 Ja, ganz herzlich willkommen. Schön, dass ihr alle da seid. Wie ihr den Programm vermutlich schon entnommen habt, soll es heute um den Rohstoffabbau in der Tiefsee gehen. Und dazu haben wir zwei Gäste heute eingeladen, die ich ganz kurz vorstellen will. Einmal Marie-Louise Abshagen, sie ist Leiterin im Bereich Nachhaltigkeitspolitik beim Forum Umwelt und Entwicklung. Untill Seidensticker, er arbeitet als Campaner im Bereich Meeresschutz bei Greenpeace Deutschland. Und ja, vielen Dank, dass ihr da seid. Herzlich willkommen. Und die beiden werden jetzt ungefähr eine halbe Stunde vortragen und dann gibt es noch eine halbe Stunde die Möglichkeit, Fragen zu stellen. Genau, danke schön. So, jetzt herzlich willkommen auch an euch. Danke. Genau, also toll, dass ihr alle da seid. Wie gesagt, ich bin ganz überrascht. Aber schön, dass ihr auch die Verbindung zieht zwischen Digitalisierung und Rohstoffabbau. Und wir wollen euch jetzt eine zukünftige Form, hoffentlich nicht zukünftig, aber die sich gerade entwickelt vorstellen, die ihr mehr stattfinden soll. Und wir haben uns ein bisschen anders uns überlegt. Und zwar haben wir euch ein paar Bilder mitgebracht. Und Till und ich werden uns ein bisschen darüber unterhalten. Und dann würden wir aber gerne einfach auch eure Fragen und eure Gedanken dazu hören. Genau, deswegen fangen wir erstmal an und dann gucken wir mal, wo wir enden. Das erste Bild, was ihr hier seht, ist ja schon unwährend zu erkennen, ein Blick aufs Meer wie durch einen Bullauge. Vielleicht möchte ich mal sagen, Till, was du damit so verbinden lässt. Tja, was sieht man hier? Man sieht das Meer. Und so sieht das auch aus, wenn man mit dem Schiff dort vor Ort ist, wo Tiefseebergbau stattfinden soll. Das ist erstmal schön. Aber das, was passiert, ist eben wo ganz anders. Also, was wir hier sehen, ist das Meer, den Pazifik, die Weite, aber wir sehen eben von oben ganz wenig. Genau. Was wir nicht sehen, ist das, worum es beim Tiefseebergbau gehen soll. Das ist eine Form der Rohstoffe, die abgebaut werden sollen. Mangarnknollen heißt das. Es ist tatsächlich ungefähr so groß wie das Bild des Teig. Und sagt, so Kartoffel groß oder Knollen groß. Manche wurden auch schon hochgeholt, die tauchen dann immer auf irgendwelche Industriekonferenzen auf. Dann darf man sie wie so ein heiliger Grahl mal berühren. Aber das ist das, worum es geht. Und wenn ihr die Assoziation macht zwischen dem ersten Bild. Wir gucken aufs Meer, sind Wellen und dann tausende von Kilometern weiter drunden soll es um das gehen. Eine Form des Bergbos. Was sieht denn die Industrie da drin? Die Industrie da drin sieht vor allen Dingen die Rohstoffe, die da drin liegen. Mangarnknollen sind so geformt. Wie gesagt, das ist eine Form des Bergbos. Wir konzentrieren uns jetzt aber mal darauf. Es gibt ein kleines Stückchen, was auf den Boden fährt. Vielleicht ein Muschelschale oder ein kleines Tierchen. Und in Millionen von Jahren reichern sich darum mineralische Rohstoffe an und Gesteinsbrocken. Und an die mineralischen Rohstoffe will natürlich die Industrie. Also geht es um Kobalt, Nickel, Mangarn. Das ist für die Stahlproduktion wichtig. Und noch ein paar andere Ärzte. Die Industrie sagt auch gerne, this is a battery in a rock. Das ist großer Quatsch. Genau. Ja, wir machen mal weiter. Was sehen wir denn auf dieser Karte? Hier seht ihr die Gegenden, die die Industrie gemeinsam mit Staaten und einer UN-Behörde, die International Seabed Authority, die internationale Meeresbodenbehörde, als potenzielle Abbaufflächen. Die Tür ist super. Ganz unaufwendig reinkommen. Als potenzielle Abbaufflächen benannt haben. Willst du uns einmal durch die Karte führen? Ja, gerade wenn es jetzt um die Gefahren des Tiefseebergbau geht, geht es vor allen Dingen um diesen Bereich hier in der Mitte, da wo Clareton-Clipperton-Zone steht. In den anderen Bereich, das ist ein Bereich auf der hohen See. Das heißt, es befindet sich außerhalb der nationalen Gewässer und auch der Wirtschaftszonen von Ländern. Das heißt, diese Gebiete werden von der Meeresbodenbehörde verwaltet, die Gebiete verwaltet, die nicht unter Kontrolle von Staaten stehen, also auch in der Ausbeutung. Dort gibt es diese Mangantneulen in relativ hoher, in hohem Vorkaum, auch in riesigen Gebieten, was es für bestimmte Bergbauunternehmen interessant macht, die dort abzubauen. Es gibt aber auch noch andere Zonen, in denen sich diese Polymetallic nodules, also das, was ihr eben gesehen habt, finden. Und es gibt auch, was vielleicht noch dramatischer wäre, wenn der Bergbau anfängt, sogenannte Kobaltkosten. Jetzt sowas zu Kobaltkosten, sagen Marie-Ries. Genau, ich habe ja eben schon erzählt, es gibt unterschiedliche Formen von Bergbau. Man muss dazusagen, tiefsee Bergbau gibt es aktuell noch nicht. Komm gerne rein. Das ist eine zukünftige Form des Bergbaus, die derzeit eben in internationalen Verhandlungen vorbereitet wird, also welche Abbauregularien braucht man, wo darf abgebaut werden, wurde definiert in einem langen, jährigen Prozess. Genau, aber auch welche Maschinen braucht man dafür, die sind alle noch nicht entwickelt. Verbindet noch mal das Bild, was wir euch zuerst gezeigt haben, von Meer und dann tausende Kilometer tief auf dem Boden, findet ihr zum Beispiel Manganknäuen. Andere Formen von Rohstoffen, die abgebaut werden, sind Kobaltkosten, das sind Berge, auch über die sich Jahrmillionen von Jahren mineralische Rohstoffe angereichert haben, auch in so ähnlicher Zusammensetzung. Und die dritte Formen sind, die kennt ihr vielleicht am aller Elfen, schwarze Raucher, das sind so Schornsteine, die auf dem Boden, im Meeresboden stehen und da blubbert dann immer so Wasser raus. Eine ganz bekannte Formation dieser Art ist die Lost City heißt das, die wurde vor ein paar Jahren von dem Forschungsschiff Atlantis, wie es es tatsächlich entdeckt, die eben diese massiven Ansammlung von schwarzen Rauchern entdeckt haben. Und all diese Formen von Gesteinen sind eben potentieller Abbauort. Wie ihr hier auch seht, gibt es unterschiedliche Verträge, die quasi gemacht werden bei der internationalen Meeresbodenbehörde. Man muss sich das so vorstellen, das Ganze ist international reguliert. Was erstmal ja natürlich ganz gut klingt. Also Staaten treffen sich, um gemeinsam zu verhandeln. Und bei dieser Staatenbehörde, dieser internationalen Behörde, der Meeresbodenbehörde, kann man eben Anträge stellen für den Abbau, eben von diesen drei Gesteinsformen. Vielleicht sind wir, vielleicht ist es so einmal, so ein bisschen was über diese Anträge waren. Ja, wir kommen auch später noch mal zur ESA, aber genau, es gibt, diese Zone, die Climatin Zone ist aufgeteilt worden in Abbaugebiete für verschiedene Staaten. Und zwar auch, sozusagen, erst mal klingt es so global gerecht sozusagen, es gab auch Lizenzen, die an Staaten im globalen Süden vergeben wurden. Aber man muss dazu wissen, die Fähigkeiten so etwas abzubauen, liegen dann eben bei großen Bergbaukonzernen im globalen Norden. Und die gehen dann Verträge ein mit Staaten, kleinen Pazifikstaaten beispielsweise, die sich auch schlecht dagegen wehren können, diesen ökonomischen Druck sozusagen. Sind dann so ein bisschen gehen, diese Verträge ein und versprechen sich viel Geld. Und es wird aber, wie man das meistens kennt, wenig bei denen ankommen. Und genau, aber viel bei den Bergbauunternehmen. War das deine Frage? Ja? Genau, also falls ihr euch hier wundert habt, hier die Zahlen da drunter. Also es sind 30 Verträge, die eben Staaten bei dieser internationalen Behörde beantragt haben, um Bergbau abzubauen. Das Ganze ist eigentlich ziemlich ausgeklügeltes System, man kann als Staat oder als staatliche Behörde eben einen Antrag stellen, um dort abzubauen in diesen international verhandelten Gebieten und kann sich beispielsweise mit einem Industrieaktör zusammenstellen. Till hat das schon erwähnt, für unterschiedliche Staatengruppen gibt es eben unterschiedliche Lizenzgebiete. Deutschland hat zum Beispiel zwei Lizenzen, eine unter anderem auch in dieser Clareton-Cliparton-Zone, für Mangarn-Knollen, dann gibt es auch noch eine für Kobaltkusten im indischen Ozean. Da wird aber noch nicht so viel gemacht, weil man da noch nicht die Technik hat. Und dann gibt es auch zum Beispiel pazifische Staaten, die sich mit internationalen Konzernen, mit großen Konzernen, die vor allen Dingen in globalen Norden, wie Kanada oder Großbritannien ansässig sind, zusammengetan haben, um eben auch dort abzubauen. So. Hier sieht man so ein bisschen, warum wir glauben, dass Tiefsebergbau ein Problem ist. Was sehen wir denn hier, Till? Ja, also erstmal muss man dazu wissen, dieses Bild ist in 4.000 Meter Tiefe. Über diese Gebiete, am Grunde des Ozeans, wissen wir extrem wenig. Immer wieder gibt diese Aussage, die Schwört vielleicht habt ihr schon mal gehört, wir wissen über die Tiefsee weniger, als wir über den Mond wissen. Das ist auch weiterhin so. Es gibt sehr wenig Wissen darüber, wie diese Ökosysteme funktionieren. Jedes Mal, wenn es Tauchexpeditionen in diese Tiefen gibt, werden neue Arten entdeckt. Es ist unklar in wie viel, was für eine Rolle diese Gebiete für den Klimawandel spielen, also als Senke, in denen die Stoffe Materie absinkt und sich auf den Boden absetzt. All das wissen wir zu wirklich sehr geringen Maße. Und genau, willst du vielleicht noch was ergänzen? Was wir aber mittlerweile wissen, ist, dass es Leben in der Tiefsee gibt. Und das ist eine These, die in den letzten Jahren von Wissenschaftlern und Wissenschaftlern, bleibt mal ganz kurz auch bei dem Bild, von Wissenschaftlern und Wissenschaftlern bewiesen wurde. Denn in diesem ganzen internationalen Verhandlungskontext haben sich Staaten mittlerweile auch mit Forschungsinstitutionen zusammengetan, unter anderem auch aus Deutschland, um eben Expeditionsfahrten zu machen, in die Gebiete vorrangig, um zu gucken, was ist denn eigentlich da? Weil natürlich, wenn ihr euch vorstellt, 4.000 Meter Tiefe, wir gucken auf den Schiff, vor allen Dingen auf die Wellen, was da unten drunter ist, muss man ja erstmal rausfinden. Teilweise mit so Satelitenversuch zu messen, aber wirklich wissen, was da ist und wo eigentlich was zu finden ist, weil es erstmal runterfährt. Also mit Robotern werden dann solche Bilder gemacht. Und bis in die 70er-Jahre, Tiefsebergbau gibt es schon eine Weile, aber in den 80er-Jahren dachte man, in der Tiefseer existiert gar kein Leben, weil es einfach 4.000 Meter in der Tiefseer ist, was soll da schon an Leben existieren können. Und dann ist man irgendwann runtergefahren und hat ruhig Ficher gefunden. Was das jetzt genau ist, kann ich euch gar nicht sagen. Ich glaube, irgendein Schwamm oder irgendein, du weißt es vielleicht wahrscheinlich eher. Aber wie ihr sehen könnt, wenn ihr euch das als Mangalkühler vorstellt, das ist ja fausgroß, also so wahnsinnig klein kann das Lebewesen hier nicht sein. Auf den Mangalkühlen gibt es aber auch ganz andere Sachen. Warum dieses Bild für euch auch interessant ist, es gab in den 70er-Jahren einen deutschen Versuch, wo man mal versucht hat, wie kriegen wir das eigentlich hoch. Und mit so einer Art Hake quasi über den Meeresboden gefahren und hat diesen Mangalkühlen aufgesammelt. Und dann ist man vor fünf Jahren, glaube ich, letztes Mal hingefahren und hat sich angeguckt, wie sieht das eigentlich jetzt aus? Und ihr müsst euch vorstellen, es ist immer noch weggenommen. Und all das, was da ist, ist immer noch weg. Es ist nichts wiedergekommen von dem, was abgebaut wurde. Die ganzen Furchen von den Haken kann man immer noch sehen. Und natürlich sind auch die Viecher, sage ich immer so, aber die Lebewesen, die da sind, die kleinen Mikrom, aber auch größere Sachen, nicht wiedergekommen. Und auch das hier ist endlich wiedergekommen. Und warum wir den mitgebracht haben, Kaspar, haben wir ihn zumindest getauft, aber ich glaube, es ist auch der wissenschaftliche Name. Ich bin selber kein Biologe, aber wieso ich dieses Bild spannend finde, oder was man sich einfach, was Marie-Louise eben auch schon angedeutet hat, das Leben in der Tiefsee findet viel langsamer statt. Viel, viel langsamer. Es gibt kein Licht, es gibt wenig Energiequellen und diese Tiefseekrake sitzt mehrere Monate ich glaube, über ein Jahr auf seinen Eiern um sie auszubrücken. Und ich glaube, das führt eben, macht eben anschaulich, dass wenn es massive Eingriffe gibt, da werden wir gleich auch noch ein paar Folien zu haben, wie das nämlich aussieht, was für Geräte dort rüberfahren sollen, um vielleicht gar nicht wiederkommen, aber auf jeden Fall extrem lange brauchen, um wieder in der Ausprägung aufzutauchen, in der es aktuell ist. Und das muss man eben auch wissen, es ist eines der wenigen Gebiete auf diesem Planeten, die vom menschlichen Eingriff verschont geblieben sind. Das haben wir an Land kaum noch. Die Möglichkeit hier bietet sich eben, ein Gebiet zu schützen, so zu erhalten, wie es ist und wie es eine wichtige Funktion für unseren Planeten ausprägt. Und genau das ist es eben. All diese Wunder der Tiefsee sind auf engste Weise mit dem Tiefseeboden verbunden. Und diese These, dass es kein Leben in der Tiefsee gibt, der hängen wir immer noch hinterher. Und wenn mittlerweile auch von Industrie und Staaten anerkannt ist, natürlich gibt es Leben, sind wir jetzt an dem Punkt, als Umweltschützer und Umweltschützerinnen zu sagen, ja, aber das Leben hat auch eine Funktion. Die Funktion, die es hat, wissen wir aber noch gar nicht. Vielleicht kennt ihr so diesen Anglerfisch, der ist ja relativ bekannt, aber all diese anderen Lebewesen von Kleinstlebewesen, und das sind ja auch, sag ich mal, die, die man mit dem Foto gut fotografieren kann, die Mikroben kann man ja gar nicht fotografieren, wir wissen ja, die sind da, weil wir Proben rausgeholt haben. Die Verbindung zwischen all diesen Lebewesen bis zu uns, als Menschen, weil wir ja auch Teil der Nahrungskette sind, die wird gerade erst erforscht. Und trotzdem wird gesagt, wir haben diese Knollen, da sind mineralische Rohstoffe drinne, wir haben einen Bedarf an Rohstoffen, wenn wir so weitermachen in unserer kapitalistischen Ökonomie, die Landbergbauquellen sind langsam erschöpft. Jetzt haben wir diesen neuen Bergbausektor sechsmal gefunden, warum sollten wir da nicht reingehen? Und genau das, was wir wissen, dass die Verbindung zwischen all diese Lebewesen aber existiert, nur in was für eine Tiefe wissen wir noch nicht, das wird einfach ignoriert. Ja, und hier und da, vor allen Dingen zu dem Bild, kann uns Till nochmal ein First-Hand-Erlebnis erzählen. Hier seht ihr, mit was für welchen Riesenmaschinen der Bergbau stattfinden soll. Ah, Problem mit meinem Headset. So, genau. Ich hatte die Ehre, würde ich mal behaupten, letztes Jahr im Pazifik zu sein. Greenpeace war mit einem Schiff vor Ort als dieses Gerät hier oben links, Patania heißt es, getestet wurde. Das ist ein Pilot-Test gewesen, also sie haben ausprobiert, wie diese Abbaumaschinen funktionieren. Hier kann man so ein bisschen sehen, was dieses Gerät am Meeresboden macht. Es fährt, also es ist eine Landmaschine, eine Raupel, es fährt über den Meeresboden und saugt diese Nordjules ein, aber es saugt nicht nur das ein, es saugt auch alles andere ein. Und wie euch vorstellen, also die, was man danach sieht, es gab Bilder, es ist einfach man sieht nur noch so, Sediment, es ist alles weg, man sieht kein Leben mehr und was sie eben auch machen und das sieht man hier oben links auch, ist sie wirbeln das Sediment auf und diese Sedimentwolken verteilen sich unglaublich weit und da kommen wir auch wieder zu dem Punkt vorher. Leben in der Tiefsee ist extrem langsam. Es gibt dort Schwämme, die Wasser filtrieren und da haben wir aber nicht gelernt was sie mit Sediment machen weil dieses Sediment ist ja millionen nicht bewegt worden und wenn jetzt Sediment aufgewirbelt wird, dann kriegen diese Dinger, diese Filtrierer dieses Sediment in ihren Mund und haben aber evolutionär gar keine Technik entwickelt, was sie da auszuspucken und was tun sie dann? Verhungern, also die Auswirkungen des Meeresbergbaus wird sehr wahrscheinlich nicht nur auf die Gebiete wo diese nodules entfernt werden sondern auf weite Gebiete drumherum Auswirkungen haben. Willst du sonst nochmal was zu diesen dramatischen Maschinen hier? Was ich finde an diesen Fotos ist, wenn ihr mal genau hinguckt nur eines davon ist echt und zwar das da oben das ist auch so ein bisschen quasi der zusätzliche Trick an Tiefseebergbau da wird eine Geschichte verkauft einerseits eine Geschichte das ist einfach ein Rohstoff abbaus, weil dann wird so ein bisschen Schwämme beschädigt, aber was ist schon Schwamm? Wir machen drumherum ein bisschen Meereschutzgebiete und dann wird das schon in Ordnung sein wie Tildor euch ja gerade erzählt hat und das habe ich noch gar nicht gesehen auf dem Foto der Suppe da wo es direkt hochgekommen ist 4.000 Meter in der Tiefe ist das Ding lang gefahren und wenn es hochgezogen ist ist die braune Suppe immer noch da diese Sedimentwolken werden sich kilometerweit über alles was drumherum ist also nicht nur die Abbaustelle wird verschmutzt deswegen ist es auch völlig egal ob man da Rohmereschutzgebiete macht die werden auch verschmutzt so viel wissen wir schon und was in diesem Sediment drin ist ob da zum Beispiel sich irgendwelche Metalle gelöst haben die ja dann auch noch zusätzlich Boxes steigen können, wissen wir auch nicht aber was ich interessant finde und auch in diesen Monster-Maschinen ich weiß gar nicht ob ihr das so gut seht da sind so kleine Menschen daneben diese gelben Punkte das ist aber alles Computer bisher also was wirklich gebaut wird ist ein erstes Abbauffahrzeug von einer kanadischen Firma aber erst mal wird ein Traum verkauft das Bild finde ich total interessant das ist von einem dänischen Designer der hat sich mit dieser kanadischen Firma zusammengetan und dieses futuristische Helm-Ding entwickelt, das existiert auch noch nicht also es wird jetzt auch schon so ein Design-Faktor weil es ja der coole neue Bergbau ist entwickelt und bei diesen Maschinen, das Foto ist glaube ich ist ihnen jetzt eigentlich unangenehm, das existiert weil die sehen natürlich viel brutaler aus als der cool designte Helm aber bei denen würde quasi dann das wie die Schwarzen Raucher Kusten mit so richtigen Rädern so abgekraben wie im richtigen Tagebau und nicht sauber irgendwie mit zu einem Staubsauger über den Boden gefahren und sein bisschen mangernknallen aufgesammelt was hier auch nicht durchkommt, also diese Bilder von der Industrie, wir haben die aus Industrievideos rausgeklaut was hier auch nicht gezeigt wird ist, wie eigentlich das was man hier mit dem Staubsauger aufsagt zum Schiff kommt oben über der Wasserfläche ist natürlich das Schiff, auf dem das Material draufgeladen wird was sie sich vorstellt ist ein Riesensanger Schlauch der zu dem Staubsauger unten fährt oder zu dem Haarwester also die Ernten, die mangernknäulen was auch Industriesprache ist, also das ist natürlich Tagebau und dann soll über diesen Schlauch alles hoch gepustet werden entweder schon im Gerät unten oder auf dem Schiff dann eben die Knäulen von dem Sediment im Sand getrennt werden und dann der Sand wieder ganz sanft unten an der tiefseebodenfläche abgegeben werden bei dem Experiment jetzt, was jetzt gerade läuft was haben sie gesagt, 1200 Meter tiefe ist der tatsächliche Ort wo sie das Sediment wieder raus bringen jetzt läuft gerade wieder ein Industri Test mit sowas ähnlichen wie das hier also selbst die Monsterbilder sind alles Teil von einer Illusion einer Vision eines sauberen Meeresbergbaus der gerade verkauft wird tatsächlich ist aber, wenn wir mit tiefseeberg anfangen, das größte Bergbauunternehmen was die Menschheit jemals gemacht hat was ist denn das Problem eigentlich mit dieser Meeresbehörde und das ist es tatsächlich wir haben ja so ein bisschen angedeutet mit der Karte das ist doch ein totaldekomokratisches genau, es läuft in einer Institution, internationale Verträge, alle sind beteiligt die NGOs kann zuhören es läuft alles in einem geregelten Rahmen, genau hier seht ihr den Verhandlungsraum der internationalen Meeresbodenbehörde ob du die Deutschen erkennst, ich habe sie immer mal gesucht aber sie sitzen irgendwie glaube ich versteckt wie auftritt sich denn diese Meeresbodenbehörde sie hat sich jetzt vor zwei Monaten getroffen und sie trifft sich jetzt letztes Jahr wieder irgendwann im Sommer und was machen die da? da besprechen sie die Regularien für den tiefseebergbau aber sie verhandeln nicht also zumindest zurzeit nicht also das Problem ist im seerechtsübereinkommen das ist ein internationales Abkommen, ist festgeschrieben, dass so was wie Meeresbodenbergbau stattfinden kann und das ist tatsächlich eigentlich unsere große Hürde weil ich meine, also wie ihr jetzt unschwer mitbekommen habt, finden wir dass tiefseebergbau eine wirklich ganz dumme Idee ist wir machen da was kaputt, was ganz, ganz, ganz, ganz, ganz, ganz lange gebraucht hat um zu existieren, Millionen von Jahren was also niemals wiederkommt, also wir müssen uns ja keine Lesion machen Millionen von Jahren, ob die Erde das noch hat hoffentlich, aber dann sind die Menschen auf jeden Fall nicht mehr da es wächst alles ganz langsam wenn nicht jahrelang entsteht dort Leben von einzelnen Organismen die Abläufe zwischen den Lebewesen sind total filigran wenn da irgendwas kaputt gemacht wird sind die eigentlich ja, sterben und gleichzeitig läuft es aber in einem Verhandlungsrahmen bei dem das ja alle wissen also die Industrie, klar verkauft uns irgendwie so ein Bild, super toller sauberer Meeresbergbau, wir brauchen keine Kinder Sklaven mehr in Minen und es wird auch keinen Wald mehr entwaldet wer will denn so was noch weiter haben im Jahr gibt es ja keine Menschen, ist das narrativ können wir gleich noch mit euch besprechen, ob es tatsächlich so ist und aber das wird alles verhandelt und unser größtes Problem ist eigentlich dass das völkerrecht in Ordnung ist denn im völkerrecht wurde ja vor Jahrzehnten festgelegt, Tiefsebergbau ist eine gute Idee, wir machen ein Regime also ein Vertrag bei dem Staaten die nicht abbauen können weil sie zu arm sind ein Teil abbekommen von den Gewinnen, wie genau weiß man auch noch nicht aber ist festgelegt und wir verhandeln zusammen irgendwelchen Regularien und es wird unter anderem auch verhandelt was macht man denn, um möglichst wenig Umwelt Beeinträchtigung zu haben manche Staaten ist es egal manchen ist es wichtiger, aber darüber wird verhandelt und wir beide finden dieses Bild immer so gut weil es ja sagt die Menschheit verhandelt gemeinsam aber wenn ihr euch mal anguckt wie viele Leute sind denn da also ich meine klar, bei unserer Handlung wer sitzt denn da in den Verhandlungen für den Staat Nauruf? wer sitzt denn da natürlich bei internationalen Verhandlungen sind immer Vertreter von uns allen da ist ja klar, so funktioniert die UNO aber ihr habt wahrscheinlich noch nie von Tiefsebergbau gehört oder so, ganz bisschen eine demokratische Beteiligung der Bevölkerung bei so einem großen neuen Prozess wäre ja eigentlich gar nicht schlecht bei anderen Staaten sitzen nicht nur Regierungsvertreter in da drinnen, die ok, vielleicht rechtlich da weiß ich jetzt nicht zu jedem Thema die Bevölkerung informieren aber bei anderen Staaten wie bei Nauru sitzt eben nicht nur der Staater sondern auch die Industrie, die mitverhandelt also Nauru hat mehrfach zu diesen Verhandlungen die Vertreter von einem Bergbauunternehmen von The Metals Company geschickt für diesen Staat innerhalb der ISA verhandelt und diese Verstrickung und auch die Verstrickung des Generalsekretärs der ISA, der internationalen Meeresbodenbehörde, mit der Bergbauindustrie sind etwas das wir extrem problematisch finden und die Intransparenz, die da drin steckt ist enorm eigentlich steht es an dass diese Behörde reformiert wird das muss alle paar Jahre stattfinden genau, aber diese Behörde hätte eigentlich sich dieses Jahr reformieren lassen, das tut sie nicht und ich glaube wir müssen auch noch auf die 2 Jahresregel eingeben ja, also deswegen ist es nämlich so akut genau, ihr müsst euch vorstellen nicht nur ist es ein sehr kleiner Kreis von Menschen, die sehr privilegiert und sehr kompliziert, weil es völkerrechtlich also juristische Texte sind über Abbau ja oder nein verhandeln nicht nur sitzt die Industrie die später abbauen will mit in den Verhandlungen drin auch gab es eine Klausel im Seerecht, die uns wirklich große Sorge macht, die gesagt hat wenn ein Staat den muss nicht schnell genug geht, kann er sagen ich reiche einen Antrag ein und der Antrag bedeutet das in 2 Jahren die Regularien fertig sein müssen und wenn die Regularien fertig sind dann kann ein Antrag eingereicht werden für Abbau, weil bis jetzt dürfen alle nur forschen, bis jetzt finden wir kein Abbaustart und dieser Antrag wurde letzten Sommer eingereicht von Nauru das ist ein Inselstaat in Pazifik die eben mit dem Hauptakteur der Industrie zusammenarbeiten, das bedeutet wenn wir es nicht verhindern können und das ist was, woran Till und ich sehr intensiv mit anderen Kolleginnen arbeiten auf der ganzen Welt dann könnte es sein, dass nächstes Jahr entweder Regularien fertig gemacht werden und auch die Forschung und es überhaupt noch nicht genug Informationen gibt beispielsweise welche Umweltschutzmaßnahmen betrieben werden sollen oder ob man das überhaupt machen soll weil einfach viel zu viel kaputt geht die andere Möglichkeit wäre, dass der Staat trotzdem einen Abbauantrag einreichen kann auf der Grundlage von Abbau-Rigularien die noch gar nicht fertig sind und dann dürften Sie mit dem anfangen was aktuell an Regularien da sind und deswegen sind wir aktiv also wir von GRIPES waren letztes Jahr dort und haben versucht Aufmerksamkeit auf dieses Thema zu lenken hier seht ihr an diesem Kabel hängt dieses Abbaugerät in 4.000 Meter Tiefe und wir haben gesagt, wir wollen es den ein bisschen schwierig machen sind da reingefahren haben das Schiff angemalt wir halten die Risiken zu groß und haben protestiert es hat leider hier in Deutschland die Medien nicht so richtig interessiert international ist es ein bisschen besser gelaufen aber wir müssen Aufmerksamkeit für dieses Thema schaffen und es wäre super, wenn ihr das mitnehmt und ihr das in euren Kreisen weiter tragt uns in diesem Kampf unterstützt es gibt eine Webseite wo man unterschreiben kann also sowohl von dem Netzwerk, das wir haben aber auch von GRIPES wir haben auch auf den Internetseiten findet ihr viele Informationen dazu wir können aber gleich kommen wir ja noch in Austausch aber es ist ganz wichtig Aufmerksamkeit auf dieses Thema zu lenken die Weltmeere sind unser gemeinsames Erbe wie es auch sehr recht zu übereimkommen im Übrigen steht und sie machen den größteil unseres Planeten aus sie machen 70% der Landoberfläche aus aber 85% des Lebens das muss man sich immer vergewertigen weil die mehrere Jahre nicht flach sind sondern ein Volumen in der ganzen Wasser-Säule befindet sich Leben und es ist nicht eine Wüste das ist ja auch so ein Bild was man aus unserer kolonialen Vergangenheit kennt man geht irgendwo hin, da ist nichts da kann man die Rohstoffe ausnutzen hier geht es jetzt nicht um Menschenleben, um andere Kulturen aber es geht um Leben, das wir nicht verstehen und zum Schluss ein ganz wichtiger Punkt für uns, Marie-Louise wieso ist dieses Bild wichtig haben wir jetzt viel über Flora und Fauna gesprochen ein zusätzliches Industrienarrativ was ich ja schon angesprochen habe ist in den Meeren Leben keine Menschen du hast eben das Stichwort Kolonialismus schon angesprochen das ist ein total postkolonialistisches Bild auf die Weltmeere weil natürlich leben in den Meeren Menschen es gibt Inselstaaten die sich über den ganzen Pacific streuen auch bis in diese Gläubigen Klippertonson, die ich euch gezeigt haben mit Rheinreichen oder daran an Grenzen Nauros zum Beispiel, ein Inselstaat Fiji, Tonga die haben alle kleine Inseln Hunderte von Inseln in ihrem Land Territorium, aber das Wichtige daran ist das Wassergebiet und die Perspektive dieser Menschen auf ihren Lebensraum ist eben, und ich glaube ein bisschen haben wir das auch wir sind mit der Natur verbunden die Natur ist Teil von uns und deswegen ist die Vorstellung dass wir zusätzlich zu dem was auch in den letzten 100 Jahren auf diesen Inseln schon an Ausbeutung passiert viele von diesen Inseln haben schon Landbergbau dass man zusätzlich auch noch Bergbau in den Meeren betreibt ist für diese Menschen furchtbar und sie protestieren seit Jahren dagegen unter anderem eben auch diese Gruppe von Menschen die nennen sich Solvara Warriors und ich bringe gerne dieses Bild mit weil auch hier ein zusätzlicher Mythos quasi entzaubert werden kann dass man das alles nur in diesem regulierten verhandelten internationalen Bereich macht was diese Menschen uns gezeigt haben ist das das überhaupt nicht stimmt denn natürlich gibt es nicht nur weit weg in den Meeren irgendwo 1000 von Kilometern von der Küste entwehren Rohstoffe, sondern auch um diese Inselstaaten drum herum teilweise 3-4 Kilometer vor der Küste und dann auf der Insel am Strand stehen und an der Ferne sieht man dann wie so ein Riesenschiff diese Monsam-Maschinen ins Wasser lässt und genau das ist in dem Bereich in dem diese Menschen aktiv sind in Papaneuginia passiert da sollte das erste kommerzielle Tiefsebergbau vorhaben stattfinden in dem Bergbaugebiet Solvara das ist in der Bismarcksee vielleicht einige von euch erkennen diesen Namen Papaneuginia war auch eine deutsche Kolonie deswegen ist ganz viel nach deutschen Kriegstherren benannt und dort sollte das erste Tiefsebergbau unternehmen stattfinden und diese Menschen hier haben uns in Deutschland darauf aufmerksam gemacht und haben gesagt so, hey da passiert die ganze Zeit was in unseren Meeren, da kommen irgendwelche Industrieakteure die uns Entwicklungsversprechen machen und sagen wenn ihr uns Zugang zu den Küsten gibt bauen wir euch eine Schule nachts haben sie irgendwelche Lichter mehr gesehen und dann haben wir eben in den letzten 15 Jahren ungefähr mit diesen Menschen zusammen angefangen uns zu Tiefsebergbau mehr zu informieren und einen globalen Protest aufgebaut und was diese Gruppe eben gezeigt hat ist warum sollte man selbst wenn wir die besten Maschinen haben 10.000 Kilometer von der Küste entfernt mit einem Schiff hinfahren wo vielleicht dann auch noch Greenpeace in die ganze Zeit stört weil sie mit dem Schiffen rumfahren wenn du in einem semi-autoritären, diktatorischen oder vielleicht auch demokratischen Staat ist egal direkt vor der Küstebergbau betreiben kannst wo nicht international Regeln gelten sondern die Regeln die der Staat verhandelt wie es in Papaneuginia zum Beispiel der Fall gewesen wäre und die haben gesagt es wird auf jeden Fall bei uns passieren Sorbarer 1 ist nicht passiert wegen diesen Menschen die haben so viel protestiert dass irgendwann diesen Bergbauunternehmen das Geld ausgegangen ist interessanterweise das Bergbauunternehmen Nautilus dessen Geld ist natürlich nicht verschwunden sondern die Leute die in dem Bergbauunternehmen das dort baggern wollte gearbeitet haben haben dann ein paar Jahre später das Bergbauunternehmen gegründet was jetzt überall international mitverhandelt also die Kontinuität zwischen dem was hier passiert ist und was jetzt in der Zukunft passieren wird es da also Geld wird weitergetragen die Leute nehmen ihr Wissen weiter aber wir genauso also wir haben den Protest einfach jetzt auch nochmal auf eine ganz andere Ebene gehoben aber ein Wort noch genau was das zeigt man kann diesen Kampf gewinnen ja wir können tiefsee Bergbau stoppen bevor er beginnt weltweit und genau und wir haben einige von diesen Menschen getroffen und das vielleicht und dann würde ich oder würden wir gerne auch von euch noch ein paar Sachen hören vielleicht habt ihr Lust drauf was die gesagt haben, wir kämpfen für die gesamte Menschheit wir haben hier in Papaneuginia das verhandelt verhindert wir schaffen das überall und wir sind quasi die Spitze der Bewegung für uns die gesamte Menschheit versucht dieses riesige Menschheitsgrößte Bergbauvorhaben zu verhindern was ich irgendwie eine total starke Message finde dass es eben lokale Communities irgendwo weit weg von uns sind die irgendwie für uns diesen Kampf ausgetragen haben mit dieser pathetischen Note genau also fänden wir es total spannend von euch zu hören und wir haben netterweise eine Person die uns mit dem Mikro hilft also es können Fragen sein oder auch Gedanken dazu ja super nee wir wegen der Aufzeichnung brauchen wir den Mikro ja also das Thema war mir von einem Jahr noch komplett unbekannt aber jetzt in den letzten halben Jahr hört man ja extrem viel darüber gefühlt also es drängt ja relativ viel rein man merkt ja so eine Goldgräberstimmung und dass man zu wenig über die Tiefsee weiß angesprochen gibt es eigentlich Bestrebungen dass man also Deutschland hat eine relativ große Forschungsinstitute wie das Helmholtz Zentrum dass man die dazu bringt dass man da mehr weiß weil ich glaube wenn man halt nicht nur hört dass da unten viel Geld in Ressourcen liegt sondern auch dass man mehr über die Lebewesener unten erfährt würde glaube ich auch helfen bei der Bevölkerung eine gewisse Stimmung dafür zu sagen dass das problematisch sein könnte vielleicht sammeln wir drei Fragen oder? Ja, denn dort Ja vielen Dank für den Vortrag daran anschließend mir ist das Thema nicht so neu, ich habe 2009 mal ein Artikel geschrieben, da hieß wem gehört da Meeresboden und ich habe eher aus völkerrechtlicher Politik wissenschaftlicher Sicht darauf geguckt, heute bin ich mehr beim Umweltschutz deswegen ist das Teil schön, dass ihr hier seid und dieses Thema hier auch zeigt dass wahnsinnig relevant ist, neben dem mehr Forschung um zu wissen was da ist wir schaden da unten ist für mich auch die Verhältnismäßigkeit etwas das mich immer wieder fuchst im Moment also wir denken an asteroid mining mining am Meeresboden diese neuen Lösungen, statt zu gucken bioplastik andere Rohstoffe, höhere Recyclingquoten andere Metalle neue also wie kann man tatsächlich die Kreislaufwirtschaft und all solche Faktoren einfach nach vorne denken also solche komplizierten Wege gehen wie völkerrechtlich, politikwissenschaftlich, naturschutzmäßig total fragwürdiger und noch offen und überhaupt nicht beantwortete Fragen wie ab wann können wir dann am Meeresboden mining also vielen Dank dafür ist eigentlich nur ein Kommentar absolut richtig ganz oben hatte sich noch also zu der Anmerkung eben ich glaube es ist eigentlich total egal wie schützenswert der Tiefseeboden ist und ich glaube auch nicht dass das irgendjemanden davon abhalten würde da bergbar zu betreiben weil machen wir uns nichts vor in der Vergangenheit also nicht also auf dem Land hat das nie eine Rolle gespielt wie schützenswert ja die Landschaft und die Biosphäre irgendwie ist sondern in dieser Stelle stand irgendwie immer so dieses Bestremen irgendwie aus der Natur irgendwie Profit zu schlagen und ich denke das ist hier auch im Vordergrund stehen und ich glaube da ist auch die Stelle an der man angreifen muss dass man halt ja die Konzerne in ihrer Fähigkeit irgendwie darüber zu also über die ganze Welt irgendwie zu entscheiden beschränken muss und ja auch so dieses aufgeteilt wird auf verschiedene Länder ist halt letztendlich total egal weil es sind dann letztendlich ja doch wieder einzelne Konzerne die das unter sich aufteilen genau und das ist eigentlich also das zieht sich ja irgendwie durch unser ganzes Wirtschaftssystem durch also auch also in allen Ländern auf der Welt sind das letztendlich ein paar wenige Konzerne die quasi über alles entscheiden und das ist halt egal ob man sich jetzt in Deutschland befindet oder in Ghana zum Beispiel also Schell zum Beispiel als Konzern und deswegen ich glaube das ist irgendwie der Punkt wo man angreifen muss dass man halt die Macht dieser Konzerne irgendwie auch bricht ich glaube wir machen erstmal Antworten nach drei Fragen und dann machen wir wir haben glaube ich noch genug Zeit für weitere Fragen dann also zu der Frage mit der Forschung das ist ja wir sind da total bei dir es muss mehr Forschung mehr Wissen geben aber es ist ein zweischneidiges Schwert also es gibt hohe Mittel für Forschung in der Tiefsee aber die hängen damit also die sind halt eng damit verknüpft dass es auch ein Interesse gibt dort diesen Bergbau zu betreiben Professor Dr. Heckel der einer der renommiertesten Forscher in Deutschland der auch viele Expeditionen die gegen geleitet hat der hat das mal auf eine Frage von mir auch so gesagt das ist sozusagen das Interesse den Bergbau dort zu betreiben finanziert auch die Forschung dort nach Lebewesen zu suchen ich sage also das ist extrem teure Forschung und die wurde natürlich vorangetrieben auch in dem Wissen dass man dort diesen Bergbau betreiben muss und das ist halt schwierig wenn wir sozusagen die Mittel für die Forschung daran hängen dass es ein Interesse gibt diesen Bergbau zu betreiben dann gibt es am Ende die Wissenschaftler die dann sagen ah sollten wir vielleicht lassen aber es gibt leider eben Wissenschaftlerinnen die sagen die die Folgen sind beherrschbar man muss dazu sagen genau diese Wissenschaftsdiskussion fängt Gott sei Dank endlich an es gibt mittlerweile mehrere Stakeholdergruppen sagen man ja die sich auch mit Tiefsee Bergbau sehr kritisch auseinander setzen darunter auch 600 Wissenschaftler innen mittlerweile die nicht sagen Tiefsee Bergbau ist eine ganz doofe Idee aber die sagen okay wir müssen auf jeden Fall erstmal mehr wissen was quasi unser taktischer Schritt ist sei es jetzt eine Pause der Verhandlung, Moratorium oder wie auch immer man das nennen um einfach diese Geschwindigkeit die sich durch das was wir kurz angesprochen haben mit dieser 2 Jahresregel um das rauszunehmen das ist quasi Schritt 1 den wir gerade strategisch versuchen und da sind viele Wissenschaftler mittlerweile auch dabei aber wie du genau gesagt hast die Verbindung zwischen Forschungsgeldern die mit die potenzielle Tiefsee Bergbau ermöglichen und der Erkenntnis der Tiefsee ist ein total großes Problem und daran künft sich das an was ihr beide total richtigerweise gesagt habt würde es uns überhaupt mehr bringen mehr zu wissen auch diese Frage beschäftigt uns sehr stark und das ist auch was wir den deutschen Verhandlern auch immer wieder sagen das ist das Wirtschaftsministerium und das Umweltministerium wir wissen eigentlich schon genug also wir wissen da werden auf jeden Fall Ökosysteme zerstört wir wissen vielleicht nicht was für welche Ökosysteme wir machen was kaputt was wir noch gar nicht kennen aber selbst das was wir kennen da wissen wir schon das ist total wichtig dass die mehr überhaupt funktionieren und ob man jetzt ein paar Manganknollen rausnimmt und zum Schluss die ganze Nahrungskette durcheinander kommt können wir noch nicht ausschließen was ja eigentlich Wahnsinn ist und die Verhandlungen finden sich aber so in dieser juristischen Logik aber das steht doch im Seerecht teilweise haben die Verhandler dann wenn wir mit denen sprechen vom Völkerrecht wo sie die Hand drauflegen und immer wieder sagen aber das steht doch hier drin das ist mein Auftrag das zu verhandeln also genau das was ihr angesprochen habt dieses mehr Wissen das zu durchbrechen oder dass diese Verhandlungslogik zu durchbrechen ist total schwierig weil sich so eine Logik entwickelt hat und auch das was du angesprochen hast dass die Industrie da stark dahinter ist genau das ist das Problem die Qualität oder das Gewissen oder auch die Wissenschaft das ist beinahe ein bisschen zu langsam um da durchzukommen aber dass man die Öffentlichkeit darauf aufmerksam macht dass es so ein Konzern getriebener Prozess ist und aus deiner Antwort habe ich auch sehr viel Wut rausgehört und mir geht es genauso ich finde es unglaublich dass ein kanadisches Unternehmen was teilweise mit Glencore Geldern das ist das größte Bergbauunternehmen der Welt die wirklich richtige Schweinereien machen an Land finanziert wird dass ein britisches Unternehmen was von Lockheed Martin dem größten Rüstungskonzern der Welt finanziert wird dass solche Dreckskonzerne uns verkaufen wollen dass Tiefsee Bergbau eine saubere neue tolle Form des Bergboss ist wo keine Menschen verletzt werden wo ein bisschen Umwelt zu Recht gemendet wird das macht mich total wütend und ich glaube genau da können wir ansetzen dass wir sagen dieser industriell geleitete Kapitalismus der immer weiter guckt wie können wir die Menschheit in der Natur ausbeuten um genau dieses System weiterzuführen das ist ja eigentlich das Problem und dafür brauchen wir eigentlich euch weil wir sind auch ein bisschen in dieser Verhandlungslogik gefangen dass wir mit Juristen sprechen die sagen aber das steht doch hier drin was soll ich da machen das ist mein Auftrag, das ist mein Job und mit rationalen Argumenten kommen wir da eigentlich auch gar nicht so weiter gerade ich will auch nochmal einmal zu deiner Frage von euch jemand aus welchem Jahrzehnt das Bergrecht hier in Deutschland kommt du wahrscheinlich, ne? nein, das deutsche Bergrecht das ist 380 oder so aber das Bergrecht in Deutschland das deutsche Bergrecht ist aus den 1930er Jahre und es ist kaum verändert worden seitdem und ich glaube das, ich finde es immer sehr zeichnend sich das deutsche Bergrecht anzuschauen weil es viel darüber sagt und da sind wenn ihr euch vorstellt, ihr wisst wahrscheinlich 1930er Jahre in Deutschland also das Bergrecht kommt von den Nazis und es ist fast unverändert seitdem und die ich finde es sehr exemplarisch dafür wie auch auf internationaler Ebene sind diese Regularien was die Ausbeutung von Rohstoffen aus der Erde also das Bergrecht in den USA ist auch wirklich schlimm da gibt es ja Leute die besitzen wenn sie ein Haus besitzen nur die ersten 5 Meter alles was da drunter ist gehört ihnen nicht das heißt können Konzerne danach Sachen wohnen und so ist es international eben auch und aus dieser Tradition kommen auch die Regularien eben sehr recht zu übereinkommen die international gelten und ich glaube, wir müssen auch noch über unsere Antwort sprechen aber vielleicht wollen wir noch fragen weil wir haben noch gar nicht über zirkulare Ökonomie geredet jetzt ist jeder zur Chance dich hatte ich noch gesehen gut, dann nehmen wir euch beide noch, danke klar ich muss sagen das ist eine Verständnisfrage bei mir kam das jetzt so rüber als würden diese Mangarenknäulen einfach da so rumliegen und man könnte die halt einfach so nehmen gelbst da nicht irgendwie eine technische Lösung dass man halt irgendwie eine Maschine baut die halt nicht so den ganzen Meeresboden irgendwie auffühlt oder so wenn man die einfach nehmen kann sehr gute Fragen wir nehmen noch dich weiter und dann hallo, ja, ich hätte auch gerade nochmal kurz eine Verständnisfrage ich hatte das jetzt so verstanden wie es im Werkbau geht wollte mal fragen wo denn Tiefsee eigentlich anfängt und ob in flacheren Gewässern schon Metalle abgebaut werden und ob da ökologische Folgen bekannt sind sozusagen auch ein bisschen im Vergleich also ich finde das natürlich eine furchtbare Idee absolut recht, klingt ganz schrecklich man muss sich aber auch dann natürlich immer fragen was sind denn unsere Alternativen und natürlich müssen wir Kreislaufwirtschaft einen langen Gang bringen und wir müssen so Ressourcen schonend wie möglich agieren aber haltet ihr es sozusagen für realistisch, dass wir letztlich Bergbau dass wir auf Bergbau weitgehend verzichten können auch mit Hinblick auf zukünftige Generationen auf das Recht auf gleichwertige Lebensverhältnisse auch in den unterschiedlichen Ländern da sind wir dann ja wieder bei vielen digitalen Tools die wir auch hier nutzen mit Smartphone und andere vielleicht auch im medizinischen Bereich man braucht viele Ressourcen um auch Technologien zum Einsatz zu bringen also kurzum können wir auf Bergbau an der Stelle verzichten weil es an Land sozusagen besser wäre oder in flacheren Gewässern auch eine sehr gute Frage ich beantworte erstmal deine und dann können wir auf das sehr komplexe Feld der globalen Gerechtigkeit eingehen hast du damit quasi auch das angesprochen was die Industrie uns verkaufen will ich hatte ja schon das Wort Ernten reingegeben, also tatsächlich das ist komplett Tagebau, da wird die Oberfläche abgedrückt die Industrie prügt aber von Ernten und haben auch ein Videodesign nur quasi Maschinen vorgestellt wo sie punktuell die Mange einkühlen hoch saugen also wenn man an Innovationen und technischen Fortschritt glaubt wirklich, das lohnt sich aber überhaupt nicht also es ist viel zu teuer irgendwie punktuell das zu so hoch zu sagen dass man das den ganzen Sand drumrum nicht macht deswegen auf solche Sachen darf man sich gar nicht einlassen weil das wird niemals stattfinden das ist sowieso schon so teuer das abzubauen aber genau diese Vorstellung das klinen Ernten von einzelnen punktuellen Sachen genauso auch bei den schwarzen Rauchern die sind mit die Biodiversitätsintendivsten Gebiete und dann sagt man da wir Ernten ja nur die die nicht mehr aktiv sind und die sind aber gemischt da ist ein aktiver, da ist ein nicht aktiver und dann will man mit so einem super präzisen riesen, zerschmetter Werkzeug da reingehen also das ist auch Teil des Phantasienerativs dahinter aber eine gute Frage weil genau das wird uns auch verkauft darf ich da noch ergänzen der wichtigere Punkt dabei ist aber das Leben am Meeresboden dort wo Haarzubstrat stattfindet erheblich diverser ist als wenn man nur Sand hat und diese Mangantnäulen sind das einzige Haarzubstrat in dieser Region das heißt natürlich gibt es auch Leben in dem Sediment aber das Leben auf diesen Knäulen das gibt es danach nicht mehr weil die kommen ja auch nicht wieder also die haben sich über Jahrmillionen oder Monate von Millionen Jahren gebildet und die bilden sich dann auch nicht wieder in ein paar tausend Jahren sondern man nimmt einen essentiellen Teil des Lebensraums dort raus genau genau und zu deiner total grundsätzlichen total richtigen Frage ich glaube erst mal muss man sich die Frage stellen wo sollen diese Rüsterweinchen hingehen was jetzt gerade gesagt wird es gibt natürlich einen großen Bedarf an Batterien und genau diese Rohstoffe die da drin sind könnten für Batterien benutzt werden die Frage ist ja die wir uns als Gesellschaft eigentlich stellen müssen ist wollen wir Spritautos also fossile Autos 1 zu 1 durch E-Mobilität ersetzen, da seid wahrscheinlich hier alle auch der Meinung das ist keine gute Idee weil es so viele Rohstoffe verbraucht oder sich unsere Wirtschaften jetzt so zu verändern dass sie sowohl in unseren Ländern wie auch weltweit ganz neue Technologien erfordern das ist natürlich erstmal super banal und das entscheiden ja auch potenziell nicht wir, sondern es ist eine komplette Entwicklung was ich ganz interessant finde ist, dass dieses Batterieargument ganz leicht entkräftet werden kann weil die Industrie selber jetzt schon sagt sowohl die Autobauer das wollen wir nicht in unseren Lieferkette haben da gibt es jetzt schon so viele Protests zusammen mit vielen anderen Organisationen hinbekommen, dass es auch große Autokonzerne und Internetkonzerne gibt die jetzt sagen Tiefsee Bergbau Rohstoffe wollen wir erstmal nicht in unserer Lieferkette sehen also selbst die Industrie sagt so weiß sie nicht und gerade in Batteriesektor gibt es gerade interessante Entwicklungen die eben von mineralischen Rohstoffen zum großen Teil weggehen also jetzt auch nicht sich auf Lithium umschwenken was ja das nächste ist, das findet man nicht so genau so diese und das ist finde ich eine total interessante Entwicklung und also das ist natürlich jetzt auch so ein ökonomisch gedachter Part wir investieren jetzt in alternative Wirtschaftszweige kann man auch immer sagen gibt es wahrscheinlich pro und kontra die Frage ob es global gerecht ist finde ich ganz spannend weil wir das natürlich in ganz vielen Bereichen haben was ist globale Gerechtigkeit es wirtschaftliche Entwicklung sollten das nicht allen Menschen zugute kommen da fand ich die Unterhaltung mit diesen Leuten ganz interessant die haben halt gesagt also die haben auch zum größten Teil auch schon Smartphones also ich meine es gibt ja viele Regionen wo technische Innovationen auch schon drin sind obwohl die Menschen sonst relativ armen oder ökonomisch arm sind aber die haben gesagt es ist eigentlich wichtiger die Natur zu schützen als genau das Gleiche zu haben was ja in euren Gesellschaften auch bestimmte zerstörerische Zweige gab das ist natürlich jetzt eine Gruppe von Leuten die sich damit sehr intensiv auseinandersetzen aber ich glaube global gerecht wäre es eigentlich mit Menschen die betroffen sind darüber zu sprechen welche wo wollt ihr und welchen nicht und in was für einem Umweltzustand kann das leben und natürlich geht es dann auch um massive Reduzierung unseres Verbrauchs hier aber das ist ja was womit wir uns hier die ganze Zeit beschäftigen aber genau diese Frage finde ich total wichtig weil wir genau diese Diskussion gemeinsam glaube ich führen müssen und nicht nur in Deutschland sondern eben vor allen Dingen mit den Leuten bei denen abgebordelt werden soll weil die würden sagen ich habe lieber meine Substanzwirtschaft und meine Küste und mein Haus als das hier Bergbau passiert damit ich ein Auto habe also so würden diese Leute argumentieren ich will ganz ungern unterbrechen aber leider ist unsere Zeit schon vorbei vielen Dank für die ganzen spannenden Antworten ja sorry Nein, Entschuldigung ich dachte wir hätten noch fünf Minuten mehr sonst hätte ich dir noch den Raum geben aber dann bedanken wir uns sehr herzlich bei euch fürs Kommen Toll dass ihr alle da wart und dass ihr offensichtlich schon so viel wusstet aber mit den letzten Jahre war offensichtlich irgendwie erfolgreich und genau also es gibt Petition wir haben immer sagen schreibt den Abgeordneten im Bundestag weil das Thema im Bundestag viel zu wenig diskutiert wird die Grünen haben eigentlich im Wahlkampf gesagt sie wollen ein Moratorium das haben sie nicht in den Koalitionsvertrag gebracht und das wird jetzt auch gerade nicht so gemacht also da ein bisschen Druck ausüben wäre super und vor allen Dingen eben Multiplikatorinnen sein und das anderen erzählen weil wir einfach was diesen Kampf müssen wir gemeinsam kämpfen also total toll dass ihr da wart vielen Dank