政府相關單位那也有各大學來的還有當然我想網路上也有一些部分的那個觀看的直播的也都各位大家找那今天今天就是第一個非常歡迎大家立臨現場參加我們小控無人機檢驗還有考試辦法的一個這一次喔這個作品會我們過去有辦公室協作的一個作品會那這裡我們特別謝謝航空政委辦公室還有我們藝文還有韋哲我們這兩位共同主持人在我們之前的準備工作有幫我們指導的很多那今天能夠順利的就是有這個直播現場也就是謝謝兩位那等一下呢我講那個藝文跟韋哲也會做一個說明我們今天會有一些比較跟過去說明會有不同的做法那這一次我還是違規正規我們這一次的委託辦法主要是依據民安法的99條之18的一個訂定未來民安法施行以後無人機專長施行以後我們的就是無人機的非手的考試這些委託者的相關業務的那個團體的資格團體的資格還有他的責任還有民安局將來會對他監督的這些所有的責任他們的責任他們的責任他們的責任他們的責任他們的責任他們的責任所以他監督的所有的管理方式會在這個討論裡面提出那等下就是為了我們讓我們的管理辦法更周圓所以就是非常歡迎各位等下我們在足調審查的時候就歡迎提出提出我們不同的一個如果大家有想到有更好的建議或是認為裡面的條文有比較覺得比較不可行的更周圓更謹慎的一個討論那這邊要補充說明因為這次是我們第一次採用政府就是開放政府協作的會議方式來進行除了網路平台直播以外我們有全程的錄影而且會有逐字記錄那藉這個方式來表達就是數位政府跟數位公民的協作的一個那個協力合作所以這邊特別跟大家報報也就是說各位如果有提問及包含我們回問及每一個都是有記錄而且有提示的這個看起來某個程度對其實我們政府機關也是滿有壓力的就是講了以後沒有其他原因也是不能返回的意思但是畢竟這是一個草案的一個溝通過程今天不見得會在會場能夠做一個很確認說你提的問題我們確認文字怎麼改或是怎麼做但是至少如果沒有結論我們至少會把各位的意見我們會記錄下來那我們會在會後重新做一個評估因為這個會議如果很順利可能一次就可以達成共識這個共識就包含很多的條文單位自己來做作用那如果比較棘手的可能範圍比較大的或許我們會經過評估以後可能會做在公預告或是做有下一次的一個公聽說明所以接下來就是有關這次會議的議程進行的方式我們會有承辦單位來說明然後接下來各位看到我們先盡力點就是我們韋澤跟易文也會跟大家說明放心空間小組來介紹我們的一個工具使用那接下來我自先請我們讀教官演達教官來做一個說明謝謝我們是我們標準組的林組長的開場那今天的會議我想在整個配合行政院的運作上面等一下發言的時候能夠請各位先進代表在你們發言前能夠先說明您的所屬的單位然後就是您的大名這樣子的話我們在現場會有一位紀錄師他會馬上幫各位的發言用逐字的方式直接上傳做人這個紀錄這樣子所以這個點先請各位能夠寫出一下那今天有關工具的使用的部分我想是不是就請我們行政院公共數位創新空間小組的同仁來為各位說明一下謝謝其實行政院數位空間數位創新空間的以湯那我們突然有英文兼寫bities但事實上我們就是唐鳳中的當公司啦那就是我的同事以文那我們兩個今天會在大家如果有一些需要釐清整點的時候我會來試度幫大家釐清那我們今天使用的工具有兩個一個是slide那slide就是大家隨時隨地如果您有拿手機用來然後你只要輸入slide.do然後後面寫些以後00402你就可以進來我們這個聊天室你可以來裡面留言那我們如果有任何的這邊有什麼意見我們會盡量收容到我們的會議當中那另外呢我們還有另外一個工具是新製圖我們另外一個工具是新製圖那在之前我們已經把這個相關的所有的資料輸入進來了那大家意見和銀行局的回應我們都已經整理在這邊那如果說我們這邊有每一條每一個條文相關的一個對應的便利貼那如果等一下大家在討論那個條文的時候我們會盡量把大家的意見都收容在上面那包含大家意見銀行局的回覆這樣子那這邊的網址玩一點我們會貼到slide.do上面歡迎大家直接在slide.do上面參考那我們今天也有直播那也歡迎大家分享到網路上那接下來麻煩主席問之前我們也跟各位準備了一個簡報那是由我們讀科長來說一個簡要的說明好謝謝主席那這個是今天的會議的議程請各位長官能夠參考那接下來就我們來進行這一個委託辦法簡報剛剛有我們說明這個定定的一句推動的詞程那整個委託辦法的草案的架構跟這個委託辦法的草案的內容那定定的依據首先呢我們遙控無人機的專長在民航法裡面已經在今年的7月去年的4月3日3度通過那總統在同月的25日公佈那現在的民航局規劃是在108年的下半年來實施那今天我們所要討論的這一個委託辦法它的法院依據是來自民航法的第99條之18相關內容呢請各位參考那推動詞程的部分就成都剛剛所跟各位報告的我們在107年4月25日公佈以後民航局這邊就很積極的在推動各項這個執法的立法工作這裡面包含了之前的這個遙控無人機的管理規則有關遙控無人機檢驗及人員測驗的委託辦法那在今天的這個會議結束以後呢我們預計在5月份能夠把這個草案進行這個公告的動作同時也會在我們政府的這個公共政治平台上面廣泛的蒐集各方的這個意見那最後呢我們希望說能夠在6月份把這個完成的這個草案內容呢承報給交通部辦理法治的作業那委託辦法的整個架構來看各位看到呢在我們整個辦法裡面總共分成有6張第一張講的是總舌就是這個規則的一般的規定那第二張呢講的是受委託辦理遙控無人機檢驗業務者的資格這裡面呢包含受委託機關構團體辦理這個遙控無人機檢驗業務的這個資格檢驗代表的資格以及應該送給民航局做審查的文件那第三張講的是有關於遙控無人機操作人員測驗業務的資格那它的這個內容呢跟我們前一張第二張的內容呢大致相同包含了這個要執行這個測驗業務的委託機關構呢你應該具備的資格兼考人員兼評人員的資格以及應該送給民航局申請的文件這是第二張那第三張那第四張講的是受委託者的責任按照我們民航法的這個規定這個機關構的團體應該要按照相關的這個手冊來執行你的業務然後呢檢驗的代表或者是監禮人員要參加講席另外就是有一些有關封緝方面的規定那第五張講的是受委託者的責任因為這個業務呢是由民航局委託給各個機關構來執行因此民航局呢我們可以派隨之派員對於相關委託的這個機關構的執行檢查並調閱裡面的文件那第二張呢是負責裡面的規定是有關於我們委託業務的校旗審查 規費以及受委託機關構團體收取歸向費用的這個辦法還有呢相關的這個事情日期上面的規定以上呢是我們整個遙控無人機檢驗機操作人員測驗的委託辦法的一個架構那麼接下來呢我們進入到下一個議程都是註條討論的部分首先我們來看這個是第一張總則裡面有兩條那第一條呢它是說明了這一個法律訂定的依據那我這邊就把這個條文為各位長官宣讀一次第一條本辦法一民航航空法第九十條支十八規定訂定之請討論這一條各位應該是沒有意見的這一條主要是依據法源一般規則跟大家說明一下這一規則一定是法律授權所以這個是在民航法第九十九十八的訂定來授權所以這一塊是基本上是沒問題第二條剛才也朗讀過了我們依照法律的授權是民航局呢得依照業務需要委託其他機關幫機構團體或個人來辦理那這邊我們的說明欄裡面我講不知道各位有沒有看到我們說明欄的資料我們之前對個人的部分我們是排除就是暫時我們現在在實行這個委託業務所以我們第一階段用第一階段來形容就是我們接下來這個委託辦法的討案只有委託機關或團體沒有個人這個個人可能未來以後我們整個產業跟蓬勃發展以後我們才會考慮到個人的謝謝中華多學藝遙控安全發展協會好像有在有沒有要幫我們說明一下我們這邊會請有收到一些資料這裡面包含有一些這邊有一些業務場地取得跟設置的規劃那我們收容在這個地方幫我放大這邊這個測驗場地的部分場地限制等等的這些定義還有這邊有一個中央補助計畫你們有建議放在第二條那這邊是不是上面的文字是ok的嗎還是需要有需要說明一下如果沒有需要說明一下那我們就請民航局這邊幫忙回應一下我稍微唸一下這邊的東西好了這就是檢驗於測驗的場地除了遵守相關法律和地方政府的權責相關規定外還要依照民航局規定事項辦理那我有稍微說有把大義放在上面而已如果說這個擷取的文藝不對型告訴我那這邊有一個場地限制規模定義也要以民航局的規範為準必要的時候的是需要來做調整報請交通部的核定或實施那這是關於檢驗和測驗場地的規定那另外還有加了一條是如果中央補助計畫的一本業務規範受託單位規模專案辦理或執行這個是你們有建議加在第二條的部分如果沒有什麼要補充說明的那我們就請補充一下好了我是那個中華多學院遺遙控安全法院協會理事長是我們主要就是說希望這個辦法能夠像我們一般的這個規定一樣上面都會會加注一些就是說有關於這個執行單位以及他的一個做法還有就是說有沒有什麼樣的補助的措施因為後面可能我們還有很多這個新秀他不了解的他看這個法他就知道了到底是誰主辦的他是不是有規矩然後有沒有什麼補助措施因為這個畢竟是應該講起來的話算是政府在執行這個業務上面他是希望這個非官方團體能夠來協助那所以說如果是我們屬於民間被動的單位來協助的話我們希望政府這邊能夠講清楚一點把這個兩者之間的對價關係講清楚也就是說政府跟民間對價關係因為這個不是我們像什麼BOT或者是什麼我們來承攬公家的業務這個是政府這邊他要執行這個工作需要民間這邊來參與所以這個部分的話我們希望能夠講清楚一點這一塊前面的我是不是請我們來做說明補助的部分我再來補充那大家好我是那個民航局標準組承辦單位的那個那我這邊的話跟大家這邊大概做一個說明特別是關於中華多群議協會這邊提出來的檢驗測驗的場地還有一些相關的內容包括一些地方政府權責貨法令那應一民航局規定的事項處理那因為我們這個基本上這個委託辦法是在我們民航法授權下面的一個法規命令那法規命令本身是對外發生效力的所以他寫的東西是比較程序性的一個內容在裡面那是實際上在這個程序性的內容裡面到了實作的時候一定還有很多的內容的部分那在民航通告的話是有一個關於遙控無人機的一個未來的一個委託辦法執行的時候的一個業務的一個指引我們預計是用行民航通告的方式去做一個未來的一個發佈那這個民航通告的話是由我們民航局這邊以行政指導的方式去做發佈所以他的內容會比較具體然後那未來做修正的話在不違反原來的就是母法或執法的精神下面彈性的一個調整所以在這未來的話我們這邊會有一個民航通告解決所謂相關的一些場地設備的細節的問題那至於第二個有提到說第二個是再補助我再來說明一下還有一個是那個報交通部對報交通部我想說因為有分層負責的一個關係來講的話既然那個行政指導是由我們民航局這邊做出來的一個行政指導的文件那我想這部分來講的話以民航通告的方式去做處理就可以了那這是有關於場地跟必要的時候報交通部合定實施的這個部分的一個我們行政上面的說明謝謝那我這邊也在補充說明因為第一項跟第三項我們跟檢記已經說明大概很清楚裡面要遵守的法令還有權責這一塊在其他法規已經有律定了那你這裡不用再寫都必須要律定那你有關有關其他場地那個場地限制的規模定義這部分我們自在我們會發一個叫民航通告就是如果有民航通告的方式做一個規範這裡面等一下你再看其他條文就會提到有關什麼規範由民航局會來定定那意思就是我們會發一個民航通告的方式來進行有關補助補助剛才也講的是對價的這個關係先跟大家報告因為我們無人機這個檢驗可能跟汽車執行檢驗是不一樣的我們大家都有汽車幾年以後要去檢驗那一塊是有規範就是你去看每個檢驗場它每一天限量幾場那是有規範就是你收了錢還要繳回去給政府當規備那一塊是比較複雜那我們無人機這一塊的檢驗跟考試不是走這個方式但是現在講任何未來機關購團體只要符合這個資格的符合這個資格你就可以申請那如果符合資格民航局就幫人裝備這是你的設備什麼考場設施這三個大項都合格你就取得我們如果評估OK就會給你這個委託證那委託我們沒有保證說你這個委託單位你在考試能不能財務平衡這一塊就在這個法律沒有一個就是沒有對一個保障而是所以就是我們未來也會這個我們也是後面會有規劃就是我們會請一樣會請外部的專家學者會做一個評估也就是說像我們整個臺灣北中南東這些場地或是我們的玩家有多少那有這個有多少我們會適度的做一個場地的規劃不能多限制做一個規劃讓我們的考試每兩年未來就是人員舉的證照是每兩年要重新考證一次一直也是每兩年要做檢驗一次二數公斤以上那這一塊我們會有一個數量的一個了解以後我們對這一塊的一個我不能說布局啦就是會有一個規劃的一個限制那主要的一個委託關係是這個樣子這個以上說明那不知道你還有沒有問題啊如果如果沒有我們就請到下一題是的接下來呢為各位長官說明了有關於第二張有關受委託辦理遙控無人機檢驗業務者的資格那第三條講的是有關於受委託對象的資格那我來宣讀條文第三條受委託機關購團體辦理檢驗業務者應經民航局審核並具備下列資格之一一 從事航空工業或相關工業之工程品管或檢驗試驗機構經目的事業主管機關核准栽案之公民營事業機構二 具有遙控無人機檢驗能力之各級機關購政府法人財團法人或社會團體第三條第四條受委託機關購團體辦理檢驗業務者應指定具備下列條件之檢驗代表從事檢驗作業一 大專以上畢業二 具有遙控無人機設計 製造 改裝或操作等相關工作經驗三年以上三 熟悉相關檢驗法規 標準 程序及工作指引四 完成民航局所辦理之檢驗相關訓練或講習要並取得合格證明文件者第二項自本辦法施行後三年內檢驗代表具有實務專業經驗尤其機關購團體之負責人檢負相關證明文件並經民航局認可者得不受前項第二款相關經驗之限制第五條受委託機關購團體辦理檢驗業務者應檢護下列文件向民航局申請合準後使得辦理遙控無人機檢驗業務一 登記證明文件二 檢驗代表名冊三 被有經民航局認定之檢驗作業所吸場地及設備之說明文件四 檢驗業務工作手冊內容至少因包含組織及人員執掌檢驗能量檢驗作業及品質保證程序五 申請行事檢驗業務者應有實際從事航空工業或相關工業之工程製造 品管或檢驗試驗等業務至說明及證明文件前向第二款知名測如因人員離職或移動時受委託機關購團體因於三十日內檢附新名測報警民航局合準以上請討論好 這次總共有三四五三條那我們還是主條來進行第三條就是委託對象的資格那我知道是有一個有一個駐面意見是不是要這邊這個意見是建議把這個第三條來做一個簡化一個是具有遙控無人機檢驗能力簡化成把第一項拿掉然後把第二項改成台灣法輪或社會團體公民事業機構那這部分有要說明嗎沒有 那就直接先說明第三條這個第一個它的建議是就是簡化條文主要建議是把兩條合併成一條那對於航空工業工程 品管 檢驗業務的新主管機關再按的把它拿掉這一塊我用正面的說明要近一點好說明欄我們法規基本上在訂定是有一些說明的第三條第一個我們第一項就是第一項的第一款裡面講從事航空工業相關工業 工程 品管檢驗 試驗機構等用目的事業主管機關合準再按的公民零事業事業機構這一塊我們主要是大家參考說明欄主要就是像我們中科院工研院這種比較大型的我們是把它律定這是一個等級因為這個是它是比較像中科院工研院這種比較powerful它比較功能很完整的這是一個等級第二個等級各位可以看到它的就是具備檢驗能力的各級機關構這裡包含學校各級機關構就包含就下面一個張先生說 但是事實目前我們其實相關的標準都沒有你訂定目的主管機關合準再按這個不曉得是是這麼意思 謝謝這個我說明所以你會有一點誤解第一款 先講第一款是指這個就是1的這個第一款這個第一款它講的這個主管機關合準公民零事業意思我先從公民機關今天我有一個公立學校公立學校因為公立學校有國立的有私立的私立的比較沒有類似說我一個學校我想要申請民進黨局的資格我們就會要求你這個學校你如果是國立的舉個例子是國立的一個高中或是大學或是計職學校這個國立的我要申請這時候我們要寫同意它的上級機關要同意支持因為它是公立機關你不能類似說類似我是標準組我是在民進黨局底下我想要做一個事我要去外面申請那大家知道我那個老闆我的老闆是局長局長同意了沒有意思是這個意思它的公民零事業的主管那個目的事業主管機關你必須要你的老闆同級同意這時候才算是正式的授權申請出來那我們還會才會跟他進行剛才講的以下有一些標準的審查資格審查才會這樣進行因為他合準以後他會有責任這個責任如果你的目的事業主管機關不同意你做這個責任我們合準下來說你付的這個責任等於是白談主要的目的是這個樣子所以可能跟一般第二款的那個行政法人傳統法人那個是沒有這樣說明不知道但是如果是第一款的話它就是本身第二款它是有直接寫名句遙控無人機檢驗能力如果是第一款的話等於是其實講白了就是在文字直接排除只要只要是相關的工業貧款檢驗跟測試機構對不對其實這兩個都是要具備檢驗能力那我們剛才特別講到第一款就是有講因為他已經是航空工業我們有講一個無人機機本雖然他還在一個新科技發展但是像這種我剛才舉的例子像工業院或是這種比較大型我們的工業這種團體因為他本身的檢驗跟試驗機構是比較完整所以他接下來要發展這個最後我們要給證以前一定要具備檢驗能力這個是毋庸置疑的只是我們在文字上確實或許會讓你這個誤解或許我們在文字上會再把它調一下避免這個誤解情況他即使主管機關同意他一樣要具備無人機的檢驗能力以後我們才會合給這個只是一個文字上的表達的問題這樣請問一下那個相關人士可不可以大約現場可以直接說明一下那我這邊也可以就是把我們具備遙控無人機檢驗能力的這個字遠方在第一款這樣他可能避免誤解因為他一樣是要具備檢驗能力不可能說類似中科院或是工業院他就來那這一條其實還有另外一邊有一個意見是在slido上面的他的意思是受委託單位要有歧視業主管機關證明其在業務內無違法違規的相關記錄那這一點我包slido要不要先開一下大家好我是齊人智烈的蔡上宏剛剛那一條是我提的對於現在這個草案我覺得大家要思考一個到底民航局委託給其他單位是屬於第二方認證還是第三方認證我要說明的就是說如果通過這些現有草案規定的他可不可以檢查自己人的飛機這很重要如果可以的話變成是第二方認證就自己檢查自己就好了那我認為民航局擁有飛行器四行認證的這個是獨立的應該是屬於第三方認證所以民航局的標準組你沒有自己製造飛機你不能是製造飛機的航空公司那現在標準組也好民航局也好你要委託人家去做檢驗或考試你不能把責任給刪掉你還是屬於第三方認證的這個原則那你現在如果變成第二方認證的時候那你怎麼去處理說公園院就檢驗他自己屬下單位或公園院跟中科院互相交叉檢驗還有我剛剛提的就是說那你這麼獨立的高尚的一個權利你下放給這麼多人的時候那這些人不是只有能力而已如果他在現有的業務曾經有做過違法的就是中科院有曾經有有什麼弊案被揪出來了他就不能做這個檢驗單位啦公園院曾經過往的歷史裡頭曾經有任何違法記錄的你就不能做一個檢驗單位學校如果學校的老師都有被教育部揪出來論文是造假的學校怎麼去申請一個認證單位所以我認為這邊是一個很嚴重很嚴肅的議題整個法案到底民航局要把這個委託變成第二方認證還是他要獨立維持第三方認證的獨立性這個要講清楚喔如果你要變成第二方認證那我認為所有申請的人他不能有任何違法違規的事實不然任何我曾經補習班作弊過的換個名字就來啊沒有任何人提出說這個公司過往的歷史都是很好的那民航局只要說中科院公園院來就照單全收那我們看一下中科院公園院過往的管理歷史各位認為他有獨立第三方認證的能力的資格不好意思因為我可能比較沒有很熟這個相關的東西我想請我可以稍微多說明一下所謂的第二方認證跟第三方認證是什麼因為其實我們有應該有不少網友在網路上看他們可能比較說那個國際品質系統裡頭ISO 定義的第二方認證就是自己人內部有內部集合那第一方認證是說你坐的飛機你自己檢查就好了那第二方認證是說我公司裡頭有獨立的平保單位來檢查你坐的這個人有沒有坐好第三方認證是外部獨立的這個人他不能做任何跟你相關的事業他也不能來輔導你他就獨立的第三方認證公司像UL或是我們常聽到的SGS他做食品檢驗他自己不能重視食品檢驗所以是第三方認證我認為民航局的這件事情應該要維持獨立的第三方認證的獨立性非常感謝這一塊是隱身的比較專業我先這樣第一個不是第三方然後先澄清民航局委託這個工作本來就民航局該做的不管民航局要不要自己坐飛機或是坐無人機全世界都一樣全世界民航局也沒有自己坐飛機或是自己坐無人機出來做使用如果有使用那是使用專的先跟大家說明所以民航局做這個業務就是會覺得因為這個業務我們自己的專業現在所有國家都一樣不是只有我們自己台灣這個國家我們現在政府體系裡面沒辦法有這麼多專業的人來執行這麼多像多元化的這個工作所以才會產生這個委託的關係那這個委託出去才會這個委託辦法這個委託辦法不是把責任委託出去責任永遠在政府的肩膀上就是就如我現在飛機我們非常標準主各位飛機的我們講乃克飛機各位都有出國搭飛機或國內離島飛機這個搭飛機的安全永遠是在民航局的身上不會說我委託航空公司做什麼事這個責任就跟民航局沒有關係跟政府沒關係不會所以這個委託第一個委託出去責任一樣在民航局當被委託單位做不好我們會依照我們這個規則有很清楚的規範你該做好或是你作弊或是刻意的舞弊或是這種當然這責任這個跟那個我們講安全這個責任是沒有關係的這個就會有督導的責任就督導所以剛才不管講的第一方 第二方或第三方在我們民航局這邊的體系第一個我們不叫認證我們是委託執行這個業務所以這個關係我要先跟大家報告一下因為我們沒有認證不是說我委託你你就不管第三方你獨立認證第一個我想在只有在航空界只有比較應該說第幾階層的會有這樣子的認證但是其他只要是民航局該給證的沒有什麼第三方 第二方的問題就是只有委託執行我先跟各位報告一下它的關係是這個樣子主長 那我延伸您剛剛講的如果是允許第二方的話那就我認為就不應該有剛剛那些限制的說必須是從事航空工業或什麼限制因為我只要能夠符合有這個能力符合檢驗150公斤尺寸是多少拿出來量該怎麼飛我有這個能力的話你就不應該限制說必須是航空事業相關產業如果延伸您剛剛的原則這是前後要一致那前後一致下來我們才有的討論譬如說現在在這邊制定說必須要有航空工業的那我們要回頭去看遙控無人機150公斤等級以上的我們要求做什麼檢驗項目應該是依照那個檢驗項目所實施的能力來檢查譬如說你只要量150公斤跟尺寸那我就拿一個寸重跟一個尺就好了那為什麼要從事航空工業相關的限制如果您是講說委託是第二方認證都可以做的話就不應該做這個限制啦所以這裡是我提出來的矛盾點在這裡這邊的所有的限制都是屬於要求人家做第三方認證嚴格限制要有這樣的能力要有這樣的經驗但是又不去查錯當然沒有曾經違法過的那剛剛組長講的時候如果是委託是屬於第二方認證那任何人只要能夠證明他有檢驗民航局所提出來的規定重量也好尺寸也好飛行能力也好馬達的功率也好他就可以來做自我檢驗請回答一下先講有關違法規則的後面條文會有我是建立到後面條文再來討論班的話這邊會卡住先講違規的是在後面第二個就講各位看這裡有兩款我們的說明欄大概都很清楚因為在航空的思維裡面都會先把能力會分等級但是這個等級就如各位剛才講的我們不會因為這個等級就把你後門或是門口關注沒有第一個等級就是我們重點就是各位看法規的第一款的重點就是剛才大家很敏感什麼航空工業品管機構但是我們的重點是目的事業主管機關合准就剛才我講的那個樣子今天大家都講工業也好中科業也好或是學校也好今天他有一個所有一個小單位是要來申請我們是強調說你要老闆同意你這個機關構才能來申請重點是在這裡不是在工業等級第二款你剛才講只要具備能力的都可以確實第二款就是剛才你講的我要做什麼具備這個能力你就在第二款都可以符合各位不用擔心說我這個第一款好像寫得很嚴格我進不去沒關係你走第二款第二款你自己就是老闆所以你不用你的目力事業主管機關統一條文的重點是在這裡所以這塊還是再次申請你不要再播個子再工業那個不是重點主席各位先進大家找國立台中教育大學理學院和性招講師第一次發言關於學校的這個部分有兩個問題建議就是在財團法人的部分我們有規定說在說明的部分有提到各私立大專院這個院校那在公立單位的部分剛主席有提到說國立的公立的各級的學校建議就是說是不是在私立的部分如果是要求是私立大專院校的話那在公立的單位是不是相同層級的大專院校不管的話這個現在公立的單位有12年國教的部分甚至到這個小學是不是可以申請這個這個部分我們就是不是再釐清一下那建議就是說如果說是在規範說明的部分如果是提到是各大專院校的話那在公立的學校就建議是不是也是公立的大專院校這個部分大概有個對等那第二個請教的就是關於剛剛提到的這個主管單位許可就是在申請的時候需經主管單位許可那以我們學校來講這個國立單位的主管單位是教育部那其實我們如果行文請教育部來幫我們確認我們有沒有行這個無人機相關草案的違規事項的話建議這個部分還是由民航局來確認是不是這個學校有這個無人機相關的檢驗考照的相關的這個缺失那因為我們如果是跟教育部申請這個部分的這個許可來證明說我們學校沒有這個缺失的話教育部應該無從查起所以這個部分這個是不是在主管單位的部分是不是要斟酌是怎麼樣去做調整另外一個就是如果說剛剛的這個學校的部分如果不包含沒有限定在私立大專院校的話以國立的學校裡面高中有一些所謂的附屬國立大學的附屬高中那在國立大學附屬高中的主管單位是什麼就是國立大學那是不是他們只要通國立大學許可就可以了這個部分再幫我們釐清一下謝謝小哥跟檢基要不要先說明我大概先說明一下就關於第一個部分的就是公立或國立的大專院校這邊的話那因為這邊的話財產法人沒有問題對應的是私立跟大專院校那我們是可以在說明欄裡面在這邊去做一個政府機關所屬機構擴幅包括國立的大專院校這樣子的話就把老師這邊的問題做一個澄清就可以做處理掉那這樣的話就回落在下面那另外第二個就是目的事業主管機關其實那是法定的那個不會是大學就可以它是有法定的那個是法律的一個名詞它有一個固定的等級而且是很明確的不會有說那個類似老師提到的說一個附屬的就是高中它的變成是上一級它不是它是有一個主管的目的事業主管機關那是有法律定義的這個應該很明確比較沒有影響所以國立學生還是要有教育部來認可沒有確實嗎就是國立大學對國立大學主管機關確實就教育部國立大學就是教育部沒錯那像如果縣立我不知道那是縣立的技職學校我不知道有沒有我不知道如果是屬於因為現在已經十二年國教對 所以可能高中子已經到縣市政府管那可能沒有那如果是大如果是國立的大概都是教育部如果是私立的大專院校他都裁斷法了所以他就會走第二款他會走的會不一樣以上的一個說明主長請問一下那個第二款的規定是不包含公民營事業機構的公民營事業機構在第一款對所以剛剛你回答我的是對你剛剛回答我的其實是不對就是第二款不包含一般的公民營的公司所以你還是有限制只要是公民營的事業單位就是要落在第一款的限制它必須是公司公司是在第一款公司是在第一款沒錯所以您剛剛的回答是不對的我剛剛問的就是私人公司你說私人公司不會有限制是第二款但是第二款是不包含私人公司這個在補充剛才講的是公那民的部分我再補充一下假設你是公司你的附近事業主管機關第一個不會是不見得是經濟部它就是你要是公司型態就是我們要確認你是法人關係嗎我們這樣法人就是對我剛剛提的問題是法人我說是法人那我現在就針對民營公司那我問主長說到底是第二方認證還是第三方認證主長說是第二方認證開放型的不會限制人家可是現在看起來是第二款是限制是排外的是排除民營公司沒有用第二款民營公司用第二款申請我民營公司如果不是從事航空工業民營公司第一款對啊就是必須一定要航空工業相關的然後您剛剛回答我的時候就是說只要具備檢驗能力的話就用第二款申請但是第二款申請就是排除民營公司就是如果具有遙控無人機檢驗能力之民營公司我要試用哪一款你第一個你是什麼樣的公司先不管所以我們是希望要工業相關的意思說你要檢驗我們這個設計是這樣假設你要檢驗一個我們叫考場你要執行考場你如果是用公司型態就現在講到私人公司你公司型態我們當我們立法的就是這個規則是希望你是跟這個工業有關的這工業很廣泛不是商業是工業有關的這工業有關的就是可能是經濟一部可能是六都的市政府跟你發一個你有做這樣子的工業或許是什麼工業的相關業務但是主長剛剛回答我就不對了我剛剛講的就是說如果你的檢驗項目就是稱重量尺盾量power那民營公司是被你排除在外的因為我並不是從事您上面所要求的那我又不能用第二款所以我們的明年公司是跟工業有關不是你直到那個我說民營公司如果具備有遙控無人機檢驗能力的我要怎麼申請但我不是在你上面的要第一款要具備工業我如果不是工業那就不行那為什麼我就回到我剛剛講的這邊我覺得有一個徵典是這樣你是希望有公司來申請對吧但是問題是我覺得交通部這邊的意思是他們這個公司他需要有檢驗無人機的能力那最先的問題是我們如果是公司我們怎麼樣確定他具有檢驗無人機的能力這個目前你是你們這邊是認為說需要航空工業或相關工業而且是目的主管事業而機關合准在案的話就可以證明他具有遙控無人機的檢驗能力是這個意思我們有一個前提就剛才講這裡都是貨再看看航空工業第一個名詞第二個相關工業的工程第二個第三個品管第四個檢驗第五個試驗機構這算幾個一 二 三 四 五這五個私人公司只要跟這個有關的就可以來申請意思是這樣如果你是舉個例子我是賣食品的我是賣食品公司或是我是賣機票公司也是公司但是很抱歉你不能舉出這個目的是沒有這些項目那就不能申請那賣農藥的他想要有自己的無人機不行可以農藥這個叫檢驗這個是申請被委託的我覺得立法還是回到剛剛的原則我覺得這裡隱含的部分第三方認證的排除條款但是組長又回答我說不是是開放型的但是到開放型的第二款他又排除民營公司這個真的是矛盾沒有我必須申請這個地方他並沒有排除民營公司他是說民營公司需要符合這些規定他才能來他就排除了剛剛沒有工業的商業的他不要不能我覺得組長他說的也很有道理就是你只是做食品的或者你只是在賣掉的那第二款為什麼財團法人他做食品的他可以因為他具有遙控無人機檢驗對那為什麼民營公司做食品的具有遙控檢驗的不行這個地方看起來是我比較我們訪問個問題好了如果您覺得做食品的公司可能具有遙控無人機的檢驗的您覺得這邊上面這個航空工業相關工業這幾個五個項目以外還要再新增什麼才能我覺得以組長剛剛講的並不是他是廣納第二方認證的原則的話就不應該有這個限制尤其第二款已經寫的具有遙控無人機檢驗能力就好啦我管你是商業你學校都可以做啦你為什麼要管人家是做什麼你既然第二款已經講了具有遙控無人機檢驗能力這已經就放在那裡了嘛所以您這邊建議的條文就是比如說從事航空工業相關工程平板或檢驗試驗機構經濟事業主管機關合轉詐案或者是有遙控無人機檢驗能力之公民事業機構這個意思條文要怎麼弄我不曉得為什麼因為所以我回到我剛剛講的源頭民航局如果做這個草案是第三方認證的原則你要維持從一就是從頭到尾是這樣維持就要限制到底你不要第一款做了限制第二款開了門又限制另外一個人這是不對的我認為如果說以組長剛剛回答是第二方認證廣納的話就第二款就好了就第二款就好了對啊為什麼還要人家是工業商業 教育那如果從事教育都不能用第一款那他可以用第二款他從事教育的公司不能用第一款第二款也不能用參照綱直接簡化就好了我在補充第一個法規有定跟沒定各有正版面的效果剛才也講的裁判法人也好或是公民失利這個公司形態也好我們民航局要委託我們是希望第一個剛才也有人問的如果犯案式的每一個人都來申請每個人都符合資格對這個產業不是正面我先講最後大家都申請最後每一個可能根本沒有人來給你檢驗也沒有人來考試結果你要維持那個是要成本的不用民航局也會要求成本所以本來法規就是會管定法規就是要做管制所以就會有一些部分的限制這個是免不了跟各位報告因為免不了當時你開放的越大就是每個人都覺得有希望每個人有希望他就會每個人都來申請那這個就會有電話的負面的效果就是當然我剛才一開始政府機關希望限制有效率的執行這些業務這本來是應該民航局做的因為民航局沒有這個人力跟這個物力說我們要委託那委託我們就先想要找 qualified合不合資格的目的就是出發點是這個樣子當然你說好第二款當然最大第二款很大沒錯 大家都說第二款第二款當然對民航局的負擔就是開放太多可能明天法規生效可能很多人來申請光是一排大家就知道人力我就是這麼多一排搞不好排三個月六個月他能排到審查這個是副作用我先跟各位報告就是當然這個正面不是做不到都可以做主長 那我們建議就照你的意思我認為你的意思就是說具有遙控無人機檢驗能力是各級機關都可以來申請然後第一款的優先考慮就好啦就優先沒有 我們本來還沒有優先的都一樣不是 我說您剛剛講的內容其實是這樣子我就照您的意思來講的話不是那如果這樣子我就真的要提出來因為你這樣的排除是歧視不合理我們請他當然我尊重你的意見我們剛才有一個新竹市航空模型協會總幹事有心中我這邊講一下這個無人機的檢驗應該不是所有的機種都要檢驗之前有開過會有特定的機型新開發的機型或者是一定重量大小的機型才需要檢驗那這個無人機的檢驗其實不單單是重量而已除了易展結構還有重心電機的配置各方面其實都差一樣都不行所以我覺得該限制就要有限制而不是說我是公司我要擁有農藥機我就擁有農藥機那我自己檢驗這個檢驗你如果是進口的基本上有海關證明這個應該是不用檢驗公司行號申請的國外那種大型公司直接申請的那這個要檢驗的部分應該是自行研發新機種它沒有執行過任何任務也沒有同樣機型在上市的這個東西是需要檢驗的確實是沒有錯那我覺得大家不用去拘泥這個這個公司行號或幹嘛的你當你要檢驗這些東西的時候你必須一定要有相關的從事過這方面的東西你也至少要接觸過那我覺得不需要去太討論這個東西因為在這種社團法人像我們協會協會有沒有這個能力檢驗目前來說如果是一百五十公斤像這種新型的大大型機種的話坦白講我們不不見得具備這種檢驗的條件所以這個檢驗沒有想像中那麼簡單這個不是一般的考試數顆操作我直接會飛控制的住就好了那個檢驗飛機的結構構造其實還蠻複雜的沒有那麼沒有那麼單純好 謝謝這個其實提醒一點或許剛才我們討論我今天講我們這個意見會收下來我們做一個評估我只是最後補充因為無人機大家不要想像那個無人機都是兩公斤 五公斤的各位看現在發展現在無人機慢慢五十公斤 幾百公斤未來我講載人的無人機很快出現這些為什麼會留著這個工業相關特別是航空工業掛頭各位講未來我講在座很多人會看得到未來無人機真的載人在飛飛來飛去這種就是跟現在的飛機驗證一樣所以這個就不會是一般公司來委託驗證一定是到一個技術等級的當然大家會講這個反正你民航局要驗證要驗證組長還有剛剛那位前輩你們講的我都同意那第二款你怎麼解釋所以剛才有講我要講剛剛講的那麼多大道理第二款有一個財團法人他跟工業完全無關的你的法條就根本沒辦法阻止他你也違背了你剛剛講的這些限制跟你想要做到的一個品質這樣說明我先把意見說起來第一款跟第二款第一款沒有優先或是隨身隨後的關係是複雜度的考量我也就考量因為無人機的重量太多了我們預設的預留的這個空間就這樣而已那如果你的意見我們會收種下來因為後面還有很多我覺得他的意思可能是第二條除了這個財團法人或社會團體之外有可能再加一個公司那就再請組長這邊再領悟一下是不是可以再加上公司那這樣OK如果這樣OK那我們就繼續往下面走有下一條下一條的話有一個比較大的爭點那我們這邊就盡量沒有澄清因為很多人都建議就是專科以上就可以學歷的部分但是經過我們大家討論就是我們發現其實大專以上就包含專科以上了所以這個地方我們就基本上就是容納各位的意見都在這個地方這個地方就沒有太多的這個改變大概先跟大家稍微說明一下那這部分還有某人有什麼問題就關於這個條件的部分人員的條件沒事民航局的長官還有各位在場的先進我是中華無人系統應用發展協會理事長周育端其實我有提書面資料可能沒有key進去那我們剛剛都已經很清楚整個無人機在發展很多飛友當然都是飛25公斤以下的飛機25公斤以下的飛機各位也都很清楚會造成的傷害性其實不太大它整個結構不管動力系統的複雜度都沒那麼高可是25公斤以上這些執行特定任務的時候的話在整個檢驗人員上面的話我其實有建議一般大專畢業以上的話好像就要含掛這一個區域的話是不太恰當的應該25公斤以上的它開始整個安全上面會造成比較大的疑義所以我有建議就是說其實應該我們為了整個行業能夠長久發展本來就應該專業制度的檢驗該上來尤其對於飛機重量重的所以我有建議在資格上面的話應該這個人這個檢驗的代表應該具備機械跟航空的相關背景我們國家自己針對在這部分有國家考試國家考試的話是相關的專技人員各位可以看到幾乎都沒有在我們民航局的法規上面會出現其實我覺得對於行業的長久發展上面是會有一些問題的所以我這邊建議25公斤以上的飛機的話除了大專畢業之外的話它也應該具備國家專技考試的這些資格才能來檢驗這些飛機要不然這屬於比較大的重飽不平的話其實我們都很清楚一般如果沒有相關專業的人來檢驗的話可能只是看一些表面的東西這是我的建議謝謝不好意思剛好我漏掉了其實我們有放在這裡用增力25公斤要有國家專技人員和個人員試驗目前這個地方其實民航局的檢驗確實有分才需要檢驗25到100公斤還有150公斤以上它是不一樣的這個管理狀況那我們是不是請您專技人員這個這個剛才也延續其實有一點延續現在要檢驗或是委託檢驗是25公斤以上才要檢驗不是一般5公斤10公斤的都還不用檢驗再跟大家報告一下第二個就是有建議說希望這個是應該說堅平人員就是檢驗人員對不起 檢驗人員希望要有國家的專技考試那你建立的專技國家的專技考試是哪一些症狀像我們其實有航空工程的專技人員但是好像民航局都一直忘記有這樣的專技人員其他的行業舉例來講我接觸很多行業我們的圖目我們的建築都有完全的專技人員的考試來核准相關的你要做不管你要做設計你要做很多的其他的驗證都是由這些的圖目技師測量技師跟結構技師來做這件事情我想航空工業是一個很專門的一個產業結果我們自己反而不把這樣的專技人員放進去我自己是覺得有點可惜你說我們國家如果沒有的話就算了國家有這樣的東西結果民航局在訂定這樣的法規的時候也不放進去我就覺得真的那訂定這樣子技術人員的目的到底是何在這是我的建議謝謝因為航空工程技師我知道因為我本身我不知道你是不是在座的更捲技師有持證的航空工程技師確實在我們國家考這項確實用在的地方不多但是如果有考過的我想如果有考過大家就知道航空工程技師主要其實它是用在製造設計主要我不能說全部都沒有它主要是設計製造尤其是我們經國化戰機或是未來民航局整個的設計其實這個證照絕對用得到現在當然我不知道這我當然要評估一下我們現在國家現在航空技師製造我不知道數量有多少當然如果你有這個製造有這個證照有這個證照變成你這個單位的檢驗人員當然是非常非常好這個我們一定很正面一定是至少背景專業技能這塊至少是很加分的我先這樣報告但是因為如果要把它列進來必須我們要評估一下全國的數量有多少不然的話就剛才講這個一刀切下去確實就會限制很大這個我跟大家補充一下我再想不好意思補充一下那個剛才其實組長你提到的就是國家現在有多少其實包含現在您剛提到不管150公斤以上需要的量其實也都沒有多整個的證照體制的建立的話其實是需要法規跟主管機構要互相配合才可能專業可以建構起來的就像組長剛才您提到的未來還有更多的這種的業務如果現在不開始做那什麼時候開始做這個呢這是我的建議慢慢我覺得本來就是任何的一個技術的發展本來就一定會有前期會比較顛簸可是如果認為這是一個比較正確的方向的話那就應該炒這樣子來訂定這是我的建議謝謝謝謝簡單應用張振鵬那個剛剛有關資格的部分大專院校建議刪除原因是如果今天假設我們現在剛好蘇衛政委辦公室的人員在這邊我舉個例如果今天蘇衛政委哪一天洩熱呢他剛好有這些技能剛好你們條文把它限制大專院校但是講一個很實際的目前大專院校的等級稱之不起如果我們現在訂了大專院校以上畢業沒有相關執照只要這個條文符合其實這樣就可以了但是另外一個我們下面有234以下的那個相關訓練跟條文規定如果把這個刪除其實可以培養更多的相關執照的人員不是只有限制第一款就以學歷限制我今天講一個很好笑的有統計的大專院校其實英文能力不足的有多少如果只怕條文大專院校限制這是不是一個很神奇的規定而且現在你有沒有名列相關的證照或相關的資格就是第一個條款限制大專院校畢業其他234其實不是重點嗎這個有你這個論點我倒不反對但是我是個人不反對我不知道法規有沒有這個限制我在想這個我們也寫下來如果法規沒有就是說如果是可行當然這個這個意見我們是應該可以接受應該可以接受我想我是中華多學院議員第二次發言有關檢驗的部分我是給你們一個忠告因為無人機它真正在控制它是軟體電子方面的東西這不只是工業的東西坦白講現在全世界沒有任何一個國家敢說它的無人機的標準是什麼你的馬達要轉你的馬達的壽命是多少你的螺旋槳壽命是多少你的電子控制系統它是什麼運作這個不是我們民航局現在可以做的到的東西你們現在把這個東西包進去你們不是給自己找麻煩嗎所以說我是建議就是說既然全世界都沒有在做而且我們整個國家包含的工業單位電子單位科技單位都不是你們民航局的下屬那你要去要你們又剛才講檢測的責任是在你們身上你們為什麼要去染這個責任所以說你們要檢驗我認為就是說你們就簡單的他們有經過他們這個各個管道或者是各個規矩去申請下來的認證你們去看這個就好了現在哪個我就不相信有哪個單位他知道怎麼去檢驗它的那個裡面的GPS它裡面的飛空系統它的這個高度計特別加速器還有它的這些軟體誰來檢驗叫誰來檢驗它裡面會電腦的還要會懂得這個空氣動力學這個太難了我覺得是做不到的事情所以你們不要把它複雜化我認為檢驗的東西檢驗是要檢驗但是檢驗我們是以民航局的立場這樣就是說你這個東西有沒有經過一個合法的管道那我們來做這一方面認定就好了要不然的話根本沒有標準嘛你現在有哪一個人可以告訴我說他的多學藝他的那個馬達這個多少賺就要換另外一個馬達像這個我們換汽車火星賽一樣沒有嘛全世界都沒有嘛那你們檢驗什麼你沒有標準你怎麼去檢驗我說說這個部分的話我接一把簡話還有就是說你們辦法沒有定清楚就要開這個會到時候會了開很久為什麼因為不清楚大家不清楚這個會開不完謝謝我先跟各位報告因為剛才你提的其實我民航局要做這麼多其實因為直播我也不能講心理話這真的我再次跟各位報告檢驗這個是全世界的趨勢民航局不做責任還是在民航局我跟各位報告那個標準我們現在參加亞太地區十幾個國家我們六月馬上去已經第幾個回合了第四個回合了25公斤以上的檢驗標準很快就會出來而且是國際上的我們也參加馬上六月是在美國因為輪到美國第七再辦去年是在新加坡辦亞太地區的亞太不是講歐美的亞太地區十幾個國家25公斤以上的檢驗標準很快就出來那基本上那是用ASDM跟DOD那個標準就是一般的工業標準去組合出來一個無人機的標準好今天跟各位報告所以現在組長已經公開的跟大家講現在這個辦法都還沒有出來沒有錯錯大家還在研究嗎你聽我講完先不用急我今天跟各位報告我們這個檢驗剛才講25公斤以上剛才在討論過程並不是說大家怎麼都不知道是有一些東西已經確定的但是完整的就剛才你講到兩個字我是也跟你A口一下我們先會用減藥式的方式去檢驗這個大家也先放心不是說一拿來每個25公斤以上去證明你的那個電池波你的那個可靠度你的受病多少第一個先放心未來出來的標準也不是這種標準大家ASDM如果大家有去查我想比較大就公司會知道那ASDM它基本上只是在講你的製程跟簡單的測試合格大概就ok了這一塊因為這個不能等到那個出來我們再來做因為25公斤以上這是很大的很大的飛機風險性是比較大所以我們一樣我們會跟著國際剛才這幾個國家我們會有初期的剛才講都是減藥式的檢驗標準隨著未來科技大家都同意一年以後現在再來講現在這個法規的科技可能真的又不一樣這個我百分之百同意因為我在定這個過程中就發現才文字才定可能又有新的東西又在發展確實這個確實困難但是跟也跟大家發報不是我想管很多是真的不管責任還是在頭上也是在我們局長的身上所有依照政府的角度因為大家是玩家會認為你管那麼多幹嘛最好不要管但是你如果是在未來如果你不小心被撞到的那一個假設真的百萬分之一的機會被撞到他一定講奇怪這個這麼大的東西怎麼會在這邊出現而且標準怎麼好像都沒有標準同樣的一體兩面所以這個我們在這中間確實是不好做我也跟大家報告不是說我們不是為做而做剛才點出幾個要點我們會漸進式的進行因為科技這個無人機發展太快所以我想說這樣補充簡單易用張正鵬我現在剛剛有提到學歷的部分然後還有我們第四款的部分其實他還有排除的條款就是第二項的條款是可以排除的是不是說增加條款是如果有機關團體需要經民航局認可的這些證明是不是可以用其他公告的方式需民航局網站公告檢驗人員證明文件跟證照第四條是不是第四款是完成民航局所辦整個條文這個我們的利益就是因為未來我們委託出去委託出去所有的檢驗人員必須每一年我們會辦獎金可能會到北中南就跟以前那個超經一樣可能是在我們這邊辦有可能的話到中南部一定的大家地方去辦獎金那獎金就希望大家被委託的單位的檢驗員必須要回來上課因為這樣的標準才會一致化本來的第四條是在講這個事情我們辦完獎金就會發給你一個證件那我們民航局自己也會有登錄所以其實這個合格證件的意思就是我會發當然移師我們自己檔案裡面會有委託做一個查到目的是這個樣子因為標準化這個是一定要一旦委託出去標準化不能委託以後我就不管那個是我自己的責任目的是這個樣子可是上面不是有註明他有排除條款金銘航局認可得不受前向第二款相關經驗之限制對不對主要是因為我們日出條款假設我假設我零年一月一號要生小這時候沒有人經過講席所以我就三年內的部分我就不受就是執行的三年不受剛才就是第二款的經驗限制目的是這個樣子這個時間限制是不是可以排除掉因為第一個是日出的部分日出條款因為在第二款的部分他有註明需要相關的時間第二款具有遙控無人機設計或設計製造改裝跟操作相關三年以上經驗對不對你第四款已經有排除第二款的部分是不是說因為事實上如果你現在本身可能今年沒有能力可是他第二年他引進相關的國外的技術或相關的證照你在這個條文直接限制他有時間是不是他等到引進之後三年之後日出條款過後是不是要引進我必須要引進這些相關的技術之後才能符合第二款對不對日出條款過後第二款原來是具有無人機設計製造改裝操作也有經驗三年以上那如果你的意思是最後這是第二項在第四項排除第四款對第四款排除你講的是你講的是這一個是吧三年的這一個對 在下面這一個吧那是第二項這個叫自本辦法施行後那是第二項那是條文的第二項給各位辦法如果那個條下面大項的叫項然後再來是款那個一二三國治的才會叫款現在講的是第二項自本辦法施行後三年內你指的是三年不要放還是只建立的是時間三年謝謝是三年不要放的那三年不要放我沒有聽懂不好意思你可以再說明清楚不好意思我可以幫他解釋嗎就是他的意思其實是說因為這邊自本自本辦法施行後三年內這個其實是一個日出的設計那他是希望這個設計不要是只有日出以後都可以只要是互相關文件並經民韓局認可者就可以補充第二款相關經驗之限制不好意思是這樣嗎那就是這個三年要拿掉的意思不是下面的三年我指的是說時間方面的這些限制都拿掉謝謝這個我們也再評估一下目的其實本來目的是還是剛才講的我們先講這個還是簡列先講這是二十五公斤以上的檢驗所以我們是希望有一點點經驗的我要講一點點是形容有一些經驗的人來做會做得比較好標準化也比較好目的是這樣那因為你如果都交給民韓局來做認定我真的也曾經跟報告講我們最不希望就是收到行政的這種人情啦或是什麼感覺最少有一個標準這個標準出來只要符合標準的我們再來講是不是不好或技術不好如果你變成沒有三年純粹就是我們民韓局來認這個我所實在的不是好的條文所以你有沒有要收回去還是因為你第一個你加時間你又不把國際標準ISO或NZ或相關的其他的標準加上去你只加了時間這樣是不是如果今天假設現在我們前面的條文跟後面的條文只要這些規範他不遵守其他相關的國際法規其實這個檢驗出來的標準其實對民間來講就是看一個消化因為我今天舉個例子現在民韓局或社會輿論要定無人機法規但是其實事實上機場黑肥事件還是不斷的但是我們定光相關的法規是不是可以真的是大家能接受或先進能接受或者是事實上可以杜絕這些事件但是定了這麼嚴格的標準而事實上大部分的條文其實在限制或者是說做空白授權瞭解瞭解你的意思那因為這個是我們以現階段我剛才一直在講這個法規會隨著時間去修訂現階段我們一直在顧慮的就剛才大家都有提出來的限制太嚴不是好辦法都沒限制也不是好辦法所以在這中間我們就取得大家也看到的第二款具有遙控無人機設計製造改裝我們特別後來把操作夾進去因為本來如果沒操作的話是很嚴只有從事製造跟設計的還有改裝的才有這證明文件更難拿到所以後來我們就把那個操作因為至少你有在接觸無人機有操作你再來做檢驗剛才也提到我們初期會用檢驗式的方式至少有相關經驗的人來做了解無人機的人來做會比較切合至少比開放式的完全都不需要經驗由我們幾個人來認可說你果然很專業他看起來就不夠帥說也不行那這樣不好所以我還是建立說還是維持遠三年會適當那當然我們後面還是會做一個修訂這個時間會做修訂臺灣福爾摩沙無人飛行協會張振雄第一次發言事實上我就我所知訂定這個規範蠻多有經驗的人事實上沒有在現場可是我們斟酌了很多點在討論事實上很多人真的就是可能只是偏面的影響所以等一下不妨主席可以調查一下現場25公斤以上固定無人機固定多懸易直升機具有操作經驗的可以舉手我覺得這個可以來明確的來了解說這些人到底他們在設計經驗操作過有什麼樣的建議那我舉一個想提一個問題就是有關檢驗代表的部分檢驗代表他在上面是具有無人機設計製造改裝或操作相關經驗三年以上那我們在無人機的數可考核的分享裡面有分固定義直升機多懸易甚至其他那我想問的是檢驗代表他如果只具有固定義的經驗他是不是只能檢驗固定義的那這樣子看起來的話在檢驗的這個品項裡面事實上你的每一個item的類別那可能就會有各式各樣的檢驗代表存在意思就是說很難有一個檢驗代表他具有四種三種以上無人機的設計製造改裝甚至操作經驗以上謝謝謝謝這個我先從第二個回答反正要忘記確實我們那個在管理規則這個是委託辦法其實我們林大法通過也會定兩個執法一個無人機管理規則那個已經大家經過公聽預告目前在交通不應該是現在4月應該這個月就會公告實施會等行政院的日期這個是第二個委託辦法所以剛才也提到就是說詳細我們無人機證照的分類檢驗的分類會在那個管理規則裡面已經定好那裡面就有不同的我們叫類別那個類別就是剛才你講的會對應你的經驗就會對應那個檢驗的關係這個是第一個它會有對應第二個你說會不會總永遠只有一個不會因為你一般無人機玩家大概不會只玩單獨直升機或是旋律或是我們會把那個多旋律的會有一個有一個族群的概念不是說單一型號只能說單一的不可能是一個族群的類似直升機是一個族群模型飛機一個族群然後這種多旋律一個族群當然你這個就是相近所以委託的檢驗的關係會存在在這裡但是你一旦如果你交付族群你有經驗那當然你一樣可以申請就是多想的這個是先回答你第二個問題第一個問題就是25公斤以上的再做的要調查一下就如你講的很多人或許不在現場25公斤以上有超多經驗的回手還是可以舉手嗎兩是二三位至少二四位五位六七八就八位那所以你想要聽聽看他們對這個條文的我要講的意思就是說事實上我們應該要回歸到你的法條的本身它訂定的到底是誰是具有這樣子的是我們想要請聽意見的人那我覺得臺灣很開放名堂舉更開放所以大家都可以表達意見只是說我覺得有一些人可能在底下他來不及表達或者說他根本沒有被點到這些人才是真正是我我覺得如果我是主席的話是這些人才是我真的想要諮詢的對象因為他有這樣的經驗過那他可以提供很多更多意見那我如果從頭到尾都是飛小排飛霧二那這種人事實上他永遠可是他表達意見非常多對我要代表的意思就是說有沒有機會就是說徵詢一些真正有經驗的人來對於你所訂定的這些草案的內容能更有提升一個更大的幫助好謝謝那我們25公斤以上的現在單獨25公斤以上能不能有沒有給我們應該說目前的條文等一下當然隨時都可以再提有沒有要給我們提修正意見主長我建議你可以先充分類開始比如說固定義25公斤以上因為沒幾個人我先顧一下謝謝有人在好那個各位先進那我這邊其實就是剛才建議的其實到了重量很大的飛機以上的話其實飛行的真的飛機它失事的可能性會造成的安全性會很重所以我其實蠻支持這樣的條款至少要從事三年經驗你不能說你才剛碰這架飛機你馬上你就可以去檢驗飛機這件事情所以我還算蠻支持這樣子的條款謝謝請問一下您的那個單位跟大林可不可以告訴我們一下沒有剛才有新竹市航空模型協會我總幹事信中前面中華無人系統應用發展協會理事長周育端謝謝我大概講一下那個25公斤以上的檢驗其實應該就單純一個檢驗單位其實就夠了25公斤以上的飛機如果以定義機來說一展差不多3米以上它非常的大那它飛行的限制條件也非常的多所以那在之前這種檢驗的條件來說需要檢驗的飛機的形式其實就是我重新設新設計製造的或者是我自行開發的不會是這種大中進口的東西那這種其實以數量來講並不需要多到說委託很多機關去做這種檢驗跟考照不一樣考照初級屬於玩家那人一定很多那這種檢驗25公斤以上你不要說25公斤的飛機如果以直升機來說的話那個一展的懸命大概至少在1米5以上非常的大所以你不單單是檢驗連飛行的場地的限制都非常的多包括空域這一定超過400隻空域都要跟民航局申請過的我檢驗的部分為什麼還弄得那麼複雜我覺得這個東西檢驗跟考照是完全不一樣的不需要委託到那麼多單位你應該民航局弄一個就是單純的檢驗單位你定義機25公斤的飛機它的結構結構但是只有我只要搬得起來搖一搖沒有問題就好了飛上去一個富裔一個富裔滾基本上可能翅膀就碎掉了轉彎的時候整個機身的結構非常的重要很可能你速度稍微過快整個飛機就解體的閃的到處都是零件掉下來砸傷人這個機率非常的大所以那你需要檢驗的飛機跟絕對不會是市面上買得到的飛機所以應該不會多到那一種需要委託到各個單位去申請這麼多的這種檢驗單位直接一個單一單純的單純的專門檢驗裡面只要分清楚各個像細別定義機直升機多懸易那這種特殊製造的或者是我廠商自行開發的單一機種在位上市之前做個安全檢驗這個包含裡面的電子系統飛控系統各個方面單一一個單位執行這個東西就好了就不用搞得那麼複雜了謝謝謝謝紅燈要先那個你的可以按掉就可以我是大桃園空拍機團隊那麼我要表示的是因為我們在三十五年前我是那個我們那個就是有一個那個遙控飛機我們是飛龍應該飛龍如果說有玩過遙控飛機的人都知道飛龍航空模型機的部那麼我們當初我們就已經玩到直升機是二十五公斤以上的甚至我們跟白淺白淺我們寫過清航機那麼所有的這個二十五公斤以上的飛機其實在我們以前在玩的時候我們要顧慮到引擎那個引擎都是國外進口的飛機的本身也是國外進口的都是日本的只有引擎是那個德國的那我其實他只要遙控器的問題而已那我們今天的空拍機也是遙控器的問題跟軟體那只要你檢驗是跟軟體有關的你這個軟體我揮上去之後是不是會有肝腦或是或是他有什麼問題跟GPS有問題因為現在個空拍機說實在比我們以前遙控器遙控飛機簡單的很而且你說他會有什麼問題其實他的問題不是在結構上的問題他只是在軟體上的問題跟GPS的問題我相信是應該是以這個為重才對而不是以你說他的結構我告訴你我們所有的二十五公斤以上的飛機或是我們現在玩的小飛機通通都是進口的根本人家就出廠就已經完成的都已經檢驗得很合格的除非說你今天要像我們今天說討論的都是廠商的問題或是以後委託的問題這些委託的問題應該是在我們國內自己製造飛機才需要你國外進口根本不需要因為我們的工夫沒有比人家多好這是我一個小小的前進謝謝這個概念是一樣因為國外如果零件你有ASTM的那些證明基本上你就那一項就會簡化而就是確實很多都是自己可能網路上買進來組裝出來的所以才會說才需要說這個檢驗上需要一致性目的是這個樣子不過謝謝三位給我們的意見我想這個也是我們會做一個參考二十五公斤以上的其實是應該注重在遙控器軟體跟無線電的問題那個才是重點因為那個是關係到會干擾因為我們無人機是會怕干擾我們遙控器其實怕遙控器的設平干擾所以我們以前我們在玩的時候就是最怕這個因為我們以前都有去申請過什麼陸總部的遙控器的頻率我們都有申請過所以說我們還應該是注重在這個電子方面才對這個一定有這一項因為它叫UASS System就是包含特別對地基就是地面台的這個訊號已經有特別所以才有DOCA的那些文件要求這個謝謝那我在想因為時間的關係我先跟各位報告要上洗手間的我們就請自便我們就不通常休息好不好我們但是不要別太久對身體健康不好這一題我就先我們先打住我先維持三年好 那就我們是不是往下第五條第五條我們之前是沒有收到什麼相關的質詢有沒有人很有想要表達意見的第五條申請文件那沒有意見我們就往下第六條第六條開始我先報告就變成是操作點剛才是簡煉的條文就到委託簡煉的就在前面拿一條結束接下來就是第三章就是操作人員現在就是在講考試了在講人員的證照的測驗好 那接下來我們來為各位朋友宣讀這個第三章有關於操作人員測驗業務的委託的這個資格第六條受委託機關購團體辦理遙控無人機操作人員學科及數科測驗者應經民航局審合並具備下列資格之一一 從事遙控無人機設計製造或教育訓練之公民營事業機構二 具有遙控無人機操作人力之機關購行政法人財團法人公司大專院校或社會團體第七條受委託機關購團體辦理遙控無人機操作人員學科測驗業務者因此定具備下列條件之人員從事監考作業一 大專以上畢業二 熟悉測驗程序獲成完成民航局所辦理之測驗相關訓練獲獎金並取得合格證明文件者受委託機關購團體辦理遙控無人機操作人員數科測驗業務者因此定完成民航局所辦理之測驗相關訓練獲獎金和合格並具備下列條件之監品人員從事數科測驗作業一 基本級監品人員跨五一 持有有效之遙控無人機專業操作證跨五二 近五年從事遙控無人機操作工作操作經驗累積達兩年以上三 無因故意或重大意外重大過失智能使商之遙控無人機失事事件二 高級監品人員跨五一 持有有效之遙控無人機專業操作證跨五二 近五年從事遙控無人機操作工作操作經驗累積達三年以上跨五三 無因故意或重大意外過失智能使商之遙控無人機失事事件第三項自本辦法實行後三年內監品人員具有實務專業經驗尤其機關購團體之負責人減負相關證明文件經民安局認可者得不受前向相關操作經驗之限制第八條受委託機關購團體辦理遙控無人機操作人員學科及數科測驗業務者應減負下列文件向民安局申請合準後使得辦理遙控無人機學科及數科測驗業務一 登記證明文件二 實際從事遙控無人機操作或設計 製造教育訓練之說明及證明文件三 監考人員或監品人員名冊四 備有經民安局認定之測驗作業所需場地及設備之說明文件五 測驗業務工作手冊內容至少因包含組織及人員執掌測驗能量測驗作業及品質保證程序第二項前向第三款之名冊如因人員離職會議動時受委託機關購團體因於三十日內檢護新名冊報請民安局合準以上請討論好 那首先第六條的部分其實我們剛才在第三條的時候其實有非常多的相關的討論那我們這邊就請民安局就是照剛才第三條的那個評估的相關的條件然後一樣也請他們來評估第六條因為我相信大部分就是對第三條的限制或大家的意見針對第六條這個地方他的說法其實是一樣的所以大家對這邊應該也是有一樣的意見我們就不重複剛才的討論了那如果針對這邊還有另外額外的覺得跟檢驗不一樣的再來歡迎提出來目前有嗎請那個我們是建議因為那個監考操作的這個人員他應該不需要那麼高的學歷這個學歷是可以降低一點我們認為是這樣的那第二個的話就是說他必須要有什麼五年的這個經驗像我們中華多學院是在算是我們台灣第一個專有的一個多學院的一個團體我們在申請的時候大陸也沒有類似像這種像我們這種多學院的團體這是在民國104年104年的事情104年我們那時候大家都不懂的一個情況下到現在也不過大概四年多的時間那你就要要求說要有五年的經驗我覺得這條是有點可有點可尤其就是說我們只是在按表操課監考這個操作技術的這個人員所以我們是覺得說可以放鬆一點我先曾經一下您提到的其實是第七條我剛剛提到的是有沒有一件是第六條那第六條應該都沒有什麼一件那我們就直接進到第七條等一下早上我第一條提的說要在第六條討論第一委託前面第三條的討論的所有內容我們都會放到第六條一樣在評估一樣請民安局一樣評估但是早上組長說要在這裡回答就是說受委託單位應具有事業主管他說違規的部分違規的部分在後面我列的不是違規我列的是條件可不可以把我那一張放過來我不太受委託單位應有其事業主管機構證明其在業務內無違法違規記錄因為我們現在是要委託有人家去辦測驗有但是是條件我是列在條件不是違是申請條件要件申請就是說這個一樣要有這一張就對了在資格應該不要有我的意思是一樣的就是說我們那邊的討論如果你提到有違規違法違規記錄以外另外一個就是包含公司怎麼樣放進來我們都請銀行局這個地方就是剛才第三條的這個第六條應該也要一提使用好那如果這樣的話我們就往下走到第七條因為第七條剛才不好意思我們是職保機業者上面的話我有一個疑問我們公司是從事遙控無人機設計本身就是原廠也就是說我本身就具備測試自己飛機的能力所以我本身是可以申請測驗的業務者資格因為職保機的話我不曉得你們清楚他有很多款式我會懂我們職保機的不代表會操作其他品牌的職保機那這個部分他是怎麼做評測的是原廠評測自己的飛機嗎還是我也可以評測其他品牌的飛機這個你問的比較技術吧第一個我們不會針對美型有什麼特別的技術去做先講你現在講的是如果是考試嘛不要講檢驗那邊的複雜檢驗的部分就不管你是什麼機子還有標準的考驗項目有Programmer的有手飛的有一些技巧那個龍保機另外也有一個等級它是考你的技巧當然有一些程式就是內建的那個概念那是一般性的不會針對A公司或B公司有特別的要求不好意思我想詢問的是因為上面你上面表示的是說遙控無人機製造廠或是原廠認可或授權的訓練中心那我們本身品牌我就有自己的訓練中心就是具備這樣子的條件嗎還是說因為這個條件你沒有寫得很清楚它是設定在測試哪一種所以你問的是第六條的資格那資格如果你是從事遙控無人機設計的公司那當然就具備第一款的資格就是說我們設計職業飛機我們當然是可以自己去評測職業飛機可不可以但是你們這個法規完全沒有寫就是比如說好幾個品牌等於說我是個考試的會場那每個人都可以來考嗎是的所以剛才講這個是委託辦法我們前面有一個管理辦法現在已經在交通部了因為這可能之前你可以也上網去看一下我們剛才講無人機有分類現在講考試所以證照有分幾個分兩個一個基本的一個叫專業的專業的又分有不同的等級高級跟就是依照那個級你可以申請任何一級看你自己但是你具備第一款資格以後你進來就是我要申請第幾級的當然你就不能只考自己你要對外的不然我民常局就沒有必要委託你這個業務我想這樣簡單的回答就好請幫我開麥克風那邊那個先請那個麥克風按掉一下謝謝有兩個問題要請教主席第一個就是因為學校機構是屬於私立大專院校就是裁端法人這一項如果我們要辦這個操作人員的這個猥測的話是不是學科和數科在條文裡面是不是一定要同時申請還是學科和數科可以分開申請在第六條和第七條裡面好像看不出這種規定那另外就是說在數科考試的部分在學科需要經過民常局所辦的測驗相關的訓練或講息但是在數科兼評人員好像不需要這種講評是不是在這個法規裡面沒有看到這一項這一兩點先回答你第一點就是依照法規可以分開申請也可以分開給但是又回到剛才講的這個數量跟分配我講地理位置北中南大家也知道學科畢竟是數科的前置準備這個我只是因果關係如果很簡單回答是學科數科分開申請分開學科分開委託這個是成立但是我們也希望就是來申請委託的人先評估一下你如果只單做學科一樣就是因為最後還要去考數科當然可以我學生或是我揹手我先來這邊考究竟方便來考學科你可以維持的下去當然也OK但是你學科如果沒數科那就要另外拿著學科的幾個證明再去找另外的數科來考就會有這樣子的複雜這個是一個機制的問題但是它把揮是獨立的第一個部分第二個部分就提到的就是後面就是那個講習的資格數科的人員也會有也是要有自信的等一下看後面的條文有一個建議第一個是說關於經驗的限制目前這個地方是這樣有一個基本第七條這邊就是基本基本級的肩平人員跟一個高級肩平人員這個是肩平人員的部分另外一個是監考人員在肩平人員這個地方的經驗限制目前是從事五年加操作經驗兩年以上還有一個從事五年加操作經驗三年以上但是因為這個地方都還有一個單數是一個日出條款就是本辦法實行三年內這個相關的經驗其實是不受限制的當然有人問的問題是五年經驗限制是不是太嚴苛也有人問到另外一個問題是我們要不要加上一個操作時數的限制這個地方是不是看操作時數限制還有這五年經驗是不是太嚴苛的地方再請謝謝這兩個確實是一個可以評估的提出來的確實一定有也看過現在無人機要有飛時的這個LOCK確實很快就會飛行只是現在我們又回到我這邊也是就是在定的時候我們就考慮限節算這個時間點一對我不知道可能比較比較我不能說就是有一些飛手可能會自己有記錄你自己的飛行時數操作時數自己會有記錄可能大部分的都沒有那我們是規劃有關那個飛行時數記錄我們是規劃先不用強制性推動但是我們會有一個民航通告包含我們那個軟體我們也在評估但是不會是在留言可能是在臉頂我們有一個APP那個圖詞的軟體也在評估要不要變成一個可以個人可以變成把你的LOCK登記在裡面的在評估但是我先跟各位發告就有關時數限制的我們這個階段沒有列入強制性但是我們會用推廣推廣就是我們發民航通告建立各位飛友開始來做自己的記錄然後我們會有格式給大家來做參考那未來隨著隨著科技進步重量一直增加未來那個取證就是考證那個飛行時數看起來未來會是必要性至於五年的部分五年是因為我們有評估就是因為你是要做檢驗剛才又回到這個這個測驗測驗的是堅平的五年的時間需不需要這麼多這個我倒也是可以覺得是可以開放討論的這是大桃園航空林政民我們的經驗然後再來當監考官這個有點怪怪的他竟然有五年的經驗要當監考官那是不是我們有回過五年的人都不要考試了這個有點怪應該是我這個認為這個監考的人也是要五年的飛行經驗那像我們遙控飛機已經回了三十幾年空白機也回了四年那我們的經驗可能也沒有辦法符合你這五年的什麼空白機的經驗而且你既然還沒有考試你這五年有這個經驗的可以來監考那等於說我們如果有五年的就不用考試了吧這很怪怪的這個理想先澄清一下因為他有一個日出條款就是三年內這個五年是不算的所以如果你要的話就是從現在開始的兩年你就算最近只有兩年或三年的經驗在這三年內你一樣都是可以當這個監考監考人員但當然除了五年以外不是只有符合五年就可以這個地方應該是持有效的遙控無人機專業操作證還有沒有因為故意或重大過失智人史上的遙控無人機事件這幾個東西都要符合OK 我現在跟你講我們航空機的部的人員在場如果有的話他就我們大家都有證件而且是一張路總部的一張是民航機你們給的證件而且這個證件是在航舟南部那邊給的我們的證件都還在那不是只有五年三十幾年而且他還有照片那我怎麼辦就不用再考試了在座的有一個高手高老師 台中的高老師他也是一個高手他要不要考證這個我我先請教這個貴單位這個一個解釋貴答啦 這個真的很厲害我們一定尊敬但是很抱歉還是要考試政府規定我這樣講但是我不知道說前面有發過證 那是多久以前有發過證 我們平常去蠻先進的有 民國那個71年的時候就花了我有那個證件兩張還有一個是路總部的那個什麼航空航空機的頻率證件現在這個新規定就證就失效了這個只能我們過去沒發證因為沒看過啦民國其實幾年沒有還有這個這麼先進的概念我就很敬佩我們那時候發證的但是那時候沒有規則發證是沒有基礎的所以我才建議你那個正好保存起來可以好好做一個紀念不過我覺得當初他們發證的那個背景也許民航局還是可以先了解一下當初是用什麼理由發那個樣的證件我們會找他看一下其實幾年是民航局發證因為你講說航空機應該是中國青年飛行社的那個那個證而不是民航局的那是中國青年飛行社跟那時候路總部因為陸軍總副營那時候是中國青年飛行社的好像是秘書長還是理事長的關係就一把民航局那時候不可能發證這樣講好感謝那這部分還有什麼地方有問題嗎是請主持航空模型協會那個我問一下那個關於這個人民團體這個飛行經驗的認定是由我們協會直接開證明就可以還是說因為我們沒有不是從事相關工作如果說我已經我已經通過這個專業的評鑑那三年之後都是相關的工作如果是我們人民團體協會來爭取這個這個評鑑人員的時候那這個人員的資格的認定是說我從事這個飛行有三年以上由協會來開證明給民航局還是說從有什麼認證的方式我們會尊重剛才你講的這個方式就是我們會尊重協會或是團體發的證明證明說你確實在這邊已經有工作或是操作的經驗希望仰賴各個協會團體來做這一塊這個我們也非常希望有這樣子的一個機制因為個人不能證明自己要透過協會或是公司或是其他的機構來做一個證明這個我們是接受的我們提了那個就是五年的限制那個我覺得太可憐了你看剛才那個老前輩他們一輩子在玩飛機玩空拍機也不過四年的時間空拍機是最近這四年才開始的那你說要五年經驗這有一點強勁所難等一下這個地方就是一樣因為它是日出條款所以是三年後才開始有這個五年的限制它不是現在就要五年的限制三年後要五年就是現在其實三年後累積兩年就算了其實我覺得在控制這個飛機有一些國中生都控制得很好我覺得可以放鬆一點因為來監考的人可能不好找因為都沒有人把這個當職業如果說條件太苛的話我怕就是說等到也許具體建議就是我們等到三年相關的經驗的條款開始落實之後再請民航局跳的時候評估就是因為這個相關條款的落實是不是出現了一些問題那在滾動修正這樣這樣OK嗎那後面還有一位你好,這裡是大信店家訊吧學科跟數科測驗的測試單位他是否需要具備無人機的檢驗能力因為上面有提到因為我們是訓練單位其實他我們對於檢驗這個能力其實是學法的你如果是學科的不需要檢驗能力它是一項對一項是對應的關係謝謝那就下一條了還有台灣無人機應用發展協會將民府發言針對第七條第二項的說明的部分第二項訂定執行數科測驗之評鑑人員之條件其中基本級兼評人員系對應考人員執行遙控人機飛行前後飛行任務設定執行以及緊急狀況處置實際操作測驗這個應該是一個科目應該是針對兩公斤以下的基本級的測驗科目但是兩公斤以上的基本測驗科目就不是這個科目所以我覺得是應該有漏掉應該再把兩公斤以上的測驗科目加進去標準組這邊大概做業務成本單位再補充說明一下在說明欄裡面的話我們基本級的話確實兩公斤以上跟兩公斤兩公斤以下跟兩公斤以上他考的東西不一樣兩公斤以上還有考博科八字水平源就是一些相關的一些數科的技能的科目所以這邊的話如果要補充的話其實我們這邊要講的只是說基本的見評人員是考基本級的高級見評人員是考高級的大概只是概念是這樣那文字的部分我們再來做補充說明謝謝謝謝沒有我們就下一條是關於一樣檢驗的申請文件那申請文件這邊有一個建議是組織評鑑人員應該先減負名冊重名行業合備以後才這一條是不是請請一下那個多懸議遙控安全發展協會繼續有建議因為這個我想這個變動會很大這個我剛才提到就是說這個不是一個工作不是一個正常的一個事業可能都是一些來兼差的兼職的所以說他的變動會比較大那這個只是行政上的一個一個一個慣例而已沒有特別意識所以你是擔心譬如說我組織評鑑人員如果說我中途有換了這個講師或換了這個數科的考師的話我到時候就是就是一個送一個名冊而已這個你看最後第2項就有講如果你的名冊離職易動的時候你只要30日內意思說你可以用報備字30日內確實就是動態的零時不來你必須要另外請但是前提都要合不資格的你按照你自己的SOP找合不資格的一旦考了你30天內要就報到民黨局來這邊做一個修訂就可以了所以應該沒有問題好這一條就我們就往下接下來就第四章了好接下來我們來進行第四章的這個主要討論第四章要講的是受委託者的責任第九條受委託機關購團體應訂定相關業務工作手冊報警民航局備查後作為辦理委託業務之依據及相關人員之工作指導前項手冊如何修正受委託機關購團體應於30日內檢附新手冊報警民航局備查第十條受委託機關購團體之檢驗代表及監品人員應定其參加民航局辦理之相關委託作業獎席取得證明文件後使得繼續執行檢驗或人員測驗業務第十一條檢驗代表監考人員及或監品人員執行業務時應獨立公正不得有任何不當且影響檢驗或人員測驗結果之行為受委託機關購團體對其檢驗代表監考人員或監品人員不得干涉或影響其判斷並不得命其作不實之紀錄第十二條受委託機關購團體不得指派有下列情形之一者擔任檢驗代表監考人員或監品人員一 承犯妨礙考試詐欺備信或其他足以認有影響執行委託業務公正之罪且經判決確定者二 曾違反前條第一項規定者第十三條受委託機關購團體應於完成檢驗或測驗後之七個工作日內將檢驗或測驗結果依此定資資訊管理資訊系統承報迷航局受委託機關購團體應妥善保存受檢測的資料各項結果及相關文件保存期限至少三年以上 請討論可是工作手冊的部分我們目前之前沒有收到任何的意見那第九條的工作手冊有人如果沒有意見我們就往下一條那第十條是關於講席講席的部分目前我們也確實沒有收到什麼意見有人想要補充關於講席沒有 好那我們接下來就是糾紛協調機制糾紛協調機制這邊有一個有人有建議主要是中華多選議安全協會這邊有建議一個是依據名堂議員那再來保罕那個對文的編排都有建議要錄影權證中華多選有額外建議保留三個議題這樣看起來就是他要保留三年那另外一個就是說中華多選有建議如果有不公或重大意外或其他檢舉事件有民航局成立申訴或糾紛協調專案來駁除那這幾項我們是不是請民航局這邊回應一下這幾個建議第一項就是依據民航局規定跟相關標準規範是進行我當然沒看到那是進行糾紛處理還是進行這是條文的這是比較細部的說法這個我們可以評估我們原來沒寫就是當然執行就是按照裡面的經過核定的因為組織要申請委託一定你會訂SOP會配套的那裡面我們也會剛才也講民航通告會有一個準則那各委託單位會按照那個準則寫出自己的程序實際上我們沒寫也是代表就是要依照民航局的規範跟標準剛剛寫下去也是意思一樣當然是可以講這個我建議一下因為依據刑法第十條我們如果來承辦你們的工作算是公務人員這個部分的話你們跟大家講清楚不是說他來的話就可以隨便弄了到時候人家檢舉會有刑事上責任所以我們不是說你來幫我看一下不是這個樣子既然我們在處理這個國家的公務的話要把這事情講清楚另外就是說我們受託單位的話我們希望你們在上面要註明不可以影響到我們應考人員的權益你不能說我今天來考是老闆跟老闆娘出國或者是說什麼辦校氣或什麼的這個我覺得你們要特別要說明你要承辦公家的業務的話公家你要有一個統一的標準不是說你要開就開或是你開一個專門再給自己方便的檢驗自己的東西然後自己放水這個以後天價大亂那另外還有就是考試沒考過考了半天都沒考過明明他技術差他說這個檢考官有問題跟他有仇好了到時候你們是不是要要接受一下申訴還是讓人家去吵下去所以我想申訴也好不公也好這個部分應該要有一個調解的機制你們民航主要受理要能夠受理所以這個以後結婚才能夠平息我先澄清一下因為您這邊有提到有一個就是說依法你們其實是受刑法第十條是其中有一個是受國家地方自治團體所屬機關依法委託從事於委託機關有關之公共事務者成為公務員那這個地方其實涉及的是一樣就是您早上提到的就是這個到底受委託單位跟政府之間的關係是什麼那我們這個地方對我是說你們要把這個講清楚嚴重性要講清楚不要讓人家覺得說我今天我反正沒事我去申請一個來到時候要有糾紛的話變成人家的問題你們好像沒事了不會啦第一個所有的最後的責任一定是在秉囊局上即使我們委託團隊真的說不然只要規定做亂做一通我們沒去監督沒被發現那也是秉囊局的責任當我發事件當然就會回到你自己的程序上原則上是這樣講但是我先表達一下第一個有關刑法的那個我先跟大家分析我答案不是說一定沒有刑法或是一定會有刑法答案可能不是這樣而是當你委託我先用學科的先講我們的政造並沒有委託你那個單位去發政造所有的政造是回到秉囊局來請你這個先講我們委託你辦理考試這考試本身所以你考試官位通過以後你監獄同意現在我就回到為什麼有什麼責任第一個你不能作弊不能自己明明沒考然後全部都打勾我認識你我就什麼都OK如果是這樣這樣第一個就是有偽造文書的問題第二個比較嚴重的就是如果這個機子假設是檢驗這個機子或這個人根本就沒有考你都給他建議合格結果秉囊局也不知道就發政了這時候他這個機子抓出去掉下來打到一個人他還重傷或是什麼受傷害財產損失了這時候他一告一告一發現這個機子有檢驗合格你看檢驗合格真的記錄真的說這真的是類似說我發的我根本沒考我發的這時候他的連帶責任才上去我先這樣講至於刑法不刑法其實就是你的安全責任按照你的SOP做我這樣講類似你的考試標準你確實實相我一向一向考確實每一個人標準會不同所以才會秉囊局為什麼每一年都要標準化訓練獎金目的就是這樣希望大家一致但是事實上就會有不一致可能某一個人第一項你認為標準是這樣我認為標準是這樣那那個不會影響那個不會有什麼說我們會去檢討就是說你怎麼會這麼鬆你怎麼這麼嚴我們會去檢討但是第一個沒有說法律的責任那麼嚴重所以我現在這麼講法律上面他是黑字白字寫那麼清楚他現在是在幫忙國家來執行公務當然我們也知道這個民昂局是很通人情可是我們不知道這個考生到時候跟考試的這個教官兩個人要有糾紛的話告來告去我們沒有把這個話講清楚就變成人家的紛擾了那個考試的糾紛一定是民昂局處理我們委託出去的不可能說我們民昂局不管一定是民昂局處理所以說我們在很多法律上面都有寫就是說如果有爭議的話你們要組成什麼什麼單位來處理這個事情你要讓考試的跟被考的他們都知道萬一有什麼紛爭的話我們可以找誰處理這個是要進行一個告知的責任將來能夠來參與這個事務的話可能我們在座很多人都不在了對不對那後面的人他看法律應該怎麼做他怎麼樣去面對這件事情各位報告因為我們這個委託不是第一次委託五人局像我們現在航空人員鑰匙員還有維護人員我們都是委託所以委託就如你講的難免會有一些爭議我不要先不要講糾紛有一些爭議那民昂局一定是會處理一定會去了解剛才你講的有錄影這個是很好我們可以考慮去加我們一定去調查每個事件每個爭議都會去調查了解細節是在哪邊這個是已經現有的機制但是一般法律不會去說哪一種爭議在有民昂局再組織一個什麼小組沒有我跟你講很多法律都寫了公益大管理條例就寫得很清楚有爭議的話有誰來調節這個東西人家一看就知道我有問題的話找出這個不叫調節考試只有過不過或是說你真的這個標準不一樣就是只有這樣子因為他不是法律上的調節如果真的法律上有爭議一定是到法院去我民昂局也不可能處理警法或民法的事我民昂局處理專業的事就是你考試有問題有爭議類似不公或是提庫洩漏了或是你對我特別嚴我明明是答對你把我改錯這個一定是民昂局在處理但是有關民法刑法那個訴訟爭議那個是你寫的我也處理不了因為我的民昂局的權利不會提於那個地方這個先可能先請亮折一下我舉個例子這個地方民昂局看起來擔心的是說如果有不公或重大意外比如說你在裡面發生我只是舉例在靠場裡面有人突然打架了那打架這件事情其實你應該去告法院那如果照你這條寫下變成民昂局要成立就分調節委員會來調解命令就是外面都可以處理這個打架的事情但是他們也沒有那個權限來做這件事情所以不好意思所以這個地方可能是民昂局擔心的是這個那當然其他的考試不公這個依據這個法條沒有 調節不代表要你們解決調節只是說你們來受理因為將來我們考這個無人機不可能用人去看他可能是有你就使用你們的電子設備來偵測像我們現在的監理站一樣我飛機到底沒有這設備我就認為有問題到時候就是告來告去的那你們民昂局這邊你們要開條路如果有什麼分證的話由你們來做解釋或由你們來做排解那排解不成或者是說真的不管你們的是那你們就上法院這一定是這個樣子我只是說今天未來看到這個辦法的人能夠知道說萬一我去考試有什麼問題的話我可以找誰申訴這麼一個單位你們把這個單位把這個意識寫出來所以您的意思其實其實我懂你的意思其實說如果說打架或者是其他跟考試無關的那種糾紛其實本來就不應該有本來就不是你們是但他們也不會找你們只是說我今天我懷疑這個監測的這個考試的儀器有問題或者是我認為這個考試官有問題我向誰檢舉向誰申訴申訴方法在哪裡就對了那一定是民昂局我們先各位瞭解因為我委託大家剛才講人人就是監評人員那個考評人員這個資格一定是審查要件設備 場地這些設施一定是所以當你懷疑其中一個有問題當然一定主管機關一定是民昂局我想要拉都拉不了如果你們寫上去的話人家老百姓一看就知道我要找誰這是給人家一個方便我覺得他們的意思是說他們的檢舉勝出窗口還是在別的地方有辦法寫出來我不知道其實這個有寫沒寫都是我們只是我們用民昂通告的方式讓大家來了解好不好民昂通告就是所謂考生你覺得在考的過程有什麼意義當然我們會給一個窗口我們會給一個窗口來做一個授禮那再來針對第十二條還有沒有第十一條不好意思那第十一條這個中華多學院議安全協會還有另外一個建議就是關於其他業務部分就是如果辦理教育訓練業務出來應該遵守相關法例另外應該基因民航局審核允許辦理那這個我不確定因為這個是比較偏教育訓練的那是不是定在這裡特別講的是這是十二十一條他定在十一條十一條其實我們對訓練我也跟神職跟各位報告因為訓練的部分我們現在沒有納入到核准的要項就是說你辦訓練不需要民安局核准無人機你要去推廣要訓練我們其實很樂觀其成很樂觀其成但是我們目前沒有把它變成一個說要有一個門檻才能去辦無人機的訓練目前沒有我知道你提出來這個意思是希望要有應該是這個意思吧對因為我們剛才已經馬上就聽到一個一個現成的例子他們農保機有農保機專業的訓練那我們那個大疆還有其他幾個單位他們有專門的訓練那到底以誰為準我覺得你們在訓練的部分應該要統一一個規則就是說我的考試是這樣考的那當然就有相應的這些訓練的一個機制出來但是你這個訓練跟考試它不是同一件事情所以我想還是要把它釐清才不會造成民眾的混淆到底我上哪裡的課受哪裡的訓算數結果去考試根本不是這樣子考到時候又是9分這個你建立很好了但是我們其實內部有討論過我想之前在管理辦法也有討論到這個就是訓練要不要經過名單去核准才能辦因為這個會連結到證照那就昨天又回到剛剛我提到有人提到就是飛行時數的Lockbook要不要開始實施所以我先這樣這個階段我能不能先這樣做建立因為訓練機構如果要變成給證才能實施可能門檻跟細節會很多我們先容我們再做一個研究隨著法規則再進步我同意而且我也相信未來很快訓練機構要納進來無人機的只是說這個時間可能我們先做這個委託的因為如果現在再去評估說連考試前都還要再訓練這個訓練單位背後就是很多意義就是你不是只有推廣訓練大家說補股長來訓練有幫助這個當然是很教育式的很好但是通常會連接的未來考試可能就要跟那個考重機一樣一定要去訓練場訓個50小時100小時才能來考這個就會連接的複雜度這個能不能容許我們未來再請大家專家做一個評估看看怎麼實施什麼時間好不好因為冒難再加進去可能會複雜度會很高好不好好謝謝謝謝那接下來這個地方第十一條過去接下來是第十二條人員資格的部分人員資格的部分一樣中華多學院一範一些會有建議他額外建議不得有妨害秘密和各資的罪那另外一個就是說如果有不當情形的話已經擔任的人他就應該來註銷他這個擔任資格不過這個地方我們看一下那個這個地方那個敏航局這邊的認為是說因為正才有註銷的問題那這個他登錄這個是名冊的關係名冊是不用註銷只是把它拿掉而已那這個地方就是請敏航局再回應一下這個各資跟妨害秘密是不是OK還有這個名冊的問題對他是建議要加入那個妨害秘密跟各資這個我先跟各位報告就是說其實未來這個實施就如講各資你提到這個各資未來包含委託場地他去找的先平代表人找的人跟送到敏航局來就發現規則有訂這一條那就是這兩個層次就是你找他的那個單位你也要確認說他有沒有這樣的辦這紀錄第二個你報到敏航局來敏航局也會變成我也必須要想辦法去查證一下是不是這些人有沒有這些紀錄就是這個因為規則訂出來就是會有責任的問題當然不是這個責任說所以才會在我的理解上第一個通常如果你一旦規則訂出來就是你自己要假設你找我到你機關去當一個兼聘人或是考試我自己就要宣告你就要告訴我你問我有沒有違反這些曾經有沒有違反過這些紀錄我自己要講有或沒有有當然你就不會用他沒有我要自己先宣告我真的沒有這時候你才你找他就是我至少問過查證過第二層才會到政府部門來這時候我我怎麼去查證說實在我們現在必須要跟其他部門打交道因為這個刑法的紀錄就講到你講的個資不是我們行文去問法務部或是哪裡人家會告訴我們不見得我講這個是實際上困難但是我們現在也會跟那個去去詢問去解決這個問題所以剛才就是說你建議再加入原來就已經有原來就已經有妨害考試詐欺備信跟其他有足以影響執行業務公正的罪已經判決確定著已經有這個你如果再加那個妨害秘密這個個資當然也是一樣只是四項變六項但是這個查證上就是多好幾道所以也徵詢看看大家的想法法律上它是不太可能讓你去查這個人到底犯什麼罪但是警察局會告訴我們刑事局他會告訴我們他有沒有前科大概只會做這兩件事情那我之所以會提到就是說有關你妨害秘密跟個資的部分因為我們在用這個飛機這一個圈子裡面有時候會執行一些比較特別的任務那我們也不希望說我們的名字洩漏出去以後開始就這個有有一些其他廣告商進來因為這個圈子很小那當然我們沒有特別那個我們只是說你們既然要要我們提一件的話我們就提出來就這樣子不堅持好不好這個我們不浪費時間好謝謝簡單應用那個我想提一下意見其實這個查證不困難剛剛有先進講查證的部分你只要一般人只要去警察局申請他會告訴你你有沒有犯罪這是一種例如異效或其他公務單位如果你要查證你可以行文公務單位可以行文跟警察局他會把你詳細的資料會直接只有提供給公務單位這個是做得到所以說其實剛剛在家其實那個個資個資的部分其實是不會有問題謝謝我們知道就是要行文但是要行文到你所在就是你自己的那個副級所在地的那個是就是程序上會複雜不是不能做就能做那個好像不是行文那個不是你們做的那個是到警察局去繳兩百塊錢他給你張良民證就有了那是自己的那是自己可以那另外一種就是說我主管機關我們像保全業法我們有六七百個員工我們都這個警察局那邊都定期告訴我們誰有沒有犯罪記錄的就這樣子不然因為這個查證非常簡單例如藝銷跟我們一般人民申請兩百塊那個良民證不一樣他會有提供完整的記錄只是說這個只是限定於公務單位行文要申請其實不難我們行文區會有回覆對所以我建議還是用原來條文就是因為你查的我不知道防衛秘密各資這兩個加進去就又回到講你限制的就越多但是這個政變反面的意見我是能不能建立今天維持我們原來的條文好 贊成好 OK那接下來是關於接下來是第十三條那個史萊多是這一條的嗎有 有 我知道這個資料保存是史萊多上面有人建議過來的就是第十三條資料保存這個建議一個人資料保護法漢相關法過來避免妥善保存為前提另外眼神的商業利用我想這個就是跟您剛才提到的這個怕廣告早上來的問題就是考過一次試以後廣告就是遠遠不覺得上來了那這個你們覺得這該要不要寫各資法本身就有一個很完整的一套規範那我們在做相關的規定的時候在各資法這部分來講的話它的那個也必須要遵守那只是就是說在這個實際的執行過程裡面關於一些個人資料一些使用的一些切結的一些指導性的東西那可能我們會在民航通告裡面去做處理所以這個會在民航通告裡面處理而且他也是要遵守好 理解法律不寫一樣要遵守是這個意思不過我猜大家是希望有一個強調要寫清楚有一個強調那接下來可能還有什麼意見關於資料保存沒有的話那我們就往下走受委託者的監督第五章是了第五章第五章它主題是受委託者的監督那我們先讀條文第十四條民航局隨時派員監督受委託機關購團體執行各項業務之情形調閱本辦法規定資文件檢查作業場所及設備第四五條受委託機關購團體如有上司第三條或第六條資格者檢驗代表監考人員或監評人員離職或上司資格或其他主委影響委託業務之正常執行者民航局得宗旨其委託業務執行之一步或全部至改善完成為止第十六條受委託機關購團體有下列情形之一者民航局得宗旨委託業務之一步或全部一 有前條之情形進民航局宗旨執行業務委託業務預兩個月能為改善者二 干涉或影響檢驗代表監考人員或監評人員之判斷三 為一業務工作手冊執行委託業務至影響檢驗或測驗之結果四 出去不實質檢驗或測驗結果者五 違反其他違反法規定者以上 請討論好 這個地方主要是第十七條這邊我們有收到兩個意見一個是說有效期限兩年那有還是中華多選議遙控安全法院協會這邊有建議一個就是增加這個我自主終止受委託或其他業務的這個這個條文說我可以自己停止但我如果終止委託關係的時候我所有的測驗受考資料我要移交出去就是他們建議兩個條文好 那是不是請民航局這邊所以就是要建議增加自己就自己使任的人使任的人那個就自動繳回的增加一個自動繳回的文字說明自主終止還有終止的話要繳回移交啦 移交測驗受考資料受考資料基本上它是前面有規範要三年要保存保存三年然後系統檢測的成果必須要承包民航局在第十三條有獎如果他期滿我先講法規關係就是受委託單位意思說你自己停止了我不做了你的記錄還是要保存三年那除非你移交到民航局不然的話你可以放在你自己假設你的地方還是要保存三年意思是這樣子的這邊的另外一個問題如果公司註銷了或者是直接搬走了然後地址空掉了電話也打不通但是你怎麼跟他要相關的資料這個就是先法律規範這類的你不能不告而別全部都丟掉了清掉了然後就不要了法律授予一種就是你要想辦法拿出來交到民航局來這邊當然民航局就不會回來據說你前面三年的資料但是你如果說不做了不做了你又不保持不管真的有人三年期間說我要去查結果你說我全部清掉了這時候他可以用這一條來我們這個建議只是把你這個法令寫得不夠完整我們要完整化是 了解那這個我們要不要評估一下那個文字看怎麼加在加在這個第十七條這個地方有可能是第十三條因為保存至少三年是在第十三條那第十三條可能加上或是十三條就是說你如果自己繳回的話你就終止的話你必須把基督繳到民航局你們講保存三年它是一個正常的狀態大家都合作的狀態下我們現在這一條講的是說我萬一我不幹或者是不續約我知道往哪邊丟你們要把它寫清楚那到時候誰的責任呢對 這個好這個我們在十三或十七來這邊加一個假設終止的話那這個三年的資料如何繳到哪邊去好 OK 那另外這個中華看一下這個中華多選議安全遙控安全發展協會有建議可以依據食物兼辦其他無人機遲早的相關事務那這其實跟一開始的這個跟民間跟政府的關係那個時候其實就討論到一些類似這個地方的部分那是不是可以再請民航局看一下這個你們自己評估啦我們沒有特別意見不要浪費時間這個答案是正這個沒問題食物兼辦所有的一定都是接受我們委託的基本上都是兼辦對 他只是說他加一個他可以合法兼辦不會因為之後怎麼樣被我擔心可能是被處罰吧只是另外一個問題是他加在第十幾條是不是妥事可能民航局在評估是不是要加在第十幾條沒有 我意思是說他不用加他就可以兼辦因為類似你來申請就是一個公司一個法人或是財團法人基本上有你成立的那個就是公司法或是章程在那邊你申請我們是加在上面委辦你這個事項所以本來一定是兼辦如果性質就是兼辦性質的好 那我們就往下走那接下來是規廢第二章講的是負責的部分那剛剛第十七條好像有一些討論那我還是把這個條文稍微再念一下第十七條委託業務有效期間為兩年受委託機關購團體於期滿前三個月內應檢附符合第四條或第七條規定制文件向民安局申請辦理重審第十八條經民安局審查合格之受委託機關購團體應依附件繳納審查規費及審查人員採取費用受委託機關購團體執行檢驗或人員測驗業務之各項收費項目基準由受委託機關購團體訂定並報警民安局備查第十九條本辦法是施行日期由交通部訂資以上請討論好這個地方其實基本上這個規定是因為中華民國有一個叫規費法的東西所以才有這個相關的規定所以這個地方我們有收到許多人的建議都是需要訂定相關的標準來避免收費的爭議那這個下面是之後會用那個行政指導的民常通告來處理這個相關的收費基準這個是接下來可能會做的事情那等一下當然請民常局幫忙解釋那另外一個就是說有人會建議啊對一樣是其實一開始我們就討論的就是關於官方跟民間之間那如果說你今天民間他們是認為如果你今天是民間是由官方來要求委託你來處理這個官方的這個事物的話其實你應該是幫公務機關解決問題所以你不應該支付費用反而應該由政府提供補助或獎金分成那不過其實前面其實已經處理得非常多了那就看民常局覺得還要把他再做額外的說明這樣那請好謝謝那就是主要是第十八條剛才講那個支付費用其實那個是政府委託兩種想法剛才這是其中一種就是政府委託你委託他付你錢編預算這個就是早期那個汽車車輛檢驗的概念所以那個汽車車輛每一家都來監視你今天只能給五十輛他一百輛還有這樣限制但是我們的航空的就是這個做法我們是合格的我們就基本上就可以空的這個數量就不是只要合格的來申請我們就會我們剛才一直在講我們未來會有個通報希望我們區域性的會有一些的一個規劃無窮盡的大家很多人申請因為那個是讓位情政資源也大家互相先跟大家報告那第二個講的是十八條的第一項那個我講那個那個主持人也幫我講了就是有關民囊局審查那個是政府規定的一定要有規費法政府投入人力一定要收費先跟各位報告所以這塊這塊是這個另外有法律有規範那第二項第二項那個收費的基準這邊也特別報告我講大家都是剛才講很多專業玩家在這邊大家都知道檢驗我講二十五公斤以上那當然可以想像這種檢驗標準你現在來訂說每一台收三千五千一萬這樣訂出來合適嗎大概很啦訂不出來我也曾經跟大家講直升機的多旋利的你說兩百公斤的或許未來訂出來我們再分等級跟現在等級或許又不一樣所以我們也評估就是這種的收費標準我們是希望就是當你申請者你說我要申請二十五到幾個例子二十五到五十公斤這個等級的多旋利的那我們就會請你項目假日都專業的都申請合格我們會請你報一個你要收多少費用或許你二十五到五十你再分三次三個收費可能啦幾個例子分三個收費或兩個收費等級為什麼你要講出來我檢驗你以為要投入裝備也要維持費人員我一個人或是要兩個人的人力大概要多少時間才能完成檢驗你自己評估出來要投入多少然後一個收費標準給民安局做備產但是同時間也跟各位我們民安局慢慢也會建立其實初步已經有了會建立一個外部委員的那我們會寫一個剛才一直在講民安通報至少已經有四五個以上包含收費的基準我們會寫一個民安通報那要請各位專家來給我們建立就是我們會訂出一個範圍類似說所選立的二十五公斤幾個例子二十五公斤到五十公斤的收費應該是在我隨便講啦類似五千到一萬之間或是五千到八千應該在這個範圍內你如果超過這個標準表示你應該要檢討一下那可能直升機的舉個例子或許檢你一點可能是三千到五千可能模型飛機的或許是六千到八千我隨便舉例會有一個範圍然後這個範圍內各做委託單位你再按照你實際上的評估到這個價錢做一個備產然後你未來檢驗就按照這個會用自己去收因為你自己要財務平衡我們民安局只負責次委託那我們沒辦法做這個財務上的一個證這個以上檢驗的部分我們是同意但是你人員測驗的話你說大家去考試這個成本算不出來你這個國家的一個公務應該要有一個標準你不能說台北我去考個比試要收兩百塊然後到高雄去變兩千塊那這不是很奇怪嗎天價大亂學科的我們會會很早那個會很早對啊你那個人員測驗業務的話就不應該讓那個讓那個現場自己訂那為了我排除人家來我這裡考試那我自己來就會是兩千塊錢那你這個就不對了我們覺得這個法有問題學科的我們會定可能學科的就很清楚對啊那個應該類似你在台北市租金很貴跟在我們講在類似我別的意思我在馬公也開一個那當然馬公可能地出就便宜那算出我們就會有一個這個就會範圍比較窄可能舉個例子可能五百到六百或是兩百到三百這個範圍就是這樣我覺得你們還是盡量要把辦法定清楚一點不要造成太多爭議因為未來很多人如果打電話來問你你說你不知道你要打電話自己去問問看這不是很奇怪嗎這業務是我們政府在辦的公務對不對你變成我自己要去問自己要去處理然後這邊問的不一樣那邊問的也不一樣不製造製造困擾然後我們我在講最後一個那個我們就回到前面講的這個歸會的問題我們都在山的確定一件事情今天無人機這個法案是屬於國家的公務執行的責任在於我們的政府單位對不對那第二個這個不是一個賺錢的事業不是說你開補習班我來跟你加盟那我今天我來解決你政府的問題結果請你們來一趟我還付你們機票錢還付高鐵的錢這個拆禮會要老百姓付當然這小事情不過我覺得這這寫出來覺得很奇怪你說我收審查規費150塊錢200塊可以但是相關的這些人員拆禮應該由你們政府機關自己編列預算才對怎麼會叫老百姓叫我們來幫你出這個機票錢這我就有一點有一點想不通這個也是規費法裡面公務人員出差是指你們的人來出差是假設你審查我舉個例子說有必要到現場去看類似數可場地我要去看場地這時候可能我們兩位假設我是民安局有兩位要去看這時候你規費就是我一個審查會裡面就會通包不是你幫我出高鐵會3000塊那個不是這個意思是這個審查包裝裡面總共要5000我要去幾趟也是政府出的搞不好一趟就解決或許要三趟意思是這個這個規費的裡面裡面可以有一個人員差旅的費用這項必須要考慮進去這是規費法裡面寫的這個人家在幫你們解決問題叫人家幫你出車費這不很奇怪這個我是沒有特別意見但是這個法律是寫在那裡說我們條文也會寫在這邊那一樣審查規費的部分我們是會放在這個附件裡面各位可以看到可以看到其實那個成本分析的那個項目也會寫在裡面這是按照規定做的所以我不能說在這裡說我自己決定不收這個讓我自己違法這請鑑亮一下這邊好像剛才有意見非存科技里真第一次發言請問一下若是一般民間單位想要申請成為檢驗或者是測驗委託機構的話在它的營業項目當中是不是需要增加哪一個營業項目那這個項目這個經營項目是否唯特許那它的發票或者是收據要如何開利謝謝資格的部分請等級先回答一下對那因為這個部分是一個委託的一個業務那跟你本身在做工商登記的時候的因為大概一般公司好好在做工商登記的時候大概都會有一些就是工商登記的一些項目那這個項目裡面我們這個遙控無人機的所謂的委託測驗我相信因為這是一個很新的東西應該不會在現行的工商登記的那個名物裡面會有那但是這個的話我們現在目前的設定是資格符合然後提出申請的文件文件經過審查OK之後並且具備一些名冊跟相關的一些場地等等符合我們的規定跟以後的民航通告裡面的細節的內容的話那我們這邊的話就會把這個業務去做一個委託那這樣子的話就可以了那至於這個東西連動到那個所謂的那個就是實際的那個執行的那個業務的就是你們做的一些那個商業的一些行為的話那是商業上面的一些東西跟那發票的一些那個發出不過這邊的話就是收費的話收費的話當然是要有一些收據但是這個收據裡面在那個項目裡面你們怎麼去做去做一個計算那可能就是在那個公司那個裡面的去做一個安排了大概這樣做一個說明因為做業費的話是有規費的話是我們這邊處理而且是一次的只有審查的時候有所謂的審查規費的收取但是未來的做業費來講的話做業費的收取的話是變成是放到你們自己的那個帳裡面謝謝對 但是這個項目我們對來參加測驗的人或者是檢驗的人所開立的是收據還是發票這個問題倒是我們倒沒有因為我們的一般可能是公司是特別有一般的財產法人基金會那大概是用做業費的方式就可以考慮公司的這部分我們倒還沒有所以為什麼我們前面對公司剛才提到公司會連結到那幾個五個名詞那幾個名詞再加上我們尾半我想你們不管開發票開收據基本上就沒有問題開發票跟開收據有很大的差別吧我知道 但是那是當業的部分我只是說基本上是沒有問題對 我們也不想違法但如果可以開收據剛剛理事長都有說這不是一個很賺錢的生意那我們在幫民航去解決這個問題那如果還要我們開發票的話這個這一部分這個我建議要問清楚國稅局他們是鬼見仇不是你想想算我知道說我們敢講我只是說收據跟發票基本上在我們連結上去的都是你的公司的項目他只是說你到底要開收據發票真的 這我我不能講我也不知道要怎麼講好 那這個是我們就是請民航局再了解清楚那我們到時候再來回應那關於這個貴費的部分還有沒有什麼人有什麼建議這邊是代表高雄市遙控運動協會我是石志中這邊講一下因為你們這邊有講到說考照的地點 場地需要我們這些廠商他要向協會的話就自備自己的場地是這樣的情況嗎那請問一下現在我看到你們的場地說比如說你要考一個大型的考照的話一定場要250米寬度要20米這樣的空間好 那請問一下像我們高雄市我們的小港機場就在下面右手邊東邊的地方是屏東機場上面有空軍機場請問一下高雄市還有考照的點那這個場地由我們遙控協會的話不好意思也沒辦法負擔去做出這樣一個場地那民航局要來處理這件事情嗎所以我們現在會變成說各地像你們現在給施政務他還有一個公文希望他們7月1號前提出一個適合而且合法的一個飛行場地那我們這邊提供給高雄市政務你們這邊的回應是我們的民航的規定裡面這邊是航道可能不考慮這邊是軍用場地可能要再問軍方那一邊結果我們看一看高雄市根本就沒場地所以這個場地要怎麼處理民航局來處理嗎還是高雄市政府他們來處理還是說我們協會要自己處理那協會一定是沒有辦法各個地方的協會都一樣的問題哪裡來的合法場地去考這個請這邊回答一下這個問題就是為什麼無人機民航法通過以後要這麼久一直要時間其中很重要就是跟縣市政府溝通這一塊那我也這個很誠實跟大家講第一個民航局沒有能力去找土地那個我想大家都可以理解說為什麼這個無人機在400址下需要各縣市政府來公告甚至來協助你協會找到縣市政府說我也覺得發展這個很正面我們希望縣市政府也要協助因為就剛剛你提我們站在這個台北市天龍國這個地方你說去想那個地方可以玩真的是超乎我們的能力範圍所以需要縣市政府來協助所以剛才講的但是你也提到一個重點機場四周是本來就不適合不要說你那個模型危機的那個多旋律的在機場四周公告的範圍民航局也不會同意說在那邊當考場一定是在排除不會影響公共安全特別是飛翔安全的情況下有這些地方所以你剛才點出的問題我同意確實問題所以才需要我們跟縣市政府包含你們也讓縣市政府瞭解說高雄市那麼大有山區有河邊有河川地都沒有一個合法的地方那這個我們也需要跟高雄市來溝通因為我們也很樂意說無人機應該有場地來做所以這個部分就我沒辦法單一回答如果我能解決或不能解決但是我也跟提醒有很多縣市政府很鼓勵所以像台東花蓮至少花蓮苗栗它是縣市政府出現如果我來找場地所以這塊就是也希望大家一起合一起努力不能說合作一起努力來找出這些空間我這個這樣報告不好意思延伸的問題如果在我們民航局裡面規定的那個六十公尺的線航區裡面也是不能夠成立如果今天我們是傳統的航母它飛其實也沒有飛很高六十公尺航母一起飛就超過了也六十公尺還好有一些也不會那麼高所以傳統航母六十公尺綽綽有餘牧師距離一般來說我們飛一百多米可是實際的高度大概五六十公尺而已六十公尺十五層樓都高一般我們航母沒有飛那麼高所以我們說你如果要合法都在你們規定的線高六十公尺以外的話那高雄市就剩下三區裡面可以了這個我要諮詢一下我們航官組的意見他剛剛在可能離開了六十公尺其實六十公尺也是在機場試走我先報告那過去的我先講不是代表未來一定不行但是也不是代表性我只是說過去的思維民航局大概不會同意但是這個不是我決定就是現在講的就算了大概會避免因為你大家都會知道正常的時候是OK的不正常的時候就不知道的思維所以過去就會比較保守先給大家知道為什麼這樣但是比較好的還是要找機場試走以外的地方那屬於民航局以外軍方管的部分像我們在岡山橋頭那附近都屬於然後我們旗山也被屏東那邊的海軍訓練基地也涵蓋到那這樣我們高雄市根本就沒有你們所謂的合法可以飛得非常那各縣市也是這樣像台北市他們說的西森或什麼也是涵蓋在六四裡面怎麼處理像台北市他有找吳德坑的那個航母那邊所以他至少有一個那會不會再有第二個第三個現在我們跟他其實我們跟台北市跟新北市也一直在溝通希望能夠找出來高雄市我們也是希望這樣那你剛才提到的軍方國防部的這一塊也真的那個民航局也你說之下那是國安有限不要說不要說你航母修閒娛樂連民航機要飛國防部國安大家都同意國安沒有什麼打折不打折它不同意就是不同意所以這一塊也讓大家了解一下關於場地的部分我們是有個建議因為我們現在知道很多警消還有這個就是說警察跟消防這邊他們已經逐步在運用了那我們也認識一些單位他們專門在做這些就是好像使用可是未來如果民航局實施這個證照制的話他們勢必也也是要有證照那這些單位他們有的是地方所以我想如果因為我們在座幾乎都是來幫民航局解決問題如果說我們要把這個地方找出來的話最好就找這些公部門問一下他們各縣市警察局消防隊你們對於這個無人機的運用有沒有什麼計畫準備在那裏訓練到時候我們就去貼他們就可以了對不對我們就一方面解決問題二方面大家也不用在那裏傷腦筋了這個我完全同意所以我們民航局也在找剛剛伊蘭這個也讓我想伊蘭那個工業區伊蘭有一個新竹科學園區到那邊的伊蘭的他也很樂意因為他那邊很多場地所以我們也有接觸就是他那邊我們也很樂意在東部至少多開幾個區域這個我們民航局會努力但是決定權還是保險決定權會在地方先是政府當然還有當然自己的單位這個我們還是會去努力來找因為我想那個民航局的長官也跟我提到過就是說找場地的問題我回去找了幾個地方人家第一個開口就說有沒有補助所以說我特別提到一個就說我發現你們真的很很窮真的人家去看人家場地還要跟人家要車馬費然後也提不出什麼具體的一個補助方案連寫在上面都不寫你要寫上去的話很多立法委員也好很多單位他就會知道說我們今天可以來補助怎麼樣可以把民航局當成窗口對不對因為人家這很現實的問題剛剛那個那個大老闆也講了他們那非主算我們台灣數一數二的大公司賺的也是一點點錢跟陳明通講的那個很像沒有什麼錢所以說你還要大家來冒這個風險我覺得你們法令應該要寫清楚一點要不然我相信以後一定會有很多爭議那土地跟經費確實就是目前的政府兩大難題我只能這樣那個政委在政委請他幫忙一下是不是老是七五民航局每個單位都什麼事情都找他對不對 然後真的有事又不理他不甩他感謝大哥你越來越幫我們著想我非常感動沒有 我講實在就是要把事情做下去要不然他坐在這裡花那麼多時間幹什麼好 謝謝那個李市長台灣無人機協會我是李市長吳秀蓮第一次發言我想請教一下就是說我相信今天會來到現場的各個團體都是有意想想要成為這個民航局考試的一個單位我想我用意只是想明確知道民航局的態度就是說看前面的法條看起來是不是有可能是自己成立一個單位自己的飛機自己驗自己的人員自己考就是所謂利益迴避的問題我先說我並沒有預設任何立場也就是說我沒有答案我只是希望了解一下民航局的一個態度是什麼這第一個我總共兩個問題第二個就是在於說如果民間已經有單位針對這個考試設計了一些比較自動化的一些感測設備理論上當然會是更客觀更有比較精準的來去做一些考試的一個判斷那像這樣的自動化設備我們有沒有可能就是我們就提前先使用先上路這樣子以上兩點謝謝好那先回答第一個問題先講機制是這樣機制答案先講第一個答案就是應該說你自己的單位有多少人或是多少機制會自己檢驗第一個問題第二個問題是我民航局你你是要全部都要開放的你不能說只驗自己別人來我都拒絕那個是不行一旦我們民航局剛才講接受到說我每次抱你那邊你都拒絕一下子有什麼理由那是要洗酒或是要幹嘛要去旅遊都不考那我們民航局一定會出變第三個我們會去監理監理的意思就剛才你問到的問題假設你自己的你說你自己五個人好了時部機制也好你自己在開放你要自己驗原則上是ok但是我民航局會去特別去看你假設你的員工考你理事長要考所以員工一定都不敢費一定都是pass這時候我民航局派一個人在旁邊看就是員工怎麼考你會有這樣子的機制但是我們容許你自己驗自己考原則是這樣但是我們有一個機制如果今天我們也大家都知道你去考當然你自己通過的一個成就感而不是說我明明不及格人家給我一張證我想大家都不想要有這樣子的狀況但是我們的機制會防止這一塊因為這個我們對航空業也都是這樣子的一個進行這是第一個第二個問題是電子化這個應該是正面的要等前去要不要說對 那因為現在目前的話我們測驗分成學科跟數科那學科測驗相關的指南就是不管是它的操作的項目要理跟一些就是後續的一些所謂的及格的標準現在我們正在積極的原地初期的話我們這個判斷的話是用測驗人員的一個標準化的方式去做所以並沒有用機器去做輔助但是如果現在有機器去做輔助的話前提是你還是經過測驗官的標準化的一個動作做完了之後是一個合格的測評人員去做這個事情的話努力使用就是電子設備的未來慢慢漸漸的走向電子設備大概是一個趨勢但是我們在初期的時候還是先以人為主以電子裝備為輔助以輔助的身份來做可能會是一個比較合適的做法那以後後續我們看看怎麼樣再去修正相關的一些規範裡面的內容好不好謝謝我先說一下您之後我們先說一下Slido上面的問題接下來如果現在還有問題我們再請大家提問總統大委我都沒有聽到說到底規律是多少因為我是一個消費者玩家那我們也想要遵守法令那這個到底是多少錢是不是要一個統一的在附近這邊有我們先最後一頁謝謝我們先最後一頁好那我們來看一下Slido上面的問題那Slido上面的問題我們現在已經說到這個地方這個是第一個是有關性平人員他預動要在三十日前報這個民航局核准會不會影響受委託機關人士彈性之餘他設定內涵是什麼然後呈這個提問第五條第七條為准是不是以事後報備為查或者是要另列臨時預動的淡書條款那我們先一次把他念完好了然後再來是考證出來以後證書有效期是多久這是另外一個問題再來如果業者協業是不是可以連結營業登記處那邊統一處理就不用再一一承報上去這樣子太慢了這是另外一個關於機關之間接接的問題那最後這個是如何證明飛行經驗和飛行時這個前面有回答過這個讓協會出去證明的話這個民航局這邊是接受的但你不確定看民航局有沒有要補充再來假設我們有設定汽車駕訓班未來可以偵設無人機駕訓班這塊行業嗎那前面其實有提到這個訓練的部分在評估之後要不要嚴厲那等一下也是看民航局有沒有要補充能夠開放有條件的業行及業拍不要一位開放有條件的業行及業拍不要一位的禁止這樣會抹殺台灣的業景這樣的這樣後面好像不斷的重複了好那這個地方我們請我們等一下也請民航局來做回應這邊不好意思請剛剛那位先生是哪一個單位可以再說明一下嗎不好因為我們在做組織紀錄是不是很大討厭謝謝那是先第一個先從第一個這就是30日內不是30日前就是說他本人就報杯子你假設先去考就是今天考官沒來你就找一個合格的來考30日內修訂你的名冊就可以不是施行前施行前是行不通的等於是後的意思是在內不好意思那個我是修訂科技大學截止系的那第四發言其實關於這條我就覺得很神奇因為你這邊是寫說明行局合准那如果說你30日內我報了你不准你如果是報杯跟合准是不一樣的這是以上說明好你的問題其實它是被查字就是被查字它被查字也要合准因為理論名單是要合准那就是一般實務上你再確定找到合格的人明檔局不會不同意你今天只要找合格的人因為前面整合的是合准要不要開麥克風謝謝對不起因為我們經常都是往教一步把那個有所謂合杯跟合准那你今天如果是合准的話是那就不一樣了我可以不准就是你明行局可以不准是可以不准那不准我先講為什麼那之前我們考過的人那到底算不算數就要再重考這真的有這個我們現行機制就有如果你我講你去考我只能多說一點一個是資格不符的假設你真的找那個資格不符再報來我們也會尊重你考的就會解釋你資格不符幫完背考的人都要一臂重考那無用置疑第二個就是說你不熟悉考試過程不管找來的結果一考人家考試像你只有考了六項這個當然也要重考所以這個就是為什麼還是要做一個合准來確認說你考試的一樣有效率就是做這樣子的動作那對不起我還是依照這條那你為什麼不改成那個什麼事前事前事前的意思就是你只要有人不在都不要考那考生的權利影響更大你前一天不要說事前你前一天突然人家說臨時怎樣所以不能來當考官那你手邊聊熱油你可以找到別的場地他也願意來合格的這個對考生對我們角度上是很正面的不要因為這樣去把你的業務卡住這不是正面的但是我們要確保你考試的是符合效率目的是這個樣子應該可行不至於你只要按照你的標準做應該不用特別孤立實際上它是被查的機制只是我用法律合准來證明我有一個追溯權因為如果被查一旦那個考完那個考生說我無辜的你那個新來的幫我考我怎麼知道你考八項你給我考六項我及格結果平常去看不合格那這時候被查被查變成你一定要承認它的效率再次有問題這個可能跟大家做一個說明好 那我們有記錄下來了那如果OK的話我們就往下走好 證出來後證書的有效期是多久兩年這是在管理規則這是定在管理規則裡面的兩年那如果業者卸業有沒有辦法去連接營業登記處那邊統一來處理因為他的卸業是在經濟部我們這邊是簡單你要卸業就剛才講你就就通知說我現在暫停了然後接下來正要繳回就結束了更簡單你用再去被動的查這個可能還有很多是臺灣法人基金會的那一塊是找不到的臺灣法人基金會並不是隱形的基金那如果還有再往下加一項請問如何證明飛行間剛才又講我們尊重行協會這邊出了證明那接下來假設我們有汽車加薰班未來這個訓練的部分未來是應該自己有可能我自己講未來因為隨著那個無人機越來越大越來越科技化我一直講說大家要考照先考未來的考照一定確實跟那個重機一樣本來是自己學一學就可以現在都要到統一到一個加薰班去考這個我想未來是有這個趨勢最後是不是可以開放有條件的業行和業拍我們的管理規則跟民囊法裡面已經律定了這是法律層級已經律定個人的是不行只有講法人的團體協會的經由許可以後是可以個人修行娛樂的是不行這個是因為法律已經律定了所以已經沒有特別的空間了那我們slido上面已經收完還有人現場了那邊主席還有各位先進大家好臺灣無人機應用發展協會理事陳誠偉第一次發言我想請問一下這個考場跟這個我們受測單位的那個關係一個場地可以委託多個單位嗎有幾個單位可以去申請還是說就一個場地一個單位申請以上謝謝所以我說明基本上我們是開放但是那個場地使用權你必須要有文件的使用授權就是說這個場地或許是假設核酸地公家的舉個例子核酸局也同意你用同意你用但是你135他26只有這個出來是OK的他私人土地也一樣但是前提就講要符合那些空域條件的那個資格簡單應用我想詢問一下剛剛有提到這個時速的部分是剛剛有回答是說協會部分開立的證明其實明航局這邊就會認可但是請問一下如果今天這個協會他可能成立4年這個我們沒問題他開立的可能3年4年但是如果有協會剛剛今年或去年才成立他開立2年3年或者是4年的證明這怎麼計算謝謝這個比較技術性我們基於互信的原則但是我們會去私底下會去探聽查證這個其實你們這無人機的例子跟抄清有一點類似抄清行那個載具他也是我們也會尊重協會但是如果就講我們可能被騙不要說被騙被呼嚨一次兩次但是我想第三次我們會就是過程我們去查證說你開的證明你認識他嗎他是你會員嗎或是從別人的管道說他根本就是假的或是做我講的時候時數是虛霸灌水的這時候我們有權利當然不會拒絕你在開證明會有這樣子但是這個是我們日常在做的一個情況對但是現在這個委託辦法大部分其實是有時數有那個時間以年紀或者可能未來是以時數計但是如果是這樣子都是就是直接認可的方式是不是有最基本的標準是說假設他是可能組織成立3年他可能開立3年內的如果今天他是成立2年他開立2年內不然如果說只要有人成立協會我今年成立我可以開立5年或者是3年是不是這個認可其實是非常缺乏公信你或者是這個就是就很奇怪實務上就是這樣假設你協會只有2年你不可能開超過3年的證明2年以上一對你來我們這邊會有記錄可以查詢這個是最基本的你不能說無限制的或是你不認識的鄰居你都跟他開證明那個當然是不行所以第一個會員第二個就講那個時間不可能超過你成立的時間麥克風我台中是技能型空拍藝術分隊如果我的飛行時數已經在過去5年記錄上面大疆的記錄也很完整的幾百公里那是不是這個可以去承認那大疆用什麼制度來跟你做這個記錄他的詳細的飛行記錄非常清楚記錄的非常清楚所以剛才講協會或是就公司有一個記錄系統的這樣我當然不是特別偏動哪一個公司就是說你這個公司也經過平常局有這樣子的一個無人機相關的確實你有一個系統在記錄你那些非有的我們基本上也會承認基本上會認可他開去的就是裡面的記錄所以Even我的協會只成立半年或是三個月你從另外那一邊再開證明出來OK好 謝謝大家好我是新北市吉蘭縣協會陽明鎮那今天我們這個是一個委託草案那在委託了這個當下那一個很重要的當然民航局將來會去審核只要符合資格的人那可是這個剛才那個理事長也有講過其實這是一個不賺錢的一個行業那大家具有委託也審核合可的可是到最後可能他撐不下去了那將來這一個規會會不會去因為這樣子而去做變動對不對因為規會目前已經有定了可是將來他沒有辦法撐下去那他所收支的部分如果沒有辦法達到平衡那一開始組長也有講過那撐不下去那往往一直在重複這樣的那民航局又來審核另外有意見的這些人那將來對於所有的考照制度所有的一個完整化會不會受到一個衝突說明好第一個規費不是財務不是受委託者的規費是民航局收的國家收收進來經國庫的也不是經民航局所謂規費你看到的這個附件這是規費的不是檢驗費也不是考試費先第一個澄清所以至於你問的就是說這個你檢驗的費用或是考試費用足不足以平衡你自己單位的平衡剛才講的那個叫收費標準收費基準收費基準我們會找我想很多在做的可能都是可能是委員會請大家來訂剛才講可能二十五公斤到幾公斤的收費標準範圍可能是我剛才幾個這是五千到八千就是這個範圍直升基的可能七千到九千舉個例子模型基的可能三千到五千這個範圍有你就是大家這個業界訂出來認為檢驗應該是不管你複雜不管你在台北市屏東市應該是這個數字合理的這時候每一個你每個受委託的場地類似我檢驗三十公斤的你自己再訂一個基準報名當局來備訪你可能就訂七千假設在那個範圍內你要訂天花板也可以你要訂地板也可以這樣子那可是這個問題來那各自有各家自己去自訂我們訂一個範圍以後就延伸出來大家來我這邊很低的一個價錢那是不是會形成一個消價競爭所以我們有一個有一個地板有一個地板價有一個天花板在這個範圍內如果你很有競爭力就第二個就是品質你去考的人覺得你的環境你的考試的過程夠不夠專業或是不符合我們就一樣這個確實會有一些市場的機制會存在因為從官方來定統一標準那個台我想也是另外一個災難比如說訂二十五公斤大家一定都三千塊那那一定是可能自交的一定賺便利因為它成本低我講成本是土地的成本低所以這個可能也不適合有預定一個固定的一個標準而是一個範圍這範圍我們特別我特別強調會徵詢我們就是實際上在業界的玩家協會或是即將要申請剪煉的這些來提出說剪煉這個機制剛才有分三至少分三類是有四類一個是中和型的這是直升機多旋律跟模型機還有一個中和型的整個人不大的這些我們會逐一來定一個希望定一個準的會發一個名堂通告的方式作為遵守好 以上我這裡還有一個最後的一個建議我們主管機關這邊我是很很誠懇的建議你們你們一定要有一個自己的官辦公營的一個場地然後你們要有一套你們自己的機制在我們這些非官方的團體願意幫忙那不是應該的我們不幫你們忙也是應該的這個圈子真的很小而且利潤非常的微薄那在這種情況下萬一要是沒有場地我不知道我們政府我們國家定這個法案結果沒有辦法推推動的話會不會對你們造成責任上的問題可能你們到時候都高升了但是你們底下來接的人會很慘公務人員這個一天到晚光是我我們來打電話來吵這事情都不用做了所以這個唐政委這邊拜託你們一定要幫忙這個我個人對這個民航局坦白講我不是很樂觀謝謝那這邊那個臺灣富爾摩沙無人飛行機械會張振雄第二次發言那我想請問一下有關那個健平人員跟委託機構之間的關係就是說健平人員他有分為基本跟高級那基本可能就是兩公斤以下那我想問的是說如果委託機構他的健平人員事實上就只有一個基本的這樣子的一個人員的話他是不是也可以受理委託業務因為這個牽扯到場地比如說兩公斤的無人機他的場地比較小這當然是可以的所以才分級我們未來你申請的就是你自己會有因為會牽扯到你的場地甚至你的設施還有人員的就是你自己證照的等級所以是OK的是沒問題好縣長還有提問如果沒有提問的話我們就幫我們搜不好意思苗栗無人機應用服務重新發展協會理事長李東所有的第一次發言我想明確的問一下在座的各位先進都已經了解整個違犯辦法以後那第一次考試是到底是誰來考然後呢先明確的日期那因為苗栗很多的青年呢就是磨刀火鍋的想要趕快拿到國家級的證照我想這個先定出來以後有的第一批的考官我想今天定的辦法後續才會有大家都有這個資格以後這個產業應該可能會發展得更好對 所以可不可以請明航局告訴我們第一次明確的考試怎麼考等等相關的規範謝謝謝謝你問這個問題剛好做個收尾是非常適合的我先講我們中科院其實都那個不主持人不主持人都在因為我們其實現在明航局就如大家講我們也不自己做也沒有在乎那我們定這個行公合定確實就大家如大家如就是說兩個人就說我們好像是怎樣但是我們實際上是我們是特別寫請我們中科院來做我們這部分的技術的協助這個也特別寶寶也特別謝謝中科院那這邊就講說怎麼預考先剛才講這個法規法案管理規則預計這個月在交通部會它先完成法治程序這個委託辦法假設很順利因為接下來還要預告我們這個即使公聽會我們修訂完以後還要再預告可能還要再至少國現還要再兩個月預估九月至五月假設五月通過這時候假設行政院我們也會建立行政院類似整個無人機生效日期假設我一樣是假設因為行政院還沒核定假設是定在明年的一月一號好 這時候我民囊局或是跟大家有六個月這個時間就是我這個法規都已經確定了不會再動了考試標準也都確定了委託標準也都確定了這時候不會再動只有等生效日期這時候民囊局開始在辦準備來辦預考跟預檢我們希望無縫接軌因為現在很多我講很多公司或是已經都在做這些無人機的業務特別是法人商業行判都在做那我們希望在明年一月一號假設生效日期是那一天的時候我們在前面這六個月我們先把大家的就是人員要考試的可以先考如果委託單位有申請的我們會先去看場地然後檢驗有資格的我們也去看你能力OK 但是因為法規沒生效我不能發政但是我先可以先把這些審查的特別是講預考場地跟檢驗先審查人員考試我現在就變成不是委託單位是玩家的因為那時候委託單位還不能出場因為我還不能委託法律還沒生效這時候我們跟中科院我們合作行事上就是民囊局就是民囊局已經先找了一個苗栗市的苗栗縣苗栗市在苗栗市有一個場地我們會在目前是希望在中北中南各至少找到一個場地目前正在找但是已經確定應該有兩個至少有兩個考場的如果學科的那更多學科的比較沒問題考場數個考場的我們至少會找兩個那行模的也會另外有那會在這六個月的期間我們就之前我記得我們民囊局先第一輪的先詢問徵詢說有報考意願的要需要報考的先我們在網路上有一個登記那時候登記的將近900個人但是我們會在做第二輪的確認就是這900個人或是800個人你要報考的等級是屬於哪一級的利於我們接下來的規劃也就是說這六個月至少六個月的時間我們由民囊局自己來考人員的證照學科數科民囊局來考這個考的過程你問的問題就會在裡面我們希望第一波考過的資深的我先用資深來形容不見得是代表老或是很就是說非常要幾年以上的經驗就是我們會從這裡面再找出種子我們就優先這個種子當然就是會搭配場地即將要申請的場地已經有意願大概被變得差不多從這裡面找出種子然後我們就會跟他在這個過程做一個訓練一直到這個考試過了我們只會發給你一張考試級格證明不是證交一個證明因為我那時候還不能發證但是我會一直到等法規生效假這約一號證明說一月一號就是正式實施這時候你拿那張證明來我民囊局這邊換你一個無人機的證照這時候你的剛才講的我是法人要審查我們盡量證明一定一月一號審查的完就是我們會先審查到時候假設審查完的你就一月一號直接來取得許可就可以直接去作業這種空荒期的時間就會縮短我們目前的規劃是這個樣子這個過程沒有委託只是我們會先做審費就是會做審查一直到一月一號以後才會變成正式委託也就是說一月一號剛才講的我其實之前都審查過了都聽過我們的剛才講的那些訓練過了一月一號你的場地就可以開業一月一號再考的就可以到你這邊來幫你目前的規劃是這個樣子詳細的我們會等進一點的時候剛才講會在這800個人我們希望再做一次調查就是你的等級你要考到專業級的資質生機的還是哪一種機器的那你希望你的所在地是在北中南我們再來做一個評估你能不能考得完六個月的時間能考多少人這個我們會做一個評估以上好的 謝謝我想第一批如果考完很公正公平公開我想在座的現在很多的先進應該就會了解說未來的辦法是什麼我想大家很質疑的就是第一批怎麼出來那也謝謝民航局的用心謝謝非常感謝杰那因為時間快來不解說我們把史萊姆他們的問題收一下好不好那收網可能我們就差不多要結束了這個通告是指航空業的飛航公告還是另外有發送的方式一般民眾怎麼得知相關的訊息這是第一個那再來是請問剛剛有提到一個土地可以有多個機構來做申請那一個考試機構可不可以申請多個考討這是另外一個問題然後這個是看起來是一個感受性的問題就是法規規定是否是在妨礙學校或研究團體對於研究的發展比如說多機飛行過夜飛行火線研究是不是在規範無人機的裡面那再來下面一個是否是承認國外相關無人機的飛行操作證照有沒有承認承認和驗證的程序那我們請民航請那我也也簡短因為時間的問題第一個民航通告我們會就是AC我們叫Advice Circular就是民航通告我們會在民航局網頁無人機我有一個無人機專區會放在那裡任何人有問題的都會在上面就可以看得到就是像這樣子頭銜放在我們民航局網頁隨時是公開的第二個當然是OK的這個你多個場地一個場地搭配多個或是一個機構都被搭個場地都是可以的但是你的規範裡面要寫清楚我們核准你的時候一定是很具體的哪個場地那你如果還有時間區隔還要分時間會核准的部分就會寫得很清楚那下一個對於學校學校本身就是法人剛才講如果私立大學它就是那個財團財團法人如果是公立學校一樣可以審請所以它就是法人它就可以在夜間可以在人群上空你只要SOP做好跟民航局核定以後你就可以去執行所以這個是法人就可以它是具備法人身份意思就是可以審請例外這個誰像是這樣然後最後一項是外國人的部分已經跟爸爸外國人如果是人可是外國人國外的相關無人機操作證照對 因為操作證是跟著人這個人操作證我們有一個專章會認可他但是他不能做例外的就是他只能做休閒餘樂他不能去經營商業活動或是做研究我們不許可人的部分我們不許可一定就是台灣的法人他有辦法那就類似加入你的學會或是加入公司變成一個公司的帽子他只是再來考我們的證照外國人可以考我們的證照但是他不能拿美國或日本的證照就開始要作業這是只能做休閒餘樂這是這個驗證的機制機制我們也有一個證可的程序是有但是會跟我們自己認證的程序幾乎是雷同的雷同我們二十五公斤以下是補業我們用刑事那他如果的刑事是在我們公布裡面那基本上就OK如果不是那他的程序就會多一點會有這樣子的一個機制組長我很快問最後一個如果我們臨時要找一個國外的幾種團隊來做一個任務那怎麼辦他是屬於什麼幸福的先不管就不要說娛樂也不要講說災難但是他的任務是有必要性的所以我們沒有開一個特別許可那個做法的話是他必須在台灣找一個法人的身份然後他的那個他把你們的機制跟那個把那個團隊的相關的一些活動的規定放在你們那個法人的下面以台灣的法人的名義來做申請機制的刑事如果之前沒有被認證過的一樣的要重來就對了二十公斤以上以上 對要單機不能說像我們民航的航空器人家國外已經認證過了那他申請飛來台灣我們簡化如果他在美國已經拿到這個刑別的我們會基本上我們有一個認可程序好 但是就是特別的因為我們現在看不到辦法裡頭的這些不是通案的所以我們也還是可以嘗試來做這件事就對了好 謝謝那如果沒有什麼意見的話那我們今天就到這個地方了好 那非常感謝大家那我們謝謝謝謝兩位主持人謝謝大家我們很抱歉沒有跟剛剛講政府現在沒有連便當費都沒有提供了好 謝謝大家那我們這個我們會做一點剛才講我們也有幾個條文評估以後我們就不再開這個說明會但是我們會預告會放在網頁上預告說大家如果真的在發現有什麼問題你就可以寫Email進來我們管到我們可以再做再次的評估那就謝謝大家謝謝