 Willkommen liebe Hörerinnen, liebe Hörer, zu einer neuen Sendung für die vernetzte Welt hier auf Radio Korax, dem freien Radio in Raum Halle und Umgebung auf 95,9 MHz und auch im Internet als Livestream. Wir begrüßen euch und wir sind heute wieder remote verknuppert übers Internet. Wir sitzen alle bei uns im Kämmerlein und wollen zusammen Sendung machen und Lisa ist heute unser Gast. Hallo Lisa. Hallo, guten Abend. Wir sind auch noch Nilo und Joti und Markus und Tim. Hallo. Und heute, vielleicht merkt er es schon in meiner Stimme, heute reden wir aus meiner Sicht echt ein schweres Thema. Es geht heute um Fake News, alles Fake, Fake News und Verschwörung. Lisa beschäftigt sich nämlich damit und forscht in die Richtung und wir wollen heute ja das mal beleuchten und natürlich ist der Anlass die Covid-19 Pandemie. Denn es gab so ein Vorfall in Berlin, die Corona Demonstration, ja, die Antikorona-Maßnahmen-Demonstration, wo auch, ich sage es in Anführungsstrichen, der Reichstag gestürmt wurde und da sind so ganz viele Leute aufeinander gekommen und wir wollen das heute alles mal beleuchten. Vielleicht, Lisa, kannst du uns erzählen, aus welchem Antrieb bist du dazu gekommen, dir das anzugucken und was genau guckst du dir in dem Zusammenhang an, was beleuchtest du? Ja, genau. Also ich muss gleich zu Anfang ein bisschen relativieren, weil ich tatsächlich nicht forsche zu dem Thema, sondern ich will von Beruf Medienpädagogin und da ist natürlich die Medienkompetenz und damit einhergehend auch die Fähigkeit, Informationen aus dem Netz einschätzen zu lernen, Quellen recherchieren zu können und so weiter sind ganz wichtige Kompetenzen und da erzählt natürlich auch als Thema dann eben Fakes und Verschwörungen beziehungsweise ja, Palschmeldungen dazu und damit beschäftige ich mich schon lange. Das ist immer wieder auch Teil von Workshops mit Kindern und Jugendlichen beispielsweise und aber jetzt natürlich gerade in den letzten Monaten, du hast es ja schon gesagt, also Anlass ist die Corona-Pandemie, es ist einfach nochmal inflationär gestiegen, dass wir das noch sehr viel mehr wahrnehmen und glaube ich in die gesamte Öffentlichkeit das auch sehr viel mehr wahrnimmt, dass das Internet überschwemmt wird von irgendwelchen Behauptungen, falsche Behauptungen und das ist so der Antrieb für mich genau. Falsche Behauptungen, so wie es mir jetzt gerade auch passiert ist, sozusagen unwissentlich. Ich habe dir unterstellt, du erforscht das, aber das gehörte sozusagen zum Teil deines Arbeitsalltags. Aber die Sachen, um die es uns heute geht, sind ja also eigentlich absichtliche Falschinformationen oder würde es uns anders behaupten. Zum Beispiel, dass ich, wir können ja mal das konkret machen, es gibt die Behauptung, dass diese Covid-Virus oder dieser Corona-Virus eine Waffe ist, die die Chinesen entwickelt haben, um uns alle auszulöschen zum Beispiel. Und das ist ja, warum gibt es das? Warum glauben Menschen das? Genau, also ich glaube, da muss man auf jeden Fall erstmal so differenzieren und auch definieren, worüber reden wir eigentlich und genau, also du hast ja schon gesagt, Fakes oder Fake News, Falschmeldungen, das sind vor allem bewusst, bewusst falsche, bewusst manipulierte Nachrichten, Falschaussagen, die im Netz gestreut werden. Also natürlich passiert es immer mal wieder, dass Leute irgendwas erzählen, weil sie es nicht besser wissen. Auch da muss man natürlich lernen, mit umzugehen, dass man generell einfach kritisch ist, den Informationen gegenüber, die man so im Netz und überall sonst findet. Das passiert ja aber auch in jedem alltäglichen Gespräch, was wir so haben. Aber genau hier, also gerade auch der Begriff Fake News, das hat auch auf jeden Fall eine politische Dimension, dass das praktisch benutzt wird als Instrument der Meinungsmanipulation. Und wenn man dann noch einen Schritt weiter geht, also das Beispiel, was du gerade genannt hast mit dem Virus, das dann von der Regierung X oder Regierung Y oder sonst wie Bill Gates in die Welt geschmissen wurde, das sind dann tatsächlich noch mal richtige Verschwörungserzählungen. Und jetzt sage ich auch bewusst nicht Verschwörungstheorien, weil Theorie würde ja bedeuten, da hätten wir in irgendeiner Art von Evidenz oder man könnte das irgendwie theoretisch begründen, aber das hat man im Fall von diesen Verschwörungserzählungen nicht. Deswegen eben Verschwörungsmythen oder Erzählungen. Und genau, also das ist natürlich auch ein politisches Instrument vor allem, um seine eigene Ideologie zum Beispiel zu verstärkt in die Öffentlichkeit zu bringen und Leute da zu überzeugen, beziehungsweise gerade in dem Zusammenhang, weil die letzte Frage war, warum glauben Menschen das? Ja, auch das ist so ein Ding, dass natürlich gerade so eine Pandemie ist ja eine Krise, also ist eine gesellschaftliche Krise, gesundheitskrise wurde gesagt in dem Zusammenhang. Und es gibt einfach viele Menschen, die mit Krisen nicht gut umgehen können, also die ganz große Unsicherheiten bekommen in Bezug auf das eigene Leben zum Beispiel, also wie geht es jetzt weiter mit mir, bekomme ich diese Krankheit jetzt auch oder nicht? Wie verliere ich vielleicht meinen Job? Also das ist ein totaler Kontrollverlust im Prinzip für, ja letzten Endes ja auch für alle Menschen, aber die Menschen können eben unterschiedlich gut damit umgehen und können das unterschiedlich kompensieren und so eine Verschwörungserzählung, das kann in so einem Moment durchaus eine Stütze sein, also weil so eine Verschwörungserzählung mir letzten Endes eine relativ einfache Antwort bietet, die ich nachvollziehen kann, die ja im besten Falle, also auch irgendwie in mein Bild passt, in meine Ideologie passt und das ist viel einfacher dann auszuhalten in dem Moment, als mit diesen vielen Unsicherheiten, die so eine Krise mit sich bringen, wenn gesagt, wenn kein Mensch weiß, wie lange dauert es oder nicht? Also das würde man sagen, je mehr Krisen, weil ich sehe so mehrere, es gab ja mehrere Probleme, die die Mensch halt so in Episoden seit, sage ich jetzt mal der Jahrtausendwende oder so begleitet haben, Terror, Krieg und jetzt vor schon auch schon über zehn Jahren diese Finanzkrise zum Beispiel, also könnte man sagen, dass die Verunsicherung durch sowas wächst und dann der, die sozusagen die Menschen mehr bereit sind, andere Erklärungen zu glauben, als jetzt vielleicht Fakten, die Wissenschaftler erkundet haben. Genau, also zumindest, also da gibt es auf jeden Fall Forschung dazu, dass das Menschen oder das einfach die Bereitschaft an Verschwörungserzählungen zu glauben, die wächst in Krisenzeiten. Das können gesellschaftliche Krisen sein, das können aber auch persönliche Krisen sein, also dass irgendwie Menschen, die gerade eine Scheidung hinter sich haben oder in sich ist, dass die dann in so eine Welt sich eintauchen und sich dort verlieren. Und natürlich kommt dann noch dazu, dass wir mit dem Internet und wie das Internet funktioniert, nämlich mit sozialen Netzwerken, die ja für uns filtern, was wir zu sehen bekommen, dass das natürlich auch noch verstärkt, dass man sehr schnell in wirklich einer Filterblase sich bewegt, wo man nur noch ein dimensionale Nachrichten bekommt, die das unterstützen. Genau, und das glaube ich, das ist natürlich auch eine Entwicklung, die jetzt gerade, wenn man nur die letzten 10, 20 Jahre anguckt, sind wir da heute auf jeden Fall auch einem anderen Punkt als damals noch. Aber passiert mir das dann vielleicht eher, wenn ich nur in solchen Chatgruppen unterwegs bin und sozusagen auch alles andere ablehne, auch kein Deutschlandfunk mehr höre, auch keine, was will ich mal regional nachrichten im Fernsehen gucke oder so was, weil ich kann mir das jetzt mal persönliche Sprachen, subjektiv gesprochen, immer gar nicht so gut vorstellen, dass man jetzt und du hast auch gesagt, dass man dann einfache Lösungen lieber annimmt, als vielleicht die komplexe Wirklichkeit oder die schwierig zu akzeptieren Wirklichkeit. Aber wenn ich mir das jetzt mal so angucke, mir sind diese Lösungen, die die anbieten gar nicht so einfach. Also es ist doch keine einfache Lösung zu sagen, die Erde ist flach oder Bill Gates will uns kontrollieren und impft uns, nutzt jetzt diese, hat das nur erschaffen, damit er uns jetzt impfen kann oder so, damit er uns danach besser kontrollieren kann. Das ist für mich eine total komplexe und auch schwer nachvollziehbare, schwer nachvollziehbare Lösungsvorschlag. Also wie, wie kommt, wie, wie kommt das? Also meinst du, wenn man seine Medien gut möchte, dann passiert das schon nicht, zum Beispiel jetzt mal gefragt. Ja, also zu der einen Sache, warum, also dass diese Bill Gates Verschwörung zum Beispiel so gut angekommen ist, ich glaube, das hat vor allem auch damit zu tun, dass man halt eine Person hat, man hat ein Gesicht dazu, man hat irgendwie eine Projektionsfläche oder Sündenbock, wo man das hinschieben kann statt eines Virus, der irgendwie unsichtbar ist. Genau, aber der Punkt des Medienmixes oder des Nachrichtmixes spielt natürlich auch eine Rolle. Klar, wenn ich nur in sozialen Netzwerken mich informiere und da jetzt zum Beispiel Facebook ist ja ein beliebtes Netzwerk in den Reisen oder auch jetzt inzwischen ist ja sehr viel vor allem auch in Messenger gewandert, also Telegram vor allem als Messenger, was eine völlig in sich geschlossene Gruppe ist, wo die Leute den ganzen Tag sich praktisch gegenseitig mit Informationen befüttern, die genau diese Thesen alle stützen. Und ja, wenn ich mich vielseitig informieren würde, dann würde das ja ständig relativiert werden. Aber das möchten diese Menschen ja auch nicht, weil da geht es ja genau darum, eben das eigene Weltbild so zu stützen. Man sucht dann eher eine einfache Erklärung für ein eigentlich komplexes Problem. Also das ist zumindest eine Begründung, genau da ist es sicherlich, gibt es ja auch noch viel mehr Begründungen. Zumindest wird die Frage, ob das ein neuartiges Phänomen ist oder ob es auch quasi so Fake News schon früher gab, also ob das wirklich jetzt, wer durch die Technologie und diese Filterblasen jetzt ein Phänomen ist oder ob es aus der Geschichte heraus auch schon wesentlich früher gab, als uns das vielleicht bewusst ist. Gibt es da was? Ja, da gibt es was. Also tatsächlich ist der Begriff Fake News selbst, der ist zum ersten Mal öffentlich wahrgenommen worden, 1890 in einem englischsprachigen amerikanischen Lexikon, das Webster's Dictionary war das und also da ist es zum ersten Mal registriert worden und auch ich würde sagen, dass ja seitdem es Nachrichtenmedien oder öffentliche Kommunikation gibt, gibt es auch schon dieses Phänomen der Falschmeldungen. Also in unterschiedlichen Ausprägungen, teilweise Falschmeldungen aus Versehen, das sind dann diese Zeitungsenden von denen man so spricht, aber teilweise auch eben ganz bewusste Manipulation. Ich meine denken, wenn nur mal an Propaganda zu NS-Zeiten, also das sind ja auch, da sind Haufen Fake News, wenn man es so nennen will, verbreitet worden. Also das Phänomen ist überhaupt nicht neu, aber was sich tatsächlich ändert durch die Möglichkeit der sozialen Netzwerke ist, dass halt wirklich inzwischen jeder und jede theoretisch die Möglichkeit hat öffentlich zu kommunizieren. Das heißt auch ohne irgendeine Art von journalistischer Ausbildung oder auch irgendeinem Verantwortungsgefühl dafür können Leute ihre Gedanken einfach so ins Netz blasen. Und was wir eben bisher noch nicht geschafft haben, in der Gesellschaft uns sowas auszuhandeln, ist eben, dass tatsächlich mit den Möglichkeiten, die wir haben durch die öffentliche Kommunikation, haben wir auch Verpflichtungen im Sinne von einer Verantwortung. Also dass im Prinzip man sich darüber Gedanken machen sollte, was passiert denn mit, was kann denn passieren mit Informationen oder Nachrichten oder irgendwas, die ich ins Netz blasen, die kann jeder sehen. Also das hat sich schon geändert, aber das Phänomen im Prinzip ist nicht neu. Aber ich meine, der Umfang hat sich aber doch schon so gefühlt dieses Jahr ziemlich verstärkt, aber ich habe ganz halt irgendwie nicht gut einschätzen. Ich habe jetzt auch die Bilder gesehen von dieser Sache in Berlin. Das waren ja schon einige, wo man sich dann so denkt, okay, das sind halt doch nicht nur die 5-6 Spinner, die man da einmal in der Woche auf dem Markt platziert, sondern es sind halt doch mehr Menschen. Und ich kann es nicht so ganz einschätzen, wie das halt ist. Es sind ja noch mehr, weil die ja nicht alle nach Berlin fahren. Wenn das schon so viele sind, dann, also mit viele meine ich jetzt nicht diese Millionenzahlen, die von denen selbst immer veröffentlicht werden. Ich weiß nicht, wie viele es waren, 20.000, keine Ahnung. Ich glaube sogar 38.000 bei der letzten Prämie. Ja, auf jeden Fall, das ist erschreckend, wie viele Leute das sind. Es geht quer durch die Gesellschaft und meine persönliche Entwicklung ist auch, dass ich vor zehn Jahren noch gelacht habe, wer kann denn sowas glauben? Also egal was, ja. Und mittlerweile aber eigentlich auch schon ein bisschen Schiss bekomme. Also das ist sozusagen, wie ich das eigentlich nicht lustig, was da passiert. Und also das ist jetzt nicht von mir, das ist von Katharina Nukun aus dem Video Anfang des Jahres. Das packen wir euch auch in die Show-Notes rein. Leute glauben halt lieber, das ist mir halt so unerklärlich, dann solche verrückten Geschichten, denn ich das jetzt mal als einfach anzuerkennen, dass zum Beispiel, dass diese Epidemie ausgelöst wurde dadurch, dass der Virus sich mutiert hat und jetzt eben die Möglichkeit hat, vom Tier auf den Menschen und auch sich unter den Menschen zu verbreiten. Das gab es vorher nicht, das ist passiert. Da ist der Mensch wahrscheinlich auch ein bisschen mit verantwortlich oder wahrscheinlich ist der Mensch auch sehr verantwortlich dafür, die Zusammenhänge auf diesen mit den Tieren und so weiter, auf diesen Märkten. Aber es ist eben passiert und das ist, also mir fällt es eher leicht, das anzunehmen als Wirklichkeit, als jetzt zu glauben an, dass es alles von langerhand geplant und im Endeffekt steckt irgendeinen, will ja ein Feindbild aus, gibt Bill Gates die Juden oder irgendwer dahinter, um die Welthaschaft an sich zu reißen, natürlich. Ja, und ich glaube, man muss ja auch dabei noch bedenken, dass die Leute, die diese Fake News streuen, das sind ja auch nicht irgendwelche Leute. Also klar gibt es auch irgendwelche Leute, die, ich weiß nicht, erzählen, wenn man genug Zwiebeln ist, dann wird man geheilt von Corona. Auch das hat es alles gegeben, aber es ist auch ein großer Teil dabei, Leute, die wirklich sozusagen so halb professionell mit einer politischen Agenda dahinter stehen, also die sozusagen, und da ist es auch, muss man sagen, es ist tatsächlich das rechte Spektrum, was da ja die eigene, das eigene Weltbild dadurch jetzt verstärken möchte, dass man eben über diesen Weg jetzt das bestehende System angreifen möchte, also das bestehende politische System, also unser freiheitlich demokratisches System dadurch so ein bisschen zu ins Wanken bringen möchte, dass man eben jetzt über diese auch sehr emotionale Themen in mehr und mehr Leute überzeugt. Die haben das vorher auch schon gemacht, da hatten die halt andere Themen, aber jetzt sind die auf diesen, auf dieses Thema gegangen und gleichzeitig aber glaube ich auch, dass also ja 38.000 Leute in Berlin ist auf jeden Fall krass viel zu viel, aber es gab ja auch andere Umfragen, repräsentative Umfragen, die gezeigt haben, dass mal mindestens 80% der Bevölkerung total hinter diesen Maßnahmen stehen. Und vielleicht darf man, also muss man auch ein bisschen schauen, dass man sich nicht zu sehr beeindrucken lässt davon, weil natürlich auch die mediale Öffentlichkeit da sehr stark drauf schaut und wir in den Nachrichten auch das tausendmal hören und sehen und dann am Ende hast du das Gefühl, boah fuck, ganz Deutschland ist voller Nazis wieder so. Ja, aber es fällt mir gerade wirklich schwer, also Sie, Hallischer Marktplatz, auch schon vor Covid diese Veranstaltung da, Sie vor einem Jahr der Terroranschlag in Halle, ist genau ein Jahr her, jetzt die Sendung gerade läuft oder Sie der Mord an einem Politiker, der einfach ein Politiker war, der war kein Extremist oder so und da wurde auch von Extremisten ermordet. Also das macht mir schon irgendwie, kann ich ja vielleicht mal äußern so, subjektive Sehen schon ein bisschen Sorgen um Leib und Seele. Also ich möchte auch weiterhin draußen rumlaufen können ohne angemacht zu werden oder angegangen zu werden sogar. Das ist die große Gefahr, die ich in solchen Falschmeldungen sehe und ja von der Ente über die man nacht bis hin zu solchen Sachen, die wirklich unsere Stabil und das stabile System unseres Miteinanders zum Wanken bringen. Ja und dann was? Ja, also ich meine es gibt ja da so diverse Leaks von Kommunikationsstrategie Papieren, zum Beispiel von den Identitären, wo tatsächlich ganz klar nachzulesen ist, was, wie sich die, wie die sich, ja zum Beispiel, wenn man es jetzt korrekt ausdrückt, aber wie sie im Netz kommunizieren, also mit welchen Mitteln und Stichwort Infokrieg, so nennen sie es ja tatsächlich, also es geht tatsächlich um Desinformationskampagnen von oben abgesegnet und ich sehe das auch so, dass natürlich auch die Leute, die letzten Endes im realen Leben, sag ich mal, in Anführungsstrichen auch zur Gewalt bereit sind, auch dort auf diesen Plattformen oder in den Kanälen mit radikalisiert werden und was ja natürlich auch so ist, ist, dass diese Fakes oder auch wir sind da ja dann auch relativ schnell bei so einem Thema wie Hassrede, Hate Speech im Netz, das muss halt auch krasser werden, also wenn die, wenn die, diese Leute ihre Gefolgschaft erhalten wollen, dann müssen die Fake News krasser werden, weil das ja auch, also wenn sich nämlich jedes Mal herausstellt, ach jetzt haben die das erzählten, es ist gar nicht passiert, dann, dann wenden sich die Leute ab von ihnen und deswegen, glaube ich, ist da so eine Radikalisierung schon mit ihnen begriffen und ja, das muss, das macht mir auch Angst auf jeden Fall. Was können wir tun? Können wir was tun? Ja, wir können versuchen aufzuklären, zum Beispiel heute drüber zu reden, vielleicht Sachen ein bisschen einzuordnen, ja? Ja, genau, ich glaube auch, also es ist zum einen total wichtig, das überhaupt auf dem Schirm zu haben, dass das existiert und was ich zumindest auch höre von vielen Leuten, weil ich habe jetzt im letzten, in den letzten Monaten recht viele Veranstaltungen zu dem Thema gemacht mit Erwachsenen, das waren so Online-Veranstaltungen und da waren ganz viele Leute recht verzweifelt auch dabei, die gesagt haben, sie wissen nicht mehr, wie sie zum Beispiel an, ja, da waren jetzt Familienmitglieder oder Bekannte, die völlig abgedreht sind, die irgendwie noch nie was zu tun hatten mit rechten Blogs und auf einmal, aber jetzt eben über dieses Thema tatsächlich auch von der jüdischen Weltverschwörung angefangen haben zu reden, die eben näher nach Wegen und Lösungen gesucht haben, wie sie mit denen reden können und weil das, also das ist ja total schwer, ich weiß nicht, ob ihr das schon mal hattet in eure Familie oder irgendwie bekannten Kreis, dass da jemand mit einer schrägen Argumentation daherkommt und völlig überzeugt ist davon, da kommt man auch nicht so richtig ran mit Fakten, also darum geht es denen auch gar nicht, die wollen nicht Fakten diskutieren, sondern geht da wie gesagt letzten Endes eigentlich eher um diese Grundbedürfnisse, diese psychologischen Grundbedürfnisse, die nicht gestillt sind, was wir vorhin schon hatten und deswegen muss man da ja schon fast so ein bisschen therapeutisch rangehen und das kann man natürlich aber auch von niemandem verlangen, der nicht ausgebildet ist in der Richtung. Man kann das vor allem halt auch nicht so von außen einfach, wenn man jetzt jemanden sieht, dass ich hatte mal so eine Begegnung in einem Treppenhaus, den Menschen kenne ich aber von früher sage ich jetzt mal und da hatte ich jetzt keine große Motivation mich da irgendwie dahinter zu klemmen. Wenn das jetzt im persönlichen Bekanntenkreis irgendwelche Freunde betrifft, dann stelle ich mir das schon auch echt schwierig vor, weil das Problem ist ja, dass man gar nicht mit Argumenten anfangen braucht, weil man ja dann entweder das Schlaf scharf ist oder man ist selber Teil dieser Verschwörung und deswegen funktioniert einfach kein Argument bei sowas. Genau, es geht nicht um Argumente, es geht nicht um Fakten oder um wissenschaftliche Daten oder sowas überhaupt nicht. Es geht am Ende und es schreibt Katharina Nockun so oder so ähnlich, auf jeden Fall auch in ihrem neuen Buch da. Es geht eben letztendlich mehr um eine Beziehungsebene, also dann vielleicht auch mal zu fragen, wie geht es denn eigentlich oder so? Ja, damit kann ich relayten in so meine Großeltern-Generationen, die sind sehr, ich sage das jetzt mal Ausländer oder Zuwanderer, Migrationsskeptisch. Da ist immer ganz schnell gedacht, wenn da irgendwo bei irgendjemandem was nicht geht oder so, das sind doch bestimmt die, die hierher gekommen sind. Streiten funktioniert nicht, habe ich festgestellt, man muss ganz in Ruhe tatsächlich sich hinsetzen und sagen, guck mal, das ist eigentlich nicht so und du musst mal persönlich gucken, du hast ja keine Nachteile davon, dass wir jetzt Leute in Not, die jetzt von Migration betroffen sind, hier aufnehmen oder so und dann in Ruhe vielleicht das mal darlegen, das funktioniert glaube ich besser. Lass es sich natürlich nicht jeder gleich, also man darf nicht erwarten, dass dann gesagt wird, hey du hast es vollkommen recht, was habe ich da gequatscht, aber man kann es mal sagen wenigstens in Ruhe wahrscheinlich und dann kommt es vielleicht auch an und wird vielleicht auch noch mal drüber nachgedacht, gerade wenn es Verwandte sind oder so. Genau, ich glaube auch, man muss da auf jeden Fall auch unterscheiden, ich glaube Leute, die schon so richtig tief eingestiegen sind und die richtig fest sind in ihrem Weltbild, da bringt auch das nichts mehr, aber so Leute jetzt vielleicht gerade welche, die eben so in den letzten Monaten irgendwie so ein bisschen abgetrifftet sind, da denke ich auch, sollte man das unbedingt versuchen, also bevor die noch tiefer reinrutschen. Die Frage, die sich mir gerade stellt ist, die selbst merken ja gar nicht, dass sie abgetrifft sind, weil sie ja quasi in ihrem Weltbild so gefangen sind. Wie merkt man selber, dass man nicht in so einer Theorie im schlimmsten verhängt oder in so einer Filterblase? Ja, wie merken wir es jetzt zum Beispiel? Ja, gibt es da Anzeichen, dass wir auch selber nicht in so einer Blase hängen? Das ist auf jeden Fall ein richtig guter Punkt, weil natürlich haben wir auch wir unsere, also vermutlich alle haben wir auch unsere Filterblasen, die vielleicht an manchen Stellen noch ein bisschen durchlässiger sind als bei anderen, aber das weiß ich ehrlich gesagt auch nicht, natürlich. Also ich glaube, der Unterschied ist dann, oder man muss da ganz gut selbst sich reflektieren und ich glaube, wenn man merkt, dass man selber in so Diskussionen argumentiert mit, also gar nicht, also Fakten darlegt und wirklich auch fest davon überzeugt ist, dass es genau das ist und es auch nur diese eine Antwort gibt, dann kann das ein sehr guter Hinweis darauf sein, dass man irgendwie vielleicht ein bisschen zu festgefahren ist in der Sache, weil wir einfach in dieser komplexen Welt nie nur eine Antwort haben und glaube, also zumindest in meiner Filterblase und auch in meiner, also auch nicht nur in den Netzwerken, sondern generell mit den Menschen, die mit denen ich mich so gebe, merkt man es in der Kommunikation schon schon in allen Formulierungen eigentlich, dass, dass man irgendwie auch so ein bisschen offen bleibt für andere Sichtweisen, aber keine Ahnung, natürlich vielleicht ist auch das nur irgendwie so was vorgeschoben ist und eigentlich sind wir auch sehr fest. Was ich mir sehr gut vorstellen kann, was auch gerade wirklich durch die Pandemie sehr hervorgekommen ist, dass die Bedeutung für Wissenschaftskommunikation extrem strikt zugenommen hat, indem man wirklich auch das, was mit Evidenz basiert ist und man wirklich erforscht hat, dass man das auch quasi dem Allgemein gut so zuführt, dass es auch greifbarer wird und da sehe ich glaube ich auch in der Zukunft sehr viel Bedarf, dass diese Wissenschaftskommunikation so gut werden muss, dass man wirklich auch das, was Fakten basiert ist, gut auch an die Allgemeinheit transportieren kann. Und da sind ja so Sachen, wie der Drosten Podcast vom MDR oder auch so MyLab Sachen, sind da sehr gute Einstiege, um wirklich auch das, was mit Studien hinterlegt ist und mit Quellen dargestellt wird, dass man dem quasi eher Glauben schenken kann, oder? Das stimmt schon, aber man darf dabei auch nicht vergessen, dass man mit solchen Formaten auch nur einen bestimmten und recht kleinen Teil der Bevölkerung abholt, weil man schon sehr viel Wissen eigentlich mitbringen muss, um das auch wiederum zu verstehen. Also ich glaube, dass es einen sehr großen Teil in der Bevölkerung gibt, die eigentlich noch an einem ganz anderen Punkt abgeholt werden möchten. Also auch Leute, die, weiß ich nicht, jetzt mal ganz plakativ gesprochen, wenn ich, wenn ich irgendwie alleinerziehende Mutter von drei Kindern bin und täglich sehen muss, wie ich irgendwie die, die Kinder satt kriege, dann habe ich ganz andere Probleme, als mich mit sowas zu befassen. Aber trotzdem irgendwie muss irgendwie Dampf ablassen und dann bin ich anfälliger für, ja, für eben solche einfachen Antworten. Also ist jetzt fauschal, natürlich auch nicht auf alle zu, aber genau. Also ich glaube, man muss einfach verschiedene Formen finden, Wissenschaftskommunikation, aber auf jeden Fall auch ist ein wichtiger Punkt. Ja. Und Schule. Also wenn ich zum Beispiel ganz viel von dem, was mir jetzt hilft, eine Fake News vielleicht zu erkennen oder zu erkennen, wenn Trump jetzt agitiert oder wenn er jetzt irgendwas twittert und das zu lesen, habe ich aus meiner Schule, aus Geschichtsunterricht und auch aus den Naturwissenschaften einfach zu wissen, was kann ich messen, was kann ich erwarten. So ein Grundvertrauen hat man mir als jungen Menschen eigentlich mitgegeben und das hilft mir eigentlich jetzt sowas zu unterscheiden und halt nicht auf einem Kanal nur bleiben. Das haben wir schon gesagt. Thema Schule ist spannend, weil tatsächlich gerade letzte Woche, da war ein Artikel in der Tat, weil eine Studie veröffentlicht wurde, da ging es um Medienkompetenz von Lehrerinnen und Lehrern. Wahrscheinlich können wir auch ich pack den Link auch mit in die Show Notes und es ging es ging darum, wie sehr Lehrerinnen und Lehrer den den Nachrichtenmedien vertrauen und dabei kam halt auch raus, dass es auch eben in dieser Gruppe ganz großes Skepsis den Medien gegenüber ist, also so den, sagen wir öffentlich-rechtlichen und den etablierten Kanälen. Also genau und wenn wir an dem Punkt sind, dass Lehrkräfte in Schulen selbst nicht mehr daran glauben zu großen Teilen, wer vermittelt es dann den jungen Leuten? Wahrscheinlich dann die YouTuber oder die eine große Reichweite haben und damit eigentlich auch eine große Verantwortung, die ein bisschen so der große Bruderarzt oder große Schwesterarzt sind, die quasi dann sowas im schlimmsten Fall auch vorleben. Ja, dann muss aber da auch deine Filterblase in deinem YouTube Account entsprechend passen, dass dir sowas angezeigt wird, dass du die YouTuber hast, die nicht oder die TikTok oder was auch immer benutzen, die nicht einfach die heile Welt spielen wollen, sondern auch entsprechend aufklären. Und das ist halt krass, dieses ganze YouTube Zeug ist in so einem kapitalistischen, also aus einer Gewinnabsicht eigentlich entstanden, dass es diese Medienkanäle gibt. Die sind gar nicht entstanden, wie die Zeitungen und die Presse. Und darüber wickelt sich jetzt so viel ab wie zum Beispiel Mile Up oder so oder Lisa, wenn du auch erzählst, dass die Zielgruppe so schwierig zu erreichen ist, das sagst du und ich wünsche mir, dass der Harald Lesch das wieder so macht, wie früher einfach trockener Unterricht, vermitteln mir was Junge in 20 Minuten und machen nicht so eine animierte und wir könnten ja mal, hat einstellen vielleicht diese komischen wissenschaftlichen Fragen, das machen die, um mehr Leute abzuholen und ich sitze da und denke mir immer schade, das war früher besser, wo der mir einfach erklärt hat, was ein Neutronenstern ist und boom und fertig so. Ja, da muss man halt auch, ja. Die Aufmerksamkeitsspanne ist nicht 20 Minuten und du sitzt schon 7 Stunden am Tag in der Schule und hast diesen Frontalunterricht und dir das dann noch vom Harald Lesch zu geben, auch wenn das sehr interessant ist, ist halt dann schwierig und dann möchtest du lieber bespaßt werden und dabei noch was werden, vielleicht. Möchtest du das in der Gedanke dahinter auch? Ich wünsche mir einfach alles sozusagen. Es muss auch wieder so ein bisschen das weiß ich nicht. Es gab irgendwann auch so ein Trend in Dokumentation, das auf eine Stunde auszudehen, vier Fakten den Leuten zu erzählen und das ist mir aufgefallen und sowas gucke ich halt total ungerner. Ich brauche irgendwie, weiß ich nicht, wenn ich jetzt schon Zeit aufbringe, mir irgendwas reinzuziehen, dann will ich auch ein paar Dinge wissen und nicht nur so wenig immer. Ja gut, aber das ist natürlich, führt jetzt auch so ein bisschen weg. Apropos Aufmerksamkeitsspanne, wir sind jetzt ungefähr so eine halbe Stunde drin. Wer ist noch dabei? Hand hoch vom Radio. Vielleicht, vielleicht kann man mit Musik mal kurz ein bisschen die Löte aufwecken. Oh ja. Das war dritte Wahl mit Wenn ihr wüsstet und genauso brandheiß, wie es uns dort präsentiert wird, geht es jetzt hier weiter. Wir sind heute bei Sendung für die vernetzte Welt, Folge 96, alles Fake, Fake News und Verschwörung. Wenn ich gerade an Verschwörung denke, fällt mir auch wirklich immer mal so Twitter ein und ich hatte jetzt festgestellt, dass es häufiger vorkommt, dass Twitter-Posts immer mal markiert werden, auch von der einen oder anderen prominenten Person, die doch dann quasi immer wieder darauf hingewiesen wird, dass es vielleicht nicht ganz so passt, dass dort präsentiert wird. Wie ist das, Lisa, so ein bisschen das Mittel der Wahl, was auch in Zukunft vermehrt vorkommen wird, dass man dann einfach gegen die offensichtlich falsch sind, quasi markiert oder gekennzeichnet werden? Ja, also es gibt ja schon relativ lange eine Debatte darüber, wer denn eigentlich dafür verantwortlich ist, zum Beispiel Hate Speech, aber jetzt eben auch Fake News aus dem Netz sozusagen raus zu machen bzw. wie man damit umgeht und da fordert ja die Politik auch immer wieder, die Netzwerke, die müssen da schneller handeln und die sind verantwortlich, während die Netzwerke selber sagen oder bisher immer selber gesagt haben, nee, wir stellen nur die Plattform bereit und was die Nutzerinnen und Nutzer hier machen, dafür übernehmen wir keine Verantwortung. Tatsächlich, also in der Vergangenheit haben die Netzwerke da auch wirklich schleppend reagiert, dann gab es ja irgendwann dieses Netzwerk-Durchsetzungsgesetz, was die Netzwerke noch eher dazu bewegen oder auch zwingen sollte, gerade Hate Speech rauszulöschen. Erstaunlicherweise hat man jetzt bei diesen vielen Fakes rund um Corona Fake News feststellen können, dass die Netzwerke sehr schnell reagiert haben. Also die haben wirklich innerhalb von kurzer Zeit haben die teilweise ihre Community Standards geändert, haben auch an den Algorithmen rumgeschrieben, dass sozusagen Falschmeldungen, also bei YouTube-Pars auf jeden Fall so, dass die schneller gelöscht wurden, solche Videos und auch die Empfehlungsalgorithmen, dass die nicht mehr so funktioniert haben wie vorher, das jetzt nicht, guck sie dir eins an, hast du auch noch zehn andere hinterher zu dem Thema. Genau, also da haben die jetzt total schnell reagiert und auch dieses Twitter-Ding, dass die jetzt so einen Hinweis auf Fake News mit drin haben, beziehungsweise auch nicht nur das, sondern die haben inzwischen auch so einen Banner, wie YouTube auch, wo dann steht, wissenschaftliche Informationen zum Thema Covid-19, finden sie auf der Webseite, also das ist jetzt bei YouTube, finden sie auf der Webseite der Bundeszentral für gesundheitliche Aufklärung, da kann man direkt da draufklicken, also die haben schon Sachen gemacht so und ich finde das auch gut, dass die reagieren inzwischen, aber gleichzeitig macht mir es auch ein bisschen Bauchschmerzen, weil am Ende würde ich der Technik, die ja also nie so zuverlässig funktioniert wie wir uns das gerne wünschen, also da wird eben nicht alles rausgefiltert, was wir vielleicht gerne rausgefiltert hätten, sondern was ist zum Beispiel mit Satire, wie erkennt die Maschine, dass jetzt so ein Prostylio-Antikel keine Fake News ist, solche Sachen, aber auch ganz generell die Debatte darüber, was ist denn jetzt eigentlich Fake News und was nicht, wer, wer dafür was im Internet schreiben sozusagen, also das ist ja eigentlich noch mal eine viel größere Debatte, die ich ungern von Maschinen oder von sehr stark profitorientierten Unternehmen geklärt hätte, insofern wünsche ich mir an der Stelle eher noch mal das auch, aber in Kombination mit mehr Medienkompetenz bei den Leuten. Und mehr Nettikette, ich habe ein Oldie gehört auf YouTube und da war so ein so ein Kommentar, der auch ein paar Antworten hatte von wegen, hi, ich bin schon alt und ich habe das damals schon gehört und es schrieb mich immer noch und so weiter und da waren ganz viele Leute, die auch gesagt haben, oh ich bin auch schon über 70, ich bin auch schon über 60 und klar, das war unsere Zeit und die waren alle sehr höflich zueinander und irgendjemand schrieb dann in ganz großen Lettern, you old people are so cute und ich sitze vom Rechner und denke mir, you old people, ihr seid nicht irgendwie süß, sondern ihr seid einfach noch zivilisiert miteinander, ihr unterhaltet euch über ein Thema, die Plattform ist dafür da, tauscht euch über ein Video aus, in dem Fall was halt ein Lied von irgendeinem Künstler und die haben sich ganz nett unterhalten und die haben sich nicht einen Kopf geworfen, der andere ist besser, nee, deine Meinung stimmt nicht oder das ist ja ganz oft so, also YouTube-Kommentare sind ja echt hart, ich sage nicht, dass es überall so ist, aber also man muss sich die Communities und Kanäle schon suchen, wo es ein bisschen konstruktiver miteinander geht, sonst braucht man das eigentlich gleich, also ich habe da so eine Einstellung, ich mache das dann zu, dann brauche ich das nicht. Ich kann mir aber vorstellen, als jüngerer Mensch hätte ich den Zwang oder nicht den Zwang, aber der Gewalt auch bei diesen ganzen coolen Communities mehr mit dabei zu sein als Erwachsener fehlt mir, das ist total einfach, wenn da irgendeiner Quatschlaber oder die Community giftig ist, das einfach zu kicken, so fehlt mir nix im Leben, also ich brauche mich ja nicht mit so Hate auch noch in meiner Freizeit zu beschäftigen, ist dann so meine, meine Herangehensweise, das ist dann irgendwie, da baue ich mir aber auch eine Blase, bin ich mir bewusst, aber die, halt ohne Hate. Ja, aber ich finde das einen sehr schönen Wunsch, also weil ich persönlich wünsche mir das auch und ich sehe halt irgendwie, wir hatten das ja vorhin schon mal das Thema Verantwortung, also dass die Leute einfach an der Stelle noch überhaupt nicht begreifen, was die Möglichkeit öffentlich kommunizieren zu können, was das schöne Verantwortung mit sich bringt und was sie unter Umständen auch auslösen mit dem, was sie im Netz schreiben und wie sehr sie manche Menschen vielleicht auch damit verletzen oder diskriminieren und das muss einfach gelernt werden, ich habe so das Gefühl manchmal, die Leute haben halt komplett keine Impulskontrolle, also ich erlebe es ja, weil mir selber auch manchmal, man liest irgendwie einen, ich weiß nicht, irgendein Tweet und denkt, boah, ist das bescheuert und würde am liebsten anfangen loszutippen und halte mich dann aber immer wieder selbst zurück und denkt, warte mal, jetzt legst du das Ding erst mal hin, denkst nochmal fünf Minuten drüber nach und dann kannst du ja was Qualifiziertes vielleicht zurück schreiben, aber nicht in diesem emotionalen Zustand, so. Aber genau das ist glaube ich, was passiert, das Leute wirklich wie im Rausch quasi da ihre Ausrufezeichen reinballern in die Tastatur, das ist ja keine Ahnung. Man weiß ja auch nicht, wie alt die Leute sind, die sich dann dazu hinreißen lassen, das da anzuschreiben, ich könnte mir auch vorstellen, dass sie auch die Erfahrung dieser Impulskontrolle noch nicht gesammelt haben. Also es wäre tatsächlich auch meine Frage, die ich mir jetzt die ganze Zeit stelle, wie groß ist das Problem bei Kindern und Jugendlichen, weil davon bekommt man ja so in der Öffentlichkeit jetzt nicht so viel mit, denk ich mal, wenn man dann nicht irgendwie involviert ist. Ja, also das ist ganz unterschiedlich, das kann man gar nicht, man kann nicht pauschal sagen, Kindern und Jugendliche, das ist natürlich irgendwie eine Frage von Gruppen auch und Milieus vielleicht auch am Ende, wie so der Umgang ist miteinander, genauso wie die auf dem Schulhof unterschiedlich miteinander umgehen, so ist es halt auch im Netz und ich würde sagen, dass die teilweise sich sogar auch noch viel mehr darüber im Klaren sind, was sie im Netz tun und was nicht cool ist im Netz als so manche Erwachsene. Also ja, das ist eine ganz individuelle Geschichte am Ende, aber zumindest kriegen Kinder und Jugendliche eben durch die Schule schon hin und wieder immer mal die Möglichkeit da sich drüber unterhalten oder je nachdem, was sie für Lehrkräfte haben, gibt es da Workshops zu den Themen und so, also ja, das ist bei manchen Erwachsenen tatsächlich eher das Problem noch. Aber meinst du auch, dass bei den Kindern dann quasi durch den Klassenverband auch eine Sozialisierung untereinander stattfindet? Also wenn ich mich so an WhatsApp-Shed-Räume erinnern, wo es dann hieß, wir haben so einen Klassen-Shed und wenn da quasi Anna raussticht, dass der quasi innerhalb der Gruppe auch nochmal neu eingenäutert wird, dass der quasi da innerhalb dieser Gruppe dann quasi auch wiederum versucht wieder gerade zurück, wenn dann einer so wirklich aus dem Muster fällt. Ja, durchaus, das passiert schon und die haben auch in vielen Klassen, also ich würde mal sagen, es gibt inzwischen in fast jeder Schulklasse so ein WhatsApp, so eine Klassen-Shed-Gruppe, aber in den meisten Klassen, die ich so zumindest besucht habe, gibt es auch Klassen-Shed-Regeln, also dass die Klasse sich vorher darüber Gedanken macht mit der Lehrkraft gemeinsam und spätestens, wenn es die ersten Probleme gab, so Stichwort Cyber-Mobbing und sowas auch, was ja durchaus häufig vorkommt, aber dann werden schon auch Regeln aufgestellt, wie konsequent die nun befolgt werden. Das ist dann immer am Ende eine Frage, wie sehr die Lehrkraft das beobachtet und da mit dabei ist, aber ja, es gibt durchaus Klassen, da reguliert sich das von selbst. In anderen aber wiederum hast du auch wirklich ganz krasse und schlimme Fälle von Cyber-Mobbing, das gibt es schon auch. Ja, wenn keiner kontrolliert und die Eltern ja wahrscheinlich auch nicht in solchen Chats erst mal drin sind oder waren, vielleicht ist das jetzt anders, dass die Eltern ja auch mitbeteilt werden müssen eigentlich jetzt gerade, wenn man so eine Pandemie hat und es um Hausaufgaben und Kontrollen und so was geht und wichtige Nachrichten, das weiß ich nicht, aber das kann ich mir natürlich auch heftig vorstellen, klar, wenn da niemand drauf guckt und wenn auch wirklich unter den eigenen Reihen niemand sagt, ey, komm, das ist jetzt echt noch, das ist so viel, das ist nicht cool, dann treibt sich das wahrscheinlich weiter. Ja, ich meine auch das hat es bei uns früher schon gegeben, Mobbing in den Schulklassen, das ist jetzt auch kein neues Phänomen und auch da, also ich zumindest, wenn ich an meine Schulzeit zurückdenke, erinner mich an keine einzige Lehrkraft, die da irgendwie mal da reingegangen wäre und gesagt hätte, ey, Leute, das macht man nicht, das hat sich irgendwie in der Gruppe geregelt so und für viele, also für die Betroffenen, vor allem hat sich es nicht zum Positiven geregelt. Und das hast du halt jetzt auch nur online digital und das ist zum Teil eben noch ein bisschen krasser, weil die halt rund um die Uhr theoretisch dann über Smartphone halt Werke mobben und dann hast du es schwarz auf weiß, da stehen, du weißt nicht, wer hat das jetzt alles gesehen und so. Das ist halt einfach da, das gebietet der Anstand und ja, Kinder probieren Sachen aus, und Kinder können auch grausam sein, aber dafür sind ja eigentlich die Eltern und Erwachsenen und die Gesellschaft ringsrum auch da zu sagen, das gibt gewisse Grenzen und es funktioniert eigentlich auch immer gut, wenn ich mich, wenn ich mal ungezogen war als Kind immer gut, sich dann versetzt ich jetzt in den anderen, was ist, wenn du das gesagt kriegst, was ist, wenn du die ganze Zeit nicht mitspielen kannst, das reicht ja dann schon einfach mal so, diesen, den Samen zu sehen, der Selbstreflexion, das ist dann irgendwann, irgendwann mit Jugendlichwärm fängt das eh an. Ja voll, ja voll, da sind wir, also Empathie so als Stichwort, da sind wir ja auch wieder bei den Hasskommentaren im Netz, beziehungsweise bei der Nettikette, dass man einfach irgendwie mal kurz drüber nachdenkt, wie wünsche ich mir das denn eigentlich, dass man mit mir umgeht und genau so mache ich es dann auch mit anderen. Es gibt zum Beispiel in YouTube ganz, a fraction of comments, also ganz, ganz wenige sind, wo Leute mal ihre Meinung revidieren, wo sie sagen, ich hatte da, ich hatte da was geäußert und ich habe es recherchiert und ich hatte nicht recht, so, das wollte ich, das ist ja eigentlich auch eine Kompetenz von einem Menschen in einem sozialen Wesen, der sozusagen auch eingestehen kann, was bis ich es kann ja auch manchmal sein, dass man sich wegen irgendwas vertut, verhört, verließt, der irgendwas vertauscht und dann schreibt, weil man überzeugt ist, später stellt man fest, es stimmt aber nicht und diese Kompetenz zuzugeben, dass man nicht richtig lag, ist auch was, was sozusagen, wenn man, wenn das mehr Menschen so machen würden, hätten wir, glaube ich, auch einen netteren Umgangston, dann hätten wir miteinander, vermute ich. Ja, ich glaube, Nilo hat sich gemeldet zwischendurch mal. Ja, genau, ich wollte noch nur, dass es auch noch mal festgehalten ist, was halt auch absolut nicht hilfreich ist. Ich glaube, das hat man jetzt noch gar nicht so thematisiert, ist dieses Ergötzen an oder Lustigmachen über Bilder und von diesen Demonstrationen, wo die Presse hingeht und die Leute interviewt und die denn diese abstrusesten Verschwörungsgeschichten da in das Mikrofon erzählen, teilweise betrunken offensichtlich. Das ist, finde ich, halt auch, das tut weh so was zu sehen und ich finde, das muss nicht sein, dass man sich sowas anguckt. Wie anstandslos ist das, dass die uns betrunken ansprechen, ne? Das ist Wahnsinn. Ja, aber die Medien bedienen ja die Leute, die es sehen wollen und es muss immer höher, schneller weitergehen und wenn ich mir manche Medien angucke, so eine Zeitung mit so einem Vierruhstaben und fängt an mit B, das wird immer schlimmer und es muss immer, immer, immer weitergehen und so manche Privatzänder, Fernsehen, die spielen da auch schön mit rein und ja. Da muss man einfach auch überlegen, ob man als Staat, als Politik sowas sanktionieren möchte oder ob wir uns als Gesellschaft einfach ausdenken, wir boykortieren diese Zeitung mit einem Vierbuchstaben, die mit einem großen B anfängt oder eben sowas oder solche Formate, wo man offensichtlich sieht, dass das dich verunsichern soll oder dass es dir irgendwas Komisches anbietet, das muss man halt auch sanktionieren eigentlich. Wenn der Markt das nicht von selber regelt, muss sozusagen jemand herkommen und sagen, das machen wir nicht. Das ist keine staatlichen Sanktionen an der Stelle gibt, finde ich ganz gut. Überhaupt, dass es keinen Staats-Rundfunk gibt in dem Sinne, das hatten wir schon mal und das wollen wir nicht. Deswegen haben wir ja eher dieses öffentlich-rechtliche System, was sozusagen ein Zwischending ist und es gibt ja aber ein Organ, was dafür zuständig ist, Rügen auszusprechen zumindest. Also es gibt den Presse-Rat, es gibt den Presse-Kodex und ich weiß nicht, ich glaube gerade letzte Woche wurden wieder eine Menge Rügen verteilt an diese Zeitung, die mit B anfängt und Vierbuchstaben hat. Das ist natürlich am Ende halbwegs wirkungslos, weil ja, die bekommen Rüge und da müssen die eine richtig Stellung veröffentlichen, die auf der vorletzten Seite in Schriftgröße 3 gedruckt ist. Aber ja, an der Stelle sehe ich tatsächlich wieder eher die Medienkompetenz. Also auch wenn es natürlich immer schwierig ist, das zu sagen, das Subjekt ist immer das Verantwortliche, was sich kümmern muss, dass es irgendwie gut informiert ist und so weiter. Klar, wenn man natürlich mitbekommt, dass das Medienhäuser oder Pressehäuser, das sind ja letztendlich auch ökonomische, also wirtschaftlich denkende Unternehmen, die verkaufen müssen und die eine ganz große Konkurrenz haben, spätestens auch jetzt mit dem Internet nochmal mehr. Konkurrenz um Aufmerksamkeit, um Klicks, um Werbeeinnahmen und das führt dann natürlich dazu, dass wie Markus gesagt hat, immer höher, immer schneller, immer weiter und da haben wir auch jetzt in der Corona-Pandemie-Berichterstattung, gab es ja auch einige Momente, wo renommierte Zeitungen irgendwie schwachsinngeschrieben haben, so einfach, weil sie die Ersten sein wollten und mussten in dem Moment und das führt natürlich auch zu einem Misstrauen bei den Menschen, das kann ich schon auch nachvollziehen, also das muss man auch immer mitreflektieren, dass man jetzt nicht sagt hier, die redaktionellen Medien, da sind gelernte Journalistinnen und Journalisten und die machen das alles richtig und die anderen im Netz sind die Bösen, das kann man so überhaupt nicht sagen, also auch da, wenn man sich mal die Geschichte anguckt, gibt es ja schon so einige Fälle von Presseberichterstattung, die völliger Humbub ist. Okay, ich will auch keine Zensur, vielleicht meine ich mit Sanktionen keine Zensur, sondern eben vielleicht was für etwas Wirkungsvolleres als auf der vorletzten Seite eine Richtigstellung in Schriftgröße 9 oder so, weißt du, vielleicht einfach, wenn wir schon in so einer bunten, bling-blingen Welt leben, wo Bilder und Symbole so wichtig sind und eigentlich mehr sagen als Fakten, dann muss eben auch mit Symbolen sozusagen dagegen vorgegangen werden und dann müssen die eben die ersten 10 Seiten so und weißte, das muss auch richtig weh tun, das muss den Werbeeinnahmen kosten, weißt du, wenn es ehegewinnorientierte Absichten sind, die dazu führen, im Endeffekt immer höher, weiter, schneller und krasser, ja dann weiß ich nicht, aber ja, ich auch bereit zu diskutieren, aber mir ist das halt zu wenig, wir lassen zu viel zu. Ich finde, das ist ein Luxus, den wir in unserer Gesellschaft haben, dass wir offen sind und dass wir Dinge zulassen können, aber je mehr natürlich das ausgenutzt wird, misused wird, appused wird, finde ich auch die offene Gesellschaften muss auch Grenzen ziehen und sagen, das machen wir nicht mit und wenn es eben zu so einer Situation kommt, dann kann man muss man nicht sagen, wir gießen das jetzt in jahrhundertelange Gesetze, sondern dann muss man eben vielleicht eher so Aktionen starten von wegen, die Bild muss mal die ersten 10 Seiten werbefrei sich entschuldigen für all den ganzen Quatschumfall bei den ganzen Leuten, die sie ausnutzen, zum Beispiel. Ja, auf jeden Fall, also ich glaube auch, es gibt immer die Position oder denke ich ja auch, so eine starke Demokratie muss vieles aushalten und auch solche Sachen aushalten, aber letzten Endes für mich ist immer so die Grenze, also wir stehen mit Beinbeinen auf dem Grundgesetz und da sind schon ganz, ganz viele Dinge ja festgehalten, die solche Sachen eigentlich auch regeln, nur ist das natürlich alles auch auslegbar und ja genau, wir müssen eigentlich nur konsequenter anwenden, was wir schon haben an Werkzeugen wahrscheinlich. Sollten wir vielleicht auch einfach mehr Medienkompetenz vermitteln und holen und müssen vielleicht auch mehr Jugendliche damit abholen und halt Kinder, die steigen ja ein und das sind wahrscheinlich auch die, denen man noch, ich nenne sie jetzt mal helfen kann, die vielleicht auch noch nicht so tief abgedriftet sind und wenn dies besser wissen, könnten sie es vielleicht auch ihren Eltern erzählen. Vielleicht kommt man so irgendwie ein Schritt weiter. Ja, also genau, das ist auf jeden Fall ein Weg an Kinder und Jugendliche kommt man noch relativ gut ran, zumindest sind sie in Institutionen an die man rankommt, wie sehr man sie dann mit diesen Inhalten erreicht. Ja, frage ich mich manchmal mittlerweile, weil die werden schon sehr viel damit voll geschwafelt, möchte ich mal sagen, aber ja, letzten Endes irgendwie so eine flächendeckende Medienkompetenzwörterung, also wir haben ja auch nicht Volkshochschulen. Ich fände es schön, wenn auch Arbeitgeber zum Beispiel da ein bisschen Verantwortung übernehmen und weiterbilden, weil das natürlich vielleicht hat es nicht unbedingt was mit beruflicher Qualifikation zu tun, in dem Fall aber das ist vielleicht auch eine gesellschaftliche Verantwortung, die diese Leute dann haben, weil ich meine Digitalisierung und so eine digitale Transformation der Gesellschaft, das ist relativ neu einfach und das muss aufgefangen werden jetzt von verschiedenen Stellen. Ja, eigentlich ein ganz schönes Schluss pläduier. Wir sind jetzt knapp einer Stunde, wenn noch irgendjemand etwas ganz wichtiges sagen, was er sich die ganze Zeit aufgehoben hat. Ich würde gerne nochmal zusammenfassen, wir wollen mehr Medienkompetenz vermitteln. Und ja, man sollte natürlich auch stimmt schon Sachen anzweifeln, die irgendwo stehen, die direkt einfach verteilt werden, egal von wen sie kommen, aber dann nicht die einfachste Wahrheit oder nicht die einfachste Lösung glauben. Also das würde ich zumindest mitnehmen. Schön. Ich wünsche mir freundlichere YouTube-Kommentare mit mehr Respekt voneinander, das wäre echt super. Dann trauen sich vielleicht auch mehr Leute mal was irgendwie beizutragen und wissen tatsächlich, auszutauschen über Sachen. Mehr Liebe im Netz. Ja, aber vielleicht ist es wirklich so, dass wenn dir das nächste Mal jemand in Großbruch starben, unnette Worte schreibt, dass man einfach mal sich zurücklehnt und denkt, es ist ein stummerschrein nach Liebe, so wie damals in der Textseile von die Ernte, der irgendwie immer noch so aktuell ist, dass es irgendwie eine Art Hilferuf ist mit Aufmerksamkeit einfach mal dort in Ungleichgewicht oder da auf diese Ungleichgewicht aufmerksam zu machen. Das finde ich super und ich denke, wir sollten den Titel jetzt einfach noch mal anspielen in den letzten Sekunden. Definitiv. Und die Sendung hiermit beenden.