 Empecemos la sesión de la tarde, un poquito, con retraso, pero non demasiado, e empezamos la sesión con un trabajo, un esfuerzo grupal, todos lo son, esta tarde, un esfuerzo grupal encabezado por Josep Pic, con gente que trabaja con él y gente que trabaja a su lado, que non sé exactamente lo mismo, Josep Contreras, que no pode estar aquí hoy, pero que hizo la tesis doctoral conmigo, para variar, e hizo la tesis, hizo la tesis buena, muy buena, sobre Azaña y Cataluña, que se convertió en libro, tuvo reconocimiento pertinente, Joan Pastrana, que hizo la tesis con Josep Pic, e David Martinez Fioll, que también hizo la tesis conmigo, e esta fuesta sea a la colección, e hizo una tesis muy brillante sobre el sindicato de funcionarios de la Generalitat en la etapa republicana, e en el cual justamente están gente que aparecerá, pues por ejemplo, en el Power Point mío con Mariona Lloret, etc., con Jalma Miravilles, ahí están todos retratados como funcionarios de la Generalitat. Bien, van a trabajar un tema del cual ya se ha hablado esta mañana, pero se va a volver a hablar, e se volverá a hablar más, que es el tema de la Unión de Nacionalidades, e o que van a hacer Josep Pic e David esta tarde, Joan e Josep no pueden estar, es la dinámica de la Llega, de la Llega Regionalista e la Unión de Nacionalidad de Lozana, allí, en la Casa Mesidor de Lozana, e dicho lo cual, yo me cayo. Muchas gracias, tengo que decir que Josep Contreras no ha podido venir por motivos laborales, Joan Pastrana, me llamo el otro día que tuvo un accidente pasando Paso Cebra, se cayó e tiene un tobillo lesionado, e David está aquí afortunadamente a mi lado, hablaré yo, pero David realmente no solo ha trabajado a mi lado, sino que ha trabajado en estas dos ponencias de manera manifiesta, e especialmente en la segunda, en gran parte, su aportación es muy sustancial, pero como que a las cinco Mariona e Enric nos van a suceder, comienzo a hablar de la Llega Regionalista e la Unión de Nacionalidades entre 1912 e 1919. El mapa que ha sido citado e hecho por Gabris en 1918, ya hemos hablado de este mapa, pero posteriormente Arnau hablará de la Unión de Nacionalidades, nosotros nos vamos a centrar en la vinculación que tenia la Llega Regionalista e este señor, que es Puche Cadafalc, un dirigente de la Llega Regionalista e Alfonso Maseras, que era un discípulo de ors e también vinculado a la Llega Regionalista. Estamos en el periodo de la BLPOC, al que nuestro grupo de investigación ha dedicado unha jornada e de hecho hemos escrito un poco sobre a BLPOC e para poner un poco el contexto, están surgiendo estos movimientos en un momento onde hay movimientos revolucionarios, como la revolución rusa de 1905, la otomana de los jóvenes turcos de julio de 1908, la llamada semana trágica e para mí revolución de julio de 1909, la revolución griega de 1909, aunque hay que en cuestione que sea una revolución, la revolución portuguesa de 1910, la mexicana de 1910 a 1917 o 21, la china de 1911 a 1912 e todos estos movimientos revolucionarios en gran parte se presentaban como democráticos pero todos reivindicaban que eran movimientos populares o que pretendían tener unha base popular. Estamos en un periodo en que el imperialismo está en su cénit, la famosa caricatura de Cecil Rhodes, el imperio británico, solo una tercera parte de las tierras emergidas e o control de todos os mares e alguien que quiera imitar su ejemplo, la joven república norteamericana por cierto también unha república imperial que estaba tomando ejemplo por ejemplo en cuba que quando se independiza no en el 98 sino en 1904 en su primera constitución hay la enmienda plat por la cual los norteamericanos pueden intervenir en la isla sempre que consideren sus intereses amenazados. Es un periodo en que el imperialismo europeo e occidental se está expandiendo e en cambio el español está en franca de cadencia, no porque lo diga yo sino porque lo dicen los números o no porque lo digamos nosotros sino porque lo dicen los números e en ese periodo era público notorio como en esta caricatura de 1899 que las grandes potencias imperialistas hablaban mucho de paz pero había quien hablaba que las diferentes discrepancias entre las potencias para mantener la hegemonía política mundial o para tener un lugar al sol o para incrementar sus territorios llevarían a una gran guerra que no se sabia cuándo comenzaría pero que en la que nacería ese gran orden internacional e se va hablando de esta gran guerra como mínimo desde 1893 cuando a tercera república francesa firma su pacto con la rúsia de los tares, la rúsia con capital en san petesburgo e para las nacionalidades suprimidas pensaban que esa gran guerra ese choque entre las grandes despotencias imperialistas permitiría que las nacionalidades consiguiesen una cierta autonomía, un auto gobierno o quizá su independencia, siempre con una base popular no litista sino como movimientos populares gran parte de los casos republicanos e aquí llegamos a la unión des nacionalites que tiene sus origenes no en parís sino en londres es decir en 1911 estos señores se reunen en londres esto é o primer congreso universal de razas no se dejen engañar por el nombre, a duración fue 4 dias en la universidad de londres e el tema era o antirracismo, el organizador era Gustav Spiller que aunque aquí lo ponen como cidadano de la gran bretaña realmente era un un caro exiliado e en esta reunión decían crear el comité de razas e nacionalidades oprimidas e la líder deste comité era esta senhora e esta senhora es nanny flonens dryhurst de hecho este no era su nombre de pila seno el de su marido foi un activista feminista muy conocida por el hecho de ser clopotkeana e a parte de ser anarquista ou libertaria también era un nacionalista irlandesa radical digamos que é o movimento que encancelaba dryhurst era poco demasiado radical para ser acentado para o movimento como la liga regionalista pero en cambio este señor que no está en radical é un historiador profesional Charles Seignovos Seignovos que impulsó el libro las aspiraciones autonomistas en Europa con diversos autores pero todo mundo sabía que el promotor intelectual de la idea era é un profesor de la sorbona con influencia en alcohol o livro que nos referimos é este donde se habla de Albania, Alsacia Lorena, Cataluña, Finlandia, las islas griegas, Irlanda, Macedonia, Polonia e Servocracia nos sale o País Vasco nos impulsores políticos de esta iniciativa son personagens como Ponle B o como Monie e sobretodo como Pelicier Pelicier de o que se hablará mañana e que portanto me saltaré de Gabris e já hemos hablado realmente no se llamaba Gabris o Gabris pero Pelicier e Gabris son os impulsores de realmente de la unión desnacionalités e de su publicación que son os anals desnacionalités boletín de la unión desnacionalités não mira quénes eran os patronos, os llamaban así españoles en esta entidad se encuentra Agumersindo de Azkárate, Amiguel de Unamuno e Hugo e es curioso porque el Vasco Salmantino a nivel español, moi autonomista, moi autonomista, no era e aquí tienen un artículo do poble catalá que explica un pouco que é eso de la oficina central de las nacionalidades explica que é Charles Seynobos, o impulsor de la iniciativa explica el origen de la institución e explica que van a organizar un congreso de las nacionalidades en 1912 e claro, esto lo explicará Arnau pero resulta curioso quando non se leen os trabajos que se han escrito sobre a unión desnacionalités especialmente os franceses como Sousou isto foi criado básicamente para as nacionalidades de Europa oriental como Polonia, Ucrania etc. pero no para Europa occidental etc. quando non se leen o livro de 1913 de Charles Seynobos resulta que ele o tiene clarísimo ele está hablando sí de estas nacionalidades de Europa oriental pero está hablando de las nacionalidades que perdieron países europeos por la agresión alemana es decir, Alsacia e Lorena e os grandes ducados daneses está hablando de las nacionalidades do próximo oriente e está hablando en sus palabras e intentaré ser literal de antigos territorios anixionados desde hace mucho tiempo pero que están recuperando o seu deseo de recuperar a autonomía e que territorios cita explícitamente Irlanda e Cataluña os impulsores de esta iniciativa en Francia son radicales se dice que están vinculados a la franc-masonería e seu interlocutor, uno diría natural en Cataluña pues es la izquierda catalanista, los que están publicando el poplo catalá e con quien se escribe, es con Robirai Virgilli e Peracunuminas e en principio son sus interlocutores las sorpresas comienzan, son los dirigentes de la Unión Federal Nacionalista Republicana irán cambiando de nombre, es la izquierda catalanista que sempre existirá aunque no con la fuerza de la Liga o que comienza a resultar sorprendente es que quando uno mira los patrones de la Unión de Nacionalités no sale ni Corominas, ni Robirai Virgilli quien sale es Carmen Gar la editora de Feminal e vinculada a la Liga Regionalista quien sale es Francesc Cambó no hace falta que les diga quien es Francesc Cambó y quien sale es José Puigicada Falc es decir, un entidad impulsada en la tercera República Francesa por políticos radicales e franc-masones tiene como interlocutores a Cataluña a la Liga Regionalista que como bien saben y aquí tenemos a uno de los máxinos especialistas que es Enric, muy republicana, no era franc-masona no era e seguro que no era radical estoy hablando de la Liga Regionalista y aquí nos aparece Puigicada Falc que como he dicho esta mañada ojo, Puigicada Falc non es cualquier dirigente de la Liga Regionalista de los cinco grandes dirigentes de la Liga Regionalista Puigicada Falc es uno e se había un primus interparis no era Cambó, era franc de la Riva o dicho de outra manera Cambó no le daba órdenes a Puigicada Falc Puigicada Falc para no utilizar siempre la misma diapositiva que hablará dalsomni dals Estados Unidos de Europa porque sí, el es nacionalista se presenta como nacionalista pero es subjetivos que Cataluña sea parte de este sueño de los Estados Unidos de Europa e estamos en 1912 no ha comenzado la Primera Guerra Mundial con un joven arquitecto Puigicada Falc e dirigente de la Liga Regionalista Valparís de la Belépoque e aí irá al Ecol donde buscará donde se alojan esta unión desnacionalités donde conocerá Pelicía y Agabriz dos jóvenes simpáticos un Occitano e un Lituano e en la reunión Puigicada Falc hará seu discurso 1912 e el mismo dirá que fue un tema consagración mundial aos que vían dedicada a la reacción de Cataluña en 1912 les explica un poco los orígenes del catalanismo seguramente no porque a los otros les interesase pero sí para buscar aquello reconocimiento es decir, nosotros buscamos o reconocimiento e explica eso padre fundador, lo conozco un pouco Valentíel Mirall, El Contrapunto Torres y Valles Durán Ventosa, Cambó e sobretodo Prat de la Riva les explica lo que está pasando en Cataluña, solidaridad catalana les explica que solidaridad catalana entrado en clíssi pero que están intentando impulsar la mancomunitat pero como se ve en esta caricatura la mancomunitat entendida como outra forma de solidaridad porque sin entender que detrás de la mancomunitat están prácticamente todas as fuerzas políticas catalanas porque un ejemplo muy rápido la Liga regionalista controlaba sin mayoría absoluta las diputaciones de Barcelona e Girona pero nunca tuvo ni un diputado en Tarragona, e en Lleida eran minoritarios es decir, sin el apoyo de republicanos, de liberales e de carlistas, la mancomunitat no hubiese existido pero bueno, eso seguramente es outro tema e eles sonñaban con la Europa de las nacionalidades la Europa de las naciones el mapa como podia haber elegido cualquier outro porque todos son discutibles pero en este se ve un gran colorido e... pero lo que remarca en sus memorias Púchica da Falk que le gustó de lo que vio en la reunión en el congreso de las nacionalidades de París es que estas ideas eran consideradas ideas jóvenes es decir, ideas que podían cambiar el mundo, que a diferencia de lo que en España que los recibían con el discurso de ustedes, son non reaccionarios a que resulta que eran ellos, os progresistas los que tenían la iniciativa e que el espíritu viejo que las ideas viejas eran precisamente en los estados nacionales e en los grandes imperios tradicionales e eso evidentemente le gustó e le gustó mucho hasta o punto que propone que el segundo congreso de las nacionalidades se celebre en Barcelona y la Liga a parte de las publicaciones en catalán tenho en una publicación en castellano en a revista que se titalaba a Cataluña e encontrado curioso que cuando publica seu artículo para explicar que ha hecho en París firma José Púchica da Falk curioso que José Púchica da Falk cuando le convenía era José Púchica da Falk e que se contaba que el segundo congreso cuando le convenía era José Púchica da Falk en una publicación que era de la Liga regionalista en sus memorias que son muy interesantes se quiren poco caóticas pero el mismo Púchica da Falk explica que a él le gustaba mucho más a hacer los esquemas que la obra acabada decía la obra acabada ya la hacen otros yo hago el esquema e los otros me la acaban un Púchica da Falk que evolucionará o arquitecto e político ao dirigente de la mancomunidad e que seguramente no como arquitecto como arquitecto es muy valorado pero como dirigente político probablemente es una persona a recuperar con sus luces e sus sombras evidentes pero o segundo congreso de la unión desnacionalités non se celebra en Barcelona se vuelve a celebrar en París e se vuelve a celebrar en la Ecole e de todo la diapositiva para non repetirme e na Ecole esta vez a Liga envíao un representante pero non a Púchica da Falk e digamos que de no tanto calado alfons masedas pero alfons masedas é un personaje del cual continuaremos haolando manhana e de hecho se informa de este segundo congreso en revistas como renaixement pero non na aveo como o Limparcial. E remarco Rená Xemén, que é de os grupos catalanistas radicales, pero Labéu, que é o portavoz de la Liga regionalista, non se molesta en este congreso a darle unha gran relevancia. E comienzan as vinculaciones con os lituanos. También hemos hablado de os sufrimientos do pueblo lituano, Maseras e o tercer congreso de la Unión de las Nacionalidades e o comité pro-lituania. Este é Maseras. Maseras dibujado por seu amigo Esmael Smith, un gran pintor, nacido en Barcelona e muerto en Nueva York. Amigos conocidos en París e eu diría que responde a la imagen que uno tiene de un Dandy, de un bohémio, está su firma en 1928 e o tercer congreso de la Unión de las Nacionalidades celebra en Suiza. E aquí sí que Labéu de Cataluña informa del congreso en que o representante de la Liga regionalista é Maseras, pero que a Unión catalanista envía al arquitecto Bonaventura, Vasagoda e Amigo. Por tanto, hay un representante de la Liga e un representante de la Unión catalanista. E aquí tengo a mi lado un dos máximos especialistas de lo que vamos a hablar ahora, que é de España es neutral, pero Cataluña quiera intervenir en la guerra e portanto enviar a sus voluntarios. Habrá al mito que son doce mil. David Los Contó, doce mil uno, novecientos cincuenta e pico, novecientos cincuenta e quatro. Pero bueno, novecientos cincuenta e quatro, la famosa bandera Cataluña onora aos voluntarios catalans que lluitan por la libertad primer regimen de marcha de la Legió Estrangera, mil novecientos cenza. Hay quien dice que la estrella que lleva en la punta será uno dos inspiradores de la bandera independentista. Serán diplomas para los que lucharon por la libertad e por Cataluña, isto já hablaremos, e incluso se dice que as hijas de Sulaipla conservaban esta bandera que é o que utilizaban para enterrar aos muertos por la libertad e Cataluña porque al estar en la legión estrangera, los enviaron aos principales lugares de combate e cayeron literalmente como moscas. Pero hablávamos de Lituania. Lituania puede ser esto. Esta manchita verde é la Lituania histórica en el periodo medieval antes de que sea reducida. Los países lituanos. Estos serían los países lituanos e isto é as fronteras máso-menos actuales. Pero é curioso porque, quando Pellisier habla de Lituania, habla de las provincias de Vilnius e Grondno e incluso Grondno en la actualidad está en Bielorrusia. Como saben, as fronteras son cambiantes. E se crea o comité pro-Lituania en Cataluña. É o que explicaba Joan esta manhana. E é empleado un pouco ao joven, ao fons maceras e aquí tienen a la senhora Pobró. E creo que estarán de acuerdo conmigo que unha vampireza, unha vampireza no era e que, se jugamos ao juego de seductores, eu diría que o seductor é el, no ella. Pero, en todo caso, aquí tienen a Ibon Pobró e sacraguada pro de Lituania e a senyoleta Pobró, secretaria de Lofís des Nacionalités seguramente moa amiga de Gabris e moa amiga de Alfonso Maceras, delegada do Comité pro-Lituania para as víctimas da guerra e aminem publicista francesa que se trova actualmente a Barcelona, onde as conferencias crian extraordinariamente a tensión. E aqui arribem a la nación catalán e o fim de UDN. De hecho, Maceras posso relaciones con Gabris e Pobró conseguirá una cosa relevante, conseguirá que o boletín de los anales das nacionalidades dedique un número monográfico a Cataluña. De la misma maneira que habían hecho con Ucrania, que habían hecho con Lituania e Letonia, que habían hecho con Bohemia, portanto Cataluña, llega al objetivo que se había propuesto la Liga regionalista e surge, letud, el estudio sobre la nación catalana. Primero, como un monográfico del boletín de la Unión de las Nacionalidades e posteriormente como o número doce de la biblioteca de las nacionalidades que a veces se confunde si es un monográfico e es un libro, es las dos cosas. Primero hicieron un monográfico e luego hicieron el libro. E se está acabando a guerra e comienza a surgir una figura nueva. Al presidente Woodward Wilson, sus coatorce puntos, su interpretación o la interpretación de los movimientos nacionalistas de entidades supestatales que en los catorce puntos está o derecho de autodeterminación de los pueblos, aunque no sale ninguno de los catorce puntos. E, de hecho, estos catorce puntos marcan las pautas. Esta es una caricatura al pobre Kaiser que intenta negociar la paz e que Woodward Wilson le dice a los catorce puntos o non en negociación. El racismo era una caricatura e una característica de la época e aquí ponen que la paz no es hermosa, portanto, eligen a una señora negra e no demasiado graciada para mostrar que los alemanes les tocará una paz complicada. Se acaba a guerra, os otomanos se rinden e finalmente os alemanes se rinden. E aquí la prensa franco-cófila es muy gráfica. Además se da la casualidad que el día del armisticio san martí e aquí hay lo que se dice que los cerdos se matan en san martí. Portanto, le salió la caricatura perfecta. Finalmente, el cerdo alemán había recibido lo que se merecía, se había afirmado al armisticio que aún no es el fin de la guerra e a prensa mundial anuncia que o armisticio está afirmado, que se ha acabado a guerra, que Berlín está tomado por os revolucionarios, que o novo canciller solicita órdenes e que el Kaiser se ha exiliado en Alemania. Portanto, la gran noticia es que la guerra se ha acabado e volvamos outra vez a la interpretación catalana. Wilson, que seguro que no sabía ni quén era Pimar Gail, pues es muy difícil creer que Pimar Gail le daba órdenes a Wilson e además mezclar autonomía con nacionalismo e impulsar a uno dos padres del federalismo, que en las nacionalidades es un escrito, si se quere, anticatalanista, como impulsor de esto e haciendo un ampliación verán que es el momento de cegar las espigas que son esas nacionalidades, aquí sale Polonia, Bohemia, etcétera e si se fijan hay una espiga con la barretina e una más baja con una boina, que con un poco de imaginación quizá quieren decir que entre estas espigas, entre estas nacionalidades, está el nacionalismo catalán e el nacionalismo basco. Naturalmente no lo ponen por escrito porque igual acaban en la prisión e cosas contradictorias, luego hablaremos sobre ellos e se queren, es el triunfo de la república e es el triunfo de la república sobre las monarquías, con las paradojas que quieran e es porque ellos son francófilos e en este momento es o general Fogg, el jefe del Fogg, perdón, el jefe de la alianza que ha vencido la Primera Guerra Mundial e outra caricatura, es decir un niño que le devuelva al alas de geografía a seu maestro e literalmente le dice, le torno al alas porque al para dieu cara que x mapa, tal como a estarno, servirán de reis e hay que decir que o padre tenía razón. Ya en esos días el economista Keynes habla de las consecuencias económicas de la paz, una paz echa pedazos e un libro para mí excepcional el de la profesora Margaret Manmilan que habla de las negociaciones seis meses que cambiaron o mundo e eu estou seguro que el título es exacto e mientras tanto en Cataluña pues en el 17 se ha muerto Prat de la Riva, lo ha sustituido Puigicada Fogg, Puigicada Fogg inmediatamente inaugura el gusto que aún ahora está en el palácio de la Generalitat de Prat de la Riva e como se ve en esta noticia, Josep Puigicada Fogg reunido con los miembros del consejo permanente de la mancomunidad de Cataluña para discutir la solución del conflicto con el gobierno central por la impugnación del presupuesto de la Diputación de Barcelona a los que son de aquí igual le suena la problemática e en aquelos momentos o catalanista radical era ventosa e en el gobierno español pues havia dos carteras ministeriales, una para Cambó e otra para Ventosa, quando dejan el gobierno volven a Barcelona e uno tiene su cubo de regionalismo e o outro tiene su cubo de catalanismo que son lo mismo pero depende e Puigicada Fogg comienza que aquello en 1917 habían intentado impulsar una reforma constitucional que no ha funcionado e luego pues aquello da Isidamanem unha estatut por Cataluña e comienza lo divertido, estos son caricaturas las encontré recentemente de Leraldo de Madrid donde se ve como Cambó que es la cara de la Liga, agora ya es el abanderado del seccionismo catalán e quiere llamar la atención del todo poderoso Wilson, aunque en aquellos días en Cataluña e en España la preocupación de gran parte de la población era que las subsistencias estaban canísimas, la guerra había generado un gran proceso de inflación, pero hay una gran mobilización, el 16 de noviembre del 18 Isidro Lloret, director de la Escola de Funcionarios de la Administración local que ha estudiado ampliamente David, confirma el apoyo de los ayuntamientos ao nuevo estatut, concretamente 1047 ayuntamientos a favor, 30 en contra e cinco no respondieron. Que le se enviaron esto? Este por ejemplo es la respuesta de Tortosa, el punto e 1 era Cataluña, Xárames que mainas o lo traduzco Cataluña, ahora máx que nunca necesita a autonomía, punto 2, los ayuntamientos no podrán vivir en la situación actual, punto 3, precisa crear verdaderas e ciendas locales e ellos apuntan un punto 4 que es suprimir suprimir las diputaciones provinciales por un único organismo regional. Hay una gran mobilización popular, esto ya no son caricaturas, son fotografías, es la salida del Ayuntamiento de Barcelona de la Comitiva que llevaba las adhesiones del plebiscito municipal en favor de la autonomía de Cataluña, o presidente de la mancomunidad, el 16 de noviembre del 18, el, la entrega a Púchica da Fal del resultado del referendo municipal e ha puestos como que esto non es la iniciativa de un partido, ya que pedimos la autonomía, pedimos la autonomía y la república naturalmente. Púchica da Fal presenta a iniciativa ao Governo, las bases para a autonomía que tiene un apoio considerable e a primeras sorpresas que presenta a autonomía en una crisis del gobierno liberal e el presidente del gobierno García Prieto dimite. En esta fotografía donde hay García Prieto, Púchica da Fal que cambo, de hecho están prácticamente todos os políticos catalanes con representación en Madrid de prácticamente todas as fuerzas políticas. Catalanistas e non-catalanistas, por exemplo, uno dos que sale aquí es Piquipón, que como todo o mundo sabe, no tiene nada que ver conmigo, aunque compartimos a pedido desgraciadamente porque me gustaría tener parte de súa fortuna que no tengo, pero quem conoce súa ideología sabrá que era un dirigente léroxista, no precisamente catalanista e lo que é gracioso é que para a prensa, a, la petición da autonomía de Cataluña foi como se Cataluña hubiese declarado la guerra ao Governo centralista, agora que se acaba a la primera guerra mundial. E a prensa como nos muestra esto? Pues nos muestra que los catalanes son unos insolidarios, no dejan entrar aos pocos produtos que viven de España e en cambio eles quieren continuar, o nosotros queremos continuar vendiendo igual que antes en España. E cambo é visto como un líder se adicionista quando cambo era o máz moderado que uno pode buscar e pretende que os castellanos pasen literalmente por o embudo oeste que a mi me parece muy significativo, como sintetiza en el programa de cambo, como catalanes queremos una Cataluña independiente do resto de España e como españoles queremos ao resto de España dependiente de Cataluña. Volvamos ao heraldo de Madrid, el león español se venería molestado por el vampiro del separatismo catalán. Naturalmente reacción contra os produtos catalanes e iniciándose un boicote aos produtos catalanes, no se venden produtos catalanes e o imparcial, uno dos diarios máis centralistas de España, pues con noticias de primera página, con titulares de entrega ao jefe del gobierno dal mensaje de las diputaciones de Castilla León, los representantes castellanos leoneses ante o rei. Creo que lo está estudiando também Juan Escúlias, la reacción, la época, pues hay manifestaciones y la policía en la época no utilizaban ni balas de goma ni porras, utilizaban balas de verdad y sables, portanto hubo bastantes heridos e unha muerta. E en Madrid grandes concentraciones contra la autonomía, en este caso era un representante catalanista que le decía ao rei que tranquilo que no saben lo que dicen e que ambó que se ha volto un separatista e que a ver se devolverá el dinero de la Santía como ministro, está llevando Cataluña ao barranco del separatismo e, ya lo ha dicho Cambó, Cataluña estuda sentimental e ao outro le responde, entonces, quén foi, quén dijo, Barcelona es bona si la bolsona? Oeste de Blanco e Negro, que era unha revista del grupo de ABC, onde se ve la representación de la soberanía española que es mancillada e pisada por un maleducado catalán. La réplica en Cataluña, es decir, se va acabar eso que coman de nuestro presupuesto. La réplica de Madrid a Cambó la lotería sempre le toca e esta para mí es maravillosa, es de Blanco e Negro outra vez del grupo ABC, mientras Cambó es catalanista, no pasa nada, Cataluña está unida. Ahora se habla de autonomía federal e se vuelve republicano e España se cae a trozos. Eu me devo haber equivocado sempre quando he estudiado o federalismo, eu nunca he entendido que un régimen federal como Canadá, como Austrália, como Estados Unidos se caigan a trozos pero se ve que España no aguantaria una federación de verdade. Hay tiros literalmente en Barcelona e eso inquieta a la burguesía, a la burguesía que lo que quiera es calma, lo que no quiera es que hayan tiros, en las calles de Barcelona. E esto es literalmente cierto, es decir, que engritaba viva España, no pasa nada, pero que engritaba viva Cataluña literalmente le averan la cabeza, porque se consideraba que visca Cataluña era un grito separatista. Bueno, los republicanos catalanistas no eran muy respetuosos con la liga, el perro es puxicada falc, pero si viemos los hombres que estaban planteando la autonomía catalana, es curioso, es decir, en esta página no hay problema porque son máso menos los dirigentes de la liga regionalista, pero si pasamos a esta página, la cosa cambia, porque aquí sale Piquipón, sale Ulliet, es decir, entre los que están redactando o proyecto de estatuto de autonomía de Cataluña no está só la liga, está la liga, están los catalanistas republicanos e están los lairruxistas. E que qual es la reacción de Madrid? No, no, no, es que el proyecto de autonomía lo hará una comisión parlamentaria donde está máora, donde está Romanones, donde está La Cierba, donde está la élite del centralismo. E hay un choque, los de Barcelona dicen ni de broma, estos van a hacer un estatuto de autonomía e non se auto reconocen los unos a los otros. Romanones quiere hacer una botita que no cabe en el pie catalano. E este también es bueno, porque claro, la independencia cubana hacía relativamente pouco, hacía 20 años. E lo que dices ojo que los cubanos primero pidieron a autonomía e luego foi la independencia máis vale que corrais a darles a autonomía a los catalanes e le recuerdan que pueden volver a impulsar un cierre de cajas como havia pasado en 1901 e que evidentemente los catalanistas no querían ni o ir a hablar que un grupo donde estaba toda la élite centralista fuese la que redactase el proyecto de estatuto de autonomía. La movilización es muy grande e comienzan a hacer broma que los jueces, los policías, los tureros, etc. tendrán que aprender el catalán. Hay todo un movimiento de asambleas e creo que vale la pena leer o que publicó despues de las asambleas, la veo de Cataluña que se presenta como diario nacionalista catalán. E son dos citas de Enrique Pérez de la Riva La primera dice siendo la nacionalidad una unidad de cultura una alma colectiva con un sentir, un pensar e un querer propios cada nacionalidad ha de tener la facultad de acomodar su conducta colectiva esto es, su política a su sentimiento de las cosas a su sentido común al senho, al famoso senho a su franca voluntad cada nacionalidad ha de tener seu estado, eu non diría independentista pues non tan fácil en nacionalismo catalán que nunca ha sido separatista que siempre ha sentido intensamente la unión hermaníbola de las nacionalidades cibericas dentro de la organización federativa es de aspiración elevada de un pueblo que con conciencia de su derecho e de su fuerza marcha con paso seguro por el camino de los grandes ideales progresivos de la humanidad esto es, el catalanismo de la Liga e este es o proyecto de estatut de 1918 Cambó que es la Liga Domingo que es el catalanismo progresista o de izquierdas e la Rux que son los republicanos radicales e las cosas se mezclan porque podrian dizer pero esto es política local e hablábamos de la unión de nacionalidades pero es que las cosas son más complicadas se nos leemos el chiste uno le dice al otro lo más grave es el cariz que toma el problema de la autonomía de los espartacos de la Liga con el proyecto de estatuto de la Liga el peligro mayor está en la gravedad de problema sindicalista bolchevequista integrado del estatuto de autonomía integrado más lo que está pasando en la unión soviética e en Barcelona hay conflictividad es decir, hasta en el teatro había un cabaretista que se llameaba Maria Fusela e donde los españolistas e los catalanistas acababan a golpes cada noche literalmente a golpes e casi a tiros portanto en estas circunstancias el camarero Romanónia es lo que hace suspender las garantías constitucionales e portanto con paz de espera e desde Madrid estos son los catalanes que hasta se quieren ser políticamente incorrecto hasta su mierda se la quieren quedar dentro de su casa la situación en Cataluña e desde Madrid totá vez do imparcial o que está haciendo Campo en la Liga es cortar la rama catalana será un golpe para España pero la muerte para Cataluña mientras o Monarca ve como hay un gran florida, una gran eclosión de barratinas e o imparcial recuerda que la bandera del separatismo catalán está directamente empaltada en dependentismo cubano naturalmente la Liga no era un partido radical e quando convenía Campo bajaba la prisión el gobierno estaba bajo la espada o se quieren la Oz no de Damocles sino de la Liga del separatismo el catalanismo tanto de derechas como progresista intentaba poner en la cabeza de romanones la autonomía catalana o sorpresa que surge un movimiento similar en gran parte de España en las baleares, Andalucía, País Vasco etc e se habla que la Liga igual hará o salto e passará del bando monárquico al bando republicano es cuando Campo hará seu famoso discurso e en esta situación os digo para nos altres Monarquía, República, Cataluña Cataluña ha lluitado proo vagadas pels altres e já sora que lluiti para ella matexa nos altres no hipotequem a autonomía de Cataluña a la República pero el nostre pasca a la autonomía no el pararemos porque pugui caure a la monarquía unha resposta moide de la Liga, ni una cosa, ni la outra depende e volvamos a Maceras Maceras e al Senalces Nacionalités En Barcelona o Somatén ha salido por las cades es la huelga de la Canadiense, comienza la guerra social sale o Somatén sacan las tropas e o conde de Romanón es presidente del Consejo de Ministros aprovecha la huelga de la Canadienca para suspender las sesiones de las Cortes e con la suspensión de las Cortes se deja de hablar de la autonomía catalana e fracasa o proyecto de autonomía de 1918 es el período en que se está negociando el fin de la guerra porque como bien saben un armisticio es que es finalizan los combates pero la guerra se acaba quando se firma el tratado internacional que es el convenio que acaba definitivamente con la guerra portanto o armisticio se firma en noviembre del 18 el pacto de la Paz será al de Versalles de 1919 e ao final el punto 15 o que no está escrito será que os aliados continuan armados e os alemanes no e portanto o firman e ao final porque de hecho como explica brillantemente Margar en Manmielan no hubieron negociaciones de paz los que están negociando en París son la alianza vencedora que les cuesta Dios e ayuda a llegar a un acuerdo entre ellos sobre lo que van a exigir a los alemanes e quando se han puesto de acuerdo llaman a lo que ya no es o imperio es la república de Weimar donde hay un gobierno social demócrata e les dicen aquí tienen la paz e firman o firman o firman o los invadimos e ao final aceptan e os diarios están muy contentos sí, llega o día se firmará a la paz todo mundo sabe que es un acontecimiento histórico e todo quien es alguien o salón de los espejos de versalles para ver el momento en que se está firmando la paz que se está acabando la gran guerra está finalizando la primera guerra mundial e é o que nos muestra este quadro e finalmente é a gran noticia a paz ha sido firmada tenemos paz el Kaiser ha quedado desnudo George já lo tiene, han firmado pero a veces son muy buenos analistas políticos éste nos dice que con la paz del tratado de versalles el diablo está riendo por que? e éste aún é mejor leva como título la paz e la futura carne de cañón é de Will Tidson e nos está diciendo que la generación de 1940 será carne de cañón a segunda guerra mundial comenzarán en 1939 el pie de la caricatura que no se ve e dice eu acho que estou ouvindo un niño llorar que é o niño que leva en acima 1940 porque Keynes já lo había dicho é un mal tratado de paz era un mal tratado de paz e o que se buscaba era a paz mientras negociaban esta paz os acedores de mapas os cartógrafos esperaban porque sabían que habrían cambios e o subieron é este é o mapa de Europa en 1914 é este é o mapa que querían los franceses en 1915 é este é o mapa de Europa e o próximo oriente en 1920 portanto as fronteras cambian e cambian muy sustancialmente se nos centramos en Europa é esta é a Europa dos vencedores crisis de diverso tipo e este é o mapa de Gabries este era o sonho de Gabries en 1918 sua Europa de las nacionalidades que coincide con o tratado de Sebre por cierto, derecho público internazional según o derecho público internazional esto é o que tenia que surgir do imperio otomano é o acuerdo Sykes Picott que se reparten británicos e franceses ao próximo oriente é o nacimiento de la Arabia Saudita literalmente la Arabia de la Familia Saúd é a extensión imperialista do Japón é a ampliación dos domínios de Nueva Zelanda e Austrália é a repartición de colónias alemanas en áfrica e a modo de conclusión e para ir acabando a unión des nacionalités unha intéa surgida en la Francia de la Tercera República Francésa ojo é o paradigma de estado politicamente centralista e culturalmente uniformizador donde un lituano imagina que algún dia de o mapa relativamente simple de la Europa de 1912 nacerá la Europa de las nacionalidades confiando a Mariana na Tercera República Francésa quando a Tercera República Francésa era unha República Imperial como muestra esta caricatura de petit journal ou podia haber coxido muchas outras son bailarines de Indochina que están mostrando bailes típicos en la metrópoli porque claro, o imperio británico é o imperio ruso é o imperio ruso é o imperio ruso e o imperio británico o tercero é o francés o imperio onde ensenhan a los niños senegaleses que sus antepasados eram os galos eu sempre digo que asterix e o velix en senegal eran un pouco morinos e en esta unión desnacionalités impusado en un estado politicamente centralista, culturalmente uniformizador por un grupo de políticos radicales e francasones se vincula la liga regionalista é un partido que non é ni republicano, ni es francamason ni tan solo es radicado e llegan a conseguir un estudio monográfico de les analyses nationalités donde se equipara a Cataluña a los grandes movimientos nacionalistas do período a ucrania, a lituania, a boemia e se acaba la guerra e a veces la gente non é muy lógica porque sabiendo como é Francia não se tendría que esperar demasiado os franceses, pero aquilo que dice é un campesino catalán que felicita ao generalísimo Foc e... não, não, não, é Foc é Foc porque lo dice aquí é Foc e además e ofre seria mucho má gordo por sene que é equivocado pero querían dibujar a Foc e les dice que os franceses não olvidarán o esforzo dos catalanes por a victoria os supuestos doce mil e que nos atras não oblidaremos a Cataluña es decir que a tercera republica francesa lucharía por a autonomía catalana isto no tiene traducción ao castellano, pero creo que é bastante obvio es decir eu creo que é muito tópico pensar que a tercera republica francesa iba a defender a autonomía catalana e en lugar do dia de la independencia o que chegou no período entre guerras é o dia dos imperios porque o cenit dos imperios não está antes de a primeira guerra mundial sino que está no período entre guerras o punto ágido do imperio francês da tercera republica ou do imperio británico e isto é o que queríamos explicar e justamente responderemos aos preguntas que nos querán hacer bem estrictamente según o plano previsto há as três sessiones e então é um jogo de preguntas posterior ao conjunto e isto é o plano e isto é o próximo pique que eu não faço mas como que ele se tem que ir se quere porque até agora eu hablado e agora que é o David bem, pues unha ronda ou se tienes intervención tu tens un comentario bom, algum añadido bom, en todo este jogo bom, todo esto que se ha planteado eu creo que hai que tener presente bom, o que é un pouco o título de estas jornadas a ideia da internacionalización ou seja a Liga dois puntualizaciones máis a Liga juega todas as cartas posibles a vida sí por haber juega a sua carta española juega a sua carta interna juega a sua carta internacional então, en este sentido eu creo que o paradigma de as sutilezas de la Liga não é tanto por exemplo enviar a Puchicadafal sino que por exemplo se cuele por aí alfons maseras não? porque alfons maseras en ese momento e se seguimos su trayectoria é un individuo que en esos momentos aparece por Barcelona aspira a ser como muchos outros um escritor de renombre está protegido por dos empieza a escribir en esos años en la veo de Cataluña e o paradógico é que se cogemos os libros de historia de Cataluña sobre Catalanismo e tal alfons maseras sempre se identifica con el catalanismo de izquierdas e o republicanismo de izquierdas acaba apareciendo en 1923 como miembro de la unión socialista de Cataluña e o tipo este é como má complicado de lo que parece e eu penso que todo isto se ha denmarcar sí nos miravilles aleben se ha denmarcar en un proceso que teme que ver com a aparición de la mancomunitat e o que os dos vinem diciendo que é o meu trabalho doctoral é o tema de la concreción de Catalanista e o senhor maseras digamos que entra no judo de la unión de la nacionalités de la veo de Cataluña e de todo o que haga falta e de ser protegido del señor dores que é la mente pensante de toda esta historia porque quiere ser funcionario pero quiere ser escritor e ser funcionario porque de escribir non se vive pero de la función pública pues bueno aí te pagan un sueldo que é esta que está detrás de todo este discurso internacionalizador e etc en el fondo sean regionalistas, sean republicanos están suspirando porque se concrete esa función pública sua administración, pública catalana que les dé seu salario merecido por la causa e todas estas historias pero quiere decir que todos ellos juegan muchas cartas a la de decir má seras en ese momento por caballo ganador que é dores e dores que lo definen unos como germanófilo e de todas as maneras pero bueno, quer dizer con dores digamos esto no aliadófilo como má seras e aí o unidad moral de Europa pero narices, é que o unidad moral de Europa temos André Unín que é aliadófilo e as maras tamén temos a mucha gente que firman manifestos por aliadófilos que é o que é aí unha gran cantidad de gente que está pensando en éso es decir, muchos jóvenes que han llegado a Barcelona que queren promocionarse e que a aparición de la mancomunitat é un buen melón a abrir e que ao mesmo tempo isto queren ser intelectuales profissionais o tema de autonomía é o 18 que que apresenta o piquemos hay que tener en cuenta unha matización particular mía a campaña autonomista inicia en curiosamente os republicanos e eu considero que estou trabajando la crisis de 1917 considero o segundo round después del fallido round del verano del 17 porque de hecho a crisis del 17 é como o prusés non se acaba nunca é a bomba porque os han metido a Comité de Wollga en la cárcel e me di xer xer e que apresenta o governo nacional e que unha temo outro motivo máis para meter máis e assim vamos bouxando e que em um momento dado se cria outro governo nacional e que vamos a meter máis e as isquierdas dicen xer resunte que a quito as estas boullas é o que está marcando o pauta é a giga que se está colocando e dicamos que a campanhe autonomista seria o intento de reforma desde Cataluña Dice, como non nos gusta que achó la lliga, le hacemos nosotros el nuestro. E entonces, os regionalistas que se percatan de la pelicula, e dices, vamos a corrotocircuitar-lo un pouco e nos vamos a trair un pouco a nuestra orilla. Pero vamos, quer dizer que este seria el contexto en el cual se moven estas cosas. E en medio de todo esto, claro, ojo, quando los republicanos se lanzan a la campaña autonomista e la promuean por via parlamentaria, que yo creo que es importante el hecho de la via parlamentaria porque la gran discusión que tienen las izquierdas después del verano que el 17 es e si lo hubiéramos hecho todo a traves del parlamento, pero claro, la gran respuesta es que no había parlamento, porque estava suspendido. Pero bueno, en el momento que lo abren, dices, vamos a aprovechar que lo han abierto e nós vamos a hacer-lo todo esto por via parlamentaria e porque además, los propios socialistas que se apuntan a partir de su delito sobre o español. Los propios socialistas que se han pasado todo o final del 17 e buena parte del 18 maldiciendo haber sido a la obra general revolucionaria dicen, hombre, pues no seria mala idea esto de las... De hecho, a idea es aquello. Vamos a ganar unas elecciones para progabar a la república muy inocentemente todo porque claro, cetejan elecciones, van a ganar. Pero bueno, seria esto, no? E entonces, los republicanos, eso sí, la parte catalanista, lo que serían los republicanos catalanistas máso los separatistas que juegan a tú un pouco a ser federales, a ser separatistas irlandeses, pero cuando quero ser máis federal que independentista e estas cosas, el barraje que llevan, especialmente lo que estamos discutiendo de la Unión Nacionalita, es decir, añaden, no, todo el tema de la internacionalización del catalanismo, diciendo como diciendo. Bueno, a todo esto vamos a poner aquello en plan Maverick, no? Aí fuera, los franceses, no? Están esperando que nosotros digamos algo para venir e pegaros unha coyeja e hacerla reforma del Estado e aprobar un estatuto autonómico, etc. Dicho outra manera, a ver, todo en conjunto es un gran bluff donde todos van jugando muchas cartas, no? Pero las tienen que jugar porque senón no puedes hacer el farol. E un pouco, pues, en este sentido, todo el tema de la aliadofilia de los voluntarios catalanes que yo he estado trabajando uns cuantos años, pues bueno, es aquello, es unha partida en la que tres se la creen e unos cuantos bastantes dicen, hombre, mira, aquí tenemos unas cartas que ni siquiera están margadas pero que nos pueden servir para remenar, no? E entonces entre manifiesto por aquí dos sierda, unión de las nacionalidades, etc. E ara el envío un panfletito que no se va leer nadie al consul americano, no? Crea esto un caldo de cultivo que al final es un perro inflado porque total, es aquello Romanones, dicen, pues, cierro las cortes e se ha acabado, dicen, pero bueno, pero forma parte dos juegos, es decir, todas estas cosas de, e ara visito, como pasa ahora, no? es decir, ara monto unha embajada aquí nos han recibido, te la vi nos han recibido en el baticano e tal, dicen, bueno, vale no? Me espero, era era, era esto e total e total se circunscribe cuando tú me marcabas aquí, no? Eu le hacía, eu le hacía la broma no, quando ele ha apresenta tema de mi tesis doctoral e eu he puesto o Miravilles e Leven o XI de Miravilles, haciendo broma de la película de Oseans e Leven e que en el fondo o mundo este del catalanismo e esto, los amigos de Osean, no? e bueno, ya que como me lo manejo para trepar e encima tener potra que a veces es poca en fin, e será o Matiz eu aprovecho que David se tiene que marchar para hacer unha observación muy concreta vale, muy, muy rapidamente e entonces Mariona e eu empezamos pero, muy breve Maseras estará na unión socialista, al 23 por al 24, está cobrando de cambo para dirigir Le Cugier Catala en París contra Macián jugando a que está con Macián por lo tanto, digamos o que tenemos es un juego muy complicado a... la cronología no es el segundo ronda del 17, lo de el 18, 19 porque la segunda ronda es lo que cuenta cambo, con lo que la apuesta de cambo, que es ganar las elecciones de febrero el 18 e por eso ha entrado no gobierno e por eso ha organizado o gobierno, se ha inventado o gobierno de concentración e para eso, e aquí es donde el dibujante en la campana de Gracia no ha entendido nada que es el problema con fiarse demasiado de los caricaturas a veces a ciertan extraordinariamente e outras veces no rascanbola es que cambo se pasa los años 13, 14, 15, 16 haciendo bolos por toda España para vender la idea regional e creando e echando dinero regionalismo xé xé xé xé e todo con a esperanza de hacer redito electoral e quando puede hacer redito electoral en febrero el 18 todos lo ignoran, por lo tanto la segunda ronda el round 2 del combate de boxeos febrero el 18, round 3 sí que es noviembre del 18 abril del 19 me explicaré porque se hace la campaña del estatuto queda o tema en Madrid pero poca broma con reírse de la comisión parlamentaria porque don Antonio Maura que habla catalán perfectamente es el que reintroduce en el lenguaje político catalano concepto generalitar no lo hará robir a virgile del 31 no lo hará afertando los ríos del 31 lo hace Maura el 19 por lo tanto el ríos es complejo romanunes agota al juego parlamentario e recurre al juego de dato clásico de junio del verano del 17 pero la clave está en que el capitán general de cataluña que es Joaquín Mirons del Bosque en abril del 19 abre un nuevo ciclo de golpes de estado e se carga al gobernador civil al jefe superior de policía de Barcelona los ponen en el expreso de Madrid y en cuanto llegan a Madrid romanón es dimite entonces tiene según gobierno Maura y Maura, Mr. Clean de la política española desde principios da siglo organiza elecciones máscochambrosas que se hacen en la España de la restauración que son las del 19 e lo hace a partir de dedicar España que por lo tanto hay un juego te lo digo para que para que lo tengas en mente acabando el libro que no es sencillamente un salto sino que es un flow tiene una dinámica ya hablaremos de otras cosas tenemos que entrar en materia pero es que tú te marchas por lo tanto bueno te quedas pero digamos no me marchas en medio digamos te marchas en medio e no te podia comentar algunas de estas cosas algún comentario dos minutos dos minutos contado Alex por favor respecto a un breve comentario con respecto a la forma en que has acabado David eu creo que tanto el salir al exterior tanto actualmente como hace 50 años como a principios del siglo XX e hacer cosas e no obtener resultados diríamos tangibles e inmediatos pues la valoración no es difícil hacer la valoración positiva negativa depende eu creo con que criterio con que criterio lo hagas se lo haces con un criterio estrictamente formal con un nivel de exigencia moi alto pues seguramente nero que se hacio ya nivel internacional por parte del País Vasco e Cataluña pero en los años 20 pues tiene importancia pero se lo ves con otros criterios pues probablemente habrá algunos que pensemos que se tiene cierta importancia e o tema este de las embajadas es que un lenguaje moi madrileño moi de decir como Vasco e Cataluña a abrir embajadas pero se habran delegaciones por aí institucionales de cualquier tipo eu le llamo embajadas como reduciendo a importancia que tienen e eu a parte del tema de la historia o que má se me dedico a investigar en relaciones internacionales son las relaciones internacionales e la actividad internacional e no solamente de Europa sino de América Latina de África e de Asia en relaciones internacionales podemos hacer un catálogo de cosas que en estos momentos van a ir a máis ahora e que van a ir en el futuro e que os gobiernos centrales e os pueblos e naciones inestados regiones como se llaman cada sitio a acción exterior se está mundializando non es un tema de catalanes escoceses de quebec e 4 máis sino que es un tema que se está extendiendo a todo o mundo e que os gobiernos regionales como queremos llenar cada vez tiene máior importancia então se me extraña un pouco a forma está de acabar un pouco e o último dato o último acto que hace o ministro de exteriores que ahora ha sido cambiado o último acto que hace o dia que va a entregar a cartera no ministro de exteriores español es una nota que va de exteriores de diferentes e países europeos e países importantes del resto do mundo donde les dice que todo o que les mande a partir da hora o gobierno catalán no lo tengan en cuenta e tan xiquiera lo lean sino apaso antes por la bajada espanola o sé que me extraña un pouco a forma está de un pouco despectiva de hablar de como que lo que haga el gobierno catalano actual sirve un poco para o tema internacional a ver, embajadas como que es una cosa pouco importante nos están haciendo no es que sea pouco importante é simplemente a ver a experiencia de los años 10 e de los años 20 eu creo que o que funciona mucho é la retroalimentación que se hace o propio nacionalismo catalán de las cosas que hace a nivel externo es decir, las de los años 10 es un círculo un círculo moe reducido de personas un círculo moe reducido de personas moe autopagadas de sí mismo de la importancia del mundo mundial que tienen no, algunas digamos dicamos un apoio utilizando un expresanto no me gusta popular relativo con un interés sobre o que están haciendo en el exterior por parte de lo que seria o común de la población eu diria que máis bien nulo es decir, o tema de los, por exemplo de los voluntarios catalanes o tema este mismo que hemos explicado de la unión de las nacionalités de maseras e compañía o comum de la población maseras, eu creo que se hiceremos una encuesta a los espíritus redivivos que vivieron en el año 10 e ese quén es para entendernos eso é o que me conduce a cierta ironía que igual ha molestado a considerar que bueno, que tenia mucho de teatro todo o tema de la política internacional que o Dr. Sulaipla, o tema de los voluntarios se lo quería muy e mucho pero o Dr. Sulaipla que había toda una serie de periodistas que lo utilizaban para armar bulla tambien e todos tenia o tema de los voluntarios que o mundo tenia muy claro, ao principio de la guerra que eran 4 gatos e luego é ao final de la guerra que aceptan unha cifra que les dice un diputado francés de que eran 12.000 e dicen, pues vale, pues eran 12.000 e ya nos parece bien quer e decir que detrás de toda esta actividad es un grupo reducido de personas en la que su labor, su tarea no tiene una respuesta detrás tan masiva como logo en sus publicaciones e ellos hacen creer e de hecho hay uno de los voluntarios catalanes que es Daniel Domingo Montserrat que magnifica su puesta entrevista con Wilson e que en realidad es que entrega un papel ao primeiro oficial que ha salido por la puerta em Paris, onde está a delegación norte americana e eso se ha vendido como bueno, como capamos que Wilson nos va a tener en cuenta e eso é o que me refiero e en este sentido, en la actualidad digamos que posiblemente formalmente como además, los medios de comunicación visuales e internet e todo o que haga falta llegan a todo o mundo e rápidamente digamos que o que han hecho é sofisticar unha cosa que antes non era sofisticada pero que eu creo e intrescaro, visualmente powerpoints talenutis etc nos plantean que sí que se hace esta entrevista, que nos hemos visto con no sé qué, con no sé cuántos que se han reunido en el Baticano que el Baticano, el Papa Francisco ha dicho estas cosas se están diciendo e o Baticano va a decir que sí bueno pero en conjunto es un tipo de actividad que ao comum de la población este ou non este a favor dos independentistas é una cosa que se ve como moi secundaria e que todo o mundo, en último término não consideran que a acción este internacional vea ser tan decisiva sino máis bien o tema decisivo seria máis interno co otra cosa, pero que eso forma parte del paisaje é decir, afuera nos tienen en cuenta afuera somos a bomba, afuera vamos o Barça, o mejor equipo do mundo é sé lá, é sé eu já digo, eu considero que a estrategia internacional é relativa, é relativa quer dizer, todo dependerá não dessa proyección sino quienes en realidad tengan que decidir se se reconocen ese independencia de lo que realmente pueda aportar ese territorio sin algun momento dado, é independiente o se convierte en un estado federal dentro de una república federal é sé serco é sé sé la idea que o Barça é o mejor equipo do mundo eu vou a terciar por razón como interesado pero também por outra razón que é que creo que hay un debate, hay una cuestión política de fondo perfectamente válida e muy discutible en la cual hay dos enfoques pero hay una distorsión histórica historiográfica profunda que é o mundo de 1920 por poner una fecha tiene muy poco que ver con o mundo posterior 1990 es decir, o que expresa García Margallo con ese circular era doctrina diplomática estándar de 1920 Sir Eric Drummond como jefe de la Sociedad de naciones escribe en una nota visto yo en el archivo a su ayudante que la documentación que le presenta a Xio Catalana no se puede ni dar una carta de gracias a Cortesía porque eso implicaría un reconocimiento que no se puede dar a una entidad que é privada de un partido político que é una entidad privada de derecho não é una entidad oficial o fenómeno de gran cambio a qual a luz estuvo é un fenómeno que por supuesto tiene sus raíces en aquella época porque todo presente e como todo futuro sale de algo anterior pero é un mundo en el cual las ONGs non están ni soñadas en cambio, a partir dos años 90 del siglo pasado, eso cambia radicalmente e então hoy en día las ONGs entran por la puerta de una embajada antes, forzosamente, tenían que ir ao consulado e frecuentemente de aí ao archivo e se não iba de la carpeta del consul a la entrada de correspondencia del embajador, no llegaba al ministro e no llegaba a ninguna parte portanto, eso ha cambiado radicalmente e ese mundo que describes tú hablando del presente e de hispano america é un mundo real, é un mundo dos últimos 25 anos non de hace cien e isto digamos isso ya te lo argumentaria que non es un opinión é un hecho o mundo actual a acción a acción a acción comunicativa de todos os medios puede cambiar a prueba de elecciones norte-americanas para resulta que actuar todo mundo decía por dios mío se Hillary Clinton se está gastando o triple que se está gastando Trump pero claro se lo está gastando en prensa e en televisión e en cambio menos dinero bien invertido con maior cálculo en redes sociales da maior redito es decir, hay un mundo en cambio pero no podemos aplicar ese criterio portanto creo que estáis hablando de dos cosas a la vez e eu lo que dirías llevemos ese debate continuemos con ese debate es un debate importante pero abre quero hablar yo e seno Mariona que ha pasado mocho rato conmigo preparando este powerpoint nos vamos a quedar sin e se van a quedar sin tambien Steven e Marcel seguimos seguimos seguimos