達到了他人生的意義因為他在迷惘之中所以我的意思就是說不是亂講就是說這個是很重要因為現在大的問題結構性的問題像有去發展目標這些東西氣候變遷要怎麼解決等等它根本沒有一個快速的答案根本沒有一個標準的答案它只給了目標並沒有給出解法的路徑那所以如果你在腦裡面想到一個快速的標準的答案的話那個答案一定是錯的而且如果你去實作它的話一定會造成傷害所以意思就是說這個所有的既有的標準的答案大概都不能用因為有的話早就解決了為什麼這17個人去發展目標是那麼大的結構性問題就是因為它沒有快速的標準的答案那所以在這樣的情況下就是你跟一個困難的問題在迷惘當中相處一段非常久的時間這個就是不得不有的心靈上面的一種態度自然等等我們也要往未來七個世代去想像北美洲的原住民的想法就是說我們在登出的時候要留給後面的子孫一個比我們登入的時候一個更好的世界我比方說李登輝老師登出的時候就留下了一個滿好的一個民主的制度給我們這個非常感謝他好 那最後一個題目那有18位朋友們問說請問堂會員就目前實驗教育機構與團體普遍裡面有足夠的場地辦學的問題有沒有對策的規劃以及協助實驗教育的發展確實是如此我們在規劃實驗的國家新課綱的時候為什麼高中能夠去就是比照大學去做選秀制度當然一方面是希望說18歲的朋友不一定立刻要去念大學不過成年還沒有下秀之前這個滿難的因為他要說服他父母不然得跑去結婚那這樣子的情況下我們就是看到說在高中有多相當多的空間可以做這樣子一件事情因為少子女化的關係所以同樣因為少子女化的關係我們可以看到現在很多的教育機構不管是正在慢慢的合併的大學們或者是其他的比如說博物館 藝術館等等他們都發現說他們其實有相當多的地方甚至有些博物館現在也想要變成實驗教育機構可能專門去教什麼古蹟修復什麼之類的這些學們所以第一個實驗教育法已經把這個實驗的大學甚至研究所成績這一段已經開起來了而這一段當然實驗的機構是非常願意去跟就是混淋因為實驗的目的之一就是混淋用這樣子的方式去做所以我想各位在找這個機構的場地的時候不一定完全只能去找就是國民小學以及國民中學裡面處於即將廢銷的情況因為這個一年才幾個而是能夠去看說就是在大學的這個階段或者是更往上的研究的階段博物館 美術館等等這些東西當它有它自己的場地可以釋出來而且它也想要去讓更多人能夠關注它可能說不定即將失傳的一些技術或者藝術的時候它就是你最好的辦學的夥伴那你不一定要叫機構的名字你可以是團體的名義只是運用它的場地或者你也可以去說服他說來辦一個實驗大學或者研究所今天到這邊謝謝大家