 Estava repasando o programa, realmente é muy atractivo ver acabar gravando o vídeo. Sempre que vemos o primeiro vídeo onde nos gravan haciendo clases nos encontramos horrorosos, nossa voz non nos gusta nada. É un primer proceso de adaptación a este novo mundo digital onde claramente a generación de contenidos é essencial e a generación de contenidos de cierta calidad é essencial para poder realmente generar este tipo de recursos para después aprovecharlos no proceso do acente. Por mi parte, no hay nada máis agradecer a unha vez máis a Mabela Casal e a Marse Cabo por acompañarme en esta mesa e dar paso directamente a Gaspar Rosselló. Gaspar Rosselló todos sabemos que é vice-rector de hipótica académica, estudiantes e calidad de la Universidade de Barcelona e además é secretario ejecutivo de la CRUE de Asuntos Eacadémicos e va a proceder con esta conferencia inaugural para ilustrarnos sobre en que punto se encuentre o proceso de Bolognia. Por tanto, Gaspar, quando quieras. Música, gracias Miguel. Después da intervención de Miguel, eu diría que eu creo que é afijado muy bien os puntos importantes e os retos que tenemos a nivel de universidade. Hace quizá un año que desde CRUE me pidieron que asistiera a unas reuniones que se organizaban en el Ministerio de Industria concretamente na Secretaria de Estado de Telecomunicaciones por el tema de las competencias digitales. Allí se hizo todo un trabajo, un trabajo que posteriormente se comentó a nivel de sectoriales de la CRUE. De aquí também quizá a importancia de que estas jornadas estén organizadas por três sectoriales que, en este caso, van muy entrelazadas con o tema de que estes estos dias vais a tratar. Porque ya desde os objetivos se habla de transformación, de aprendizaje e é decir que hay una palavra que a mí me gustó mucho quando la leí que foi la revolución pendiente. Siempre tenemos revoluciones pendientes pero en este caso tenemos revoluciones realmente muy pendientes. Quando hablamos de competencias digitales que alguna sectorial de la CRUE intente de alguna manera coordinar lo que, si no se hiciera de esta maneira cada universidad, cada centro e este diría cada profesor intentaria de la forma que mejor creyera o que pudiera incluir competencias sin tener en cuenta el trabajo que se hace. Yo creo que Mabela lo ha dicho e agradezco a Mabela e a Berset el que me hayan invitado también a dar esta conferencia aunque el tema salga un poco pero ya veréis que no sale mucho de la reflexión que hay que hacer al respecto. Si no del papel que desempeña los CRIE yo creo que es un papel imprescindible e muy, muy, muy necesario. E tengo la convención porque a veces podemos decir la duda pero en este caso la convención que las universidades lo utilizamos poco. Portanto, creo importante el papel que juega porque en ese momento nos interesa a todos. Paso ya a iniciar el tema de Missarla porque cuando Mabela me pregunto que título ponemos yo le dije que es lo que quería que explicara e me dice a ver como está o proceso de bolonia e ha puesto en que punto se encuentra o proceso de bolonia. Pensante esto, yo preferiría estar sentado aquí no estar donde estoy para escuchar a ver alguien que dice como se encuentra o proceso de bolonia porque realmente uno ya se confunde un pouco con todo o que tenemos. E para empezar pondré tres diapositivas e ruego me perdón se alguno das has visto alguna vez pero es que aunque sean antiguas unas son que reflejan mi estado de ánimo en ese proceso que sempre está muy alto pero a veces uno cuando ve todo o que sucede está dudando e a outra es ver o que opinaba el ministerio ya en el año 2009 en que punto en el año 2009 se encontraba el proceso de bolonia es decir, cuando iniciábamos ya las universidades todo el cambio hacia los grados entonces el ministerio resumen ejecutivo que presentaba a la comisión para ver como estaban todos os países ya veis aquí que de los cinco apartados en sistema de grados calidad, reconocimiento aprendizágeno a largo da vida e grados conjuntos España pues situaba del verde verde completo, al rojo que está sin completad en el caso de España se ponía un rojo en una parte del reconocimiento bueno, es una visión que en aquel momento se daba de como estaba el proceso de bolonia quizá los que estábamos máis inmersos a un vice rector que también está aquí presente e otros no lo viremos puesto pero ya es evidente que los que estamos o los que están viéndolo de outra perspectiva pues quizá no son tan optimistas como el ministerio en el año de Olmón Mare pero claro se me permítene que eu recuperar dos transparencias porque esto no se acaba nunca acerca para que veamos un pouco como está o proceso fijaos bien en el año 2001 aparece la law una ley contestada criticada con manifestaciones de un gobierno X e a partir de aquí se empieza a trabajar pensando, ya no voy a todos os aspectos de la law por supuesto, si no voy solamente al título específico de el espacio europeo de educación superior se empieza a trabajar en ese tema se empiezan a ser os regalos decretos de la definición de lo que era un crédito STS de la definición de lo que era un suplemento europeo al título con la salvedad de que en el año 2003 hablábamos de suplemento europeo al título e hace una semana que ha salido como accedo suplemento europeo al título do doctorado e hace un año el degrado portanto nos hemos pasado 12 años mirando como accedo suplemento europeo al título en que punto nos encontramos lo iremos viendo sin continuamos evidentemente en aquel momento también desde Aneca se propició los libres blancos yo creo que fue un idea excelente siento decirlo porque los coordinaba yo e portanto parece serie esta hora dice que porque los coordinaba yo eran excelentes eran excelentes porque participaron todos los centros todos los decanas todos los centros de las universidades españolas e esto para mi foi el éxito más importante se hicieron unos libros creo importantes e que hoy en día aún son referente para intentar buscar algunas referencias se uno quiere en cada uno de sus títulos eran otros tiempos por supuesto e eran otros tiempos porque salió o decreto de grado e máster donde por primera vez uno de ellos no se aplicó que foi o grado salió o decreto pero nos no se aplicó nunca porque porque en 2005 ya había outro gobierno outro gobierno de outro de outro partido y griega donde o partido socialista era ahora aquí y griega y aquí pues entonces antes era popular entonces a partir de aquí se empezó pero claro se hizo la verificación de o que se llamaban los programas oficiales de poslado se empezó la casa por el tejado se empezó con all masters pero ya hablaríamos de dos grados pero dos grados sucedió que en 2007 outro gobierno socialista cambió parece que cada vez que entrar un gobierno pues hay que hacer algún cambio entonces hace la modificación de la law la modificación de la law provoca outro real decreto el decreto precisamente de grados e másteres a partir de aquí hay que verificar otra vez los másteres otra vez los lados e másteres empiezan su verificación 2010 modificación de o real decreto outro gobierno socialista diferente entonces cambio se acaso por si había alguna cosa que fallara con lo cual entramos ya en una necesidad de reivificado os másteres porque ninguno estava de acorde de acorde con lo que se había planteado en o propio real decreto resoluciones, órdenes aparece o decreto un marco español de qualificaciones un marco español enfocado a que teníamos los grados de 240 los másteres entre 60 e 120 e os doctorados con lo cual es un decreto para mí importante por la relación que luego tiene con suque valencia europea empezamos os seguimientos el 2011 aparece el decreto de doctorado verificación de doctorados empieza las acreditaciones e cambia o governo e por suposto hay que meter outros decreto aparece el famoso decreto del llamado 3 mar 2 4 má 1 3 má 1 má 1 má 3 e todo suma todo suma de una maneira suman 4 o 5 y portanto aquí están os etc. con lo cual ante esta situación llega un momento que a mí se me cogió un fin de semana de esos que uno estás un poco aburrido como el cuento del proceso de Bologna pero versión española claro porque si contamos la versión europea que no quiere decir que o vayan hecho tan bien o tan mal pero la versión española tiene e para evitar problemas ponemos 4 personajes se alguien lo ha visto pues en 4 personajes que cada uno podrá interpretar en cada uno de ellos e para evitar sus picácias pues cada uno colocará en este personaje el que crea conveniente empieza cuando alguien empieza a elaborar normativas, marcos guías e esperando que todo mundo lo llevará a cabo evidentemente es todo que sucede pero el problema está en que cualquiera pensó que podia haberlo hecho pero a nadie lo hizo con lo cual se quedaba allí a ver que hacemos e no hacemos pero claro evidentemente el alguien se enfadó porque era el trabajo de todo mundo pero claro todo mundo pensó que cualquiera lo haría pero nadie se dio cuenta de que todo mundo no haría e como acaba o cuento, pues como sempre que todo mundo dio la culpa a alguien cuando nadie hizo lo que cualquiera hubiera podido hacer pues eso, eso é o proceso de modulia de alguna manera tenemos que avanzar e como tenemos que avanzar vamos avanzando porque yo creo que es la parte buena de las universidades somos críticos depende de quien nos mide pero nosotros vamos avanzando e cambian gobiernos cambian diretrices e nosotros vamos avanzando e vamos intentando coadrar un círculo ante ésto e ante la posición que cogía ao governo acerca de cambiar e flexibilizar de alguma manera todo o proceso a posición de la crua en súa momento foi muy clara foi muy clara en varios aspectos en primer lugar, dicendo que cuidado, que teníamos un sistema aún no implementado en súa totalidad e que portanto era necesario de alguma manera analizar que é o que nos había pasado agora ir cambiando por cambiar nos parecia que no era un momento também entre uno dos argumentos no era argumento, era da realidade e o ha dicho também o Miguel que estábamos sometidos en procesos de acreditación unos procesos que o que han hecho é triplicar o trabalho se é que no había acerca de o que já se había dicho na verificación de o que hacíamos en el seguimiento e agora no llegaba las acreditaciones pero bueno, pero las declaraciones acabamos de aprovechar o bueno das acreditaciones e eu cada vez é o má convencido nós que hayamos pasado noventa por ciento das acreditaciones de grado que ha sido realmente un proceso difícil un proceso duro pero ha sido un proceso necesario e un proceso donde as fortalezas de las debilidades nos poden servir para saber en que punto nos encontramos de un proceso onde debemos avanzar por supuesto era moi fácil dicir cambiamos e flexibilizamos pero también a crué puso sobre a mesa a necesidad de un cambio global nas políticas universitarias e portanto no era sólo un cambio tenia que haber un consenso académico no sólo político, también político pero tenia que haber un consenso académico e o consenso académico e não podia ser introduciendo o má llamado 3 mas 2 de la maneira que se introdujo e portanto que tambien se deran cuenta que era un cambio de modelo un cambio de modelo con amplias repercusiones porque claro nos podemos dicir vamos a ver existen atualmente titulaciones que podían ir a 180 sí sí que existen, claro que existen por que? então como lo arreglamos a eso porque que pasa e se me voy a 3 bajo un año que pasa con o profesorado o primeiro que nos dicen los académicos o que ha salido nos va a reducir o profesorado desde luego o informe que hizo o ministerio al consejo de estado não ayudaba mucho a hacer entender este proceso portanto en ese punto creo que bajo mi punto de vista hubieran podido ser más hábiles porque dicir que con eso se ahorraban 150 millones de euros então o consenso ya no existe portanto tenia que ir con cuidado e portanto nos encontramos de que a crué propuso una moratoria 15-16 que se cumplió raja tabla e do curso de 16-17 que solamente se propusieran noegrados no existentes então a palavra no existente tenia que pulir e que a asamblea de o próximo miércoles se cerrará e bien todas as universidades están também en esta línea pero bueno hemos pasado 15-16 hemos pasado 16-17 e ahora ya estamos a 17-18 então desde que en punto nos encontramos en el 17-18 nos encontramos en un punto que tenemos que avanzar evidentemente tenemos que avanzar e veremos como el tema como ya ha dicho anteriormente los aspectos de la acreditación nos ha aportado muchísima información por una parte o que propone o centro la titulación el auto informe ha sido un auto informe realmente nós perdonad que hable da universidad de marcedona en ese caso desde 2009 todo o que se puxe 2009 intentamos que nos hiciera ninguna modificación hasta a acreditación alguns cambios pequeños pero modificación fuerte en un grado procurábamos de que no existiera de esta manera se han dado cuenta de lo que se hizo en 2009 porque ni nosotros mismos quizá los máis avanzados con perdón de intentar entender lo que eran los cambios ni creíamos a veces yo cuando me veo una memoria que hicimos en 2009 e me pongo la alma a la cabeza e lo que pudimos hacer en aquel momento por outra parte lo que proponen en el informe final de acreditación el centro e que además coincide con la comisión de expertos externos con lo cual que decir que ya vamos bien pero por último también o que nos pide los expertos externos que añadamos a nuestras mejoras con lo cual existen estos 3 puntos que yo creo que son importantes puntos que abarcan muchas mejoras aqui he puesto unas cuantas pero puede haber mucho más mejoras que hacen referencia al sistema interno de garantía de calidad vamos a certificar centro por centro este sistema a los profesores el número de profesores con título do doctor cada vez es mayor pero aún existen algunas discrepancias en algunos títulos por supuesto a lastemidade do profesorado debido a todo o proceso de la tasa de reposición e poco a poco a la ecuación do profesorado a las distancias todos estos son aspectos que salen en todos esos informes por tanto reflexión e xiste hemos de empezar a trabajar de que forma evidentemente no hay duda de que si buscamos a parte importante a parte interesante del decreto nos debe permitir hacer muchas cosas no quer decir que las consigamos pero sí permitir estas que hay aquí apuntadas entre otras no las voy a repetir porque ustedes las tienen aquí pero sí una reflexión sobre lo que hemos hecho e sobre o que podemos hacer e así es de como estamos trabajando e como veremos pero de todo esto hay un punto importante e es el acuerdo con la comunidad autónoma de gémenos de tonterías el decreto lo publica el ministerio pero la competencia real de la implantación la tiene la comunidad autónoma si la comunidad autónoma realmente no ve claro en que aspecto podemos avanzar e portanto no encontramos en decir no sé en que punto me encuentro difícilmente podremos avanzar es cierto que a nivel de crué ha habido un debate intenso pero también es cierto que a nivel de comunidades autónomas se está trabajando no quer decir que todas trabajen ao mismo ritmo por lo que respeta la nuestra fue asegurar que trabaja a un ritmo importante para el cambio e portanto digo que para saber en que punto nos encontramos tenemos que ver un pouco hacia dónde queremos llegar que permite políticamente llegar a nivel de nuestras comunidades e realmente esta necesidad de acuerdo tiene que estar e entonces o primero que aparece é como vosotros sabéis a contestación de los alumnos no al tres máis dos e realmente eu como vice-rector da parte académica tengo que tener una opinión quando me reúno con unos estudiantes quando me reúno con la calidad outra con lo cual es divertidísimo porque a veces bueno uno se lía pero bueno ya salimos pero os estudiantes tenen ao problema se me haces un tres me haras pagar o dos a outro precio e entonces o primero que intenté o intentamos aclarar e parece que se ha entendido a nivel de estudiantes queremos hablar de un cambio de ordenación da enseñanzas e sí es cierto que a comunidade autónoma tiene que jugar un papel importante que é o que quere hacer e pondré al ejemplo de nuestra comunidade a comunidade hace un año acordó en tres comisiones tres puntos importantísimos primero garantizar el acceso dos estudiantes e decir que un cambio nos suponga que os estudiantes no poden acceder a lo que en principio antes podían acceder con a intención de que qualquer modificación no produzca empatos negativos portanto aquí ya va dicho que el precio de un grado 280 será el mismo que o precio do primer master que curso al estudiante e é o primeiro acuerdo que se ha tomado portanto cualquier título 280 que vaya o estudiante podra acceder a un master de 60 ao mesmo precio que ao grado segunda cosa evidentemente isto queda moi bien podo dos estudiantes pero que pasa con las universidades entonces a segunda parte era garantizar que la financiación das universidades no cambia sí cambia su plan su estructura cambia e portanto que no tenga efetos negativos e a financiación das instituciones portanto garantiza que se este 3 máz 1 evidentemente garantiza que a universidade no perderá se propone ir a un 3 con respecto a o que tenia antes de 4 e finalmente asegurar que toda a experiencia que se acumuló durante todos estos años pues vaya sempre de la propia titulación entendido a titulación en el marco de o sistema universitario e por supuesto que isto seja evidentemente la necesidad que asegure una aquisición de competencias reales agora que ya sabemos ahora que ya hemos trabajado sobre todo ese tema portanto esos 3 puntos son importantes para ver en que punto nos encontramos evidentemente como ya he dicho en ese momento las comunidades van trabajando cada una a un ritmo diferente pero es importante tenerlo en cuenta e ademas es importante tener en cuenta e me he permitido poner 2 transparencias que salieron de una comisión de programación por eso estan en no podido traducir estas cosas pero se entienden perfectamente de que aun en la próxima década tenemos un aumento de estudiantes en la población de 18 años que dice catalana dice en general e portanto que tenemos que hacer con esos estudiantes qual es la oferta que les hacemos nos quedamos outra vez parados e seguimos con los mismos métodos o vamos avanzando son 10 mil estudiantes más en 10 años e portanto toda la formación superior tiene que tener en cuenta este crecimiento crecimiento que hasta ahora non se havia producido aun creo que es importante tenerlo en cuenta como tambien en ese cambio hay que tener en cuenta outro punto los flujos internacionales engrados e másteres se ve claramente que aquellos países donde la proporción de estudios es de 180 los estudiantes que llegan al máster el más elevado que aquellos países donde la proporción de estudios es 240 evidentemente estamos alrededor de un 21% en nuestro sistema universitario los otros debe ser muy parecido pero con eso non quiere decir que entonces ahora vamos todos a 180 ni mucho menos sino que hay que racionalizar estamos hablando en ese momento en un sistema universitario e que cada uno piense en el suyo donde atualmente tenemos una oferta de 480 estudios de grado que son los que van a prescripción universitaria sin contar universidades privadas sin contar universidades privadas con lo cual ya me direis vosotros un pobre estudiante que duda un pouco a donde ir se marea cuando ve tantos estudios en tatas por supuesto repetido pero como somos ingeniosos todas as universidades vamos poniendo títulos con nombres que para entenderlo necesitas quizá un curso cero para ver un pouco donde estamos pero en realidad esta é a raeda que hay pero es que tenemos también 500 másteres en nuestro sistema universitario claro 500 másteres se hacen difícil de digerir portanto hacemos una reflexión ahora que estamos en el momento ideanio para hacerlo porque sinón nos sabremos nunca a donde nos encontramos e portanto por aquí eu queria incidir porque qual es o objetivo de una universidad en nuestro caso o objetivo de una universidad era muy claro en primer lugar era non querer hablar del tres mardos sino hablar de una nova ordenación de las enseñanzas con eso queremos decir que no todas tienen que ir a cambio radical sino evidentemente crear las condiciones para que os posibles cambios que se puedan producir sean os más adequados a as necesidades actuales vosotros de hoy ya tenéis sobre a mesa esos días un aspecto importantísimo e que este aspecto tiene que venir precisamente a la parte académica a parte docente sino estaremos exactamente igual claro que hay que cambiar e eu se lo digo a todos os centros tú crees que tú titulación tiene que estar a 240 isto é totalmente de acuerdo pero lo que tú me presentaste al año 2009 e con todos os procesos de acreditación que has tenido tienes que cambiar a 240 me da igual portanto este es un punto importante en dono nos encontamos no proceso por supuesto no hacer como he dicho antes un planteamiento uniforme é o absurdo má grande que podemos hacer por eso quando hablamos de o 3 mar 2 é normal que a sociedade se indigne o se pregunte porque decir que quere ahora vamos todos a cambiar no tiene por que intentemos racionalizar un pouco pensar bien los criterios a solución más idónia e por supuesto não se pode hacer un análisis só a nivel de contenidos este é de alguna maneira os objetivos que nós nos hemos propuesto evidentemente que será difícil e por supuesto que ver un pouco también não só o posicionamiento como he dicho interno sino también o posicionamiento do sistema universitario ojalá o ministerio lo vida podido de maneira pero o ministerio hizo a parte más fácil flexibilizar e assim se ha vendido e é certo mas vosotros sabeis que una flexibilización a veces é peligrosa e sobretudo quando ponemos de cima da mesa a palavra que quere decir flexibilizar quere decir que eu puedo hacer unha titulación a 180 e mi vecino a 240 e então que é isso eu estou indo acuerdo en hacerlo pero hai que saberlo explicar hai que saberlo explicar e vosotros aqui tenis un papel importante porque nos tenis que ayudar a realmente a poder explicar o que a veces é inexplicable isto é verdade isto já os sabemos todos e entonces ante esto e ante a definición que nos dá a própria comunidade planteamos modelos modelos que cada centro en súa reflexión tiene que empezar a trabajar son modelos que quizá tengan súas incomedientes a un caso pero non todos então os modelos que hemos presentado era en primer lugar porque não só nos casos que realmente é suficiente para o ejercicio profesional e então é isso que hai que tenerlo muito en cuenta não queremos dizer que todos os graus 9 podem ir a 180 hai que ver exactamente que é o que queremos e en eso sí que hemos dado as instrucciones necesarias o que máis nosotros intentamos favorecer é o grado e o máster integrado dicir não nos paremos solamente en un grado não hagamos como a primeira parte que é presentado e que decíamos en que punto nos encontramos en el año 2005 de o proceso de Bolognia que danzamos dos másteres e hagaremos que pasamos con o grado não, así nos han salido así nos han salido em que se realmente queremos hacer unha revolución não solamente pendiente na línea que decís vosotros nos objetivos, sinón una revolución nos centros hai que pensar en todo o que o centro propone e ver exactamente como hacemos esta integración e presentar uma verificación clara de grado e máster de forma integrada que sea un complemento e os alunos que finalicen un grado 180 ve a la posibilidad de que tenen un complemento não unha oferta que repite o que ya se ha hecho un complemento e este complemento, ya que se nos da a oportunidade de poder o hacer ao mesmo precio, apesar de aquí os precios triplican o que o precio da unha comunidade pero bueno, isto ya é unha exigencia eu acho que é importante tenerlo en cuenta por supuesto, não esquecer os grados 240, porque os hai independientemente dos que tenen diretrizes europeas ou que tenen diretrizes por sua própria profeção não temo por que mas abrir outros horizontes e outros horizontes que, neste caso, o xapompeu fabra, o abierto ya hace e que me enorgullece dizer que o vamos a copiar porque às vezes é boeno copiar dos que se avanzan en cosas importantes que é un grado abierto es decir, un grado abierto onde hai un entrada única onde o aluno configura seu currículum e pode luego salir con distintas titulaciones en función de seu currículum que hai diseñado fijaos bien se agora nós, evidentemente isto, o grado abierto no caso da pompeu, ao ser uma universidade não tan... não tan grande como a nossa quizá é máis fácil a ser um grado abierto máis amplio do que podemos hacer nós, pero nós intentamos trabajar agora en biología bioquímica ciencias biomédicas, biotecnologia ciencias ambientales biología o estudiante entra onde entra por nota e ao mejor quando está dentro pues ao melhor de gusta máis la bioquímica que é da biotecnologia pues intentemos a ser un grado abierto onde os primeiros dos años entre en ese ámbito e luego decida hacia dónde quere ir bueno e por que no por que no e además intentamos o sistema universitario catalán o que o que ha intentado é abrir intentar abrir de forma de que también pode existir outras ofertas esta última é a última que quizá causa máis estupor pode decir a palavra fácil hacia dónde queremos ir por que? porque se trata de dizer bueno hagamos un entrada a un título 240 pero que nos 180 podamos dar un título por que no? por que no? e hacer luego unha intensificación en movilidad unha intensificación mucho máis importante en prácticas unha intensificación mucho máis importante en algunos aspectos que a lo mejor un título lado e en outras situaciones no eso vale para todo por supuesto que no por supuesto que no pero sí que en ese momento onde realmente unha apuesta sobre a mesa unha tesitura donde o debate en la crua ha sido debates intenxos e eu creo que fructíferos tanto en la comisión de asuntos académicos de asuntos académicos como también por que no decirlo en las asambleas donde realmente el ministerio ha apuesto sobre a mesa aquí está la ansiabilidad y aquí os queráis hay muchas incónitas que hay que resolver por supuesto entre otras el meses el marco español de cualificaciones nosotros vendimos a nuestros estudiantes en su momento bueno yo diría yo na parada incrédula no diría a historia sempre parece cosa testa de que un grado era igual a un licenciado e eso se o hemos vendido sempre pero cruxamente quando ha habido la necesidad de ubicar las diplomaturas licenciaturas e ingenierías en el marco de cualificaciones para que Europa entendiera que es una licenciatura o que es una diplomatura finalmente toa las licenciaturas a un nivel 3 de master las diplomaturas a un nivel 2 de grado portanto en cuanto a correspondencia no digo nada más se han situado a un nivel diferente que el grado con lo cual tam bien entiendo que los de grado dicen que a que jugamos aquí e agora aparece la outra se yo resulta ira a un nivel 2 del meses e un grado 240 ira a un nivel 2 entonces que pasa aquí todos os países muchos países elo tienen de esta maneira pero a mi no, o sea, vayamos a nuestro país que es el que a veces complicamos un pouco las cosas quizá sea má necesario hacer un ampliación del grado meses ya que se hizo en su momento pensando solamente en situaciones de 240 hacia arriba pero nunca en que en algún momento ministerio decidiera ir a 180 claro, ahora habrá cambio de gobierno do mismo color o distinto pero cambio de gobierno e por supuesto, se ha cambio de gobierno habrá cambio de decretos alguno nos va caer con lo cual se nos hace difícil pensar pero yo sí he querido exponer aquí quando decimos en que punto nos encontramos pues yo diría depende e quando digo depende pues depende de las ganas de cambio que uno quiera hacer o de si de la precipitación que queramos tener o no yo creo que nuestro sistema universitario e en este caso el sistema universitario catalán es un tema que lo ha reflexionado mucho que lo ha comentado mucho la moratoria da crua de 15-16 ya paró los títulos que tenemos previstos para 15-16 e lo mismo para 16-17 solamente se han permitido a nivel de comunidad los títulos que estuvieran de acuerdo con crua con lo cual ya es un avance pero no podemos pararnos aquí e aquí he puesto de forma rápida de forma resumida qual es el contexto que nos encontramos e hacia donde queremos avanzar que hay que hacer un cambio e eu estou convencido que hay que hacerlo que hay que hacerlo todo a 180 e estou convencido que no hay que hacerlo todo a 180 ni mucho menos pero que hay que reflexionar en cada una de las titulaciones sobre cual es lo mejor e hacia donde vamos e sobre todo cambiar el sistema enseñanza, aprendizaje lo hemos hecho hemos avanzado pero no hemos concluido ni mucho menos se ha visto e se ve con todo o que vosotros estáis trabajando e que quizá necesitáis tener un papel mucho más importante das universidades del que a lo mejor en ese momento podes tener creo que es muy necesario ya que es cray es evidente que esto se necesita a lo mejor no hay que hacer muchos cambios pero por supuesto hay que pensar mucho en las competencias hay que pensar mucho en los resultados de aprendizaje no tanto en el contenido pero sí en las metodogías docentes pero sí en los sistemas de evaluación portanto esos cambios nos ayudarán a decir algún día en que punto nos encontamos do proceso de Bologna no hablemo ya do proceso de Bologna hablemo ya de los avances que hemos hecho en todas nuestras enseñanzas independientemente de los ministerios o de los gobiernos e nada más estoy a vuesta disposición por cualquier intención era provocar un pouco no sé se lo he hecho ahora espero que se noten en el turno de preguntas que lo vamos abrir que podáis hacer vuestras aportaciones preguntas vuestras propias reflexiones lo que sí quería trasladaros espero que coincidáis conmigo en que era unha buena manera de abrir las CRY porque además contamos con creo una de las personas que máis sabe en España de convergencia europea porque desde hace prácticamente la friolera de 17 e 16 años ha estado metido en todo el fregao se me permite la expresión del marco de espacio europeo de educación superior e tenia que apuntadas que es una barbaridad aproximadamente máis de 200 presentaciones lleva a Gasparro se yo realizada sobre este tema en diferentes jornadas, cursos másters por diferentes instituciones organizadas creo que cuando le lance a chavos de preguntas estava hecho con mucha intención porque se alguien sabe a lo mejor en que punto do proceso de bolognia serás tú Gaspar te agradezco muchísimas reflexiones e agora sí que me gustaría que todos aquellos que tengáis algo que preguntar o que aportar tenemos tiempo para ello co ha quedado claro realmente que estos año se veran cambios Yo estoy convencido de que sí, de una manera o outro no hay outra forma de hacer entender todos os esfuerzos que hemos tenido que hacía las universidades en todos os procesos a que nos hemos visto sometidos. Sí, Miguel. En primer lugar, agradecer-te en la exposición, creo que ha sido compleja, pero muy bien conducida. Pero ya que tienes la última transparencia que hablas del grado abierto que dices que nos has copiado, lo cual me place mucho porque me gusta que me copien. No, una pregunta de cara futuro, es decir, te imaginas en alguna universidad donde la oferta de grados quede reducida a uno, a un grado abierto. Si ves este escenario excesivamente futurible, o lo ves a medio plazo viable, es decir, me explico, es decir, una universidad donde reorganice toda su oferta actual de 10, 15, 20, 30, 40 grados en base a unica entrada abierta, flexible, como has comentado tú, muy bien, y donde el estudiante realmente pueda diseñar su currículum con unos márgenes amplios, no totales, pero con unos márgenes en los que, al final, al cabo de 180, 240 cteses, pueda salir con un grado en derecho e economía o en humanidades e filosofía o en ingeniería y derecho, porque no. Es decir, quán lejos crees se estamos tú deste escenario? Parafraseando a Jesús de Obri, que te diría, mi universidad imposible, pero bueno, no, en tu universidad, yo creo que sí. E yo creo que tendríamos que ir hacia esto, fíjate bien. Tú lo has dicho, es decir, las universidades intentamos avanzar, intentamos hacer titulaciones dobles, e ahora sé cuántas tenemos, infinidade de titulaciones dobles, aprovechamos un, aprovechamos outra, e no nos damos cuenta que, quizá por ámbitos, sería mucho máis factible hacer una propuesta como la que tú dices, muchísimo máis factible. Eu he intentado, sin éxito, por supuesto, intentar hacer una titulación conjunta, por ejemplo, física química, física química. Vosotros, con éxito, con éxito, habéis hecho el máster de ciencias, e nada ha pasado nada, no ha caído ningún, para nós éo éo máis difícil, porque tenemos la facultad de física, la facultad de química, etc. Portanto, quando eu hablo de grados abiertos, intento convencer, intento convencer por ámbitos, pero claro que llegaremos a eso e habría que llegar a eso. Es decir, unha persona, se me oye, me van a pegar porque sempre estou con o mismo, unha persona que entra en firología, o lenguas modernas, entra en estudios de firología e dentro, e eu estou convencido, lo sé, Hay cantidad de asignaturas que poden hacer para configurar un grado e en outros ámbitos igual. He explicado el ámbito de ciencias de biología, no? Claro, 90 créditos mínimo los tienen e se haces una buena estructura, seguro que pode haber máis. O problema é romper, romper e quizá vosotros lo podeis hacer mejor que nosotros, romper un pouco que esta é minha asignatura, e portanto minha asignatura é difícil que se pode dar en outro sitio. Rompiendo esto, es decir, quando eu intento, e agora é, a coisa é está mucho máis avanzada, por isso decidi, es decir, quando eu digo, vamos a hacer un cambio, quieres proponer un grado, muy bien, dámela as competencias, no me hagas contenidos, dámela as competencias, Muy bien, repasémos nas, vamos a contenidos, porque se empezamos como sempre, os contenidos, luego pongo as competencias, nos chado un churro como os que a veces nos chale, que en el año 2009 no podimos hacer de outra maneira, entre outras coisas porque nos as propias agencias sabía lo que era na competencia, por tanto, todos hemos jugado a lo que hemos jugado. Portanto, es posible, en el caso de universidades como la Pompeu, sí, quizá, no tan extensivo, pero sí, en el caso como la mía, por algún ámbito, creo que ando tan solo, es posible, es que eu creo que hai que potenciarlo, por lo que te he dicho, es decir, eu tengo hijos de conocidos que han entrado en bioquímica, e quando están dentro, le ha gustado a la biotecnología, que o se deba hacer, pero es que no tenían nota para entrar, e empezamos con a nota que eran décima, es decir, eu sempre les digo lo mismo, eu respecto, e además, lo sabemos, medicina, entran con un 1287, perdona, alguno saldrá mal médico, no, por um 1288, alguno saldrá mal médico, que no podemos atacar ese punto porque la forma quizá mejor que se ha encontrado para onde tenemos números clausos, onde hai máis demanda que oferta colocar a dos alumnos, sí, no encontramos outro, las pruebas de acceso, sí, pero que haremos, unha prueba de acceso cada universidad seria un desastre, cada comunidad seria un desastre, porque sempre, es decir, portanto, habitar nuevas fórmulas como las que eu he propuesto aquí, por que no presentar un título 240, nosotros estamos preparando másteres de 120, pero que a los 60 se le pode dar o título se quede o estudiante, porque no tiene porque hacer 120 a lo mejor, el que quiera ir se ha doctorado, a lo mejor sí, se hace 180, pero a lo mejor no, portanto, es cuestión de ver un pouco, ya que nos hemos lanzado e todo o mundo lo ve positivo de las doves titulaciones, demos á un paso máis al respecto, yo estoy de acuerdo niel, bueno, veo que hablan los bicerectores, o sea, que está bien, ya como nos conocemos, hai máis. Buenos días. Mucha gracias, Gaspar, por la elegante exposición que has hecho, e unha clarificadora, e muy interesante para os que somos de outro país, de outra del territorio, e no conocemos de outra comunidad, e no conocemos los procesos que vais llevando aquí en relación con el governo autónomo. Ha sido muy interesante para mi conocer estos aspectos. Hay una cuestión, a parte de las que se han intervenido agora, a propósito de la pregunta del outro vizarrector, pero hay una cuestión que a mí me gustaría saber se habéis explorado ese espacio en vuestra comunidad, que es el tema de la duración de los másteres. La debilidad, como tú bien sabes, porque hemos estado en sitios donde nos han insistido en ello, es lo dos másteres. Los másteres en España son de 60 créditos en general, e eso es una debilidad. Quiero decir, porque puede suceder que un estudiante venga con un grado de Europa, un grado de 3 años, de 180, e se incorpore con 180 a un máster de 60, en lo cual, digamos, tiene grado un máster que no puede ser el mismo nivel que el que tiene un grado de 4 e un máster de 1. Entonces, la pregunta concreta es, habéis explorado la posibilidad de algo que parece proibido en nuestro status ahora mismo, la posibilidad de reconocimiento de parte del grado, pensando en grados largos de 4 años, durante el máster, porque eso permitiría una maior flexibilidad, permitiría fórmulas intermedias, que no son ni de 180 ni de 240, sino que son, pues de lo que sean, pueden ser de 240, pero son 240, luego sirven o de 180 más 30 e, luego, esos se reincorporan e se reciclan en los másteres, en su caso. Fórmulas de ese tipo, habéis contemplado en vuesta reflexión? Sí, pero vamos a ver. Aquí hay un problema aí do seguinte, e é sempre la lei. Es decir, lo que hemos contemplado e lo he dicho anteriormente, lo que hemos contemplado es intentar hacer, quando estoy hablando de másteres de 120, de forma de que a los 60 tú le puedas dar un título, evidentemente quedan outros 60. Un título de 4 años puede decidir hacer los 60 o, de alguna manera, reconocer parte de los 60 primeros para luego ir a los últimos 60. Por que digo reconocer? Porque la lei te permite reconocer hasta un 15%, te permite reconocer. Pero, sí lo hemos intentado comentar, pero para hacer lo que tú dices, necesitaríamos un cambio, no demasiado grande, pero sí un cambio, en la posibilidad de que, si yo monto un grado un máster de 120, si estos 60 primeros son de unos contenidos de un grado de 240, pues que intentará poderlo reconocer. O problema está sempre, en el tema do másteres está la misión, e eu sempre lo he dicho, es decir, me decían, hombre, pero si tú montas un 120, como me vas a admitir a esto? Si es la misión, ésta sí que es competencia tuya. Y tú puedes decir a ésta persona que éso es contenido, ya los tiene, portanto, tiene que irse al outro. O sí le puedes decir parte de los tienes, portanto, parte te lo reconozco e tal. Portanto, dependerá éso, eso depende mucho, sí lo estamos intentando a ver como lo podemos solucionar. Pero tenemos muy claro lo que tú dices, que a nivel europeo un máster de 60, pero el máster, yo diría que es máster para los que nos vienen, que para nosotros que vamos. Entonces para que nos olvides tienes que tener una oferta más amplia. Y la oferta más amplia es ésta que yo te he comentado. Que vienen con conocimiento estar, bueno, ya lo reconoceremos, no hay problema, pero tú tienes éso. Fíjate bien que ahora se te permite, en un máster poner complemento de deformación. Y depende de la agencia que te exige más o te exige menos. Hasta 30. Que estamos de la línea ésta. Portanto, sí estabas trabajando, no necessario. Hola, Buenos días. Bueno, yo como no soy docente, ni responsable académico, el tema del número de créditos de 180, 240, me vi un poco má de lado, pero me interesaría hacer una reflexión sobre un tema que me parece importante, que es que una de las claves del modelo de Bologna era darle importancia a laquisición de competencia. E é algo que yo creo que, a menos por menos mi experiencia, mi universidad está totalmente abandonado. Es decir, los estudios siguen estando centrados en como organizamos los contenidos e como cada uno encaja súso sinatura para que al final cuadre e todo o mundo tenga un pouco lo que tenia antes. E por lo menos nadie se vea prejudicado. Pero laquisición de competencia, yo creo que no se está haciendo prácticamente nada. E, de hecho, en algunas de las competencias, como son las informacionales, hemos sido las bibliotecas, las que hemos tenido que tomar un pouco a la iniciativa para que eso sea algo e que, de alguna forma, los alumnos tengan una idea de lo que es la gestión de la información, la búsqueda, pero no veo que realmente se esté haciendo ningún esfuerzo por realmente implantar laquisición de competencia en los estudios universitarios. E non sé si el hecho de que las situaciones sean de 120, 180 o 240 va a suponer un cambio relevante a la hora de realmente incorporar las competencias en la formación. Muchas gracias. Tiene mucho que ver porque, en realidad, el tema, como tú has dicho, 180, 240, 210 o que sea, ¿cuáles son las competencias que tiene que adquirir al estudiante? Ya está. Esa los pode adquirir con menos o con más. E esto que hay que ver, simplemente con eso. Se trabajas de esta manera, no tienes dao problema de 180 o 240. Entiendes? E, portanto, estoy totalmente de acuerdo. Aquí, en nuestro sistema e en las universidades, sí que se está trabajando en la evaluación de las competencias y cada vez más. E, entonces, claro, nos encontramos con lo que tú dices, que, a lo mejor, pues, algunas se han puesto porque se tenían que poner, se tienen que evaluarse. E, aquí, es unos dos problemas que luego existe. E, bueno, se yo me pongo esto, eu trabajo en equipo. Bueno, trabajo en equipo, vale, pero es que hay otras que sí que tienen que evaluarse. E, entonces, es importante tenerlas en cuenta. E, en eso sí que se está trabajando, quizá no se haya llegado a lo que hubiéramos querido, pero sí se ha avanzado ya en ese término. Por eso te digo, se se trabaja con competencias es cuando se verá claramente, es decir, este estudiante pues ha querido estas competencias. Pues, ya está. Si tú miras los meses de los diferentes países, miras el inglés o el holandés y está en la línea que tú dices, está mirando esto. De la mí que me da, que sean 180 o 240. Por eso, cuando te dicen en Holanda es que yo tengo un grado de turismo de 180 e uno de 240. Aquí nos ponemos la mano da cabeza porque pensamos en créditos e pensamos en contenidos. No pensamos en competencias. Pero, a lo mejor, este de 180 tiene unas competencias que puede seguir su carrera académica. Por que no? E el de 240 tiene unas competencias para ir al mundo del trabajo. Por que no? Este no problema. E eso aún nos queda un pouco aún. He dicho un pouco porque eu sou optimista. Por tanto, el poco lo dejamos así porque es mejor. Estou de acuerdo. Más? Se havia unha outra pregunta. Ah, por allí. Manel. Bueno, muchas gracias. En primer lugar, por la conferencia, creo que o Monmiquel ha sido un muy escaldecedor e, además, creo que sienta un pouco las bases de lo que van a ser las jornadas. Por outra parte, queria preguntar dos cuestiones. A primera de ellas es si non ves unha eventual contradicción entre la idea esa de ser un pouco complementario a la hora de ofrecer posgrados e másteres e la voluntad de romper con las dinámicas continuistas de los estudiantes. Ese deseo un pouco de decir, bueno, nos instalamos en Bolognia porque lo que queremos es acoger a estudiantes de otros lugares e creemos também que nuestros propios estudiantes se vayan a outros sitios e no cursen a los másteres e os prosgrados con os mismos profesores que han tenido en el grado con os mismos contenidos, etc. Ese es unha cuestión por un lado e a outra es como integrar os MOOCs en todo este proceso de Bolognia. Sobre todo pensando en que no hay unha compensación de la dedicación docente e, al mismo tiempo que no está compensación no tenemos tan poco unha constancia de que la certificación de os MOOCs sirva para os estudiantes e tengan al mismo tiempo unha recompensa en créditos. Gracias. Mucho, gracias. A ver, cuando yo hablo de complementario en primer lugar estoy de acuerdo contigo de que la movilidad de los estudiantes seria lo ideal. Pero no tenemos que perder de vista que cuando yo hablo, por ejemplo, de un grado de 180 e hago unha cosa integrada no es para que el estudiante me lo siga pero que siga el estudiante vea el que no quiera salir el que no pueda salir el que tenga un trabajo aquí e a tal que en realidad lo que se le ofrece es un complemento e no más de lo mismo de lo que estava haciendo. En este sentido, yo lo decía por supuesto que el estudiante que puede salir, tiene que hacerlo en lo mismo que yo cuando te decía del tema este de el grado de 240 e que le puedas dar el grado también a 180 porque en los que de alguna manera quieren intensificar sú formación de grado que lo hagan pero si el grado sus competencias las pueda caer en 180 es un valor añadido por eso lo digo simplemente eso. O tema dos MOOCs voy a ser te muy sincero se dos MOOCs hubieran salido daño 2009 quizá muchos dos problemas que tenemos atuamente non os tendríamos non os tendríamos por que? por lo mismo que decís aquí porque quizá se propone un MOOC de algún aspecto que muchos profesores realmente les interesaría a hacerlo por tiempo, por todo eso non e entonces para mi son importantísimos e para dos estudiantes tan bien pero fíjate bien que el tema de estudiantes esto sí que es un problema de a cada universidad de la misma manera que les damos seis créditos para una actividad e x también le puedo dar seis créditos porque hace un MOOC que a la universidad le interesa a cada estudiante, por supuesto claro que sí portanto esto sí que es un problema nuestro e x no lo hacemos portanto yo animo a que realmente pensemos de la mesma manera que los objetivos se habla de algunas preguntas qual puede ser la contribución para la creación dos materiales o dónde se situan los profesionales de los créditos en ese tema pues se situan en la cadena de producción es importantísimo pero vamos al interés que podamos tener e al interés en ese momento para despejar un pouco en que punto nos encontamos do proceso es evidente o sea que tenis trabajo más, gracias por na intervención eu queria al hilo de lo que has expuesto al final de tu intervención sobre los cambios en la metodología etc como se poderia hacer para incentivar que los docentes trabajasen más en estos cambios metodológicos para situar al estudiante en el centro de este proceso de aprendizaje etc porque se incentiva mucho más a los investigadores que a los docentes todo el tema de los pramos etc para subir en el escalazón en cambio el tema de innovar en la metodología pues parece que que no se lleva tanto e que se poderia hacer para incentivar este cambio metodológico á modo de broma te diré que llevo 17 años intentándolo pero no pero bueno, yo creo que algo hemos conseguido es cierto de que no hemos llegado a un tanto por ciento deseable en ese punto yo creo que hay que seguir insistiendo en proyectos de innovación pero que sean atrativos para los profesores es decir, cada vez má de xisten proyectos de innovación que profundizan en esos temas pero se hace muy difícil hacer entender el tema mira, yo tenía una transparencia a principio de cuando explicaba eso que cuando yo explicaba a los profesores que explicaba a mis compañeros a todo proceso de Bolonia, el año de dormir claro, a medida que iban pasando iban cambiando de idea primero que era un tema de relaciones internacionales e que portanto ya llegaria el tema que estamos bien como estamos e que portanto non nos toquemos o que nos funciona ao final, quando ya veían que era irremediable o que decían que faltaban medios que faltaban recursos que formación que haríamos mucha formación hemos descuidado la formación pero no la formación de hacer una propuesta de cursos sino llegar realmente al centro e ver un pouco que es lo que desea o centro yo cuando hago todas estas reflexiones para saber en que punto nos encontramos yo le digo a los centros que si no hay un cambio en la propia mentalidad de los docentes no es imposible es decir, ya podemos ir cambiando podemos hacer un mejor plan de estudios que queramos que el docente no se implica en realidad en lo que allí pone o cambio que se propone será difícil he de decir que hemos avanzado e algunas universidades más que otras e eso hay que decirlo pero que evidentemente como tu dices falta mucho e portanto nos falta dar aún esos pasos por eso digo que hay trabajo para todos sobre todo para ahora no digo porque estoy aquí mis compañeros no saben non lo digo porque vosotros pero es que para mi el cry está inflauturizado está inflauturizado portanto es absurdo que nos plantemos cosas pero claro en el momento que haya una decisión política de que eso tiene que ser así pues es así e los universitarios somos críticos pero a veces somos os pedientes portanto pues hay que aprovecharlo bueno pues la verdad vamos bastante bien de tiempo e que se non hay ninguna pregunta máis pararemos ahora Ana nos va dar unas indicaciones de logística pero antes os pido de nuevo un aplauso para gaspar gracias de verdad