 Vous publiez dans l'American Journal Society of Nephrologie un travail sur la réponse cellulaire et les anticorps produits après l'injection de vaccins ARN chez les transplantés Renault et les émodialisés, les vaccins contre le Covid bien sûr, ce travail il a été rendu possible comment au milieu de cette pandémie qui j'imagine dans le service de neufrologie Dr Bertrand vous a occupé comme il fallait ? Absolument, merci pour cette question donc effectivement il faut bien comprendre qu'on a été bien occupé au début de la pandémie en mars avril mai 2020 du fait d'une courte importante de patients transplantés puisqu'on suit à peu près 1200 greffets Renault dans le service plus la courte des émodialisés et ce qu'il faut bien comprendre c'est que ces patients n'ont pas été épargnés loin de là par cette première vague de Covid avec souvent malheureusement des Covid graves, avec des patients qui allaient en réanimation et surtout malheureusement des patients qui décédaient et donc c'est vrai que quand la vaccination est arrivée et a été possible en France on a tout de suite été et toute l'équipe très investie pour essayer de protéger nos patients, la fois les patients greffés et à la fois les patients émodialisés et donc on a organisé la vaccination de ces patients au sein du service grâce à la bonne volonté de tout le monde, de l'équipe infirmière, de l'équipe médicale et de toute l'équipe de neufrologie et puis c'est vrai que on a l'habitude dans le service de faire de la recherche clinique pour essayer premièrement de s'évaluer et puis aussi d'essayer d'avancer pour nos patients que l'on suit au quotidien et donc c'est dans cette démarche qu'on a pu grâce à l'équipe infirmière et grâce aux patients qui ont bien voulu aussi participer à cette recherche et bien essayer de mieux comprendre la réponse vaccinale des patients greffés, édualisés qui sont deux populations de patients immunodéprimés et avec la nouvelle technologie de vaccination avec l'ARN messager, finalement on avait très peu de recul et on ne savait pas trop ce que ça allait donner dans cette population et donc c'était très important qu'on puisse caractériser cette réponse à la fois pour nos patients mais aussi à un échelon plus important à la fois national et international et donc ça a été aussi possible grâce à l'équipe d'immunologie et notamment bien sûr du professeur Kandon qui a une très bonne expérience de la réponse cellulaire en immunologie. Alors vous faites ma transition directe, on le trouve sur Kandon, vous êtes immunologiste, parlez-nous un petit peu de cette réponse cellulaire parce que les anticorps ont beaucoup été médiatisés, les patients nous ont beaucoup sollicité pour connaître leur taux mais la réponse cellulairté, qu'en est-il, comment vous faites et qu'est-ce que ça apporte chez ces patients ? Alors c'est sûr que la réponse anticorps est primordiale puisque c'est elle qui va permettre de prévenir l'infection en neutralisant le virus mais on oublie souvent la réponse T qui est nécessaire pour développer une bonne réponse anticorps et cette réponse l'infociterté, elle a un rôle à jouer non pas pour prévenir l'infection mais probablement dans de nombreuses infections pour limiter la réplication du virus et prévenir la sévérité de l'infection des formes de l'infection. Donc dans ce contexte sachant qu'il y avait une sévérité particulière chez les transplantés on a jugé vraiment utile, intéressant et nécessaire d'aller explorer cette réponse et l'infociterté. Alors au laboratoire on a une expérience d'études de ces réponses T vis-à-vis de différents agents infectieux en particulier les virus et les virus qui sont responsables de morbidité chez les patients transplantés et donc dans ce contexte avec dès mars avril 2020 on a très rapidement souhaité développer un test qui permet d'étudier ces réponses T vis-à-vis de différents antigènes du SARS-CoV-2 et du coup début 2021 on était en position de pouvoir répondre très rapidement et de se mobiliser rapidement pour pouvoir étudier les réponses vis-à-vis de la protéine spike donc l'antigène qui est utilisé dans les vaccins ARL et donc on a eu des résultats tout à fait intéressants puisqu'il y a eu quand même une dissociation qui est maintenant bien décrite qui qu'on a observé chez les patients transplantés entre la réponse humorale et la réponse cellulaire sachant qu'il y avait pas mal de patients transplantés qui ne développaient pas d'anticorps mais chez qui on pouvait quand même détecter une réponse cellulaire pas forcément extrêmement ample mais dont on pouvait espérer on ne peut pas l'affirmer encore mais qu'elle confère un certain niveau de protection en termes de sévérité de la maladie donc avec ces résultats que vous pouvez nous prosynthétiser en repositionnant la réponse des transplantés vis-à-vis de celles des patients réalisés qu'elle va être l'impact finalement dans la prise en charge sur les schémas vaccinaux au futur sur la nécessité d'administrer des anticorps monoclonaux chez les patients peu ou pas répondeurs quand est-il alors donc en fait ici on a vraiment une première étude de l'efficacité vaccinale d'un vaccin ARN messager chez des patients immunodéprimés et donc cette première évaluation elle a été faite après deux doses donc on a évalué d'abord la réponse vaccinale après une première dose de vaccin ARN messager même si on savait bien que finalement elle ne suffirait absolument pas chez ces patients puisque c'était pas le schéma d'ailleurs vaccinale en population générale et puis on a fait la même évaluation après deux doses et cette évaluation elle était basée à la fois sur une réponse anticorps donc le dosage de ces fameux anticorps anti-covid ou anti-spike et puis cette réponse éluaire qui nous permet de savoir si finalement le patient a développé des l'infocité spécifique du SARS-CoV-2 et donc le premier finalement le premier résultat important c'est que ce sont des patients qui sont immunodéprimés et qui développent une réponse vaccinale probablement insuffisante et ça c'est le premier résultat qui est important notamment par rapport aux anticorps anti-anti-spike finalement après une dose il n'y a quasiment aucun greffet qui développe une réponse vaccinale et c'est à peu près la même chose pour les patients immunodialisés où finalement il ya une différence entre les deux populations c'est qu'après une seconde dose les patients dialysés quasiment tous vont développer une réponse cellulaire et il en est quasiment de même pour la réponse humorale même si le titre d'anticorps est un peu plus faible qu'en population générale en tout cas eux développent finalement une réponse qui est assez satisfaisante après deux doses de vaccin contrairement aux patients greffets très immunodéprimés à cause du traitement anti-rejet bien sûr où là finalement on a une vraie dissociation c'est à dire que les patients même après deux doses très peu vont développer des anticorps spécifiques du virus alors qu'une bonne partie d'entre eux un sur deux ou deux sur trois vont développer une réponse cellulaire spécifique qui parfois est même relativement importante et ça clairement ça a été un poids très important pour finalement poursuivre ce schéma vaccinale et grâce à ce type d'études et notamment en france où il y a eu beaucoup d'études de ce type quand même sur la réponse vaccinale chez patients greffets on a pu aller très rapidement une troisième dose chez ces patients pour pouvoir les protéger le plus rapidement possible contre les infections sévères à SARS-CoV-2 merci beaucoup vous avez l'air de travailler souvent ensemble quand on voit un petit peu la bibliographie qu'est ce que vous nous préparez pour les GNRB de l'année prochaine alors c'est vrai que on a pris l'habitude de travailler très régulièrement ensemble et il faut bien comprendre que la réponse cellulaire qu'on a exploité ici dans le Covid finalement on peut très bien l'exploiter pour beaucoup d'infections et notamment beaucoup d'infections chez les patients greffets vous savez qu'il y a un risque d'infection opportuniste dans la population de transplanté renaux qui est particulièrement important et de pouvoir guider ce risque infectieux sur une réponse cellulaire chez des patients qui par ailleurs ont ou non pas des anticorps et ben c'est très important pour pouvoir guider à la fois la prophylaxie mais également le le traitement de ces patients et donc effectivement il y a des projets en cours notamment par rapport au cytomégalovirus on va pouvoir justement à partir du début de la greffe pouvoir de façon un peu plus fine et personnalisée guider le traitement prophylactique contrôle cmv dans cette population qui est particulièrement à risque au cytomégalovirus et je peux dire un dernier mot vous avez un autre projet qui est d'essayer de comprendre pourquoi une population de patients qui est traité par une biothérapie un biomédicament particulier qui est très un immunosuppresseur extrêmement puissant développe une fréquence plus élevée d'infection notamment virale à ebv et cmv à d'eau de virus et donc on a un projet exploratoire pour essayer de comprendre quel est l'impact réel de ce traitement sur les réponses antivirales voilà