二月份只有一個小時那因為我們後五個月之後巴布這個只能做個紀錄OK 好 那小安我就不等了好 我們就開始了對 二月份就是第一個議題我想啊 聊的是說他的疫情在這次其實算控制得還蠻好的那這裡面我從就是說 從資訊人的這個角度來看你這個過程挺蠻有趣就是你負責擔任政府跟民間之間的co-dinatorco-dinator的角色那這個套路在這次疫情其實是其實他也要 以前我們叫Open Source這種commitative的綜合邏輯對 那可這個套路他是 你覺得他是趨勸你在這樣的時空背景比較work還是他其實是一個常態性而且可以在各個部會都持續推動這個套路有個名字嘛就叫你行列來嘛不是也是那其實每一次假設會對一件事情關注話不想說2017年5月當時我相對沒有多久還不知道半年那大家關注的就是說你用Mac或Renix你就沒有辦法報稅因為他用Java App那一年我還要Java App禁掉了對 就是他不維護了所以他就會說請稍待然後就等四個小時其實都沒有發生所以大家可能還記憶有幸對 所以當時其實就是像卓志元他是一個設定師他到我們公司上傳的平台說報稅平等要到保障全部都是負能量底下留言80%都是分數不大下台貫貿網絡無能什麼之類的對 那所以當時我們就因為我們在政府裡面有一個常社的編輯叫開放政府聯絡人就當時剛剛好就等於是財政部剛有第一個開放政府聯絡人就讓他健康專為那他就被首選什麼呢就是說黃平兄說媒體聯絡人是跟新聞工作嘛那如果是國會聯絡人就是跟立委嘛那開放政府聯絡人就是跟這種hashtag工作那接hashtag跟立委跟媒體有一個最大的不同就是hashtag方面是沒有人的卓志元他也沒有辦法去號令那些柳顏藥層是不長下台的人因為一點都沒有對 就是難用到報稅已經變成一個梗那用這個梗的人就是這個社群的議員所以傳統上的種就是你找兩三個領頭的來談判一點用奶油所以你唯一的方法是什麼就是自己用這個hashtag對 就是你必須要加入進取裡面所以當時現在就有留言了就說我們也承認難用到報稅那覺得難用到報稅上的人我們就到這個事不發生的地點也就是那個財資中心那我要請大家兩個禮拜之後一起來做明年報稅人體這個非常成功的一個操作就是你行以來那所以呢當時卓志元就聖神海義務的幫忙整理所有這些留言那我們就把所有報稅人體難用的部分變成一個User journey用使用者的旅程我們隔年的就Maclinx的Windows的人搶著電話Mac來報稅變成三天用心版對 當然後來所有人都可以用那就是Approval Ray到98%那這個以公部門的數位服務來講從來沒有聽說過Approval Ray到這麼大那原因就是為什麼因為幾千個人都覺得我至少有貢獻 一點點意見所以我覺得這是可以常規的操作的簡單來講就是說開門造居我們一開始覺得大家有什麼不滿的時候不是我們先埋頭骨冠想要解決而是說我們也不知道怎麼解決什麼辦你行以來吧這樣子那只要是這樣子重開的話我們可以放這部分留言現在已經處理的接近100個案子大概都是這樣子的形狀OKAry 這裡面我兩地方其實我覺得可以拉力清楚因為第一個這個政府過去在做決策的模式但是是不一樣相當不同相當不同的那傳統政治人物的角色在裡面其他的作用我覺得你作為coordinate可能是很好可是這個一人像開門造居你可以說把課為主在過去的政治題目在為主說民眾本來是課人對是民課國家不是民主國家對 可是在往政治決策的邏輯其實是不太一樣而且有些事情它其實政府要坐在前面不是等到人民發聲所以這中間其實更細緻阿吉有分工的議題對 政府要做更遠的事情那是不是在讓他們痛的時候再跑出來解決不過我覺得那個痛的是一個梗就是界定實力簡單來講後面說其實當然也不是一次再猜字就彈出來那只是把問題找到而且問題就像你說的很多是表面的因為民眾只反應它接觸到對好 那但是其實像官貿他們也加入他們也反應一些別的後面說他們也很想要把那個設計的體驗設計好一點所以他們很大部分的成本是用在就是因為報學的時候你不知道有多少人來所以說他隨時都要維持著那個流量對那這個時候他就已經吃掉他絕大部分的成本他也沒有什麼時間去處理也沒有什麼錢去處理這種比較Dynamic的一些事情可是那就有一個參加這個協作會議因為我們後來開了四場專門為報稅這個案子就有一位朋友他就說沒有啊你可以用那個彈性運算就是說因為大家都知道報稅是前兩天跟最後兩天中間你機器可以還出去你不需要租一整個五月都是付那麼多錢所以官方後來想有道理所以他們本來的問題是什麼是說裡面的什麼機密資料他必須要硬碟打碎那樣子來消費所以他無法用雲端因為雲端你解編硬碟無法打的碎但是後來我們就跟我們的主機商就是中央聯繫有討論他們事實上是可以畫出一塊機房真的完全是給這幅來利用他虛擬化但是他不給外面的人來用所以還是做到實體的而已雖然硬體沒有打碎但是你可以是用全加密然後把那個就是加密的T丟掉等等有一些方法那些可計的方法所以後來還真的做到了做到之後就省了一大筆錢所以說這一塊斷了這個就是長遠之際了因為當這個做好之後公務員的特色就是他學到了一個新的做法是他們不像傳遞所以其他的地方會不像說衛福部啊縣保署等等就會學到原來你只要請卓志源來你就可以坐User journey原來你只要是跟中央電信簽那個HGR你就可以去做到圓斷部署而且不用敲碎硬碟那這個才真的是你剛剛講的比較長遠的可以猜好的規劃那這個會不會很像我們這台教育一樣這其實是一個沒有終點的劇情因為這個體制裡面養的一群可能已經只是練來習慣可是我們樹立性在點半慢慢轉移對對練來講就是我們每個月處理這樣兩件事情所以其實每一次來的部會它的組成都不一樣所以等於是說我們每次的機會教育捲弄了四五個部會不過我們總體才32個所以這樣子三四年下來每個大概都捲了兩三輪那他們只要一捲進來就會發現這一套真的是讓我降低風險因為不是做到最後才被罵的就前面是不太會被罵的那而且第二個他省力氣因為民間有創新出來的時候他根本不用自己招標那所以呢他省力氣 降低風險而且民間還覺得更相信他雖然明明不是他的主意但他願意用別人好的主意民間可以相信他所以這三個呢不一定每次都有推薦但是至少都沒有損失這樣的情況下他們就會願意在他們的三級機關他們的業務單位也已經開放了一段之路所以我們現在加一加現在一百多人了解 了解對 那Audrey你沒有我再回想過去因為我過去在一些地方有擔任智庫要找的我看到一件事情就是說譬如說我跟曾經一個反正類似也是也是一個政府官員然後他在談他在形容AAB比較地下經濟好 那這裡面我在這裡面談的他的個人這種偏見他其實不是很奇怪的偏見可是這個其實跟這個 generation差別所以這個典範轉移其實您用了一個方式去 hack去改變 去推動可是你就是你怎麼看這個他其實是一個價值觀的對 就是這個通路是我們用時間就帶一問 然後加數你覺得這是一個最好的解放嗎不過我想像一開始烏泊金台灣的時候也很少有人認為說好像會註冊一個 Q-Texy註冊這個烏泊 Eats作為另外一家公司現在甚至連金流都要落地了那其實在當時也沒有多久以前五年不到當時是無法想像的當時大家就覺得說他一定是不想拿水不想拿寶不想拿管他一定什麼都繞到境外主張他是共享經濟但是身上根本連共成功都沒有哪裡來共享經濟最多是平台經濟吧等等所以當時我們如果一直在爭辯您剛剛講的這些比較像意識形態就是每個人他從他自己的經驗來看我經裡面在他最像的我就用他來了解他不一樣的地方我大概都太能理解那如果一下子就卡在這個上面的話一學過了五年我們還想都做不到那當時怎麼解決就是片文造局嘛我們就去問所有的民眾幾千人去問說你最在意的是什麼發現說大家最在意的其實是乘客有沒有保險這麼簡單的一件事情那當然其他的部分好比上說公路的運用等等很多人站在屋門那邊認為說既有的計程車他如果去提供一些好比上說更好的車型接送服務裡面有無障礙設施說不定他應該可以收高於市價的錢或者說下大雨他應該也可以收高於市價的錢所以就不好意思所以這個部分很少人正在交通部隊我們下面大家討論出來大部分人正在誤會但是這個一定要有保險而且要發生事故的時候可以克責這個大部分人正在交通部隊其實一件事情並不是抽象的你把它變成具象那邊實踐的事情其實大部分人就算誤會的時期都同理了所以後來我們就拿著這個就去說服務他都做了一個說服哇這個是一個非常好的例子那我們如果我們在這裡面因為你直接用的有點像我們在做使用者設計的在做這個概念的這個享受跟核心那這裡面其實有提到一件事情就是其實假新聞這件事情假訊息因為如果我們的資料人是來自於網網如果他本身是W他就是Gabby運Gabby就要我們對因為這個其實是裡面收集意義進來當下其實他有時候比如說我們講那個那個報稅事情他可以是真還可以是假那在這一點不過我們連署平台還是繼續認證所以我們至少知道說那這個門號當然理論上就是在國外的朋友是比較慘一點因為我們簡訊有點發布到國外那個太貴了但是我們目前也有在想一些辦法那但是不管你是在國外運用像TW FIDLE其實具體的辦法就是TW FIDLE這樣子的方法去做又或者是說像最近如果是口罩實名制的話可能大家都發現說健保會一通他已經有產生TOTP的能力了他實際上也是一個認證的方法那就透過這些行動認證那即使你在國外我還是可以證明說你是國人至少你有保險保安不一定是國人就是你有住過兩個月以上對 那在這個情況下我覺得我們的想像力就不會備受好像大家都是國外隨便誰只要開發一個什麼機器人群法就可以攻佔因為到最後他還是回到一個TW FIDLE上或至少回到一個健保卡上面明白明白 OK那如果談到政府多談一點就是談政府的產業政策因為其實我們政府這幾年其實投資滿多在AI的產業上那在這裡面就是記載看這件事情之後AI為什麼對台灣是重要的再來就是我們AI如果往前走我們面對國際來講的話就是我們的有與列的人這是比較廣泛的問題對 我覺得AI我常常是把它寫成小寫的AI可以跟你們講對就是把它強調是說它是輔助式的智囊assistive intelligence對 那即使它現在變得比較智慧不是智囊了那它還是輔助式的智慧那就好像是說有點像你家裡的智慧洗衣機嘛那現在的洗衣機其實都很厲害了你不需要告訴它衣服多重要加多少水要加什麼東西它全部都會幫你算好你希望就是衣服丟進去再出來就好了對可是它還是你的助手它不會莫名其妙就是說你身上的衣服穿了兩天了這個我想過你要是不然不能出門之類的就是說事實上還是你主動的那它是要符合你的價值比方說要盡量節省水盡量永續環境等等它是符合你的價值省電什麼那但是呢它如果無法符合價值的時候它比方這個衣服真的是太髒了它就是一定要多用一點水什麼它必須給塑膠袋所以就是說BioLine就是價值的符合accountability 給的塑膠袋這兩個是如果你有一個人類的助手你一定會要求它了嘛那所以AI你也一樣的要求它那所以為什麼台灣這麼適合發展AI就是因為我們誰也不能想破誰做什麼在其他的有意志對 在其他的管轄領域不是如此在其他的管轄領域一眼不合就徵收啊對那在那樣子的情況下反而你很難把它用輔助實質來找出來看而是說它那個社會裡面誰是具有優勢的話語權的AI就變成是強加它的這個增幅它好比方說這個優勢話語權的朋友認為說在特定的管轄領域的我們要用他們的詞嘛對 這個集中教育的一些場所這些這個勞務的學校對那他們認為說他必須要掌控到他每秒每一個人他到底表情以及感覺怎麼樣他認為這樣子才能夠給他這個最好的這個勞務教育吧一定是這樣的對那本來是做不到在有AI以前是真的做不到對因為當時沒有什麼人類啊走路的樣態啊情感啊變身的技術嘛所以你還真的得派一個衛兵去盯著他那這個其實是很困難的事情所以他就做不到真正的所謂totalitarian就是極端的極權他只能做subtotal就是普通集中一點點的極權但是AI就這是做的對在特定校還真的做對就變成是說誰是有優勢話語權AI就擴增他的力量那在台灣因為誰也不服誰說真的所以如果你真的要做出一個東西那你真的也必須證明給社會是看說你這個對社會整體是好的不是只有對你這個就是某一個人是好的那因為也沒有誰是真的說的算所以在這個情況下我覺得我們發展AI做出來這些創新他真的就是很容易變成是對環境也好對社會也好那如果因為對環境或社會不好立刻就有人抵制在台灣隨便隨便抵制就罷了是不是對所以就因為有這麼強大的社會力量所以我們發展出來的AI其實是比較普適的你在哪裡大概都可以運用而且你大概可以知道說符合你的價值以及給的出交在這兩個我們一個強大的社會部門在這邊去要求你說清楚那說清楚之後當然要很願意實行的東西所以你一旦這兩個一符合大家就就買因為抵制的反面是什麼群眾募資那你有什麼好的想法大家就是群眾募資整個市場來告訴你可以怎麼樣做得更好甚至是就是要去什麼紐約時報看一個廣告然後這個寫了一個就是很中二的東西也會有群眾募資的人友一夕之間讓你登寡郎也出非常多很成熟的這個建議那這個就不是只是募資了也是重包那所以我覺得群募重包以及對於資料致力的就是各放權衡之下覺得說哎這個真的是符合共同價值在不同立場形成共同價值的理念我覺得臺灣很厲害嗯他們我第一次聽到有人用這個角度描述臺灣為什麼適合發展黑暗對一般都在臺灣的工程師嗯啊的兩次開放資料對可是你回到這一點其實是回到這個國家的主體對啊這個是真的是無辜可被取代的我們民國啊公職對對對民國ok ok 公民好 ok 這樣因為這個角度來看就代表這個 air 的創意跟這個普遍性跟點子的好幾塊它是社會自然性的一個 load也性的一個幫徒就是這樣就是說會犧牲掉後代的或者會犧牲掉社會裡弱勢者的自然根本在臺灣沒有市場對而且這是好事對因為如果你是靠這樣的有市場在國內那個市場嗯嗯嗯就是這樣因為這個等於這個市場等於是科技加上社會運動是啊的背景他才能辦法有這個切入的市場總統我真的沒有聽過但就一本聽很多開一次藍燈沒有人用這個角度套我覺得這個可能是在做unch 最強的體面嗯嗯嗯應法應法是也許有幾 researched國家沒有嗯嗯嗯對童大世界找到某些國家有這樣對啊因為就是要大家很激播對就是物卷物品要願意給罷到相助對我說你行李S還真的得飛 far都人來對那不然的話就是像剛才講的其實就算我們說女性眼睛如果不是有我們有5000個人來聯署我們也沒有那個動能大家一起去想怎麼樣報稅更好怎麼樣goes off更好沒錯沒錯這個動能也是你去撼動或leave整個政府體是動成一個最重要的地方那如果大家都不去投票都不關心政治不過這邊含一行進來有沒有什麼用對好講到政治的冷漠我稍微等一下接下來要提的過講到日本上OK你最近其實很有趣這個我發現就是包含參加Plasma你在日本跟日本的互動其實你本來在國際上本來就很少互動可是跟日本在近兩、三月看起來他們比較密集那在這個交流的過程中就是我們以就是好我們講網路產業或紀錄產業來看你覺得日本才能內涵跟他的重來跟台灣你比較想覺得他有沒有一些有趣的你覺得他的差異在哪裡跟我互動的大部分還是公部門所以我就以公部門來講對我覺得日本有一個特色就是說他在那個價值主張上其實跟我們非常一致像他們說社會無點零基本上就我剛剛講的那一套沒有什麼差別就是寒容性的不是小後代子孫的那AI是要幫助這個快速高齡化的社會讓就是高齡者不是被照顧還是可以主動參與等等就是我們剛剛講的那一套日本全部都有而且他們在地方創新的比我們多對所以講的就是非常清楚而且是有一套改變理論所以這個很多是我們要給他們學習的尤其是怎麼把價值想清楚這件事情就非常棒了但是呢有一個困難就是說他們的政治制度裡面並沒有那麼多人那麼激活也就是說如果沒有做好那就是政府的錯了那但是也不會有一件勇為不會有人自己跑出來說那我們就取代政府就要臨時政府吧沒有這樣的運動對那所以呢其實真的有時候危機是轉機另外好比像說像Line這家公司嘛就是因為大陸陣嘛311他才突然發現說傳短訊息是市場上的一個沒有原備填補的這樣子一個地方那同樣的在311之後Acover Japan本來就是稍微比較外圍的只是比較好像是類似我們數位機會中心啦就是去教大家怎麼用網路啊等等但是呢在救災的時候忽然之間大家很相信他們為什麼因為只有他們能夠把訊息送到了只有他們能夠去確保說這個即時的這個救災的資訊能夠讓救難的人啊一進去現場他不會迷路他不會怎麼等等那所以你這個互信之間忽然之間因為救災是大家不分什麼來投入所以忽然之間他們有一陣子好像取代了政府一部分的可能所以到那個時候政府就像這樣所以他就變成一個你剛剛講過的橋樑這個角色那這次我在Plasma就是跟Cover Japan當年311就在那一位就是Hoseki去對談那他的想法就是說因為日本畢竟是一個比較大的地方所以他贏得了一個城市甚至一個都的信任不直接表示他在別的地方或者別的就是就是治理區啦就有信任這個很困難所以他們後來就是遍地開花在每個地方都有Cover什麼Cover什麼這樣那這樣的情況下當然就是慢慢去擴散但是畢竟呢我覺得在台灣的狀況我們比較比較幸運的是說因為我們有一次全國性的輻射嘛對那就是318的戰略世界那當然再往前還有一個更全國性的就是交易大利者那這兩個其實就有點相像就是說全國不分地方一起來關注一件事情而且又證明說如果你沒有這些公民科技的力量這件事情一定是災難結尾對那所以我覺得我們這個說服的過程就比日本他們是一個一個地方要來的快速那你會這點今天有趣就是說講言之我講日本可能他的社會條件跟政府跟人民之間他其實並沒有這個條件現在至少現在這條件還沒被像他那麼完整那台灣經過幾次的就是像我自己參與過像318等這些運動我就有一個我看那個還蠻有趣的現在就是人民相信他可能有力量可以去改變政府這個相信會讓你前面後面提到所有的是你會圍繞回來到對就是剛剛講那個激破嘛他這個反命就是原子華嘛原子華就每個人都覺得不行那就很不幸但是我也不會去連接別人對因為日本的情況就是像日本原子華他們日本人民比較你說對政治相對冷漠來說那你也可以說他們其實不太相信他們跟政府他們都改變一個國家或一個政府我覺得這一點其實這跟台灣這我覺得是這個不利分子上的可能是差很多對啦但是我也記得2012年的狀態其實當時就是在重秋事件或者是在太陽化之前你在街上隨便問一個人說這個人能不能改變政府他也沒進去對說真的就是社會運動是很小眾的事情不是很酷對是重秋事件然後太陽化突然變成這個我關心任何社會議題都很酷對這也是一個忽然之間的轉變對啊因為我發現那個戴曉旭這個鄉民現象就是大家在鄉民越戰越厲害對素才化就每個人都變成一個政治專家對啊這個是我覺得論述的能力對論述的能力被大大的提升這樣不是只是意識那樣你也多了很多語料可以用對對對這個其實這個我直過去沒有把這件事連接到就是這是人民的國家核心外面可能是產業的狀況這個其實是你看到的其實是這樣的可是你看到這個你這個紀錄市長你覺得台灣大部分的政務官會同意嗎當然會同意啊因為不同意的但那一年市場就沒有選票他不是回去選了嗎不是事實上2014年比真的啊有些市場他當選根本沒有準備講稿那那那些就是慘遭話題來錄的大概就是並沒有理解到的這件事情的所以後面當然所有的候選人像現在國會那個開放國會的那個就開放政府和辦關係所有的黨都支持每個黨都支持而且我看那個竹子搞還真的很認真是是是因為州議委員要去非常認真那就是這個就是每一個政黨都發現到說這個就是民心之所向你要是逆著他你要是主張黑象那你這個黨或這個候選人就就沒有存在的價值就會被社會抵制就就消失了可是我覺得現在你去問任何政治人物他都做這不肯定對不肯定這個其實是一個蠻理想國的動態就是由人民去決定這個國家的方向至少願意一起想對至少願意想因為畢竟有些時候政治工作非常專業他資訊量非常龐大人民不見的一件事情都可以所以他需要一種不同的政治人物的性格就是他不會什麼都懂像那個陳松指揮官就是一個代表他隨便別人給他什麼挑戰貼馬行公想像他說你教教我嗎對早點說嘛我們一起來想一想這個主義不錯等等他絕對不會說我是指揮官我來指揮你他永遠都是說公民社會一定有創新你想的一定比我多我們一起來想一想他對記者也是這樣說我們是疫調的夥伴什麼之類那我覺得這個就很穩這個非常穩是而且這一點我稍微把它拿到你過去不只這個union你也是entrepreneur那我們談回來再創一件事情因為這個方式如果我們回到startup的myself裡面就他我沒看到也是企業是成功叫slate你知道嗎有一些是很開放可是buff對對對對對那早期的gamer不會下輩子嗎也是他其實這個套路我覺得他是一種belief也是一種成功的模式可是因為他這樣的模式用在產業面上面你就除了我們該提的這些公司他你覺得他可行嗎我其實這些公司也有特色就是說他的那個價值的來源並不是依靠著什麼就是需要等很久的事情對他都是就是憑空電噪零空建造他的材料都是都是純資訊他的產出也是純資訊這樣當然很穩因為在純資訊的情況下你要怎麼樣保持密集你要怎麼樣透過設計思考去抓到你的客戶最新的這個意象要怎麼透過系統動力去把整個這個產業鏈變成是你的核心競爭力都不用公開而所有你的核心競爭都變成開放的等等這樣子的狀態這就很好但是如果你現在在部署的時候你要等硬體你要等任體你要等空間你要等等一座橋你要等衛星發射當然不可能這樣做所以我覺得這個還是有一些調情就是他的來源的那個建材必須是純數位化的這樣就可以ok所以這個模式你覺得在這些條件底下其實他的inboard output都是pure digital嗯嗯嗯嗯了解那他如果都問你問題就是這樣台日這邊就是說你自己哲理一方其實哲理一方不是先生的他這一兩天在他倡議說把台灣的地圖倒著看左邊是東北藥右邊是東南藥我們做了大大所以我們要理解東跟西這樣子ok好那我這裡把問題縮小一點就是你覺得台日這件事情就是就是台灣現在很多新廠剛才跟我們提過也都想去日本那你覺得從稍微我們放一點到產業鏈來你覺得到產業鏈來看然後你覺得台灣跟日本空間你合作你覺得那個合作的想像跟組合如果組成一個台日聯局的話他應該是長什麼樣子是是是我因為專角時度是很棒真的很棒就是我們就是最早打笑臉都是冒泡檢號又冒泡也是也是也是也是專角時度嘛對對對那因為我們現在看日本我覺得跟以前的狀態不太一樣以前會覺得他是比較有距離當然說得出什麼沒事就順暇對那但是就是說日本的本道對那那傳統上的想法是說語言也不完全一樣就算我們的創業家是用英語對他們的創業家會比較容易對對對對大部分不是對所以其實語言就是一個很大的隔閡對那第二個呢我覺得另外一個比較大的隔閡就是說兩邊其實都蠻靠人脈的不是說這種非法的那種是說合法的那種人脈對就是說我們就是在講人脈這個字其實其實你翻成 Network 也有點怪對那當然有人直接翻成關心GVNXI那又有一點調息了對那但是就是說介於 Network 跟關係中間我覺得台灣的性格跟日本性格都是說我如果要相信你我要先經過比較長的一段時間那我一旦相信你之後之後他都很想試對對那但是呢對一個新創作來講我時間就這麼多所以我到文化上面比較信任莫生人的地方但他不會真的都信任他會講 contract講規劃篷他信任一些巨像的東西那對我來講對我的時間是一個比較好的安排但是我如果現在就是要去就把那那除非我時間很多不然我為什麼要花時間去是對那所以我覺得早期尤其是我我們剛剛講的都是純軟的但這些新創比較沒有把日本當作主要的首選大概就是這兩個月對那但是現在呢當然因為機器翻譯的關係所以好像沒有什麼緣造的概念那這個也是AI 對人脈社會非常大的一個貢獻就是說我在日本那麼多的這個訪談最後寫出來全部都是日文但機器翻譯現在正確率935有啊你把它寫翻英文又比翻中文更正對都是翻英文對對翻英文我覺得我來翻也不過如此看起來也沒有什麼問題是對那所以這個這個真的是差很多那我們這邊寫英文他們翻成日文正確率也非常高所以在這個情況下第一個問題立刻就就結束了那甚至你失訊的時候現在即時冒翻譯字幕出來的這些都有了所以這個真的不是問題而且我去日本辦工作坊的時候他們原來一個叫UD Talk那就直接把那個即時的機器翻譯投影出來所以我就講英文就好了是那他們所有人都看到即時日文字幕那他們有一組字幕組在那邊就是如果他就是95%會一死就是20個特別是錯的所以那20個字他就更改那即時在螢幕上就更改就完全沒有原傷害的關係所以這真的很好而且這個是最近可能三年才有的情勢之前那個正確率都沒有到那麼大就這一個那第二個是說在雙方來講就是以前因為沒有再解決一個共同問題那但是當然三一一這個這樣很多日本的民間開始信任台灣因為真的台灣幫了很多嘛然後變成說民間促成媒體不得不來正式這件事媒體又促成政治人物不得不來正式這件事情對那但是這次因為就是Corona virus就是SARS 2.0的關係那日本就發現說他們碰到什麼問題台灣警方都解過我們在PCE上面就是在講說這個韓國終於開始口頭指名制用的還是那個章品中的地圖是是他們拿我們的API去他們做是對 那這個在就是好像其他國家不是開始搶購衛生紙的時候那個底下還有鄉民留言說怎麼他們才一點到第二劑好像一點到第三劑他們是不是有點累那所以這就表示說我們超前部署超前碰到問題又超前解決所以對於日本來講忽然之間他們只要想到就是肺炎的陰影對策好像對台灣的這個信任感你就不用再去管了對對對因為大家是專注的解統一問題而且真的很多彼此學習的地方那所以這個第二個有心態上的這個問題也解除了就變成是說大家都很相信說我去以公民黑客的身份去改東京都的口罩禮標本絕對不是想要害他們絕對是對他們好對那整個距離密尼治政府的朋友但是在跟客會者分工做就是為了這個是對那所以後來他們就覺得說哎這個是幾乎是台灣這邊不管提出什麼建議一定都是對日本全體好因為這個感覺但是在他們政府有出現因為這個全新的外交其實對對對珍珠奶茶也職位人好他們心裡對沒錯這兩茶非常重要但是開放是創新的代表沒錯因為這邊什麼茶都算珍奶對珍珠部分黑白好吃就好嗎對沒錯但像我我最近在班上日本機構就蠻有趣的顯然因為日本跟那個台灣人剛才有提到說他們其實在地方創生其實很多年那而且是樣貌很多於那可是日本越來越都市化問題茶其實呈現兩個基礎對ok好那可是這一次的covid-19其實出現一個蠻有趣的事情就是大家開始因為他們可能一個禮拜才進口自己天啊他開始往外面白了沒錯有先生去ok now那這一件事情你反過來就是他有點像地方創生另外一種雖然精神不一樣可是他還是因為一個大的世界造成人類型化很劇烈的改變那這裡面其實當都市化的密集被慢慢的解開之後很多商業的利潤的架構基礎就不見了像民修業他就要人潮這些那這樣對於產業你覺得人類型化跟產業直接的互動你覺得像我們講民修業好了可能你可以想像一下他們怎麼去對應這個人口開始他可能住從誰一個禮拜才進東京住一天啊這樣那麼強的impact嗯對當然就是說你如果問我我只有VR一個回答哈哈哈哈學世界的OK OK OK因為從我的角度來看是是確實因為我以前在台灣但是我做西湖的工作非常長的時間2008到2016所以對我來講其實這是已經是非常簡單的一個常態就是說我如果需要巡視工廠我就租個機器人嘛是去年後都也是一樣對對對我如果想要這個去跟人就是在畫白板的那我們就用一個共用的共筆白板系統啊我們如果想要是體驗某一個地方你就用360度相機去把它拍片然後拍完之後它就那個photogrammetry嘛就相片建模嘛那建模之後我們就代表VR就體驗到了但是我在馬德利的時候以一個360 VR機器人的身份帶著學生嘛那過了一個禮拜我飛過去啊對他們來講我是細做身體片探索的但是還是同一個人對所以就是說對我來講本來我就不一定只在特定的一個地方我可以立刻就跑去別的地方重點是第一個我的注意力在哪裡以及第二個那邊的即時的諮詢就是人的注意力在哪裡的這個回饋諮詢有沒有辦法傳輸為把我這裡那只要這兩個做得到那其實人在哪裡根本沒有差別對所以我一直很看好就是現在新的也有一個完全剝產的VR眼鏡嘛現在就是所有第一台5G VR眼鏡嘛它是非常新可以待個四小時也不會累而且它不用控制器所以你就是用手勢是對那你這兩個問題一解決其實我覺得大家那個臨場感是沒有什麼太大的問題至少在知識性的場合嘛對但是有一些不是知識性的我們也像我以前在戲過的時候我們會大家約好這個我跑去我這邊的國人平行他去他們那邊的距離或者是他們喝的酒然後喝的一年之後遇過來以後等等就你還是可以盡可能見面三分情那遠端營造到2.5 2.6分所以我覺得這個是不可逆那這條我們比較沒感覺到所以我們沒工程對但是因為其他地方都開始有一句工作所以在台灣你也開始看到說原來我不管在台北等度式的核心或者是我跑去花蓮、台東我如果都是像國外的班根本沒有差別很多人他是來東部衝浪或怎麼樣然後他本來是觀光先生碰到的疫情當場換成就已經卡住了還是可以待三年那在這樣的情況下他當然還是往國外工作但對他來講他一定是挑他可以衝浪可以爬山的地方住他不會來跟你解決因為他的工作本不在不在這裡我們這樣子的澳洲台灣因此越來越多的話我覺得我們自己的性格也會改變對對我們自己的地方創生非常好處這裡我先我在這裡看到一個蠻有趣的我訪過來我覺得台灣現在很安全沒有什麼可是世界很多的國家被疫情驅動它的數位轉型那些改變台灣反而是停下來的這會不會變成我們變這個世界結束之後變成我們變數位落後的國家應該是不至於啦因為我們多次在這個外銷是因為就像某條海岸現在不去香港然後在台灣停了就是說對大家來講其實他需要面對面工作的部分還是存在只是說他們的決策層面對面工作但是大部分的執行層因為就是疫情的關係不得不分散時或不得不得但是如果他沒有這樣子的能力沒有這樣轉型的能力其實就就消失了其實是非常慘的所以第一個台灣不用面臨這種好像一次淘汰掉一半的player的這個狀況那另外一個就是說你說好那他們存活下來是一半現在非常會用遠端進行等等但是就像我剛剛講的我們因為在這個過程中我們做全世界的生意事實上我們GDP還成長所有的系統都在對所以這個情況下就是我們在一個安全的情況而且我們也學會說我們要運用這些數位的技術好像有人要來看工廠員而驗貨員要做什麼東西因為國外我們整個供應鏈都還在就是疫情裡面所以我們只要在國外有供應鏈我們這邊的角色這也不得不學這樣子的事情所以你說完全不學這個我覺得也沒有不不存在這樣的情況而且我們的學是按照我們的步調學而不是說好像立刻就要消失了被驅動的那樣子的學對所以我覺得我們唯一就是需要注意的就是說在這個過程裡面我們不要覺得說好像我們就過程最大贏家因為現在很容易有這種感覺就是說這個是全世界最安全等等的地方但我們自己的防疫還是不能忘記了隨時還是有可能再來所以就是說還是要肥皂清洗手戴口罩等等有生物疫苗以前物理疫苗還是要戴好沒錯而且你不覺得在這個時刻我覺得在這個疫情裡面我看到另外一點就是Taiwanese這個民族認同對國家認同一樣而且被巨大的罪高這時候有一件事情就是我們來看口罩看很多措施每天還是很多在質疑政府你覺得說對 很好對 那可是我們的政府你覺得應該我們也這時候應該是利的這個世界不見得只是在當一個Follower我們應該變成OpinionLeader對 他們Model我們必須要更嘗試的去告訴國家國家說拜託你回到問我我還是最好的對 因為事實上我們一直有一個主張就是說如果你是威權正題你當然很容易可以控制疫情但是你必須付出你的經濟跟社會信任所謂代價但是我們的方法是你一樣可以控制出疫情但是你的社會信任變好了而且你的經濟逆勢上漾是但這個對非常多的國家有說服力沒錯那台灣我最後切合來到一個問題就講這台資料影視的部分就是GDPR那GDPR的部分我其實因為我們所屬的行業其實是行銷科技那有一些大家通常會用第三方的Cookie去大量做這個資料交換然後廣告互聯播網等等那GDPR一下來之後這局勢馬上改變因為資料可惜而且它必須自主對那你會可是我同時看了一個現象就是對於資料的所有局也被這幾個大巨頭拿回去因為他們法政比較做得到對那你覺得這件事情其實你GDPR是好事可是它其實這樣子覺得一收回來之後第一方 第二方其實它不見得對它的能力然後原本靠第三方再做故意在追患最終的公司它還整個過來最後它把這個資料做成反而回到了Google Facebook上面你覺得這個這個給你提倡的事件應該長得是不一樣GDPR又不錯寫對OK但是我想這個要從兩個方面回答就是說確實好比像說GDPR其實我常常把它講的是有點像是早期開始出現公會因為有公會有勞動會做事有這些東西那個工人才不會原則單獨的工人跟資本家沒有先談判手馬就好像單獨的使用者跟資料收集者來講哪裡來的談判手馬對 我本來還想談判的我旁邊的人一字拍上傳他幫我我就沒有談判手馬因為我們跟他在一起的這件事情他也可以上傳我也可以上傳他一上傳之後他就把我談判手馬一共走對 所以實務上面在有GDPR這一類的東西一切確實他是完全沒有談判的能力的對 那所以GDPR他是讓談判得以發生就好像公會法對 但是如果你不去用那也沒有什麼用而且重視你去用一開始都是一些比較大的產業工會有規模的而且他的公司也已經有很好的制度所以他要去爭取說他要合佈勞機法那公司就是我優於勞機法所以這樣子的話看起來就是說那是不是反而便宜了那些特別大的財團的那種部署因為他可以說那我就優於勞機法不行 那他就去放假因為他夠大有規模經濟那是不是小的就是營業者反而因為工人組織起來的關係他變得弱勢因為工人要爭取自己的權利我們就那麼四個工人但是這樣子的情況是不是反而不好對 那當然一方面沒有人會主張說那你如果是小企業你就不能夠爭取要機法那不是這樣子的而是說我們要於時進行也就是說如果後面講說勞動和做事這是一個很好意思因為他沒有僱主他沒有僱主也沒有支援每個人都是股東別人一票 民主治理那這個我們在台灣也有類似的形狀同性格子就是這樣的形狀對 那這樣子的形狀有一個好處就是說這是開放式創新任何人都可以加入但加入的話有點分散是帳本誰也不能摧毀要別人的貢獻那所以大家就是不斷疊加所以我們剛剛講的那個就是Never effect還是存在只是說這個是非常平均的有大家所共享但是我一直覺得說像這種在日本是叫做情報銀行Info Bank對 那在其他地方有的叫Data Trust有的叫Data Coalition有的叫Data Co-opData Union基本上都是勞動法令你改過來前面加Data這個字對 那在台灣當然我們現在是有點還叫Data Co-op就是資料協助關係那資料協助關係我覺得是下一步就是說如果我們自己很願意去把我們的這一群人的偏好向彼此分享那像就是你們這樣子的科技其實也是可以幫忙的是所以你們可以並不是說只有幫廣告商對如果一群人想要更了解自己你也可以幫他是那然後所以從他們的角度來看如果你的科技是站在他們這邊的那他們就會願意有點像是空氣合作為什麼能夠吸引那麼多鏈圈的去貢獻者對就是說因為這個鏈圈的誘因機制對他可以確保說誰都不能磨煞別人的貢獻對那這樣的話他慢慢就捲通成一個就是社會部門的一個集團那我覺得是到這個程度你才可以去讓就是中小企業大家在這個集團上面說我為這個社區服務他有點像類似在家醫療對地區集福的那種感覺嘛就是說我加入是我為這群人好那我是因為我喜歡這個地方我願意identify多數台灣的一艘當他的主名嘛為他發展那其實這個在台灣為什麼我覺得我們特別有優勢就是因為我們一雙健保卡就進入社會主義的機器所以我們對於社會主義那個是滿熟悉的雖然雙金融卡還是自然主義所以就是就是作為健保卡的這樣子一種社會連帶我覺得是很刺激台灣人每次出現這種狀況的時候他們要健康存摺那我們一群可能有台灣病人的朋友他組成治康堂那不是社群嗎那也是一種Data for Liberty他提醒彼此要維持良好的習慣等等這個時候你IoT啊什麼這些裝置進來他就是為整個族群服務而不一定是專門是push一些他不需要的東西去浪費一些他不需要的注意力等等但是我覺得這種長期的關係relational我覺得慢慢會取代就是GDP要以前那種完全transaction就是賺一票就跑喝酒菜等等的那種方法明白那那個我們現在要多少時間多少時間我們現在好幾分鐘幾分鐘好 OK而且最後就是最後一個小問題就是說像這是邀請你講一小段話就是說像你對於像阿傲這樣子我們對本土的台灣形狀然後自己打到這種薩子的工具要go global你對於這樣的形狀像阿傲要去日本然後甚至要在日本上市這樣對我們短期目標那你有什麼樣的就是建議跟就是一小段話給我們嗯不過如果有人要我給一小段話就是給同一段就是這個中能敲響就敲響十全增阻莫指望萬事萬物都有缺口缺口就是廣告入口你進入一個新的文化的時候一定有很多我們覺得理所當然他們覺得已經看到的事情就算台灣跟日本社會無聯益那麼像還是會有這種事情對那所以我覺得我想我們做科技的是讓科技去配合社會讓科技讓社會變得更好所以你取得社會正當性這是最重要的一步所以我覺得不管怎麼樣反正就算是日本的這個朋友覺得你哪裡不夠好等等你還是可以跟他說你心裡愛而且說你心裡愛這就是台灣的傳統就是開號是創新那我們從來不會說好像說什麼韓國用了我們的口罩地圖他就必須要用我們的API啊這個非得用台灣的模式啊一定要這個也到我們健保署掛個號啊從來不是這樣啊那而是他們就是inspire at us就是被我們所啟發之後他看到我們不足的地方我們有很多不足啊要舉發號碼牌的問題這個拖了三個禮拜才解決啊那他們有有有經濟經濟之後我們也學習那我覺得這是很好就是說你的在地的夥伴還是要覺得說真的是夥伴斷行不是夥計關係不是說他只是執行執行不好還有各個港口給我們台灣不做這種事情這樣因為他就應該在那邊訪談你沒有最後看到你我其實有看到你對台灣至於這個世界他最unique獨立存在的地方我覺得那是很清楚的那也期待就是我們是往那個方向這邊好他們先走了謝謝謝謝他那你覺得到沒有幫你們兩個拍個照你坐著拍吧OK坐著這個C位給A位好OKOK好一、二、一、二好 口到人家對啊唯有口到人家很重要很重要好好 謝謝謝謝那我們再分享一下等一下的大概6分鐘再分享一下大家好好就是用英文還是中文可以英文英文可以啊當然沒有文化大概5分鐘對不對加起來可以大家好好每次一次好啊好啊沒有問題好但是我大概6分鐘你大概落5到5分鐘左右的時間不會滿5分鐘對你大概3分鐘的時候就是用個手勢提醒我OK3分鐘好比例有買後了我覺得不用了好他屬於比例很高對啊沒錯在螢幕上都不會付比例錢對啊對啊 因為有個當我計畫員對聲音比對對對好 可以幫我做可以隨時都可以了可以可以嗎中我會看到嗎不會會會邊邊但是其實我覺得沒有關係沒關係剛剛其實也不用好好 這邊好了OK預備哦來3 2哈囉我是奧吉堂特朗斯 digital ministry in charge of social innovationI'm really happy to speak to the MarTech communityon a digital social innovationthe digital social innovationI want to talk about todayis this maskthe medical mask in Taiwan symbolizesboth open innovation social innovation on one sideand also really good social solidarity on the otheranywhere in Taiwanwhen you see people wearing the medical maskyou can see them sending out a social signala marketing signalto other people sayingif you are not wearing the maskyou are not protecting yourselffrom your own outwashed handin this very simple sentencethere is a very high R valuethis is a idea that travels very quicklyit went viral so to speakand this mean basically a mask protects youfrom your own outwashed handsis an intentional meanthat has been designed very early onwhen the coronavirus SARS-2.0 arrivedeven before the SARS-2.0 this yearlast year we already saw on social mediathat Dr. Li Wenliangthe PRC whistleblowerposted that there were seven SARS cases in Wuhanand it got upvoted in PTTthat's a local equivalent of Redditis like a social forumwhere people can post pretty much anythingand someone was a nickname No More Pipeposted Dr. Li Wenliang'swhistleblower and got upvotedand one of theSelmin one of the netizens on PTTwas a medical officerfrom the center of disease controland so it got escalated overnightand so we started todo health inspectionfor flights from Wuhan to Taiwanthe very next daythe first day of Januarybefore we have even anylocally confirmed casesand the CECC daily press conferencehas been set upeven before we havethe first locally confirmed caseof the coronavirusand so this is why we calladvanced deployment朝鲜部署and so this kind of deploymentincludes our premier蘇貞昌having this very large posterwhere he posts his hand like thisand saying in very large fontdon't panicwear a maskremember to wash your handsfrequentlywhistleand so thismin is very importantbecause it connects threetotallyunrelated ideastogether into a single posterfirst that this is nota cause of panicbecause if people panicand go to panic buyingor spread conspiracy theoriesonlinethe spread of infodemicis even more likelythan the pandemic itselfand it will causea lot ofturbulences in this societyfor example people willsworn the convenient storesthe supermarketsjust to make sure thatthere's still some tissue papersor instant noodlesor whateverin stockand is so calmvery importantand the secondis wear a maskwearing a maskof course we all knowthat it only worksif a majority of peoplein a roomwears a maskif both sides wear a maskof course this beinga respiratory diseaseit wouldn't travelbut it wouldn't workif only a minority of peoplein a room wear a maskand so this posterbasically sayseverybody wearing a maskis empoweredto remind other peopleto also wear a maskbut they do thatnot so thatthese people willrespect the mask wearerrather noI'm just taking carereminding youto take care of your own healthbecause a maskis something that protects youfrom your ownoutwashed handsand that leads me to the third pointwhich is soapmask is very importantbut soap is the most important technologyif people wear a maskand without washing their handsactually it maymake the problem worsebecause it would get peopleinto a comfortable moodbut they would take out the maskeventuallyand if they don'twash their hands with soapthen they would eventuallystill touch their own faceand the coronaviruswould still spreadso by sayingwearing a maskprotect youfrom your ownoutwashed handswhat we're sayingessentially iswashing your hands with soapor alcoholhandsynthesize usis the most important thingthat's the goalthat don't panicand wear a maskare the instrumentsso that you can takeplenty of timeto wash your hands thoroughlyand it really workeddata showedthat people'sdaily washinglike in washing basinand things like thatof the volumeof water usedhas really increasedonce we postedout this posterit really increasedthe number of secondspeople keep thetap running waterrunningof course we don't knowwhich segments of peoplereceive it betterthat's maybe the jobofmorantic practitionerswe don't knowthe precisiontargetinghow well it workedbut we knowthat regardlesswhether it isurban or ruralpeople do washtheir handsmuch more thoroughlyand people alsodemand thatfor examplesoapand handsynthesize usand thermometersof their schoolsthere are schoolsto two weeksto openbecause they need timeto make surethat they haveall theseessential suppliesin stockbut thenwhen it openedeverybody feel calmand collectedthere was noprotestslikereviewsinto sendingtheir childrento scoreanything like thatbecause peoplefeel calmand collectedand soI think a lessonherein additionto thefastfairfund principlethat I havealluded toin my other talkI thinkwhat's importanthere isthat peopleonly feel calmwhen theyunderstandthatthe sciencebehind itwhen peopleunderstandis the soapthat kills the virusis the maskthat remindspeopleto use soapis thisdon't panicidea ideathat makessurethat peoplehaveplentyof roomin theirhotsto remindother peopleto wear amaskand washyour handspropertywe getinto themoodwherethe entiresocietyhave solidaritywith one anotheranyonewith anational healthinsurancecaughtregardlessof whetherthereiscitizensorjustresidentsfeelthattheyarein thistogetheranybodywhohaveasparemedicalmaskis willingnot onlyto sharewith their neighborsbut alsoincludingtoJapanandthroughthisappwe candedicatethequotehatthatwe'renotusingforinternationalhumanitarianateandsoI thinkthisreallytransformTaiwannotonlyintoamoreunifiedsocietyinhelpingotherswhatwe callTaiwancanhelpbutitalsoturnsusintoamorewarnsocietyinternallywhenwelookatour neighborsneedsandprovideforthoseandsoasimpleideasimplemecantravelveryquicklybutwhenthemereallyworkswiththissocietynotjustforthissocietythesocietywillthinkit'stheirideaandthat'swhenthegovernancereallysucceededifyouaskpeoplerandomlyonthestreetwasthekeytoTaisuccessinmaskwearingpeoplewouldtellyoutheCECCbutevenwhenCECCsayyoudon'thavetowearmaskintheseplaceswe'vestillputonthemaskanywaybecausethat'sourideaandwe'dprotectourselffromourownourownourownsandsoinconcludingIwouldlikeyoutothinkmoreabouthowyourmarketingtechniquescanlearn moreaboutwhatpeopleprefersefercefrom peopleto be more openlike a hashtagthat you don't controlor its end usesTaiwan can helpthe hashtaghas been used by peoplewho are non-Taiwanesewho really justthink of Taiwanas a helping handThe Taiwan can help hashtaghas also been remixedas you knowTaiwan is helpingand things like thatso there's an endlesslike Viva Taiwanthere's another derivativethat people justplay with this hashtag onlineand keeping the hashtag openkeeping the innovation openis the spirit of Taiwanand soI'm really happythat I getto participatein one of thelargest onlinemarketingcampaignin Taiwanhistorythat'sthemass rationing systembut I thinkthe lessonsthat we learnedthe digital transformationnot just thedigitizationlike thenational healthinsurance cardnotjust anoptimizationfor exampleon making surethat peoplecan collect24 hours a dayand with a maskman contributedby the civil societybut the digitalinnovationthat is to saypeople seeingthe possibilitiesenablesby these memesand byby these techniquesare nowapplying itin the publicsectoron thetriple stimulusaboutcheckor thesomebationwhich isreusingalmostall thesystemthat wedevelopedfor themaskbut alsofrom thecivil societyand fromthe privatesectorwho aremoreand morelearningthatif youcan appealto thecommon goodeverybodyis your friendwhen designingyourmarketcampaignsofor your userswith your usersand ifTaiwan's experiencesof any guidancemaybenot justwith your usersbut alsoafter your usersin which casethey are notusers anymorethey areyourco-creatorsthank youfor listeningokok謝謝謝謝好那就這樣囉好