 Mxas grácias ao professor Jordi Corominas e a Celeste Martínez por haberme invitado a participar en este tercer Seminario Internacional sobre Justicia Histórica e he preparado unha conferencia como conferenciante, espero que non les importe, me disculpo por non estar ahí en persona. Explodamos modalidades de abordar el patrimonio en el colonialismo, o título en mi presentación. Hoy es restitución y la cuestión de la ethicalidad museología poscolonial e el futuro de la narrativa africana en la Europa poscolonial. Quero empezar mi presentación hablando de un festival fantástico llamado Dukas de Yard en la ciudad de Bélgica, la gente se reúne para celebrar la victoria de David sobre Goliath. El festival tiene un carácter que es el salvaje, un hombre blanco que se enfrenta con unas manos cubiertas de sangre e con atuendo que tiene anillos en el cuello, en los tobillos y gritas sonidos incompreensibles, dejando pintura negra en su cara. Para la UNESCO, debido a que el arte es un patrimonio cultural intangible para Bélgica, podemos decir que tal e como se ha declarado, el Dukas de Yard es una pieza de fondos culturales, pero se echamos un vistazo a ello desde a perspectiva de los áfricanos, Dukas de Yard perpetua los estereotipos de barbarie e primitivismo proyectado en África durante el legado del colonialismo. Dukas de Yard simboliza el desafío que nos enfrentamos hoy para equilibrar las perspectivas en lo que consideramos el legado del poscolonialismo, sobre todo en cuanto a expertos culturales, aquellos reaccionados con os museos etnográficos. Por que especificamente este problema? E por que damos tanto énfasis al espacio museístico? Porque os museos etnográficos son instituciones fascinantes, con unas taxonomías específicas de occidente. Sin embargo, como en los casos están mediados por una ideología, os museos no son inocentes. E eso explica por que se han convertido en espacios de intensas batallas. La ambiguidad de tratar de instaurar un pensamiento progresivo e, a la vez, preservar hegemonías pasadas del imperio, os legados de facto que han llevado a crítica actual de os museos etnográficos. Pero para poder entender estas críticas, necesitamos ponernos en contexto. No hay museos europeos sin imperios, ni colecciones sin colonialismo. O Museo Británico, por exemplo, fue fundado en 1753, pero solamente se convirtió en un repositorio relevante quando empezó a acumular obras coloniales. Igual que o Museo Real de África, central en África, expandido con os seus vínculos al Congo poscolonial. El Museo de Berlín, etnológico el Museo Real de Ethnología de 1886, también comparte en esos estereótipos. Los otros, lo que tenemos que entender desde una perspectiva africana es que la expansión de los museos después de la Conferencia de Berlín ha precipitado ese genocidio contra esa museilización. Cogemos el caso de los museos de Oxford, por exemplo, que muestran la civilización europea e outros objetos de lo llamado culturas degeneradas o extintas. Mapea la colonización del conocimiento a través de la antropología a medida que los museos se convierten en lugares de teorías de la evolución cultural autentificadas promovidas por la supremacia. Las narrativas alrededor de los objetos africanos para materializar a la luz de estos objetos que defienden la colonización de las desigualdades sociales porque creen que la raza negra es inferior a la blanca sin hablar de outros estereótipos e a teoría de que a los negros carecen de consciencia, subjetividad e cultura. Esta ideología imperial de racializar la defanencia para unha autoridad es el ímpetu de varios objetos e museos de África en vista a las diseñentes expediciones. En Etiopía, en 1868, nos encontramos el Santén Kingdom, en 1874, el Camerrúning en el 84, el Benin Kingdom United en el 97, Guinea en el 98, el Cotanza en 1907. Museos imperios que van de la mano en la explotación e deshumanización de los colonizados. Isto explica porque la comisaria americana Hannah Basen McLean dice que los museos muestran riqueza e poder e son artefactos que se convierten en afirmaciones visuales de la opresión e la creación de una representación ficticia del outro. Isto nos lleva a la pregunta de la restitución. Esos museos endográficos relacionados con el imperialismo, sus colecciones son responsables del clamor africano de la descolonización de los museos africanos e el retorno de algunos de sus objetos. Promesas sobre la agitación africana e el hecho de que puedan compensar por las atrociadas de los imperios inglaterra bélgica, alemanya, holanda e francia. Restitución. E se é o objeto de estos objetos robados. Uno no puede destacar la importancia de la restitución lo suficiente e porque a presencia de los objetos indígenas en Europa, tanto se fueron robados ou percibidos como robados, ha fordado a los indígenas outras colonias a sufrir el espectáculo de sus objetos en un suspense animado. Suspense animado, es decir, exhibidos fuera del contexto de súa creación. Sin embargo, la pregunta que tenemos que preguntarnos se la restitución sigue el camino correcto. La respuesta é no. En el 2017, en una declaración en Burkina Faso de Macron, dice que quere que os objetos retornen a África e o encargo de alguns objetos para poder amplificar este diálogo ha abierto a caja de pandora en Europa e en el África subsajariana. O que nós vemos é un grupo de políticos e de expertos críticos, historiadores, todos intentando conseguir la restitución por motivos políticos e económicos diplomáticos e culturales. Pero o problema radica en que con varios grupos que siguen intereses muy amplios a restitución acaba en una política diplomática interminable de maniobras económicas e políticas, un teatro político con publicidad total repatriando unos pocos objetos a África, coreografiados por museos europeos e actores europeos para enmascarar os problemas que radican en la restitución después de la declaración de Macron. Me gustaría destacar algunos destos problemas. Primero, la politización de la restitución. Los actores europeos aprueban la restitución como una cuestión de geopolítica, pero estas estrategias no son nuevas. O colegador Beníde Chawan recorda que os países europeos aceptaron la restitución durante a guerra fría por motivos políticos, como un poder blando para mejorar las relaciones con el continente africano. O crítico de arte brasileño Francisco Belarrini observa que en el siglo XXI América e Europa intensifican esos esfuerzos en un intento desesperado para fortalecer los vínculos políticos con el continente africano para contrarrestar a influencia de China e Rusia. Desde la declaración de Macron en ese tur continental por un objetivo específico político hay validez a llegar a la conclusión de que la restitución es unha nova geopolítica imperial basada en el deseo de Europa de conseguir influencia entre os estados africanos. Esta politización de la restitución nos explica por qué hoy no hemos llegado a ningún acuerdo e os fondos de os museos e a colaboración con os investigadores en vez de las demandas de justicia. Segundo problema es lo que llamo la creación de las relaciones éticas en África informado por su nueva ambición imperial los gobiernos e os museos se convertan en gobiernos paralelos en vez de pueblos indígenas esto causa mucho caos en África porque tratados por esa división africana a los países africanos entran en la euforia de las repatriaciones es decir, la fijación en la dimensión económica de la restitución porque el informe sauar implica una compensación financiera incluso si se centran en las relaciones éticas en África e Europa pero paradógicamente el resultado es la emergencia de relaciones noéticas e batallas en África por ejemplo en Nigeria se enfrento a la batalla de la propiedad de los bronces de Benin el reino de Benin el gobierno el fondo de restauración de Nigeria e entraron en una batalla feroz pero esto no es único porque los gobiernos nacionales los museos nacionales e las distintas comunidades están sumidas en sus propias batallas en Kenya sabemos la devolución de algunos objetos a estos países que esperan que sean publicados e mostrados en museos nacionales de Kenya el problema con la restitución es la incertidumbre africana acerca de la restitución más allá de la lucha de la propiedad hay discrepancias en la percepción africana del asunto por ejemplo el modo en que Macron consigue que se declara que se necesitan reparación e no restitución Titila Camel por ejemplo dice que la restitución podría destruir el continente a traves de guerras económicas e internacionales por el poder de explotar el valor económico del objeto el historiador de arte dice que los africanos e el arte africano debe quedar en un lugar como prueba forense de las atrocidades del colonialismo pero ao mesmo tiempo Macron, director del museo de Senegal rechaza la restitución porque dice que degrada a África en sus palabras, titotextualmente qual agente dice que el 80% de los artefactos africanos están fuera del continente no es cierto, tenemos artefactos concentrados aquí, no podemos reducir a historia africana a la historia del colonialismo pues bien el problema má presente con la restitución que muchas personas non mencionan en Europa es lo que se conoce como la batalla de la descolonización Andreas lo ha mencionado en su presentación, parcialmente la restitución y el énfasis en la repatriación no consigue definir marcos descoloniales para la reposición del arte africano que sigue en Europa aquellos que defienden unha reparación total fracasan en el entendimiento de que si reubican en algunos objetos no descoloniza en la colonialidad de los objetos, cuando hablo de colonialidad pienso en la superioridad que jerarquiza la presentación en el despacio museístico en la actualidad según el analista Kenyatta, Christine Mongad hay 70.000 objetos africanos en el museo 69.000 en el museo británico 37.000 en el museo mundial de Austria 35.000 en el fondo futuro de bienes en Alemania y 180.000 en el museo real de África Central en Bélgica enfrentémonos a la realidad muchas destas formas artísticas no volverán a África porque muchas de ellas pertenecen a Europa la presencia continúa e eso preservará a mirada antropológica distorsionando la historia de la cultura africana pero el énfasis en la repatriación de los objetos esconde muchos interrogantes por ejemplo que haría e expoliar el continente africano en que consiste realmente la descolonización del arte africano y los museos europeos siguen arte de la reubicación de los objetos volver los objetos a los representantes del estado y otras partes en vez de a los pueblos indígenas nos califica como restituyentes mi crítica no es que la restitución no sea necesaria sino que yo lo que digo es la lógica o monológica europea de restitución centrada en objetos conocidos o la construcción do museo en África dictando la cuestión de los diálogos de restitución Europa esconde a violencia epistemológica contra África es decir una falta de representación da cultura africana portanto para poder abordar as injustícias coloniales desde una perspectiva ética debemos oponernos a la restitución desde dos perspectivas tan jible e epistémica Andreas ha hablado antes de la moral pero yo hablaré desde a perspectiva de lo tan jible e lo epistemológico empezaré por tan jible por restitución tan jible nos referimos la repatriación de los artefactos aí donde sea necesario sabemos que ha habido áreas de expolio evidente y hay que retornar estos objetos sin el tipo de condiciones que parecen imponer las instituciones europeas pero sí, para ser éticos tenemos que proceder de una manera distinta en primer lugar Europa no debería controlar el diálogo sobre la restitución esto ha sido crítico en el precedente sentado por Francia que ha sido acusada de perpetrar novos imperialismos en costa de marfir burkina faso la república de benin niger para liderar poner el cargo en las instituciones en las políticas del legado cultural plantear una pregunta mo importante porque queremos que las instituciones formales del estado lideren la restitución ética pero Europa sigue tomando las decisiones sobre lo que cree que africa quere desafortunemente esto es lo que sucede en febrero de 2022 o canal francés celebrou o retorno de unas pocas piezas de entre 69 mil unha colegiación de 69 mil sin disculparse por el colonialismo sino que máis bien se utilizo para promover las nuevas ambiciones imperiales francésas con una inversión millonaria en ese país como destinación turística que es mejor ofrecerles a estos países unha descolonización completa unha auténtica gobernanza o crear planes para ellos a la vez o museo británico tenden un fondo enorme de arte de africo oriental e queren crear restitución determinando que objetos deben quedarse e isto es muy problemático este interés por financiar museos africanos como pre-requisito para restitución Europa sigue marcando el paso e para que tenga éxito le debería pertenecer a los propietarios indígenas no a los gobiernos americano asistente asistente ha dicho que el éxito de la restitución solo se puede medir a traves del retorno de objetos a sus hogares originales e en el contexto africano se trata de que Europa devuelva a los objetos a los propietarios indígenas e a génesis do retorno de estas piezas a la república de Benin en este caso objetos se originan en un reino que existía antes de la unificación de Benin bajo la colonización francesa aquí Francia simplemente reconfigurando el expolio entregándole os objetos a la república que han creado en lugar de a sus legítimos propietarios indígenas e non se ha buscado a maneira de retornar os objetos sino que se han hecho inventarios de estos objetos segunda cuestión es lo que llamo debería ser una cuestión de descolonización para expandir la relevancia del arte africano globalmente ya que muchos objetos africanos se quedan en Europa pensamos que esta representación es un enfoque a la descolonización de los museos europeos desde a mentalidad europea para lograr este objetivo creo que hay que hacer una reconcepturización de la museología en cuanto a la multiculturalidad africana a propuesta de repensar el arte europeo en Europa refleja las intenciones de agunas comunidades africanas e permítanme que City a Inji Maranchare director de asuntos extranjeros que respondió e cito dicen que algunos robaron la corona otros dicen que fue un regalo e otros pensamos que estos pueblos tienen a propriedad legítima e esperamos que estos lazos puedan revivir a través de cooperación cultural máis cooperativa os alemanes apreceran el beneficio mutuo de ayudar a la preservación de nuestro legado cultural que actúa como embajador de nuestra riga cultura la replatación acompañada de aislacionismo de arte africano como embajador cultural e a respuesta está en el desarrollo de lo que llamo la museología poscolonial por museología poscolonial me refiero la reformulación de las prácticas museísticas colonialas incluyendo la curación la presentación, la narración e la programación pública para que de manera crítica reacione a historia con estos objetos indígenas pero hay una cultura material indígena de la historia medieval africana para lograr esta museología poscolonial propongo tres marcos conceptuales o tres intervenciones por parte dos museos europeos en primer lugar que los museos europeos deben desantropologizar el legado africano los museos etnográficos han inventado estos conceptos antropológicos para jerarquizar las culturas alterizando al outro como mediadores del conocimiento antropológico los museos etnográficos han institucionalizado na construcción de las identidades estribades del primitivismo del barbarismo africano e repensar el futuro de los museos requiere su desantropologización los museos europeos deben de diseñar e reubicar los artefactos africanos hacia las galerías clásicas de arte porque el concepto de objeto etnográfico es una construcción imaginaria que implica una separación una descontextualización no hay ninguna cultura que cree un objeto etnográfico eso no es así mostrando os artefactos africanos en museos etnográficos implica que África todavía los ve como objetos de curiosidad e no es lógico a mantener estos conceptos en el siglo XXI sabemos que el arte africano tradicional introducido por os modernistas americanos, lleva un concepto esmo implícito e este arte africano utilizado por Picasso Matilla, Cometi, Gabo e muchos outros revolucionó o arte moderno europeo e o sofístico ya que o abstraccionismo africano tradicional aparece europeizado en los museos de arte estos objetos hay que sacarlos de las colecciones etnográficas e traerlos a las galerías de arte e voy a utilizar el concepto clásico más allá de lo romano e lo latino porque en este contexto se trata primeiro de un suceso artístico de una civilización antigo e en segundo lugar hay un aspecto fisológico filosófico porque este arte está relacionado con la mitología, la espiritualidad e la reeligión e sobretodo con la idealización del realismo en base a filosofías societales en segundo lugar os museos europeos deben desantroporizar e pensar en presentaciones múltiples como en la medida en que en Shahid Bauda dice que hay unas voces multivalentes múltiples posibilidades de reforzar en la tarea de curación que permitan alinear la curación para contextualizar las historias complejas e específicas de las culturas de los pueblos indígenas e que esto é una metodología esencial de descolonización para os museos del siglo XXI e en este sentido hay una necesidad de que Europa incluya voces africanas e también formas de mostrar el arte por ejemplo la temporalidad muchas exposiciones muchos objetos se criaron só para mostrarse situaciones de iniciación e non se mostraban al público se conservaban en sitios oscuros también eran objetos interactivos e derivaban actualidad a partir de su uso como lo que vemos en pantalla la humanidad nos ofrece una posibilidad digitalización por ejemplo para transformar e permite ofrecer novas maneras de mostrar el arte aportando unha experiencia integral de la factualidad de los objetos liberándolos de su fijación antropológica para unha aproximación máis global o segundo marco conceptual de la museología poscolonial es que Europa tiene que indigenizar sus narrativas museísticas el texto tiene un valor epistemológico e tiene que reflejar as injustícias cometidas para con África hay omisiones conscientes en la narrativa que reinventa la historia de los objetos explicando por qué los estudios culturales describen textos racistas y sexistas sí estos museos están dominados por estas narrativas europeas en relación al arte africano en primer lugar lo hace glorificando la explotación imperial e todos estos objetos en Europa se han explicado en base a una narrativa europea fuimos a África encontramos aí salvajes e salvamos súbidas preservando os objetos e dando-les o sentido de civilización en segundo lugar a categoría que lleva a la imposición sobre o arte africano por exemplo sistemas clasificatorios que normalmente agrupan os artefácticos de acuerdo con regiones o tribus definiendo objetivos o bambara o no sin tener en cuenta los flujos que estas identificaciones tribales proceden de realidades africanas de la categorización europea o peor de todas es que hay también un movimiento de este tipo poscolonialmente porque los curadores hacen referencias pasivas al colonialismo sin ninguna visión crítica un ejemplo por ejemplo uno de la casa de historia europea se vamos al homeboc foro por ejemplo ahí están objetos de Camerún e de outros países e encontramos este texto cito textualmente el bajo gobierno de los alemanes hubo consecuencias después de a primera guerra mundial colónia se divido en mandatos son recordados en una manera distinta en distintas partes del país en algunos partes del país se considero su presencia menos dañinar calé de los franceses o de los ingleses pero en otros casos se os recuerda vividamente por los daños que causarán esta es una manera moi europea de tratar los problemas del pasado son análisis cooperativos que villaniza a Gran Bretaña Francia para exoriorar a Alemania estarei andá acuerdo conmigo en que esto é literalmente basura en la casa de la historia europea quánso habla del imperialismo e el expansionismo europeo todavia podemos leerlo en su página web actual encontramos este texto el siglo XIX fue testigo de una Europa global dominante con la expansión e el colonialismo que impulsaron la revolución industrial las colonias proporcionaron las materias primas para responder a las demandas de los consumidores creando desigualdades como parte necesaria del proceso de civilización de pueblos salvajes leyendo este texto uno pensaría que el colonialismo consiguió materias primas como se hubiera sido a traves de un acuerdo mutuo mientras que en Congo los niños, las mojeros y los hombres sufrian amputaciones por no proporcionar las tasas de caucho que se desexigían en Echibudi había bloqueos en los puentes que les impedían entrar al interior de Nigeria tambien hablamos del abuso e de las desigualdades pero es que a los africanos non es que se les mantratara es que fueron deshumanizados e para abordar el problema de esta narración hegemónica a los museos europeos deberían adoptar narraciones polifónicas e empezar por reconocer a existencia de voces africanas en el interior de esos museos me ha gustado mucho escuchar Andrea ser segundo oponente que ha hablado de invitar a los expats a los migrantes para saber que creen ellos que debería incluirse en los museos sobre outras cuestiones el calentamiento global el activismo ecológico esta es una visión europea que se impone a los africanos pero Andreas ha tocado muy bien esta cuestión por lo tanto se trata de que las voces africanas estén representadas en el espacio museístico los europeos deben dejar de verse como los protectores de la cultura africana por exemplo se posicionan como comunidades de aprendizajes no como autoridades validadoras hay de se hegemonizar e para ello propongo uno que los museos reconozcan las agencias individuales del arte tradicional africano nunca vemos los nombres de los artistas africanos en los museos algunos de los co-loccionistas nos conocían por ejemplo durante 20 años hay personas que vivieron en los sitios conocían los artistas que hacían las esculturas pero nunca recogíosos nombres para haceros constar en sus exposiciones dos hay mucho que decir acerca de porque esto sucedió e tiene que ver con la filosofía cartesiana pienso luego existo la individualidad se institucionaliza e está en el centro de la civilización europea que pretende iluminar a los africanos e les asegura que nos tan tan avanzados como los europeos e todo esto lleva a una lógica colonial que nos conduce a la situación actual hay que abordar la cuestión de la asignación errónea hay muchos casos de asignación errónea de artefactos que se atribuyen a arte cultural es erróneo o cenufo por ejemplo a menudo vemos muchas cosas ativecadas como o cenufo en Borquina Paso pero tamén están en Mali e tamén están en Ghana e non nos dice de dónde son estos tribus cenufo que producieron los objetos que se muestran en las exposiciones hay que recorregir estas asignaciones erróneas reconociendo el arte tribal esto implica un reconocimiento ético de el posicionamento etnográfico colonial los museos europeos tamén deben incluir una perspectiva de como o colonialismo recogió todos estos objetos africanos para aclarar los conceptos erróneos tamén de que todos los objetos fueron expoliados muchos africanos creen que todos los objetos que hay en museos europeos fueron expoliados pero é xerto muchos africanos durante las dias han promovido este discurso en museos europeos tamén personas que vivían en África coleccionaban estos objetos que a menudo recibían como regalos y la verdad es que muchas ocasiones non fueron robados pero estas colecciones se habrán utilizado de una manera o de outra no hay evidencia de que esos objetos fueran robados o fueran el fruto de expolios por último la museología poscolonial requiere una visión crítica para abordar la fijación antropológica de los museos etnográficos para ellos se necesitan colecciones que superen esa brecha que hay África que no se acaba en la decoración de máscaras o de calabaza sin embargo nos museos europeos no vemos representación del arte moderno poscolonial los museos europeos pretenden haber superado la etapa poscolonial e glorifican en perios a traves de colecciones permanentes que muestran de manera ansedectiva intereses específicos voy a dar un ejemplo el museo de Museo Royal de la Frix Central en Bérgica en 2018 hizo una exposición con una visión de descolonización reflejando en el pasado imperial e se pidió a la creación de una obra una gran escultura perforada de Boudou una gran obra de madera pero sin señalar a nadie por toda a brutalidad del colonialismo berga en Congo entonces tan grandioso proyecto es fácil comprender que lo financiaran porque se alinea con su estrategia de mascarar al colonialismo utilizando a los artistas africanos como Cebo para pretender esta descolonización superficial podemos ver a la izquierda a un chico africano agarrado a los robajes de un missionario berga en la etapa colonial esto es una declaración es una una desgracia e que perpetúa la asunción de que lo que hicieron los missionaries foi beneficioso para los africanos es importante que entiendan que no hay que civilizar a los africanos e los missionarios enseñaron a los africanos a leer pero no a pensar ni a razonar por esto nunca compitieron con los blancos entonces que ética de descolonización tiene esta exposición de esculturas africanas contemporáneas cuándo a su lado se muestran esculturas como la que vemos en la pantalla a pesar de todas as invitaciones al diálogo se ha describido esto como propaganda colonial 2.0 porque no funden una estátua de Aleopoldo II para demostrar que han abandonado estas ideologías de hecho se hizo una propuesta que foi absolutamente rechazada por el mosteo la pretensa de esta exposición hay arte moderno africano anticolonial de 1970 hay una intersección entre arte resistencia africana anticolonialismo e nacionalismo que se manifiesta artísticamente en áfrica bachmenes a la griness macomba y muchos otros tomaron impulso a partir del movimiento panafricano aleatorio este arte sí que nos ofrece narrativas críticas que castigan el colonialismo e que podrían educar a las agencias africanas acerca de la colonización vista a través de los ojos de los colonizados a través del conocimiento de los etnógrafos 2.0 para leer el mundo contemporáneo de manera crítica la cuestión de que la muestra del arte africano no hace vasque reforzar las narrativas globales hegemónicas son críticos en torno áfrica pero no en torno occidente siguen siendo siguen mostrando las vidas de las obras de el anase con kalo mabunda y otros para reanudar sus prácticas de sus políticas hablamos de restitución teníamos un director que hablaba de activismo ecológico en el museo de gabón y la preservación del medio ambiente el activismo selectivo el racismo selectivo con europa utilizando a los africanos como un objeto de conocimiento mientras siguen mostrando que no piensa sin ninguna autorización e que es una excusa para a actitud europea en conclusión quiero reiterar que la repatriación no significa ni restitución ni descolonización en primer lugar implementar esto que es una restitución tangible o moral hay que crear un camino hacia la eticalidad e especialmente la museología poscolonial debería crear museos capaces de ofrecer historias horizontales de las civilizaciones en los que la universalidad tuvieran en cuenta por ejemplo pues lo que se ha describido como transmodernidad o la teoría social griega e tambien el filósofo británico americano lo que definiría como cosmopolitanismo habiendo dicho esto quiero agradecer el trabajo progresista llevado a cabo por el museo nacional de escocia e el museo de los países bajos e como conclusión lo que necesitamos es colaboración e no antagonismo entre europa e africa para lograr este objetivo de la descolonitación de los museos en la europa poscolonial muchas gracias es nigeriano que trabaja en instituto de estudios avanzados de la universidad central europea ahora abrimos un turno de preguntas e se alguno de vosotros está interesado en polemizar con o que ha dicho hola buenas tardes yo le veo un pítico e me parece lógico pero tambien quisera hacer la pregunta se ustedes de alguna manera ou usted que es del mundo museo e deste mundo reconocen en cierta maneira las obras salieron de africa expoliadas pero en cierta manera todo o trabajo hecho despues por los museos todos el esfuerzo económico e profesional que ha vido durante cientos de años en cierta manera ustedes lo reconocen ou lo tienen pensado de alguna manera cuando haya esta restitución tambien usted que pide que por parte de europa se reconozca ustedes estén pensados reconocer este trabajo eu solo le hablo de la parte que ha hecho e de la esfuerzo económico e de todo o que ha vido se ha legítimo ou nono contesto agora contesto sí, sí claro que sí muchas gracias por esta pregunta se usted te ha escuchado tentamente mi presentación son muy crítico con aquellos que defienden el patrimonio porque el punto que quiero afirmar es la mala interpretación de que la gente piensa que todos los objetos de las colecciones europeas fueron robados, esos falsos ou expoliados es unha hipótesis falsa tambien de que el 80% del patrimonio cultural africano está na europa es mentira, eu crecí en africa he visto las obras de arte africanas hay mucha obra africana aquí ya hay muchos motivos por los que esas obras no les interesara, unha tiene que ver con la religión, el cristianismo claro que reconozco el trabajo realizado por europa e por eso apoio el concepto del museo universal pero mi argumento es que esto tiene que ser a través de la colaboración apoio el concepto tambien es una imposición muy a favor pero o que eu critico se estamos hablando de eso, dejemos que de leyes que a lei la lleve en los africanos que no sea una imposición europea evidentemente algo que he sacado de mi presentación el motivo por el que estamos hablando de este arte africano es porque europa ha preservado los objetos por su valor económico universal hay tantísimos objetos en áfrica pero nadie presta atención a estos objetos por lo tanto reconozco e respeito o trabajo que ha hecho europa pienso que todo el arte africano debe volver áfrica no claro que no pero debería haber un diálogo sobre si retornarlos o no e los que lo retornan entonces podemos debatir como pero tiene que venir de ellos porque si continuamos imponiendo desde europa entonces estamos prolongando el hegemonismo e el imperialismo el director hizo una declaración cuando habló acerca de cambiar esta situación en áfrica es importante tener no africanos como sujetos del conocimiento cuando quiero hacer investigación sobre este outro no de colaboradores en los séptimos setenta ochenta años hemos tenido estes debates e ha sido europa dicendo a los africanos que hacer en vez de un diálogo sí, respaldo al concepto de los museos universales reconozco el trabajo hecho por los europeos e que europa tiene a mayoría de objetos de áfrica muchos de estos objetos porque muchos de estos objetos en áfrica no tiene la documentación para poder afirmar que algunos objetos fueron expoliados primero agradecer bueno iba a hacer en inglés gracias por su presentación todo el mundo sí, es simplemente eso que he tenido la suerte de estar en el museo de áfrica vamos a decirlo así para poder precisamente me ha sorprendido gratamente ya el nombre dice mucho creo que es como porque claramente es del congo en fin tenia algunas impresiones de esa museografía e ese museo que hoy viendo como es el director las he un poco confirmado e me llena de bastante esperanza ver que hay otros discursos hay otras narrativas creo que precisamente el importante se quedamos en el debate de restitución o no sobre todo reconocer por parte y parte e sobre todo porque está todo este este legado aquí una de las cosas que por ejemplo me sorprendieron de ese museo en concreto era la ausencia precisamente de afrodescendientes era como al final una museografía claramente propagandística aún hoy en día entonces sí que obviamente tu visión es má global e seguramente de má museos pero no sé sí capaz conoces que hay alguna medida europea o propuesta al menos para dentro de los muchos afrodescendientes que hay precisamente en Europa no sé un consenso a nivel un pouco del marco legal que hay en Europa no sé se está se esto es una utopía o se está viendo no sólo un debate sino quizá también una legislación que pueda al final hacer de esta presencia africana algo real no sólo en los objetos sino al final precisamente en el diálogo e en las prácticas ooo ooo sí muchas gracias por esta pregunta como se dicho hay muchas muestras propagandísticas e creo que se requieren mucho muchos cambios, yo de momento no veo que estos cambios estén produciendo en Europa he mencionado escocia e por qué pues porque ellos organizaron una exposición exposición de culturas del mundo 2021 e en esa exposición os curadores se negaron a organizar obras de acuerdo con naciones o tribus sino que decidieron a hacerlo en base a materiales e temas entonces quando vas ahí realmente ves culturas del mundo sin jerarquías e también ves lo la transmodernidad una narración horizontal de la historia e esto nos lo vemos en Europa e es muy problemático en América creo que están más avanzados era unha cosa que queria mencionar es Andreas se escuchamos ele tiene una perspectiva completamente distinta respecto lo que hay que hacer en el museo e queria preguntarlo por el avance de pensamento descolonizador en América porque creo que están más avanzados que en Europa por ejemplo eu non he visto e me gustaría verlo un marco desarrollado en Europa para repensar por completo a manera en que miramos a los objetos etnográficos o etnológicos o al arte indígena me gustaría verlo bueno quizás existe e eu non lo conozco porque las políticas e las pautas para a restitución en Francia e en Bérgica a lei dice que toda as sociedades e comunidades son naciones que soliciten la restitución deben aportar muestras de que son realmente propietarios de estas obras e os daré un ejemplo de lo que sucedió en Benin con miles con una población de Benin exterminada con un con un territorio arrasado como pueden aportar pruebas de que son propietarios de nada non las tienen por eso non las pueden aportar en segundo lugar a estar llegada de los europeos África funcionaba en base a la historia oral no en base a textos escritos no en base a documentos por lo tanto e quando un había una transmisión de un objeto de una generación a la siguiente había unas historias que se transferían mediante transmisión oral como va a haber una prueba documentada de la propiedad e só menciono esto para decir que dentro de Europa incluso esto a lo que llamamos diálogo es un diálogo muy sesgado e por último el problema con los museos europeos es que la perspectiva descolonizada proviene de los propios museos por ejemplo o Drilot activista americana dice que nos los que el amo no puede desmantelar la casa del amo por lo tanto como podran ustedes rediseñar los museos desde dentro en estados unidos han dicho las voces privilegiadas dentro de los museos acaban marxinarizando a los que ya están marxinarizados entonces la pregunta es muy buena e yo no lo he visto me gustaría verlo no recuerdo el nombre de la persona pero realizou un trabajo de investigación maravilloso en torno a los problemas que atañen a los objetivos tecnográficos pero en cuanto a la cuestión del diálogo no he visto nada hay un proyecto en la universidad de dimburgo dirigido por un profesor a llamada Karen que se llama descolonizar o descentrar es una organización fantástica pero una vez má trabaja desde la periferia no desde dentro del museo es dentro del espacio del museo donde tiene que existir esta conversación sobre cambios epistémicos e de política pero tengo esperanza e quizás estamos de alguna manera teniendo esta conversación ahora para hacer saludarte de nuevo soy celeste por cierto e en primer lugar simplemente quería felicitar te por la conferencia me ha parecido un planteamiento moi estimulante e creo que todos hemos tomado muchas notas en sala aunque no puedes ver tú el contexto de la sala mi pregunta es sobre sobre una cuestión que has señalado al inicio de tu conferencia que trata sobre también los usos instrumentales políticos no que se están dando en el contexto de esta debate por ejemplo como por exemplo Francia ha utilizado este planteamiento de la restitución para por ejemplo tratar de recuperar influencia en áreas de la França África etc e es cierto que la cuestión de la restitución se encaja en un movimiento de demandas de reparación que es mucho má amplio que aborda desde cancelar la deuda desde compensaciones económicas etc pero que de todas estas demandas que son máas estructurales la cuestión se ha centrado en la cuestión de la restitución e non sé qué reflexión tienes en torno a por qué quizá se ha priorizado la restitución frente a otras demandas de carácter máas estructural no e es porque era máas sencillo e también incorporar aquí la cuestión de la industria de la descolonización es porque os museos son máas fácilmente son espacios de maior especulación es decir a nadie se le escapa porque se estaban en Franca de cadencia e con esta cuestión de la descolonización pues se han revitalizado e este carácter especulativo também podria entrar dentro de estas lecturas e también é tan viral a máas global sobre las reparaciones e porque a cuestión de la restitución ha tomado una maior centralidad muchas gracias muchas gracias por esta pregunta ojalá pudiera verla bien mi preocupación es que la reparación e la repatriación es algo do que se ha ido repitiendo pero no se ha hablado realmente no se ha hecho Europa te da a entender que si se retienen algunos objetos que se intercambiaran objetos e se dará dinero para hacer el mantenimiento e la curación tan el dinero claro se le das a alguien 35 billones de dólares o 35 billones de dólares es mucho para construir un museo entonces claro aí se poden aceptar muchos objetos pero motivo porque la repatriación en el contexto del museo es un tema intenso e serio mientras que outros aspectos de colonialismo han sido marginalizados o se han dejado ahí olvidados es porque los museos tienen la evidencia tangible del colonialismo tienen esa evidencia tangible del racismo tienen la evidencia tangible de la expropiación y tienen la evidencia tangible de lo que yo llamo la violación epistémica hay otros aspectos del colonialismo por supuesto pero con menos evidencia tangible en el museo es algo que la gente puede ver que no puedo tocar e isto diríamos hace que lo identifiquen como un campo de acción es un buenísima pregunta para mi la repatriación es un tema muy político porque una vez retornas un serie de objetos pues hay la expectativa de que la gente no se queje más un ejemplo en el año 2000 en marzo del año 2000 el reino de Benin a un museo británico e le espidio que le devolvieran todos os objetos o que por lo menos les dieran el equivalente financiero actualizado al valor actual nunca hablaron de los edificios de los museos pero de pronto la construcción de museos empezó a convertirse en un objeto venerado e entonces ya no hablamos de restitución no podemos reparar el pasado no podemos reparar el pasado si Europa domina de hecho un ladrón no puede dictar al propietario del objeto donde debe guardar el objeto así que tiene usted toda la razón la repatriación consigue constelar la tensión mientras que la compensación es algo máis difícil yo creo que los museos están en el centro de este debate porque ellos poseen la evidencia tan jible e ha hablado de un ejemplo a principio si como ha dicho el director hay mucho racismo todavía pero recordemos de que nadie habla de las cosas que no se ven la gente las cosas que tienen evidencia tan jible e isto amplifica la agitación cuando no hay evidencia tan jible es posible esconder un pouco barrer debajo de la alfombra si desean la transcripción de lo que he dicho estaré encantado de enviarla e se alguien que la quiere recibir pues se alguien la quiere la transcripción de mi discurso hay alguna pregunta máis en la sala bueno, alguna reflexión en general el también la escuchará claro, sí o sea non es para el ponente aunque muchísimas gracias por tu exposición pero mi pregunta es precisamente cerrando este ciclo de reparanel do el pasado preguntar al museo etnológico quales son las tareas que están llevando a cabo en este marco o sea, me gustaría saber ayer el proyecto que presentaron e que el museo hace parte del proyecto que presentaron ayer el museo en sí mismo está llevando a cabo alguna tarea destas o se está preparando para entonces es que es una pregunta dirigida a mí museo etnológico de Barcelona sí, pero tú no eres el museo no, yo no soy el museo pero sí que trabajo en el museo bueno bueno aquí tengo que aquí tengo que decirte una cosa que crepo un poco con lo que ha dicho antes en nuestro compañero Ameka que es el tema bueno, la consideración de objetos artísticos toda una serie de piezas que tenemos en el museo e que en realidad son piezas que son portadoras de unos discursos de unas creencias, de unos mitos unos ceremoniales que no forman parte precisamente de la época contemporánea sino que se hicieron en outra época unos comunidades que en este momento son comunidades vivas e que eso forma parte de su historia de su historia patrimonial por que digo todo esto, por que hay que distinguir diferentes tipos de museo el nuestro museo no es como los museos al uso que encontrarías en Europa e que sí que se formaron para glorificar, legitimizar las colonias e por lo tanto la acción europea en las colonias en nuestro caso no es así bueno, seria un pouco largo de explicar qual es o origen deste museo pero no se pode equiparar precisamente con o museo africano de terburén, ni se pode equiparar con outros tipos de museos por que digo todo esto e agora sí que intentaré contestar a la pregunta que hacías nosotros ahora estamos muy preocupados que con el tema de crear sea de trabajar en lo que serían los imaginarios trabajar en lo que serían las representaciones sociales que tenemos en estos momentos e non hablo solamente desde a perspectiva europea hablo de sociedades que son plurales en las cuales encontramos ya comunidades que a través de la inmigración se han establecido en nuestra sociedade e por lo tanto hemos de crear discursos que sean mucho má coerentes con a realidade en las cuales nos encontramos ahora por outro lado evidentemente eso implica descolonizarnos nos nuestras mentes o que seria la sociedad de acogida e pensamos que un fondo de objetos como es el que tenemos aquí que representan una diversidad muy grande pode ayudar precisamente con a participación de outras comunidades a crear precisamente estes novos imaginarios a crear estas novas representaciones sociales que son en otras palabras las que permiten no solo de explicar quines somos o que venimos sino también quines son os outros e por lo tanto como poden formar parte de esta nova sociedade eu te digo que quando tu hablabas a meca de convertir todos estes objetos en objetos artísticos para mi isto tiene outra dimensión porque estes objetos para nosotros non son solamente valorados por o que seria su estética valorados por o que seria sus valores simbólicos sino que en realidad non son unos instrumentos para generar precisamente este nuevo imaginario non sei se me explico en todo eu solamente me queda agradecer precisamente tu intervención que pienso que ha sido muy excrecedora que ha introducido toda una serie de elementos que nos ha permitido enriquecer el debate que se ha producido en la sala e por supuesto estaremos super contentos e agradecidos que nos envíes tu artículo sin nada más daremos por finalizada e esperamos que en el futuro volvamos a coincidir en unas circunstancias similares gracias de novo meca e por lo tanto damos por concluida a tercera edición del seminario