 Toen vroeg. Welkom, dames en heren. Welkom bij dit webinar, noemen wij dat tegenwoordig, van de vrienden van Cobbenhagen. Wij hebben van Wouter geleerd dat jullie nu onder elkaar zijn met een bollepakket. Daar zal ik dadelijk nog iets over zeggen. We hadden jullie natuurlijk allemaal graag in een live setting willen zien, maar dat gaat niet, dus we doen dit digitaal, dames en heren. En een paar opmerkingen voordat wij beginnen. Mijn naam is Emile Arts. Ik ben uw gastheren voor vanmiddag. En ik hoor daarin bijgestaan door een teamartiste die ik later zal voorstellen, maar ook door een tweede al dames die in de achtergrond ervoor zorgen dat wij een goede verbinding zullen hebben vanmiddag en dat ook dit hele gebeuren op een interactieve manier met elkaar wordt opgezet. En dat zijn Nina Zwartkruis en Laura Niemerlich. Voordat wij aan het programma beginnen, willen wij graag een paar huisregels met u doornemen. En dat zijn de volgende. Je hebt speciaal te maken met het online bij elkaar zijn. Het eerste wat wij u willen vragen, dat heeft met bandbreed en ook met opname constructies te maken om allemaal uw video uit te zetten. Later zullen wij met elkaar in contact gaan komen en dan worden die video's weer aangezet. Het tweede wat wij u willen vragen is om uw microfoons opnieuw te zetten, zodat de geluiden in uw eigen omgeving daar gewoon door kunnen gaan waar ons niet storen. Dan is het zo dat wij deze bijeenkomst graag willen opnemen. Daar is overleg over geweest, ook met de organisatie. En dat betekent dat u nu een button in beeld krijgt waar u mag klikken om uw toestemming te geven. Als u geen toestemming geeft, dan hocht u ook uit de meeting gezet. Nou, ik ben blij dat u er allemaal nog bent. Ik hoor wat geluiden, dat mag, we zijn toch onder elkaar nu. Een laatste opmerking nog over de manier waarop wij een interactie met elkaar zullen krijgen, dat is dat wij een aantal presentaties zullen hebben. We zullen zo vertellen wat de lineup is. En er is de mogelijkheid in Zoom om te chatten, voor die dat nog niet weten in hele korte haalpleiding. Als u met uw muis beweegt, krijgt u onder een wild balk. Daar staan iconen in en daar staan woorden onder en een van de iconen daar staat chat onder. Als u daarop klikt, krijgt u een chat window te zien. En daar mag u vanmiddag in delen met ons wat u wil. Wat wij daarmee doen, is dat wij dat volgen. Dat krijg je? Ja. Mogen wij u vragen om de microfoons opnieuw te zetten? Ben je terug naar de chatbox? Dus in de chatbox mag u schrijven wat u wil, ook naar elkaar toe. Wij volgen dat. En als het zo spannend wordt in die chatbox dat wij denken dat het goed is om dat in de uitzending te brengen, dan doen wij dat via de regie op de achtergrond. Verder is het zo dat na elke presentatie er een blok is waar dat wordt aangekondigd met tijd voor interactie. En dan kunt u gebruik maken van het participantsblok en daarin kunt u handjes opsteken. Als dat moeilijk is, dan zetten we ook alle schermen aan. En dan mag u het handje ook daadwerkelijk opsteken zoals ik dat nou doe. En zoals u dat ook nog van vroeger heeft geleerd. En dan proberen we u in de uitzending te brengen. En dan gaan wij u vragen of opmerken of wat u opa kwijt wil in de context van deze beinkomst naar ons te delen. Dat waren de achtergrondwebels dames en heren. En nu naar het programma. En Mark als eerste het woord geven aan uw voorzitter Wouter Schepens. Wouter, u moet uitstekend. Gaan we gaan? Dank je wel Emil voor en alle anderen voor jullie bereidwilligheid om hier met de vrienden vandaag in gesprekken te gaan over het nieuwe normaal. Dat is ook voor ons toch wel even wennen. Wij komen altijd graag samen. Kennen elkaar. Het is eerlijk om elkaar een hand te kunnen geven. Samen een borrel te drinken enzovoorts. Dit is een beetje zoeken. Aan de andere kant is er natuurlijk geen beter bewijs van het nieuwe normaal. Dat we hier nu als vrienden de oudste alumnie groep van de universiteit zo bij elkaar zitten met jullie. En dat het ook allemaal werkt. We hebben onze grondische inslag toch proberen in te willen door een borrelpakket te sturen. Naar alle vrienden die hier vandaag gewezen zijn. Ik hoop dat dat ook is aangekomen bij iedereen. En met licht rode wangen heb ik straks vastgesteld dat jullie dat pakket niet hebben gehad. Geachte vertegenwoordigings van de universiteit. Dat word ik dus heel ongemakkelijk van. Bij deze de belofte dat wij dat goed gaan maken en dat we jullie alsnog het borrelpakket zullen sturen. Het grote voordeel is wel dat jullie nu mes blijven in je benadering van de onderwerp bij de hand hebben. Bij wij misschien wat joolig worden. En het goed is dat de camera en de microfoon uitstaan totdat we weer in beeld mogen komen. Houden we jullie helemaal bij de les. Nogmaals, veel dank. Ik denk dat wij gauw op de inhoud overgaan. En Emile de regie aan jou geven. Ik zet mijn camera en microfoon uit. En ik zie uit naar de dialoog steeds. Met die allemaal. Dank voor de helder uitleg. Dank je wel. Nogmaals, gebruik de chatbox om onderling iets te zeggen over dat pakket. Dan kunnen wij zien wat wij missen. En dan kunnen we later concluderen of dat inderdaad gemis is. Of dat het wel mee valt. Dat als inwerking. En in afspanning met Wouter, kwamen wij tot de gedachte. Dat het als schema heel goed zou zijn om over de noecommen te spreken. En de noecommen is niet zomaar een titel voor deze bijeenkomst. Het is namelijk ook de titel van een boek. Een boek dat wij met een aantal partijen als initiatiefnemers hebben gemeente vermoeten opzetten. En wij zitten vol in het proces van het maken van de hoofdstukken, het schrijgen ervan en het redigeren. En dit is de eerste keer dat wij met de omgeving binnen de universiteit in contact treden over de inhoud van dat boek. Dus wat wij zullen doen is kort even vertellen wat wij met dat boek en doen zijn, wat de positionering is. En ik heb vier collega's bereid gevonden. Dat zijn allemaal auteurs van hoofdstukken van dat boek. Die zullen allemaal met ons delen wat hun gedachten zijn van het hoofdstuk in dat boek. En dat is natuurlijk allemaal met de bedoeling om fietbette te krijgen. Maar natuurlijk ook vooral met de bedoeling dat u de eerste exemplaren zal aanschaffen. Ja, mag toch een kleine commercial ook in deze universiteit wel worden uitgezonden denk ik. Nou, laten we eens eigenlijk beginnen met de dinouwkomen. Hele even kort om de achtergrond te scherzen. Nou ja, het begint natuurlijk allemaal met het hele verburger om corona. Dat staat dan in de volgende slide ook. Dat is een slide dames en heren die ik interessant vind omdat dat de microscoop opname is en in de code microscoop van het virus. Het virus, dat is een basisorganisme, is maar een paar honderd nanometers groot. Die pentakels zijn maar ongeveer 10 nanometer lang. En dit is wat de hele wereld op dit moment in zijn macht houdt. En dat hebben we nooit eerder gezien. Iets wat we niet kunnen zien en wat ons toch in het leven allemaal beïnvloed. Nou ja, u weet, het is allemaal in Wuhan ontstaan. Een tijd geleden, een eind van het vorig jaar, december wordt altijd gezegd, Wuhan, provincie Hubei. Elfmaar van dit jaar heeft de World Health Organization de pandemie uitgeroepen. Dat betekent dat er 188 landen met het coronavirus en de ziekte COVID-19 die daaruit volgen te maken hebben. We hebben op dit moment 8,5 miljoen geregistreerde infecties. Er zijn ongeveer 450.000 geregistreerde doden. Zoals u weet zijn er veel meer naar men aaneemt. En wat is nou de essentie als je dat naar je eigen leven brengt? Dat is in de volgende slide. Dat is dat wij de beroemde erg factor, waar we vier maanden geleden nog nooit van hadden gehoord, onder de één moeten krijgen. En dat kan op twee manieren, met een vaccin dat we niet hebben of door gewoon voldoende afstand te houden, want het virus kan geen anderhalve meter overbruggen in normale situaties. Dus de hele samenleving is zich op nuwend inrichten op basis van het anderhalve meter afstandskonsert, social distancing. En laten we eens een paar slides bekijken waar al iets daarover staat. Dus een van de leukere slides vind ik deze tijdens de eerste persconferentie tussen Rutte en van Dissel werd gezegd dat het allerbelangrijkste was dat wij elkaar geen handen meer zouden schudden. Je ziet wat er gebeurt na afloop van die bijeenkomst. Het eerste wat Rutte doet is van Dissel bedanken voor wat hij bijraagt. Dat is iets in onze cultuur. Ja, kursum is ook zo iets wat niet meer mag. De minister-president heeft daar ook problemen mee zoals u kunt zien in het plaatje aan de rechterkant. En ik laat dat zien omdat het zo ontzettend voorweven is in onze Maatschappij. Trouwens, grappig is om op te merken als je naar de cultuur van dit gedrag kijkt, is dat wij tweehonderd jaar geleden dat allemaal niet deden. Wij schudden geen handen en wij kursum elkaar niet in het publieke domein. De volgende slag geeft aan wat die social distancing eigenlijk betekent in ons dagelijks leven. Dus wij gaan in het park zetten op anderhalve meter afstand. Het Domino Park in New York heeft daar als eerste circles voor aangebracht in het gras, waardoor dat dan een goede, dus de beweerde vorm krijgt. Lins, beneden. Nina, kun jij onze nieuwe kasten op mute zetten? Dankjewel. Lins, beneden zie je al dat mensen daar heel creatief door worden. Een blankje ontwerpen. Rechts beneden zie je de luchtstondwikkelingen, een dame in La Louvière die geen auto had, maar de kindjes had beloofd om bij McDonald's te gaan eten. Die heeft een karton een doos gemaakt in de vorm van een auto, en die auto is dus in de line-up gaan staan van auto's toen McDonald's weer open ging daar. Dat heeft wereldnoesbereid. Creativiteit, onbegrenst. De volgende slag geeft aan dat wij ook in de hele manier van werken steeds digitale zijn geworden. Lins boven een park in Singapore waar robots in de vorm van hondjes ontlopen om de afstand tussen mensen te bewaakken. Rechts boven in de haven van antwerpen, havenarbeiders die via, wat wij dan, zeg maar smart wearable devices noemen, kunnen bepalen of ze te lang bij elkaar in de buurt zijn. Rechts beneden, wij zoomen. Nou, als ik een opname zou maken van het beeld wat ik nu zie, kunnen we dat ook wereldkundig maken voor de vrienden van Korbenhagen. Wij doen de hele dag eigenlijk niks anders meer. En links natuurlijk alle handen apps. Er zijn verschillende landen die dat hebben uitgeroeld. En ook in Nederland gaat dat naar alle waarschijnlijkheid, gaat dat spelen. Wij horen al van het RIVM, dat er testregio's zijn in Nederland. Bijvoorbeeld in Twente is er een testregio en dat gaat er komen. De essentie van dit verhaal is dat de digitalisering door corona versneld in gevoerd zal worden. En daar geeft de volgende sluit wel een aardig aanklopingspunt. Wij noemen dat dan de versnelling van de digitalisering. Voor mij persoonlijk bijvoorbeeld is het zo dat wij met deze universiteit al meerdere jaren bezig zijn om de digitale onderwijsvormen in te brengen. En waar wij vijf jaar lang aan gewerkt hebben, dat heeft corona in een week voor ons geregeld. Dus wij zijn heel blij met haar wat dit betreft. De volgende sluit, dames en heren, daar wilde ik u, als u tijd heeft in de vakantie, dan zou het u eens kunnen kijken naar deze twee boeken. Het linkerboek van Harari, in ieder geval Noah Harari, een filosof, maar ook een historicus, bespreekt die digitale transformatie van uit de defect wat het heeft op de mens. En hij plaatst de mens als de volgende stap in de evolutietheorie naast God. Een heel interessant onderwerp om daar eens over door te praten. Dit boek doet dat op een buitengewoon erodiet en verstandere manier. Het rechterboek van James Lovelock is nog interessanter naar mijn persoonlijke mening omdat deze rakker van meer dan 100 jaar oud, dames en heren, ziet dit allemaal in het licht van de ontwikkeling van de aarde zelf. De aarde is al heel oud. En hij zegt dat de aarde en de ontwikkeling van de digitalisering diezelfde aarde in een nieuwe fase zal brengen, dat heet Nova Seen, die dat toe leidt, dat met digitale technologie de aarde gaat verlaten. En dus de mensheid, de toekomst gaat geven, in het hele al los van de aarde als een diepe gedachte. Ik laat dat graag aan u. Zijn twee boeken, ze zijn goedkoop, beide voor minder dan 12 euro te krijgen. Bij Waldochon, tweede commerciel, maar neem het mee. Het is heel interessant. Dat, dames en heren, breik mij bij ons eigen boek. De Noeckon. Er zijn vier initiatiefnemers. Heijn Fleuren, Magrits Zertscoren en Tom Wildhagen, die ook in de line-up vandaag zit. En wij dachten, voor Tilburg Univers, die kunnen wij ook iets opschrijven over hoe wij het nieuwe normaal, of het nieuwe gewoon, moeten we het eigenlijk noemen, zien, want het gewoon is veel meer dan het normaal. En toen hebben wij dat uitgezet bij onze collega's en de response was overweldigend. In de volgende slide zien wij het overzicht, en dat hoeft u niet te lezen, maar wat u mag onthouden, is dat die gedechterd boekhoofdstukken in de maak zijn. Als we naar diversiteit kijken, is dat superindrukwekkend. Oud, jong, man, vrouw, autochtoon, volgend, maar ook obstinaat, we hebben ze allemaal aan boord. En wij zijn daar superblij mee. En voor vandaag hebben wij drie collega's bereid gevonden om iets meer te vertellen. Dat zijn deze drie. En in de volgende slide, dames en heren, zien wij wat er voor het menu nog verder staat, of op het menu nog verder staat, want ik ben slechts de Amuse. Dus ton zal dadelijk aan ons gaan vertellen wat nou dat nieuwe gewoon voor hem betekent. En dat is ook de basis voor het denken in het boek. En dan gaan wij naar Ronald Luisteren, die dat doortrekt naar leiderschap. Wij gaan er estig kijken en luisteren die dat doortrekt naar wat betekent het nou als je met media te maken krijgt en het internet en de vol daarvan. En wat ik heel erg leuk vind, is dat Ronald brengt het, sorry, Martijn brengt het alweer terug bij onszelf, namelijk in de regio. Wat heeft het voor het regionale bestuur en de regionale aansturing te betekenen? Nou, ik weet wat er gaat komen. Ik verheug me daarop. Dus ik wou graag de volgende start maken, maar niet zonder dat wij, want we hebben al 55 personen in deze call zitten. Laten we eens even kijken. Ik zie dat er ook al flink gechat wordt. Nina, Laura, wat halen wij op bij onze vrienden? Er zijn heel veel positieve berichten over het borrelpakket. Mooi. En ik denk dat... Dat is ook het belangrijkste. De ene die iets inhoudelijk willen toevoegen aan het verhaal van Emil of een vraag hebben, dat zij even hun hand opsteken. Ja. Dat is denk ik voor nu, ik zie dat Wouter iets heeft gezegd, Robin heeft bijvoorbeeld iets gezegd. Als ze zich roepen voelen om iets in te brengen dan bij deze. Is er iemand die wel wel uit kunnen dagen, zoals dat vroeger ook in de klas ging, dat je een beurt kreeg? Emil, ik was een vuurgekleid bezorger om interactief te maken. Dat had ik dan ook maar even meteen een vraag stellen. Dat heb ik ook in het zet, is het niet de ultieme treurigheid om de technologie te gebruiken om de aarde te verlaten, terwijl we eigenlijk de technologie nog onvoldoende gebruiken om de aarde gewoon fatsoenlijk te behandelen. Ja, dat is een woutervron interessante opmerking. Dus dat de eerste stap, denk ik, is in dat denken van Harari is om daadwerkelijk wel te komen tot het beter maken van het huidige bestaan op aarde. En als je kijkt naar de Europese programma's wat corona daar gedaan heeft, daar hadden we de digitaliseringsagenda, we hadden daar de duurzaamheidsagenda en in het grote recoveryplan van de commissie waar 750 miljoen euro in moet gaan zitten, hebben zij gesteld dat er een convergencie tussen die twee moet worden aangebracht. En dat is denk ik een constructief antwoord op jouw vraag. Dan hebben wij nog een vraag van twee personen die waarvan ik de echte naam niet weet, maar eentje is Breaking Habits. Dus die wil ik graag uitnodigen om... Hallo, Pieter van Beurde hier. Dank je wel en heel voor deze interessante introductie. En wat ik heel interessant vind, ik zit zelfs in een bedrijfstak die zwaar geraakt is door corona. Wij geven live trainingen. Je kunt je voorstellen dat dat in deze tijd lastig is. Ik ben heel erg nieuwsgierig naar wat men mist. En dus we zien dat er hele bedrijfstakken zichzelf opnieuw uitvinden. Dat lukt ons ook heel aardig. Ik zie ook heel veel mensen om me heen die het ontzettend prettig vinden om thuis te werken, dingen gaan efficiënter. Er wordt veel op afstand georganiseerd. Maar is er ook al wat onderzoek naar gedaan wat men mist? Ja, er is heel veel onderzoek op dit gebied gedaan. Er zijn heel veel partijen die dit gebruiken. Beurde universiteiten zijn dat veelal. Die dus echt kijken naar gedragsveranderingen. Je ziet daar toch toch voor de handlegende dingen dat mensen contact missen. Daar zijn mensen die zeggen, ik vind het ook al fijn om mijn collega's te zien en ook de lichaamstaal te kunnen toetsen. Dat zijn wel dingen. Maar wij horen ook aan de andere kant dat mensen steeds beter leren om dit soort gremia te gebruiken. Op een manier dat er ook een stukje samenhorigheid en sfeer weer terugkomt. Ik zou jou willen oproepen op het moment dat je de technologie beheerst om jouw medewerkers te kunnen bereiken om dan dingen te doen met die medewerkers die zodanig zijn dat je, zeg maar, vormen van sociaal samen zijn via dat een interactieve digitale medium realiseert. Ik weet niet wat jullie als vrienden nu vormiddag ook doen. Mooie, Miel. We doen dat niet alleen met onze collega's, maar ook met onze klanten. We zijn meteen vigtueel gegaan. Ja, super. Dank je wel. Er zijn heel veel partijen die hiermee bezig zijn. Zoek elkaar op. Je kunt ongelofelijk snel van elkaar leren door het te delen. Ik stel vroeg. Tenzij er nog een hele brandende vraag is dat wij doorgaan. Ik ben maar de Amuse. Nina, mag dat? Ja, als iPhone 2 dat oké vindt, dan had het graag maar... Oké. Dan kijken we in de chat of we iets helemaal fout doen en dan corrigeren we dat later. Dan gaan we naar de volgende slide. Wat ik al zei, je doet met buitenland genoegen om om beeldhagen te mogen aankondigen. Hoogleraar bij onze rechterfaculteit, recht aan arbeidsmarkt, zeer actief ook in het publieke debat. Tom, aan jou het woord. Tom, zou jij jouw microfoon met een nieuwe... Ik dacht dat het automatisch ging. Dank je wel voor deze gelegenheid. Fijn om onder de vrienden onder elkaar te zijn. Weer een keertje. Wat ik wil doen is over dat komende begrip of wat gedachten neerleggen. Omdat niet om het heel abstract conceptualiseren. Het is wel heel belangrijk. We hebben net al een paar vertalingen gehad. We begonnen met het nieuwe normaal. Dat zit in de categorie anderhalve meters samenleving. Bij de begrippen worden zeer kritisch in tussen besproken. Veel mensen zeggen, ik beel dat niet. Dan zijn er mensen die zeggen, je wilt natuurlijk terug naar het oude normaal, maar met wel die term niet dat nieuwe normaal. En nu al het over het nieuwe gewoon. Dat is ook een mogelijke vertaling. Bij mij gaat het, denk ik, over, ik zou het komen willen uitleggen. Dat is natuurlijk ook een Engelse vertaling als een nieuwe gezamenlijkheid. Dus denk aan een common room die we ook op de universiteit hebben. Dus het komen is voor mij de gezamenlijkheid. En dan moeten we dus even wat toelichten wat wij nou precies bedoelen met dat nieuw komen. Dan kunnen we door naar de volgende slide. Het punt is natuurlijk, er is altijd een komen. Dus of je nou, en dat wordt ook weer vaak na verwezen of je nu in een maatgepij leeft van meesters en slaven, dan is er een komen. Dus er is altijd een komen. Dus het punt is, en dan gaan we alweer door, het gaat over de kwaliteit en om dus koop van dat komen van die gezamenlijkheid. Het is sociologisch, we zullen natuurlijk nooit ontkennen dat er altijd een gezamenlijkheid is. Maar kwaliteit en scope. Dus hoe goed is dat komen en wie wordt er omvat door dat komen? Dat is denk ik de kwestie. Ik zie, er is geen slider meer te zien, klopt dat, is dat allemaal, dat maakt niet zoveel uit. Dus als dat nu weggevallen is, dan praat ik gewoon door. Ik ga dit even oplossen met Ronde. Oké. Nou, dit is gewoon een plaatje van mensen die 5 sterren geven aan een soort komen. Dus onthou even, we moeten het hebben over de kwaliteit en de scope van die gezamenlijkheid. Dan gaan we door. Kijk, wat je kan zeggen over het huidige komen, de huidige gezamenlijkheid, dat heeft al een aantal tekortkomingen in kwaliteit, maar ook in inclusiviteit. Je zou kunnen zeggen, het huidige komen, dat heeft een gebrek aan diversiteit. Dus er zitten sommige mensen met een sommige herkomst of sommige uiterlijk of een bepaalde seks. We zitten daar beter in dat huidige komen dan in dat ander. Dat is, denk ik, één van de issues rond de vraag van moeten we niet naar een nieuw komen toe. We moeten natuurlijk bepalen wat het is en waar ik mee eindig is hoe we daar kunnen komen. De volgende issue van het huidige komen, het is ook selectief. Je ziet dat ook in Brabant. Dit zijn arbeidsmigranten die zeggen, het is een werkkamp, we moeten maar alles doen. En op een of andere manier is het dus niet gelukt om in deze crisis het komen uit te strekken tot alle mensen, eigenlijk tot een heleboel mensen niet. Deze mensen komen van elders, deze mensen hebben een heel ander soort werkrelatie en moeten met corona risico's in de bus en in de slag te rijden. Dus het huidige komen is niet divers in zijn omvattendheid, maar is ook selectief. Ja, kunnen we door. Het huidige komen heeft ook een soort bias, zou je kunnen zeggen, naar generaties. Niet dat er in het huidige komen niet meer generaties zijn, maar dat doet ook even denken aan het is nu crisis en op enig moment maakt Mark Rutte zich in één van de pesconferenties sterk voor de jongeren. De jongeren moesten eigenlijk opstaan, het schoolhoofd toevspreken en als het niet eens waren laten merken. We hebben discussie over pensioenen, jongeren die zitten in een andere situatie, ook in een andere arbeidsmarkt in Nederland. Intussen zitten veel meer effectscontracten, zijn nu ook het slachtoffen van de crisis. Dus het huidige komen, zou je kunnen zeggen, is ook niet generatie neutral genoeg. Met name de jonge generatie heeft te weinig zeggenschap over hoe dat nieuwe komen, dat zij vooral straks zullen gaan bevolken hoe dat er uitziet of eigenlijk nu al aan het bevolken zijn. Dat denk ik ook aan de klimaatspijbelaars, misschien zijn we zo'n beetje vergeten door corona, maar dat is denk ik ook één van de de mankemente, het kostkomen van het huidige komen en daar kunnen we door. Het is ook toch nog in heel sterke mate een nationaal komen. Dus dit is een foto van vluchteling in Kampel en het is natuurlijk ook een foto van corona. Ik heb het net al even over de arbeidsmigranten in ons land, maar het komen wat we hebben, natuurlijk hebben we internationale contacten, er is ontwikkelingssamenwerking, maar aan de andere kant is het nu een echt universeel komen. Nou, voor degene die toch nog op vakantie gaat in Italië, zegt niet dat je uit Nederland komt, want de toon van Nederland in de afgelopen tijd wordt, maar kennen ze daar nog zeer, zeer bekritiseerd. Dus het komen waar we naartoe willen, kan ook nog een heel stuk meer internationaal zijn, ook als solidariteit. Ja, kunnen we door. En dan heel belangrijk, en dat is ook heel duidelijk, de strekking en het onderwerp van de boeken die Emile aan heeft bevolen, die je ook gewoon om de hoek kunt kopen, die bij Bolpen Composé Lievius in de Newland staat, dat zou wel heel goed kunnen. En dat is waar sociologen eigenlijk de kort komen, sociologen die kunnen zich natuurlijk, mensen leven altijd samen in groepen, in gemeenschappen, maar het huidige komen, strakt zich nauwelijks voldoende uit, niet voldoende uit tot, het strakt zich uit op de mensheid, maar het gaat niet verder dan dat. Dus het structureel consequent fundamenteel narreren van het breder ecosysteem, van het planeet, is één van de grote problemen van het huidige komen. De crisis die we nu hebben, wat is dat precies voor een crisis? Op een rijtje de volgende, het is een ecologische crisis, een eco-crisis, dat vertaalt zich in een gezondheidscrisis. De gezondheidscrisis vertaalt zich nu in een economische crisis. De economische crisis is zich aan het vertalen in een sociale crisis, en de sociale crisis in culturele en individuele crisis, dat is de volgende. Het huidige komen, met alle problemen die rond de koof 19 is het tekortkomen van de omvattentijd van de komende begin. En dat is serieus, want 40 graden in Siberië broogte water en drinkwater tekort. Dus dit déficit van het oude van het huidige komen is ons zwaar aan het opbreken. En dan kan je natuurlijk zeggen, het is wel knap wat Mus doet, die wil zich straks zien sterven op Mars, maar het werd net al gezegd, eigenlijk is wat Mus doet, is een vorm van lafheid. Je gaat er gewoon tussenuit, omdat je denkt, vroeger zei dat we nog een tijd langer is, geen planet B. Mus heeft die al wel gezien, maar we hebben heel weinig gedaan, tot nu toe, we hebben gevaald, de feiten zouden kunnen zeggen, we moeten de stemen die planeten erbij halen. Ja, kunnen we door. Ja, dat geldt dus ook voor, dat zie je hier ook, die tekortkomen, dieren zitten eigenlijk ook niet echt in dat oude komen, echt als dierwaardig participanten, als het even uit de hand loopt door menselijk gedrag, verrasten we gewoon 15.000 nechters, want die zitten eigenlijk ook op een andere manier in dat komen. Dus ook heel trik, zeg maar, wat je nu ziet, hoe de hele fauna flora leiden onder onze oude komen beperkingen. Ja, gaan we door. En dan, dat is denk ik wat hoopvaller, dit is een robot en die helpt een ziek kind, en dat is dat boek, dat Novo van James Lovelock, er is een duidelijke belofte, potentie, dat technologie ons kan helpen na dat nieuwe komen te komen, en een beter komen te bouwen dan als mensen komen. Dat hangt natuurlijk sterk af van hoe die technologie gebruiken, want technologie is natuurlijk, ja, je zou kunnen zeggen, is ambivalent, je kan met de oude technologie als een hamer kan iemand hersens instaan of een huis bouwen, het is natuurlijk hoe je het ontwerpt en hoe je het gebruikt, maar er is absoluut en daarom zetten we natuurlijk op de universiteit ook sterk in op artificial intelligence, dat is in ieder geval ook sterk, met de AI-koalitie op landelijk niveau internationaal, om de echte benefits van die technologie te proberen in te zetten voor wat we intussen noemen, dat nieuw komen. Ja, we hebben een aantal standaarden voor dat nieuw komen, dus dat zijn dat soort richtingaanwijzers, je vindt ze in de Sustainable Development Goals van de Fredrie de Nazis, in feite die 17 bij elkaar opgetelten, dan kom je denk ik al heel eind het ontwerp van dat nieuw komen. Dit wisten we al wel, we hebben het allemaal geformuleerd, we zien natuurlijk ook de punten waarop we nu aan het falen zijn, dus het is een soort meetlat en het is goed dat die er is, we gebruiken hem op universiteit ook. Ja, naar de volgende. We denken ook steeds meer in termen van brede welvaart, dus CVS in Nederland loop voorop in het formuleren van het maken van een brede welvaart monitor, ook gelinkt aan die Sustainable Development Goals, dus we begrijpen dat er niet iedereen moet kijken naar urtonational product, maar ook naar gezondheid, naar de omgeving, naar welzijn, dus we gaan steeds meer wel die maatrad ontwikkelen in ons termen voor dat nieuw komen. Nou, en dan eigenlijk tot slot, als we er nou van uit gaan dat we een nieuw komen voor ons zien waar we heen willen, maar ook heen moeten met behoorlijk veel urgentie, zou ik zeggen, het is toch eigenlijk 5 voor 12 want de corona heeft dat zeer sterk versterkt. De kwetsbereid van het oude komen die wordt ogenodigd, die wordt blootgelegd zou je kunnen zeggen, die wordt echt gewoon geopembareerd op dit moment. Nou, het is wel ingewikkelder dan gewoon op het nieuw begin op mars, want gaat het maar als gewoon op aarde doen dat nieuw komen bouwen, maar ja, wat ik net al zei, om te zeggen laat maar zitten, we gaan hier even nog een hek omheen, gaan jullie thuis maar even boord op zaken stellen. Wat heel belangrijk wordt natuurlijk is de rol van wetenschap van universiteit, zoals die van ons, wat kunnen die nou in die transformatie, in die transitie betekenen naar dat nieuw komen en doen ze wel voldoende, de juiste kennis en dat geldt ook voor teelburg. Ik zie dat echt als een missie voor teelburg, je kan wijspreken, ook zeggen we met nieuwe strategisch plan naar een nieuw komen onderzoek in onderwijs en impact, nieuw komen kan ook op de universiteit worden toegepast nieuw komen we in de facultijtendepartementen studenten nog veel meer op elkaar in te spelen. Nou en dan eigenlijk wat in heel al aankomende, ik denk dat jullie allemaal een rol kunnen spelen van wat je intussen doet in relatie tot universiteit, maar ook vanuit je eigen bedrijf of je eigen organisatie in positie. En misschien moeten we ons uitroepen tot de vrienden van vandaag. Om dat duidelijk te maken dat we als universiteit met onze vrienden een rol willen spelen in die stap en die noodzakelijk en dringende stap naar dat nieuw komen. Komenhagen, die gedachten, die sluiten daarbij aan, Komenhagen ik vind het mooi, het past een stukje bij mijn achternaam, dus laten we maar straks kijken of misschien de vrienden van Komenhagen, als we het niet hernoemen wat ik kan begrijpen, dan moet het denk ik wel kijken of het echt wilde zijn en ik denk dat ze in een hoge maat al willen zijn dat jullie op allerlei manieren er met bezig zijn en dat horen misschien straks nog in de discussie. Het geldt ook voor bedrijven, daar gaan we zo meteen met rol over hebben overrijden associaties, dus ik denk dat we er geen organisatie in vakbehandelen, maar natuurlijk netwerk, communities, individue en ook die technologie zoals gezegd kan werken aan de transitie naar nieuw komen. Nou, we weten dat Covid ongenade bloot wat het oude Komen mankeert, maar het kan dus ook een driving force zijn, dus ik kan ook de stap naar door dat thuiswerken, minder de weg op vandaag in het nieuws, moet het ook echt doen, loopt uit de hand, een heleboel ongelukken als we het niet doen, maar het kan dus ook een drijvende kracht zijn hoe erg het virus ook huishoudt naar dat nieuwe Komen. Nou, sommige zaken waren natuurlijk al een beetje begonnen, dus energie transitie en hopelijk krijgen die goede impuls, is niet zeker, het kan ook zijn dat we denken, nu even niet worden een beetje te druk wat we van mensen vragen maar hopelijk komt de goede samenloop dus wat al zijn begonnen aan inzet voor wat we nu doen met Nieuw Komen en kan dat samenlopen met de gevolgen van de huidige crisis. We moeten daarvoor wel gaan werken aan een soort reimagination. Dus we moeten ons dat Nieuw Komen gaan voorstellen en dat past ook bij het denken wat je ook in bedrijfsleven ziet en dat is ook de laatste slide, dat is de slide van McKinsey. McKinsey zegt eigenlijk en je kan het op je bedrijf toepassen als in de huidige crisis of op een samenleving of economie je moet eerst resolve, je moet echt gewoon eerst de onmiddellijke uitdagingen aanpakken, dan moet je eigenlijk gaan terugveren, dan moet je resilient zijn je kan misschien weer terug naar je uitgangspositie, dat is niet zeker, maar je moet ook omdat je niet kan blijven doen per se wat je deed of omdat je wat je deed niet op dezelfde manier kan doen of dat je andere dingen moet doen op een andere manier moet je ook naar die reimagination en je moet je gaan voorstellen waar je heen wilt hoe dat Nieuw Komen in onze termen eruit ziet en dan kun je beginnen aan de reformeren die daar toe leiden. Ik hoop dat we deze sessie inspiratie geeft, ik denk dat het gewoon aanstaat en ik besee iets nieuws, bedacht door dit begrip te introduceren we gaan wel vanuit de universiteit om voor licht aan te schijnen op al die gebieden die in dat boek terug komen en ik hoop dat we ons gaan voelen als vrienden van dat Nieuw Komen vrienden van Komenhagen, dankjewel Dankjewel Tom voor jou inspirerende inleiding op de hoofdsturken van het boek Zara van Nalek nog maar gaan luisteren ik kijk even naar de chat ik zie dat de chips zo ver zijn dat als je ze eet, dat je dan niet meer kunt luisteren daar hadden we even geen rekening mee gehouden dus dan weet jij dat we auto voor een volgende keer ik zie ook dat er een hele discussie hier ontstaan over, koop je nou een boek online of bij de lokale boek handel daar gaan maar tijden erover hebben maar misschien is er nog iemand die ook weer een handje wil zeggen dus even kijken daar Nina zie jij, Laura vrienden die iets willen doen er zijn op dit moment geen handen op gestokening een vraag van Ruud Berntsen Ruud, zou jij jouw vraag willen bestellen van ons hartelijk dank voor de prima presentatie en duidelijke uitleg over de ontwikkelingen mijn vraag geldt Tom, als je het hebt over de Nieuw Komen in jouw definitie plaats en tijd gebonden is, als ik het goed begrijp zou dat in de na bij toekomst kunnen leiden tot hele andere verhoudingen tussen publiek en privaat ja, dat denk ik wel je ziet natuurlijk ook in het cel dat we zo meteen horen je ziet natuurlijk dat bedrijven ook veel meer algemeen belang nu ook voorop zetten dus zeggen van wij willen met wat wij maken willen wij zoveel mensen gezondermaken dus je ziet dat opschuiven ook onzinig zijn ook hoe belangrijk de overheid op dit moment en de crisis ook is om te zeggen ja, we gaan dat allemaal aan de overheid overlaten, je moet denk ik alle coördinatie, mechanisme in de maatschappij overheid, bedrijven de associaties, de netwerken, de communities die heb je nodig dus ik denk dat dat alleen maar met vreemde krachten kan en ik denk dat je ook in in het denken bedrijven zijn duidelijk aan het opschuiven dat is ook een effect van de crisis dus de vraag van wat is nou echt van waarde, die ligt ook overal op tafel, dus ik denk dat waar we heel vaak al over praten die publiek, private samenwerking zou moeten, kan beter maar misschien is dat ook een push van de uitig crisis dat dat nu ook veel meer ja, op elkaar bedrokken wordt en veel meer aligned wordt om het leven, weet ik te zeggen ja, dank je wel Tom ik zie ook nog een vraag van Hugo Hugo, mag ik jou het woord geven dank je wel Emile Tom, prachtige voordracht je had mij extra aandacht toen het ging over de strategie van onze universiteit dat zou je begrijpen er zijn mensen die hadden gezegd in de tijd understanding society is misschien wat passief en we moeten dat veranderen in advancing society nu zeg jij hier in over het crisis zouden we ook iets kunnen winnen maar als we weer drie of vijf jaar verder zijn, dan ligt die crisis hopelijk ver achter ons en is het misschien juist inspiratie geweest om juist een stap verder te denken, als ik jou zou uitdagen om die extra stap te zetten, wat zou je dan zeggen over die strategie van onze universiteit ik denk dat het heel sterk en modern is om meer doelgericht te denken, zeg maar, in termen van een missie een understanding als missie is niks mis mee daar begint het mee maar je wilt ergens naartoe werken je wilt ergens aan bijdragen en ik vind dat je moet kijken naar de positie die je hebt in het hele landschap je bent een hele sterke mensenmaatschappij universiteit die ook technologisch en AI en zo innoveert maar het gaat over die toekomst van mensenmaatschappij over die nieuwe verzamelijkheid dus ik kan me ook voorstellen dat je in je missie en ik zie dat ook bij Utrecht dat soort bewoordingen maar dat je ook zegt, hier werken we aan we werken daar naartoe met die maatschappij op basis van onze kennis dus ik wou het wel mooi vinden ik merk nu ook wel dat als je in discussies wordt aangesproken op het missie van onze universiteit understanding society dan wil je altijd vertellen dat het understanding niet alleen maar is van nou we zien dat het buiten slecht gaat het begrijpt best wel dat het moeilijk is je wilt natuurlijk dan ook vertellen dat het niet het enige is wat je doet maar het streven naar een nieuw komen, een streven naar een bepaald oe dat vind ik wel van deze tijd past heel goed bij wat de Europese Commissie doet met de missions dus we zouden daar zo voor kunnen nadenken als we toch natuurlijk een nieuw plan maken we hadden al in Hugo voordat jij in de uitzending zat met Wouter afgesproken dat wij de vrienden hier ook actief bij zouden willen betrekken dus daar ligt de mogelijkheid heel goed lijkt me een prachtig plan fijn, gaan we dat doen we zien de tijd dames en heren Tom nog wel heel veel dank ik zag even een vraagje een heel klein vraagje is heel makkelijk inderdaad, Mekensie die adviseert dat in die volle ronde dus het begint bij dat resolve, recover bij je reform dus dit wordt ook heel veel gebruikt we gebruiken dit ook in de discussie binnen de provincie Noord-Brabant over hoe je kom je nou sterker uit die crisis dus het is natuurlijk niet de holy well maar in die vallen worden zit die begrippen rij het is een interessante manier om het met veel alliteratie voor te stellen prima er zijn nog meer interessante vragen er zijn nog wat langer blok gepland in ieder geval maar ook die vragen over de rol van het vaccin we parkeren dat even en we hopen dat we daar op terug kunnen komen voor nu Tom nog wel heel veel dank en dan gaan we toch naar de hoofdgerechtjes het is een beetje een tapasje vandaag maar het moet ook als appetisers gaan fungeren dat doet met buitenom veel genoegen gewoon al de jongen te mogen aankondigen de eerste en enige tot nu toe distinguished university professor of practice gewoon al heeft een sterke achtergrond in de marketing is verbonden ook aan Tysim onze faculteit voor economie en management heeft een lange historie bij Philips tot en met de Exco en daar heeft hij geleerd wat moderne leiderschap is en hij zal ons meenemen in zijn bevindingen in relatie tot covid Ronald, het worden zijn jou dankjewel Emil en dank voor de uitnodiging om bij te dragen de debat een debat wat op dit moment zeer actueel is en van ik van mening ben dat Tilburg University daar inderdaad een grote rol te spelen heeft een grote rol in woord en daad met woord denk ik met name aan het academisch debat omdat we met elkaar zullen moeten gaan definiëren hoe we het nieuwe komen eruitziet waarom we het nieuwe komen moeten neerzetten en hoe we het nieuwe komen gaan implementeren en daarbij zal leiderschap gevraagd zijn en indaad omdat wij een nieuwe generatie van leiders opleiden en nu dat ik de gelegenheid heb om met de vrienden te praten ook een beroep kan doen op jullie individuelen en collectieve leiderschap om dat nieuwe komen te creëren en te establishen ik denk dat we niet moeten onderschatten hoeveel denkwerken er al plaatsvindt op dit gebied ik had eerder vandaag een interessant webinar waarbij een professor van Harvard in discussie ging met een professor van Oxford over exact hetzelfde topic en ze stonden haks op elkaar dus ook de academische titane en mengen ze er in de strijd en naar mij naartoe kan Tilburg daar niet achter blijven maar zou zelfs op grond van de grote sterktes in de humanities en in de economische wetenschappen hier een voortrekking rollen moeten kunnen vervullen ik wil vandaag inzoomen op leiderschap en ik zal daarbij terugrijpen op de context die is geschetsd door zowel Emil Aston als ook de discussie die is ontstaan op basis van de vragen die gesteld zijn en het leiderschap wat we willen zien naar de toekomst toe zal bereid moeten zijn en de moed moeten hebben om bestaande paradigma's, denkbeelden uitgangspunten, metodes in technieke ter discussie te stellen je ziet hier op de titel slaat twee vooraanstaande economen Friedrich van Hayek en Milton Friedman en we zien ook dat zij zich bevinden van een kapitol wat een beetje op instort staat en er zijn wetenschappers die de stelling aanhangen dat voor een stuk terug te voeren is op het blijven toepassen van het denken wat ons de afgelopen 200 jaar een bepaalde materieel welvaart heeft verschaft maar dat het onwaarschijnlijk is dat de side-effecten die we daarvan hebben gezien ecologisch, economisch opgelost kunnen worden door diezelfde denkbeelden te hanteren en leiders zijn dus nodig om die denkbeelden te doorbreken nieuwe te ontwikkelen en ze voornamelijk ook om te zetten misschien kunnen we naar de eerste slaat wat denk ik duidelijk werd de inleiding van Tom en Emile is dat wij de Covid outbreak niet kunnen zien als een geïsoleerd event ik ben zelf van mening dat wij al samenleving als maatschappij naar een punt toe aan het lopen waren waarbij iets fout moest gaan nu is het de public health crisis die grote afhankelijkheden vertoond met andere problemen zoals ze hier op de slaat staan het had ook een ander probleem kunnen zijn wat ons op nadenken had gedwongen nu is het Covid en Covid heeft veel afhankelijkheden met de andere grote globale problemen van deze tijd en problemen die overigens aangepakt dienen te worden in lijn met de sustainable development goals van de Verenigde Naties waar Tom de Reet zelf was pak maar daarvoor moeten we dus een nieuwe wereld gaan creëren grote afhankelijkheden en Covid dwingt ons dan nadenken en op de volgende slaat zien we dat Covid eigenlijk een focus in event is en ons voor een keuze stelt gaan wij terug naar dat semi-comfortabel, althans voor sommige wereldje en de samenleving die we kennen noem dat het old common of gaan we dat nieuwe common shape waarvoor dat vol leadership nodig is en waarvoor leiderschap nodig is en dit is een heel breed topic ik heb vorige week voor het Universiteitsfonds een webinar mogen organiseren waarover dit topic een uur gesproken ik heb nu een paar minuten dus ik kan het topic niet compleet behandelen maar ik kan wel een aantal vragen naar voren brengen die in het kader van deze discussie moeten worden behandeld hoe effectief is de markt als het gaat om het leveren van diensten voor algemeen nut sommige van jullie zijn oud genoeg om nog de tijd van nutzbedrijven te hebben beleefd energie, banken, scholen we waren nutzbedrijven aan de markt gegeven, gezondheidszorg ook denk dat we daar een herorientatie op moeten hebben wat wordt dan de rol van de overheid wat zijn de economische beleidsmaatregelen en ook instrumenten die worden gehandteerd blijven we momentair financieren met oplopende broodingsdekorten of moeten we toch naar iets anders kijken wat is ook de rol en daar had tonnet over van bedrijven in het adresseren van grote maatschappelijke vraagstukken hoe definieren we eigenlijk welvaart nou, heel vaak tot nu toe in term van materiële welvaart maar de vraag is of dat ook de definitie moet zijn naar de toekomst en wat is dan een type leiderschap wat nodig is en daar wil ik een beetje op inzoomen dus het heroverwegen van de rol van de overheid het heroverwegen van business purpose en het heroverwegen van de rol van leiders is iets wat mij in hoge maat interesseert en ik heb een provocatief cartoon in deze slide opgenomen specifiek inzoomend op de rol van bedrijven waarbij er een aantal, ik vermoed dat het voormalig CEO's zijn, rond de kampfeurtje zitten en zeggen ja, de planeet is gedestroyd die hebben we verwoest maar voor een klein moment in de tijd hebben we toch wel een hoop geld verdiend met elkaar en ben daar voor onze aandeelhaalers provocatief, maar ik denk dat we ook provocatie nodig hebben om de bad op scherp te zetten genoeg over de context wat betekent dan dat nieuwe leiderschap nou allereerst betekent het nieuwe leiderschap dat we met elkaar tot de conclusie komen dat we niet terug moeten leiden naar wat we kenden want we waren al voor de corona crisis geconfronteerd met grote maatschappelijke vraagstukken economische vraagstukken sociale vraagstukken, toeneemende ongelijkheid ecologische vraagstukken dus in mijn optiek is de covid crisis ook geen slecht nieuws alleen het is ook a call for action en een trigger een aanleiding om system change de drijven die we moeten zien dat nieuwe leiderschap zou daarvoor nodig zijn in de publieke sector, in de private sector maar ook in de academische wereld zijn we bereid om de bestaande denkbeelden te discussie te stellen en nieuwe te ontwikkelen en te valideren en er zijn een aantal vektoren van die verandering als het gaat om leiderschap veel leiders en ik denk dat dit regioneert met veel van jullie in de call zet de individueel interest voorop de Amerikaanse president heeft het zelfs tot zo'n vernaamse slogan verheven maar we zien het ook in het bedrijfsleven en waarschijnlijk ook in andere delen van de samenleving maar we zien het ook in het bedrijfsleven maar we zien het ook in het bedrijfsleven en waarschijnlijk ook in de delen van de samenleving dat individuele interest voorop moet in mijn optiek plaatsmaken voor collectieve verantwoordelijkheid als leider van een institutie van een organisatie als een universiteit of een bedrijf of van een overheidsinstelling heb ik verantwoordelijkheid te nemen voor de rol die ik met mijn institutie kan spelen voor het grotere geheel dat is een landslide dat vraagt veel van leiders er is een focus op korte termijnresultaten en natuurlijk worden de bedrijven altijd genoemd shareholder value de kwaataalresultaten en daar zit veel waarheid aan maar we zien het ook in de politiek ook in de politiek wordt gekeken hoe kan ik op korte termijn scoren en ik ben verbonden aan de adviesraad internationale vraagstukken van de overheid waarbij we gevraagd voeren mee te denken aan grote internationale vraagstukken de guidance die we krijgen is dat de werkkingsduur van het advies moet een beetje rekening houden met de zittingsperiode van het kabinet terwijl we weten dat grote maatschappelijke vraagstukken niet in vier jaar kunnen worden opgelost en een bedrijf zich niet kan omturnen in een kwaataal korte termijnresultaten na langere termijnresultaten en die korte termijnresultaten zijn vaak gerediseerd at the expense of ten koste van resources human resources en we moeten als leiders leren om ze te ontwikkelen in harmonie met niet focus alleen op financiële waardecreatie maar ook creatie van sociale waarde en ecologische waarde naast financiële waarde en niet alleen nadenken over hoe kunnen we blijven groeien want die dingen die blijven groeien en zeker als ongecontroleerd groeien worden vaak kwaardaardig in de natuur waarom zouden wij daar een uitzondering op zijn dus we moeten ook nadenken over de verdeling en de herverdeling en daar hebben leiders en corporate leaders genoemd ook een grote verantwoordelijkheid het goede niels is en dat zien we op de volgende slide en ik moet me kort houden dat dit niet alleen een kwestie is van ik heb de verplichting als leider om iets anders te doen want het gaat fout met de wereld het goede niels is dat er ook een opportunity is en met name voor de private sector we creëren de traditionele zin door te focusseren op duurzame businessmodellen op recycling op cradle to cradle op renewables en ik denk dat dat een mogelijke energy source kan zijn achter het mobiliseren van leiderschap ook in de private sector ik wil graag afsluiten met een paar conclusies ik ben van mening dat we aan het einde zijn aangeland van de industriele tijd die kennen ik vind het heel grappig dat een nieuw refereerde aan een tijd 200 jaar terug dat was ongeveer bij de start van de industriele revolutie misschien tot die parallel wat uit de lucht gegrepen is maar hij is te toevallig om niet te noemen ik denk dat de samenleving geconforteert een aantal grote problemen die we niet kunnen oplossen door de oude paradigma's en oude denkwijzen maar het doet te blijven passen de covidcrisis laat de onderlinger afhankelijkheden zien maar ook de kretsbereide in de samenleving en we hebben leiderschap nodig in de publieke sector, in de privatesector en de academische wereld om het huidige denken op nieuwe vorm te geven en uit te voeren en het goede niels is dat dat niet alleen maar defensief hoeft te zijn er is ook een opportunity en mensen willen gaan werken aan een betere wereld als er een opportunity is en niet alleen als we een groot gevaar afwenden ik denk dat we het gevaar moeten blijven benoemen maar de opportunities erbij moeten vermelden en daarmee wil ik graag mijn inleiding te eindigen dankjewel dankjewel Ronald mooie sterke stellingname er wordt ook in de chat al goed op gereageerd met prachtige opmerkingen ik wil even kijken naar boven Scholle waar we zijn heren want ik zag dat Sander van de Birrelagen een sterke uitspraak maakte Sander zou jij die voor ons allen willen haar halen ja zeker dus de idee is dat afwegingen nu vaak gemaakt worden op basis van financiële impact daarvan vaak is toch winst en overijs tekorten en zijn leidend bij afwegingen en ik denk dat dat een groot probleem is dan kun je natuurlijk binnen het systeem wat we hebben dat proberen op te lossen dan moet je alle negatieve effecten van alles maar gewoon imprijzen dat eigenlijk nooit gratiliseerd in de prijs verwerkt en dan gaan mensen automatisch de goede afwegingen maken ja of je moet met andere blij te komen om toch bepaalde cursus af te dwingen maar ja dat zijn de soort van dingen wat ik denk dat zijn terecht dilemma's denk ik Sander en als ik daar kort iets over mag zeggen zonder de intentie te hebben compleet te zijn of de illusie te hebben compleet te zijn zie ik daar toch een aantal positief ontwikkelen die niet meer positief stemmen je noemt er zelf één en dat is dat wij nu vaak kijken naar milieu, klimaat maar ook arbeidsvoorwaarde als externalities en er is gewoon een roep om die in te gaan prijzen dus dat je naar de positieve en negatieve effecten gaat kijken van je besluitvorming en die meenemt maar het tweede is en dat is ook niet te onderschatten er komt meer maatschappelijke druk op instellingen en we zoemen nu weer naar bedrijven en ik vind het prima om dat te doen daar voel ik me ook het meest comfortabel om iets over te zeggen maar ik denk dat het niet beperkend blijft op bedrijven meer en meer wordt er van bedrijven ook verwacht dat ze bijvoorbeeld rapporteren over arbeidsvoorwaarde dat ze verklaren human rights te respecteren en dat dat ook georderd wordt dat ze aan CO2 compensatie doen en ik zie dat niet alleen vanuit de hoek van de maatschappelijke organisaties de NGO's en de overheden ik zie het in toenemende mate ook vanuit analisten en aandeelhouders en grote institutionele beleggers en daar kun je op twee manieren naar kijken daar kun je zeggen van ze hebben eindelijk het licht gezien en wat goed dat ze dat doen dat wil ik hopen er zit ook een ander aspect aan ik denk dat heel veel grootcapitalisten en analisten in de financiële wereld zich terecht zorgen maken over de sustainability van het huidige shareholderdenken en aandeelhouderscapitalisme en dat ze zien dat reform nodig is om het te kunnen laten overleven al als je op reed je neemt ons mee op een geweldige wolk van mooie gedachtenis maar ik krijg van Wouter en de vrienden zijn de baas doordat we uit de tijd aan het lopen zijn mag ik jouw vragen af te ronden? ja, ik denk dan dat we de debat even hierbij moeten laten ik herken dat het is iets wat een brede discussie vraagt ik ben optimistisch gesteld ik denk dat er wel het schip zou keren ja, geweldig, dan houden we je daar aan als het fout gaat ja, excuus daarvoor de geweldige onderwerp met heel veel gedachtenis volg vooral de Jack heel veel rijke uitspraken daar van nu door want we hebben nu Esther Keimoen op de rol staan Esther, dames en heren, is techniek voelen een verbondende rechtervakopij is een auteur van een aantal boeken ook in Nederland zeer actief betrokken bij de debat rond digitalisering en kusmatig intelligentie en is ook een exponent van de nieuwe komende generatie Esther, zo hoog ligt de lat ga erover heen wel, Emil, voor deze mooie introductie ik voel me heel vereerd om vandaag hierbij te mogen zijn en ik denk daar net even de discussie afbreken maar ik denk dat we hem zo meteen gewoon weer op kunnen enen want wat ik wil doen is eigenlijk kijken naar specifiek hoe technologie wordt ingezet in de coronacrisis en we kunnen gelijk door naar de volgende slide want volgens mij, Emil jij had daar net wel even over en toen ook, die belofte van die technologie om ons uit deze crisis te halen is natuurlijk enorm, we zien tal van initiatieven zich ontwikkelen om de problemen die we nu zien om die de kop in te drukken we hebben natuurlijk in Nederland het voorbeeld van onze app de contact app om zo snel mogelijk mensen te informeren wanneer ze mogen kunnen wij zijn contact zijn gekomen met iemand die besmet is maar er zijn ook nog andere voorbeelden van gezichtsherkenning om mensen te identificeren die in contact zijn gekomen met mensen die besmet zijn om snel te checken of of iedereen wel mondkapje op heeft warmte temperatuur metingen op afstand om zo te kijken of je wel gezond bent en de gebouw meer mag af maar de mogelijkheden zijn zo lijkt het eindeloos en net zoals het heel, misschien wel voor de hand het licht is dat we naar die technologie kijken om ons uit deze crisis te leiden net zo van zoals prekens zijn, misschien ook wel de kritiek en de weerstand die we ook zien als het gaat om die technologie die we nu zo voelt ter hand nemen en misschien ook wel voor een deel terecht de angst dat we onze privacy te grabbel gooien en dat we onszelf kwetsbaar maken voor cyber criminaliteit en identiteitsdiefstal dus er zijn ook echt best wel terecht risico's en tegenwerpingen te maken en we gaan naar de volgende slide gelukkig hebben we daar ons minister-president die ons heel erg probeerde overtuigen en ook wil laten zien dat Nederland niet zo maar blindeling die technologie volgt dat zijn checks and balances privacy, wetgeving, proof zijn hij gooide er zelfs nog de mooie anecdote achteraan dat hij heus niet een nieuwe hobby aan het ontwikkelen is om elke Nederlander te gaan volgen via die app om te weten waar die uithang dat boeit hem allemaal niet gaat en puur om het oplossen van die corona crisis die technologie wordt alleen maar daar voor ingezet nou is de vraag, zijn we er dan als we gewoon zorgen dat we goede technologie ontwikkelen voldoende democratische waarborgen organiseren zijn we er dan nou je voet hem al komen het is een rhetorische vraag die ik zelf al beantwoorden nee, ik denk niet en volgende slide alsjeblieft en zoals het gaat in tijden van crisis dan keer je terug naar je klassiekes en een van mijn favoriete politiek filosofen als we dan toch boeken aanraden zou ik zeggen gaat toch ook vooral Langdon Winner lezen, die kan je gewoon downloaden op het internet ik denk legaal en anders, dan heb ik niks gezegd hij heeft een mooi hoofdstuk en boek geschreven waarin hij het heeft over de titel van dat hoofdstuk is Do Artifact, haar politiek en wat hij eigenlijk zegt is, ja we kunnen wel heel erg ons op de borst ploppen dat we de technologie goed kunnen ontwikkelen en goed onder controle kunnen houden maar eigenlijk is het maar een heel beperkend perspectief die hij eigenlijk vermacht we moeten eigenlijk ook zien die technologie zelf heeft ook bepaalde politieke krachten als het ware waar we ook vermoeten moeten hebben en dan gaan we naar de volgende slide ik heb er even een beetje voldoor heen te gaan want wat zegt hij daarna heeft hij heel veel mooie argumenten en hij laat hem heel veel voorbeelden zien hoe die technologie en politieke kracht heeft en de eerste eigenlijk is dat je technologie zou kunnen inzetten een Trojaans paard dus dan verkom je naar de boomen dat het is om de coronacrisis in te dammen maar eigenlijk wil je bijvoorbeeld controle uitvoeren op de bevolking en je wil bepaalde vrijheden in werken misschien zijn wij gezegend met Marc Rutte die dat niet doet maar je kan je voorstellen in de andere landen we weten in Polen is er een heel invasieve app ontwikkeld in Rusland is er een heel invasieve app ontwikkeld daar zie je onder het mol van die coronacrisis wordt er eigenlijk een heel ander politie programma in gevoel dat is nog redelijk indijder dat kunnen we begrijpen al wat fluider wordt het eigenlijk als je denkt meer over de lange termijn dus we kunnen technologie nu wel inzetten om die anderhalve meter samenleding of nu komen voor een vorm te geven in het hier en nu maar die technologie heeft veel verderer impact dan wat we nu kunnen voorzien maar zomaar kunnen zijn dat als jullie over 5 of 10 jaar een nieuw on-line avond organiseren dat er een collega van de Tilburg Universiteit komt die vertelt hoe de coronacrisis het startpunt was voor onze complete digitalisering van onze gezondheidszorg niemand is daar nu mee bezig niemand voert nu apps of technologie om onze hele gezondheidszorg te digitaliseren maar dit zou zomaar het vertrekpunt kunnen zijn om in te schatten wat de technologie die we nu invoeren wat voor politieke gevolgen dat heeft op de lange termijn en we gaan door naar de volgende slide want, en dit vind ik zelf persoonlijk eigenlijk misschien wel het meest interessant want kijk die vorige voorbeelden daarbij kan je nog denken oké, maar daar zijn we zelf bij nou daar kunnen we als we daar goed over hebben kunnen we daar een maatregelen optreffen maar Len Doenwinner die zegt nou ja, het is allemaal mooi en aardig we hebben ook een inherent politieke kracht hebben en dat is interessant, want wat hij zegt is eigenlijk ja, soms kies je voor een technologie en die technologie kan alleen maar functioneren als er een heel sociaal systeem een heel politiek systeem omheen wordt ingericht en geeft dan zelf het voorbeeld van de kentcentrale dat is een heel duidelijk voorbeeld wie een kentcentrale wil, die zal moeten opteren voor controle meganismus voor heel veel protocolen veiligheid en heel duidelijke controle met middelen, je kan je bijna niet een andere instik veronderstellen bij een kentcentrale, want het is heel duidelijk wat het spel staat een nucleaire ramp, willen we niet dus we focussen op een heel systeem daarom heen dat controle mogelijk maakt eigenlijk iets minder duidelijk, maar toch als je er over nadinkt zie je hetzelfde als het gaat bijvoorbeeld met die app met die contract contact tracing app wat je ziet gebeuren is na die app kan alleen maar goed functioneren als we gebruik maken van het systeem dat Apple en Google nu voor ons speciaal aanzetten op de telefoon om zeg maar die app te laten functioneren op zich kan je zeggen dat is een praktisch een praktisch probleem, want gelukkig met hulp van deze bedrijven wordt opgelost op die manier kunnen we die app laten werken, maar de fout is die we zouden kunnen maken is te denken dat het louder een praktisch probleem is het is niet louder een praktisch functioneel probleem voor de technologie nee, op deze manier zeggen we ja tegen een bepaalde organisatie van onze samenleving we zeggen ja tegen een samenleving die partijen zoals Google en Apple een van de grootste techbedrijven gevestigd in Amerika met totaal misschien wel tegenstrijdige vangen aan die van de Nederlandse recht staat die zetten we eigenlijk mee aan tafel en laten we die manieren eigenlijk meebeslissen over hoe we die maatschappij en hoe die technologie inrichten nu klinkt het misschien alsof ik heel erg tegen Apple en Google ben, ik zit werk op een Apple computer dat is helemaal niet zo en lijnend minder is ook helemaal niet tegen de inbreng van bedrijven ook helemaal niet tegen technologie maar wel tegen technologie we moeten ons en dat is eigenlijk maar een oproep we moeten ons veel meer bewust zijn van de levensduur en de impact in technologie maar het gaat veel verder dan onze huidige coronacrisis het gaat absoluut op dat nu komen wat we nu doen technologisch zal bepalen veel langer en veel invasieve dan we nu vooroog hebben hoe die maatschappij uitkomt te zien we mogen ons niet voor de gek laten houden praktische probleem als het gaat over technologie er zijn nooit lauter praktische probleem daar zitten allerlei belang allerlei politieke aspecten en die moeten we durven benoemen en die moeten we durven bediscusseren we moeten vrienden zijn van technologie maar moeten kritische vrienden zijn van technologie dus dat zal maar een oproep zijn en dat ze ook een oproep liep maken in het boek is laten we kritisch zijn en laten we verder kijken dan deze crisis als het gaat over technologie die technologie blijft bij ons blijft om onze nieuwe comments maar de keuze smaken we vandaag einde verhaal einde oproep ik kan je niet horen innieuw denk ik ik denk dat je ja ik ben bij Vazric uitgedonden door de leiding dat is een goed idee ik wil aan Laura vragen wat wij uit de chat halen er zijn allerlei mensen die reageren op de taal voor degenen die hun bijdragen willen even per microfoon willen toelichten die nodig ik uit ja ik zie hier je Christine denk ik het is afgekoord in de chat excuus als ik het fout uitsprek of voor andere andere daar wordt heel Napoleon erbij gehaald en dat ziet er wel goed uit hoor is er iemand die Christine heet en die dit wil toelichten dan lukt dat niet jammer dan bewaren we dat even ik kijk nog heel even bij de handjes zijn ook even geen handjes de vrienden worden langzaam moe denk ik maar dat gaan we niet toestaan want we gaan even Esther opnieuw bedanken voor die geweldige bijdragen en dan gaan we naar Martijn dames en heren de laatste bijdragen Martijn is verbonden aan de rechterfaculteit hij noogleren haar regionaal recht en bestuur ook zeer actief betrokken bij het nationale debat en het leuke van Martijns verhaal is dat hij terugbrengt naar de regionale overreden en de rol daarvan Martijn mag het jou vragen om het woord te nemen dank emil en dank aan iedereen die nog is ingezoemd op de eind van deze dag ik zal het proberen terug te brengen tot de essentie het lokale ik ben wat voorzichtig in mijn titel hoe de covid crisis kan leiden tot een herwaardering van het lokale zo ben ik van nature maar ook omdat ik refererde even naar een voorbeeld Nixon kwam in 72 was het ging hij op bezoek in China daar aan de toenmalige Chinese premier die in Kenner was van de Europese geschiedenis en wat zie jij nu als het belangrijkste impact van de Franse revolutie mind you, twee euro daarvoor op de Westerse beschaving toen zei de Chinese premier het was nog veel te vroeg om nu iets over te zeggen dus ik ben wat voorzichtig omdat we hier voor een deel kunnen speculeren en ik denk ook we kunnen na kunnen denken over maar hoe dit zal uitpakken we hebben daar voor een deel invloed op maar ook maar voor een deel ik begin bij globalisering en de krantenkoppen spreken daar ook wel over het einde van de globalisering coronavirus is killing globalization veel gehoord die verspreiding van het coronavirus laat mij nog maar weer eens zien hoe kwetsbaar we zijn als samenleving als economie en toch zou mijn punt zijn en ik geef hem meteen even mijn argument hier en daarna wil ik het graag uitwerken het is helemaal niet zo duidelijk dat die crisis leidt tot een proces van degelobalisering het is wel ligt wel voor de hand dat het proces van wat ik noem lokalisering zal versnellen maar dat is een proces wat al langer gaande is en dat is ook vooral een proces wat sterk gekoppeld is aan globalisering eigenlijk onderdeel van globalisering is en niet zo zeer tegenovergesteld daarvan dat zien we in zowel de old komen als het nieuwe komen wat die COVID-19 crisis ons wel laat zien is dat het voortdurende belang van het lokale en ik denk ook om even aan te haken op wat Ronald zei de kansen voor een nieuwe vorm van wat ik wil noemen gelokalisering laat me dit wat toelichten en daarvoor beginnen we ook bij mij in mijn geval met een auteur Manuel Castells, een socioloog die al ver voor dat iedereen überhaupt nog maar iets wist over ICT's schreef over de impact van ICT's op de samenleving zijn boek over de rise of the network society maar het normaal worden van wat hij noemt de global flows is die mondiale verkeerstromen maar ook steeds meer data vandaag de dag het steeds complexer worden van de samenleving het steeds nauwer verbonden worden van de samenleving ook via ICT's en eigenlijk wat hij hij ook op zich opregt is die digitale connectiviteit in plaats van geografische nabijheid doet hij niet meer toe grenzen doen hij niet meer toe landen doen hij niet meer toe dus steeds nauwer verbondenheid wat we tegelijkertijd zien en ik moet daarbij zeggen steeds nauwer verbondenheid in positieve zin en in negatieve zin laten zien hoe kwetsbaar we zijn die vorige financiële crisis heeft in 2018 heeft ons laten zien hoe sterk die economische verbondenheid is en hoe kwetsbaar die ons maakt huidige crisis laat dat weer erom en zien die global space of flows die is er en die zal er blijven zijn wat we keer op keer ook zien en keer op keer blijkt en de wereld is niet in één keer plaatsloos het laatste doen er toe ruimtelijk gezien zijn het nog steeds concreet te plekken waar we onze identiteit aan ontlenen waar we mee verbonden zijn waar gemeenschappen zich vormen dat is waar we ons dagelijks leven leiden en die ook in het kader van de huidige crisis waar die kiezen zich ontvoudt en waar ook belangrijke verschillen zich voorden kijk hier een foto van Sao Paolo een groot aantal excessief groot aantal van neografen daar delft voor de covid slachtoffers steden en waar we de krizes zien ontvouwen en dus mag er wel digitale connectiviteit zijn waar die geografie plaatsruimte doet er nog steeds toe en dat zien we ook in het geval van covid waar is het begonnen, het is heel lokaal begonnen in Wuhan maar het heeft zich verplaatst via de kanalen internationaal waar waarmee Wuhan in verbinding stond en ook al tijdens die akute crisisfase lijkt een soort terugkeer te zijn naar de territoriale staat met een plaatje van die persconferentie zojuist de minister-president in control we zien dat die stedelijke regio daar begon het voor de persconferenties was er een persconferentie met de burgemeester van Eindhoven Den Bosch en Tilburg het begon vooral in Nederland heel lokaal hier in de Brabantse regio en zo zien we dat nu ook weer heel lokaal wordt met de maatregelen per 1 juli of het versoepelen van de maatregelen eigenlijk komt er weer heel veel steeds meer lokaal ook te liggen en zullen de lokale bestuurders, besluitvormers beslissingen moeten nemen en dat zullen gedifferentieerden beslissingen moeten zijn verschillend beleid omdat nu eenmaal en dit is een plaatje al van alweer enige tijd geleden hoe donkerder hoe meer slachtoffers in het ziekenhuis dat noopt dus tot uit één lokende aanpakken in het noorden en kun je wat anders doen moet je wat anders doen dan elders in het land wellicht zelfs in zo'n klein land als Nederland dus de behoefte aan een gedifferentiëerde reactie lokaal regionaal die meteen natuurlijk wel allerlei vragen ook roep van ja dat kan dan leiden tot verschillen en hoe legitiem of hoe legaal zijn die maar ik denk dat als deze crisis iets laat zien is het belang van het lokale en het regionale dan uiteindelijk ook maatwerk en dat zien we veel breder het gaat over regionale deals waar deze de Brabantse regio er een van heeft die bij uitstek uitgaan van regionale opgave gedifferentiëerd aanpakken en dat brengen we bij het punt van waar het met mij betreft hierom gaat dus die combinatie van aan de ene kant globalisering dus het het proces van standardisering, opschaling en de aan de andere kant het proces, de vraag naar maatwerk oplossingen en aanpassen aan lokale omstandigheden en ik had hier plaatje van de Mac Croquette dit is de business variant ervan dus de world famous local taste dus het combineren van een mondiaal product met lokale smaak als je niet smaak zou willen noemen dan zo zie je dit ook in het beleid zich ontwikkelen, niet alleen in termen van die covid kiezers, maar dat zien we ook al veel breder tonen refereren eerder aan brede welvaart en het invulling geven daarvan, dat gebeurt in toenemende maat ook lokaal en regionaal en dat spelen regio's een belangrijke rol en in Europa ook veel grotere en belangrijke rol dan landen eigenlijk zou je kunnen zeggen dus het lokale als onderdeel van het mondiale dus gelocalisering, gelocaliteit vreselijke term en het verbinden van regio's en plaatsen met elkaar en dat zal uitdaging worden, zien we gebeuren en soms is het een noodzaak in Amerika is het een noodzaak waar de federale overheid het laat afweten in Europa stuurt de commissie stuurt je juist op aan regio's met elkaar verbinden niet zozeer die landen daar wil men het liefst omheen werken en regio's steden met elkaar verbinden en zo zie je ook dat de Green Deal en allerlei andere strategieën zich juist ook op die regio's plaatsen verbinden met elkaar tot slot hoe anders is dit nu ik denk dat het is een voortdurend samengaan van globalisering en localisering ook in tijden van die COVID-19 crisis ik denk dat het gelocaliseringsbegrip wel belangrijker wordt we zien een versnelling of het een revolution is laat ik even in het midden maar ik denk dat die vooral ook kansen biedt voor een nieuwe vorm van gelocalisering waarbij we lokale levensleiden maar wel bewust zijn van dat we dat doen in een mondiaal perspectief en daar komt duurzaamheid om de hoek kijken dus dat is wat anders dan voorheen voor het minst of gering een vliegtuig pakken en daarmee ons heel erg cosmopolitan voelen het is helemaal niet erg om lokal te zijn dat is een beetje weggezet als iets voor het volk en de intellectuele elite dat zijn de cosmopolitans en dat betekent dan dat die voor het minst of gering zijn de vliegtuigstappen ik denk dat we zouden kunnen gaan naar nieuwe kansen voor nieuw sort gelocalisering lokale levens zoals we die voor een deel nu leven en die blijven toch ook best waardevol te zijn maar wel binnen een soort mondiaal bewust zijn tot zover dankjewel er is nog denk ik in kort tijd want we wilden graag om 6 uur afsluiten dat hebben wij met Wouter afgesproken en de MAC-roket geeft daar ook al aanleiding toe ik heb Christine gevonden en Christine want je had ook weer een heel mooi betogen in de chat zou jij toch iets met ons willen delen alsjeblieft ik denk dat de microfoon van sorry dat ben jij niet ik was al enthousiast ik zie het niet werk inderdaad we hebben er in de uitzending maar het lukt aan haar kant dan gaat Tim uitdagen om iets te zeggen over het feit dat hij MAC-roket daarvoor wint ja dat is natuurlijk wel een beetje een schrikbeeld denk ik want dan neem je volgens mij het slechste van twee werelden bij elkaar en dat is wel iets denk ik waar we in algemene zin voor moeten opletten dat als je globalisering en localisering samen neemt dat het kan gebeuren dat je met een soort Frankenstein-monster blijft zitten dus ik dat betreft vind ik het wel interessant want we hebben het steeds over wat moeten bedrijfsleven doen wat moeten de overheid doen maar je hebt natuurlijk ook nog iets zoals de comments dat sluit ook al aan bij die idee wat Tom heeft van misschien valt daar ook iets over te zeggen dat we vanuit de comments vanuit de gemeenschap eindelijk is de macht kunnen grijpen omdat we misschien zien meestal de overheid weer de shit op dwijlen zal ik maar zeggen dus valt daar misschien vanuit Tom bijvoorbeeld iets over te zeggen of de comments, de gemeenschap nu is meer de macht kunnen nemen Tom is op de eeuw maar ik kan niet vragen Ja, heel graag, ga je hangen? Ik heb in de poging om mijn verhaal wat in te kort niet verwezen naar al die lokale maatschappelijke initiatieven die worden ontplooit over de 19 tijden dus ik denk juist dat wat deze tijd laat zien is dat en dat is misschien wat anders en minder geforceerd en kunstmatig dan wat we noemen de participatie maatschappij dat we juist zien dat lokale initiatieven welvaren bij de noodzaak die zich nu voordoet maar en juist ook in combinatie en dat was een beetje mijn eerderpunt in de chat ook toen Emil vreest naar ja, koop je boeken bij bold.com je kunt daar heel mooi online en het digitale en het mondiale met het lokale verweven ja, je koopt je boeken wel gewoon bij de lokale boekhandel maar online, dus de combinatie van beide en dan hoeft het dan helemaal geen grote centrum van bold.com vooruit het grondwoordige stand ergens hier in de regio met weinig toegevoegde waarde daar is gewoon je lokale boekhandel en wat opdrigt dan in ieder geval beste van een wereld kun je dan een beste van een andere wereld die online een wereld daarin werkt verenigd, dus ik denk dat je ziet dat er heel veel lokale initiatieven zijn tegelijkertijd laat het ook zien dat die wereld burger als gedaanig niet direct bestaat want ook als mensen online met elkaar in gesprek gaan doen ze dat vaak toch ook weer rondom het lokale blijkt en met die restaurants is precies hetzelfde je bestelt wat bij het restaurant om de hoek via de app die er dan snel gemaakt is maar er blijven toch ook mensen blijven op wat uitzonderingen na lokaal opereren wat dat betreft dus dat even in reactie wel dan denk ik wel dat we gaan afhonden ik hoop dat ik namens ons team spreek dat wij het heel op reis hebben gesteld dat wij op jullie podium mochten acteren om eens te oefenen van hoe vinden we dat en ja ik heb persoonlijk van genoten maar dat is niet relevant voor de beleveniswereld van jouw vrienden ik zou graag willen afsluiten nogmaals met een dank voor het aan jullie en ook het feit dat er zoveel in de kool zijn verbleven en het woorden zijn jouw woutig verafsluiting heel veel dank aan jullie het is echt ik vind het wel voorrecht dat wij op deze manier zo dichtbij in het nieuwe normal het is toch wonderlijk hoe goed dat werkt van jullie nieuwe inzichten kennis hebben mogen nemen ik zie ons send uit naar het boek en ik vind het echt heel bijzonder en wat mij betreft zien we de universiteit op z'n best want ik denk echt dat ons universiteit zo geweldig positioneerd is om de nieuwe waarde voor de nieuwe tijd te helpen deden en ik denk dat dat ons het is voor de nieuwe tijd voor de nieuwe tijd voor de nieuwe tijd voor de nieuwe tijd en ik denk dat dat dat ook een van de dimensies is die ons als vrienden enorm bind bind met elkaar maar ook met de universiteit en dit smaakt naar veel meer het doet je bijna niet met terugverlangen uit ouder normaal hoewel ik jullie nu graag een handag willen geven om te bedanken maar op deze manier verwelding dat we zo binnen de tijd zijn gebleven ik denk dat dat ook belangrijk is in het manager van verwachtingen nou ja, verwelding, bedankt aan de vrienden ik hoop dat iedereen nog niet zijn borrelpakket op heeft dan als je dat wel hebt staan in je eentje dan zegt dat ook wat over het nieuwe normaal allemaal een goede zomer en wij zien elkaar daarna weer terug, hartelijk dank dank je wel dank je wel hartelijk dank voor de interessante lezingen, dank je wel dank je wel aan avond dag dag heel erg bedankt, super, heel mooi heel mooi, dank je wel Nina, kun jij de laatste gasten in de lobby begeleiden