現在就讓我們以最熱烈的掌聲來歡迎唐鳳、唐政偉大家好 非常高興能夠來這邊我之前辦過不少次國際的論壇有一個準則就是不要擋在我們的會眾跟午餐中間那所以我了解到大概在20分鐘就吃午餐所以我的演說會比較尖端那我演說的題目就像剛才主持人說的是由各位所決定歡迎掃這個QR Code那如果掃不到QR Code因為前面光線畢竟有點亮也就是歡迎輸入slido.com那是一個網址然後進入729金的日期那就可以進入這個匿名的發問的平台那這個平台當然有兩個特點一個是說別人問的問題你如果也想要問的話那你只要按讚就可以了按讚的數量越高我們就知道說這個題目大家越想要討論那如果這個隨時有任何想法的話當然也歡迎舉手發問就像我們主持人說的所以就算沒有戴手機也不是問題不過現場沒有戴手機可能只有我一個人在大家還在想要問什麼問題的時候我先稍微簡單地開個場那在我們行政院大家知道我是數位政務委員數位政務委員的工作就是去協調各個部會去做一些數位的創新但數位的創新是電機在前面的兩個就是數位化Digitization然後以及數位的優化Optimization這兩件事情上那當然我的工作主要就是Innovation就是確保說大家有什麼新的想法一些比較看起來乍聽之下可能有點離經叛道的比像說做一個什麼口罩地圖那這些大概都不是公務員想出來的也不是我想出來的而是民間有任何朋友只要想出來他打個電話給1922那我們就立刻就是把他的這個想法變成現實那在台灣其實我覺得我們非常的幸運就是我們一直有這樣子一個從社會上面大家眾人知識眾人注資的這樣子一個文化所以呢我想我這個前面其實都是讓大家有打字的時間一旦有問題我們就立刻切換到這個問題有一個朋友們問說這個請問委員說最喜歡用哪一個App那我其實很少用App我用的App大概都是WebApp就像剛剛講的那個就是口罩地圖口罩工序的平台它實際上是一個網站那在這個網站你只要按分享它就會讓你很容易的安裝在你的iPad或iPhone的螢幕上如果你用的是Google的Android的Chrome的話它更是直接就會問你要不要安裝起來也就是說我們現在就盡可能推廣我們的部位去使用Progressive Web App就是一種進步式的Web App這樣子的話就不需要等這個Google Play或者是蘋果的App Store然後審核的那個時間那它而且呢這有另外一個好處就是任何人都可以按一個鍵就去看它的原始碼那這樣子的話大家對於這個我們的各種包含包睡的體驗等等的體驗本來都是App的嘛後來都改成了網站那這個時候我們就可以有社會創新的一個口訣就是當民間那個開始這個罵我們的數位服務不好用的時候我們就有一個四個字就是你行你來那因為大家都大家都看得到原始碼所以這個你要把它改成這個更好的樣子更有趣的樣子等等我們就可以去平衡社會上在意經濟的在意社會的在意環境的各種各樣子的朋友反正任何人他只要好比像說提一個按說爆睡軟體難用到爆炸嗎我們的開放政府聯絡人像當時2017年的財政部楊金衡專委他事實上是一個新的編制就是我們有國會聯絡人去跟立法院溝通新聞聯絡人去跟各位媒體工作者溝通但是呢這些開放政府聯絡人專門跟hashtag溝通hashtag就是網路上面一些潮詞嘛一些潮詞出現好比說說爆睡軟體難用到爆炸的時候事實上他沒有代表人不是像傳統上面我們請一個社長或者請一個會長來就可以了事實上這是一群烏合之中但是每一個都覺得爆睡軟體難用到爆炸所以你要怎麼辦呢你就只好邀請說所有覺得爆炸的朋友們都實際來我們的財政部資訊中心大家一起來 co-create來共同創造下一個年度的這個系統這個系統非常有意思就是說從爆睡一開始到後面我們去問大家有什麼步驟有什麼細節有什麼需求碰到什麼問題想解決什麼問題但我們把網路上面大家那麼多的意見如果相同的意見我們就貼成一張便利貼不同的意見當然就不同的便利貼所以我主要的工作只是確保說我們的公務人員在腦裡頭有一個轉譯器他如果是民間的朋友寫自爆多他在牽扯上去的時候會自動轉譯成文字稍嫌壟墜就是讓他的長官不要高血壓那這個當然是也是對精神健康很有幫助但是這樣的問題就是說民間的朋友就不會覺得我們是站在他們那邊因為我們有篡改他們的字句所以我的工作就是確保他寫自爆多我們可以拿掉驚嘆號但是字不能拿掉他寫華麗刀讓人迷惘我們就要寫華麗刀讓人迷惘或者如果大家在2017年有報過稅的話可能知道在試算的時候試算完成還沒有上載的時候會跳出一個舞曲國稅局還都不一樣的那個吉祥舞跳上跳下用標開提寫感謝你對國家的貢獻驚嘆號那這樣子當然是讓大家他的用意是很好的他想要大家覺得好一點那但是也有朋友馬上提醒我們他想到要報稅心情就不好所謂的痛快就是痛得就快一點你不要在中間試著讓人心情好沒有人報稅心情好的那所以這個是挺好像我們的設計前提那這些也全部都收起來收起來之後我們就邀請網路上面最酸的這些朋友這個citizens and users就是這些很酸的酸民們我們的這個IT contract就是官貿網路還有我們的舞曲國稅局大家坐下來見面三分請一起劃出我們新的這個報稅體驗那當然就是他的就是approval rate是非常非常高所以這個就告訴我們說運用這個web技術運用開放的方式讓大家能夠看到這個畫面view source去看他的原事事實上就是開門造局就大概有什麼新的想法有什麼好的想法那就直接寫出來也不需要等政府去做採購事實上是你是向著政府反向採購就是民間寫出更好的東西那我們就把它納入變成我們報稅流程的一部分所以我想就是OpenWebweb-based progressive web app是我現在一個很重要的推動想法有13位朋友想要問說認為創新者應該要具備哪些特質非常好的一個問題我覺得有兩個很重要的價值就是在創新者身上一個是inclusion一個是sustainability就是寒容跟永續所謂的寒容的意思是說好不想說最近日本媒體有訪問說我在口罩1.02.0到3.0拿著健保卡可以去抄上預購口罩可能有朋友有用過包含移工朋友包含長輩們都是比較願意使用的事實上也是3倍券的就是預購的最簡單的一個方法事實上同一套系統那是怎麼樣做出來的呢我就說我是先去問我87歲的阿嬤說為什麼她沒有去藥局排隊也沒有用我們的健保快遺通後來她就推薦我因為她的年輕朋友所謂年輕也77歲了去做user study所以我就跟著77歲的這位養奶奶去全家美術商店去測試我們當時在做的那個除行口罩3.0的除行那個養奶奶她給了我非常多非常棒的一個意見好比像說她認為說應該要以現金付款作為預設為什麼呢因為我們一開始的想法是去atm付錢她說老人家想到atm就想到詐騙所以如果你一定要她去atm刷付款的話這個是不會work的他們一定還是去藥局排隊之類之類所以她對劉澄明的每一個細節都有很多的想法就像我們之前另外一個案子幫僱公博物園因為現在已經公開招標我已經可以講了就是說他們一直在問說為什麼他們好不容易設置了那種QR code感應式的入場但是很多長輩去那邊還是在那邊排隊要等著就是紙本的票去入場難道長輩真的那麼喜歡排隊嗎事實上並不是我們有去問長輩他說事實上因為QR code感應之後他沒有一個東西沒有一個收條那個感熱紙跟僱公的形象實在是不太般配他就是希望有一個僱公的形象的那一張紙他回去要夾在日記裡他要在餐桌上面跟朋友分享跟家人分享他才是像是去過僱公所以當我們有給他上紙之前什麼QR code感應那是絕對不可能的事情所以inclusion這就非常重要就是說不是說我們要求大家要改變自己的行為來配合技術而是我們要改變技術來配合大家的行為所以後來我們在工作坊就像大家剛剛看到暴雪軟體那樣之後我們就採納了另外一位也是很年長的朋友的意見就變成是說他拿QR code感應進場之後我們會給他一個收據一個憑證可是這個憑證是一個專屬的櫃檯而且說不定是燙金的而且上面還有他的名字而且還有當時展覽的QR code他回去給他的孫子孫女掃一下他看的東西就跑到他們的動物森友會的那個無人島裡面去了總之就是說他有客製化的作用很願意所以大家並不是喜歡排隊大家是喜歡有一個獨一無二的一個紀念的東西把它拿回去所以透過inclusion的方式我們就可以去確保說所有的厲害關係人都能夠進入我們公共服務的設計裡面當然有些厲害關係人是不會出席也不會投票的好比像說環境我們的山我們的海洋等等這些這個時候sustainability就很重要我們就需要透過鄉民生公共物聯網等等的方式去給這些沒有投票權的包含後代的子孫等等也有一個發言的機會那創新我們這一代能夠過得很好那當然很好那當然最主要的目的還是說讓整個世界在我們登出的時候比我們登入這個世界的時候要來得好一點那我想有這兩個基本的價值就可以成為一個相當不錯的一個創新者有13位朋友們會問說對於數位經濟的未來台灣的5G會如何成長當然我們知道說我們在4G的時候我們就已經走上了一條這個叫做clean path我不知道怎麼翻譯了可能一個乾淨的路徑這個詞蠻紅的因為美國發起了乾淨路徑倡議我們當然從我們的角度是很高興因為我們2014年占領立法院的時候就是在要求這件事情所以很高興六年之後大家跟上了各國跟上台灣的腳步但是這個乾淨的路徑說真的是滿重要的因為我們就可以確保說我們在去幫助其他的國家的時候我們不會有哪一個就是我們的technical stack我們的技術的堆佔裡面不會有哪一個部分是我們不了解的我們無法掌握的等等所有這些部分我們都可以說就是appropriate technology是恰當的科技如果我們實際上去幫助的那個地方他沒有辦法去接受我們目前使用5G的方法的話那他是可以自己完全了解這件事情並且是進行改造不會忽然之間他沒有辦法去客製化然後他就必須先割讓一個港口什麼的我們是不做這種事情所以我的意思就是說我們在國際的關係裡面台灣can help像一個基本的概念而且裡面的每個component每個元件如果不適合大家的使用的話我們都很願意去客製化如果是他們要做他們的邊緣運算如果他們是希望他們在自己的島上我們跟很多太平洋島國有合作去進行他們的賠利這些工作我們都非常願意所以我覺得我在台灣我覺得非常難能可貴的就是說就像我們剛剛講的我們刷金融卡在ATM的時候那個是資本主義的世界但是到我們刷健保卡的時候就是一個社會主義的世界所以我們在社會主義的這一段也就是健康跟教育的這個部分我覺得我們越偏向越先進或者是說在5G的這個招標裡面有一部分的標準專門去幫助偏向去補上他們本來在教育上面跟在健康上面所謂不足的地方包含說在偏向離島透過遠距會診在救護車上面就可以甚至做一些初步的手術處置等等這些大家都覺得這是5G標準很好的一個用法因為健康的權利跟受教育的權利在台灣這個是應該所有人不會共享的所以我們這樣子的vision就讓我們這邊可以去測試我新的這樣子的用法在我們這邊測試之後我們再讓全世界可以看到說有一個嶄新的模式在台灣這邊已經demo過了我們輸去到外面的時候也不是說他要全盤接受而是說他可以去用開放式的方式去進行創新甚至我去伊索比亞去阿迪斯阿貝巴的時候我在他們那個加速器他們真的這不是C好因為他們不知道我要去我就去了他們當時在討論說怎麼樣讓當地的農產品農業科技等等能夠讓全世界所知他們螢幕上是日本的壽司跟台灣的珍珠奶茶他就想說要怎麼樣就讓他們的RubusRubus他們說沒有人知道是非洲來的所以我就突然間跑進那個會場跟他們說沒有因為我們翻成南非國寶茶我們大家都知道是南非來的但是就是說珍珠奶茶的特色它就是開放式創新你就算用Rubus泡也可以叫做珍珠奶茶我沒有說你一定要是黑珍珠還是白珍珠所謂的Made in Taiwan不一定是這種特定的產品事實上就像我們的口罩一貫場一樣是一個Process我們讓全世界都可以看到有18位朋友想要知道說中小企業都聽過數位轉型但都不知道第一步要如何踏出不知多貴不知如何評估效應請問數位創新如何踏出政府讓平均年年63歲的中小企業主也開始數位轉型我想63歲在我們77歲的楊奶奶看起來還是年輕人所以我想輕盈共創是非常重要在我的辦公室也就是仁愛路三段我們有一個開放式的空間這個空間就是本來的空軍總部現在變成一個很漂亮的就是我們圍牆都拆掉你可以直接走進來然後大家都可以看到我就是在這邊辦公這個地方其實本來是有一個行政院的青創基地青年創業的基地我就看到很多五六十歲的朋友們他明明就是非常有創造力等等他一走進來看到青創基地四個字掉頭就走可能他可能沒有什麼關係所以我一旦進駐這邊之後我就請很把青創基地都改成新創基地我們網路上那個青創圓夢王也改名叫做新創圓夢王甚至連青創總會今年也改名叫新創總會這個就是一個很好的一個message就是告訴我們說事實上大家都是青年如果不是資深青年就是建喜青年所以就說大家都在心裡有這種真的 大家都是青年所以在這個過程裡面我們在這邊想要營造的一種氣氛就是說任何人他只要來他就有所貢獻而且他可以有所學習這個有所學習裡面最主要的還是以共同的這個目標為出發點所以好比像說像當時一群北科大的年輕人跟MIT合作在這邊坐自家車但是三輪車的時候他們就是聽到了很多建國花市那邊的長輩們的一個意見就是說這個車子他們不是要用來逮捕而是想要用來Handsfree shopping買花然後一面往裡面放然後希望他裝滿了還可以往後退一步另外一輛車過來他就可以從頭Handsfree shopping到尾這實際上這是一個完全MIT那邊從來沒有想到過的一個用法但這是台灣這邊的Norm是這邊的社會常規所以我們從這個社會常規出發才是數位轉型的第一步也就是說數位轉型當然大家都知道他的目的並不是無止化像我剛剛提到故宮那個例子最後還是有一張紙它是流程的優化就是說本來浪費大家時間的事情盡可能不要再去做那等到你省下的時間到底要做什麼就是去創新嗎去想你本來是製造取向的有沒有可能某些部分變成服務取向你本來是就是你的創造力大概都是在自己的R&D部門的有沒有可能讓所有人都能夠進來你的使用者不再是使用者而是你的共同創造的夥伴等等透過像群眾募資重包等等的方式所謂的開放式創新但是這些都是在流程優化之後才能做到不然的話怎麼多就是空閒的時間去進行這件事情呢所以像放這些就是看起來好像一下子沒有用的東西但這是所謂無用之用就是大家放到這邊之後大家就自然不會想要看到它浪費掉然後就會把它改造成像這種樣子事實上那兩個眼睛完全不是視覺感官它是有自己的攝影機而且事實上是有LIDAR是360度的但這兩個眼睛就是在建國花市的時候它可以告訴旁邊的人說我現在正在跟著誰所以像這些就是所謂的優化程式就是在一個實際的一個情況然後看到這個創新的必要性之後再創造出這種創新所以大概就是兩件事情第一個就是輕盈共創大家都是青年了事實上第二個就是說在你的優化的過程裡面不要忘記說你空出來的時間不是再去投入同樣的線性的這個部分而是你把空出來一些時間去進行一些開放式創新的活動像我們的總統培克松或者是我們的創新沙盒等等可以多看一看有11位朋友想要問說請問對於台灣的AI應用在生技產業是否承受又台灣是否可以做到與世界的差異化服務當然是可以的因為AI的一個很重要的事情就是它對資料它的資料到底是誰來curate就是誰來策展那到底是收集之後誰來決定怎麼樣使用那當然像剛剛有聽到就是上一場我在門外聽的不是很清楚好像有聽到什麼對撞之類的關鍵字那我們知道我們快對撞了大概有上百萬年了這就是為什麼我們玉山每年都還是長高2.5公分那就是因為一邊是歐亞路板塊一邊是菲律賓海板塊然後我們就會一直收到一些SMS的那種地震視景的一種警報那所以呢台灣才會一直往上所以呢關於AI其實有很多種邏輯正在同時存在台灣上面好比像說我們就看到有一些朋友覺得說PRC那邊的一個做法就是由國家掌控全部的資料掠奪再分配好像是很有效率那又有一些朋友們覺得說像美國早期那種講法就是說把資料跟石油竟然是相提並論所以就是資料相同於油料那可能兩個都可以提煉吧那大概除此之外沒有什麼相同的地方那但是就是希望說把資料盡可能的匯聚起來那至於什麼用法之後再想那也有朋友們去提出像歐洲那樣子的想法就是說沒有啦其實主要應該是社會部門就是好比像說像平台合作社這樣子的方式是由大家只跟親朋好友分享自己的個人資料那國家應該是透過像GDPR這種方式去確保說這個資料不會莫名其妙就落在不應該落的人手上那在台灣所有這些哲學都同時存在但是我們又同時看到這些裡面它的好的地方以及它這個空缺的地方所以我們就會被刺激出一些社會創新來那好比像說大家可能都已經有聽過的就是Airbox就是空氣盒子就是一個很好的例子就是它本來是一個好像民間發起的運動大家要自己量PM2.5但是慢慢的在透過分散式賬本就是動員了非常多的人所以他們就開始出現這個BARGETING POWER就可以開始跟我們的環保署員環保署當時不到100個策展然後去說那我們這邊有這麼多的這個數字而且大家都相信我們的不是很相信環保署那所以我們會願意說把我們的數字貢獻到這個國家高速網路計算中CNCHCL但是我們有對價對價是什麼呢就是大家要去那個工業區啊等等那因為這個國小老師嘛是不可能跑去工業區掛空氣盒子不過路燈是我們的路燈是政府的所以呢政府就可以改造路燈然後去掛個空氣盒子讓大家看到說確實了事實上他們本來懷疑這個工業區也不是這個工業區所造成的所以這個就是我剛剛講的reverse procurement就是說在社會部門先建立正當性然後跟公部門一起來告訴經濟部門說怎麼樣子做才不會燒到社會的抵制事實上才會讓社會看到說這是值得鼓勵的一件事情那當然也不會另於去給予掌聲嘛這是所謂business development就不是只是CSR的這件事情那所以這樣子的一個循環我覺得在台灣是我們的常態但是在國際上面卻不一定是常態所以我們也好或者是紐西蘭也好或者是瑞士也好等等這種比較有一個很強的social sector的地方我覺得在AI的發展上面就可以有很多剛剛講的norm first innovation就是我們先行程社會常規甚至連行程社會常規這件事情本身也是我們可以外銷的一個process有十位朋友們問說現在流行學寫成是說這樣有前途啊是不是應該讓小學生開始學寫成是非常好的一個問題我覺得重點倒不是寫成是重點是computational thinking就是運算思考我們就可以知道說在傳統上面我們在有數位優化的能力之前大家都會覺得說我有多少時間就做多少事但是有數位優化的能力之後大家就知道說沒有我應該是透過植物流程在設計體驗設計的方式去看我的植物流程裡面哪些是結構簡單哪些是融的這個時候我就應該趕快讓一個AI一個輔助室的智能過來來幫助我做這件事情也就是說哪些情況你可以是把一個工作拆成並排的並列的哪些情況下你可以把它變成一個所謂的subroutine就是去把它交接出去給某個人去做那這樣子的情況下你掌握了這樣運算思維的能力的話就不會覺得有一個很大的結構性的問題是什麼了不起的事情因為大家就像拼拼圖一樣慢慢的就可以把它解決掉那所以我的基本的想法就是說像這種拼拼圖的概念小學生很可能他可以從玩樂高或者是玩樂高所獨家贊助的scratch的這個語言啊開始可是他真的是樂高獨家贊助的就像堆樂高一樣他就可以掌握住運算思維的一個概念但是運算思維也只是我們在設計思考裡面後面的部分就是怎麼開發以及怎麼樣部署但是在左邊還有怎麼樣探索以及怎麼樣定義問題那這部分就是設計思考所以我覺得設計思考跟運算思考它不能偏廢那我們一開始在教小孩的時候就是說不管在怎麼大的問題你都可以先去問他的厲害關係人到底這件事情是怎麼感受怎麼感覺他只要學會這種積極聆聽的這種技巧並且定義出一個共同的價值的話那不管看起來立場再不一樣的朋友們到最後也可以去接受他所做出的創新那就不是他自己一個人做而是跟所有人一起做所謂的開門造局如果有玩過scratch的朋友都知道絕大部分的小孩在玩scratch的時候並不是從頭自己寫一支城市而是把別人已經寫好的一個遊戲他抽換主角變成他的照片常常都是第一步都是這個或者是改成他喜歡的顏色等等那事實上我們的專業城市其實在工作的時候也是這樣啊九成 九成五如果是AI相關的話根本都是開放的就是城市碼開放的資料等等只是就是在等著你說這邊有一個柱子那邊有一個柱子你中間有一個就是把它連起來這個衡量這個才是數位創新最需要學的事情所以並不是什麼東西都是自己做而是說去開門造局去跟整個社群一起完成那以上是一些想法謝謝大家謝謝我們非常感謝唐政委帶來這麼精彩的交流謝謝