 efectivamente a los desafíos de la desnutrición crónica infantil en el ecuador. En este programa se encuentran trabajando en conjunto la Organización de las Naciones Unidas para la Alimentación y la Agricultura, la Organización Panamericana de la Salud, la Organización Mundial de la Salud, el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo, el Programa Mundial de Alimentos y UNICEF. En representación de todas estas organizaciones contamos con la participación de Adrián Díaz, quien es representante de la OPS en el ecuador. A continuación le damos la palabra. Muy buenas tardes con todos y todas. Realmente para arrancar simplemente mencionar que agradecemos mucho su su asistencia, su respuesta favorable para este bolinar. La idea es que sea un conversatorio, compartir un poco alguna información que puede ser de utilidad y sobre todo, como digo, un conversatorio que podamos conocer un poco de tasas y que lo que ustedes conocen o desean conocer respecto al tema de nutrición crónica infantil, que como saben es uno de los temas que está se ha planteado en los debates, en varios de los debates presidenciales y por parte del Sistema de las Naciones Unidas se ha solicitado a los candidatos, a todos los binomios, la firma de un compromiso de tomar la discusión crónica como un eje en su política pública, en la gestión, con una serie de ítems específicos de donde se presice los puntos percentuales que pueden reducir y una serie de aspectos vinculados a la política pública. Y entonces un poco la idea es en este momento hacer como les digo un conversatorio, un intercambio para que poder aclarar alguna duda si tienen y que ustedes a su vez tengan más herramientas, más elementos, más información para preguntar y repreguntar a los binomios en torno a este tema que nos parece central. Así que esa es un poco el marco y yo diría si quieren ya ir comenzando con una primera pregunta, un poco para romper el hielo de este encuentro y comenzar ya a discutir en torno a este tema más apasionante y también preocupante que tanto tiene que ver con la infancia y con la asociación de su conjunto. Adelante por favor. Por favor en el chat de Google League pueden darle clic en el enlace enviado al chat y pueden ir registrando sus respuestas por favor. Un poco lo que lo que quisiéramos conocer un poquito es que lo que ustedes saben de la discusión crónica infantil a veces se confunden los términos, los conceptos y a partir de esa confusión termino de conceptos por ahí las interpretaciones o las medidas que pueden resolver este problema también no son tan precisas. Quizás una primera aproximación sobre este aspecto nos parece importante. Ahora estamos viendo Adrián en la pantalla ya las respuestas de nuestros participantes, un poco las percepciones y apreciaciones que ellos tienen sobre la temática. Perfecto, no sé si damos un minutito más para que vayan también incorporando algunas ideas. Estamos viendo precisamente un mapa de palabras, un poco la reflexión, precisamente la palabra que dice, ahí vamos viviendo. Perfecto. Bueno, podemos ir arrancando con esta primera respuesta. Es muy interesante, la pregunta era qué era el discusión crónica, lo que entendían y la mente ha salido un abanico de respuestas muy interesantes que tienen que ver algunas con las causas, otras con las consecuencias, consecuencias inmediatas y consecuencias inmediatas. Como decía lo, lo que parece primero es pobreza, entonces es cierto efectivamente la desnutrición crónica o la desnutrición o los problemas de más nutrición en términos generales tanto de exceso como perdón, perdón. No me parece que se abrió un micrófono, solo recordarles de los participantes que tengan los micrófonos cerrados. Bien, bien, entonces decíamos que lo que aparece en el centro de este mapa de palabras es pobreza y es la asociación más inmediata, o sea que la desnutrición infantil está muy vinculada a pobreza, también es cierto que no solamente en los sectores más carenzados de la sociedad se observa la desnutrición crónica, también en otros estratos, pero lógicamente quienes tienen mayor afectación son los sectores rurales, la población indígena, la población que vive en situación de mayor vulnerabilidad. Entonces ahí hay un primer aspecto bien interesante de una buena conceptualización porque también nos habla de la necesidad de orientar los esfuerzos de manera prioritaria a estos grupos que están en situación de más vulnerabilidad. Aparece también por ahí vinculado a pobreza, a la inequidad, efectivamente hay una situación de inequidad y por eso algunos sectores se afectan más o se ven más perjudicados que otros. Interesante la apreciación de de vincularlo con la falta de servicios básicos y digo es bien interesante porque muchas veces como también aparecen en un punto aquí se lo asocia casi exclusivamente con un problema de alimentos. Aquí aparece el mapa de alimentos pocosanos, falta de diversidad, me imagino de la alimentación, alimentación desbalanceada, o sea hay varias menciones, el uso de frituras, hay muchas menciones vinculadas al tema de alimentación pero lo que me parece muy interesante es que más que eso aparecen los servicios básicos y efectivamente es así. Es decir, uno de los determinantes de la dimensión crónica es precisamente la falta de acceso a agua segura y saliamento básico. Entonces lo que podemos decir y después quizás de una presentación un poquito más detallada lo vamos a profundizar. Los alimentos, la comida por si lo es más coloquial, es una condición necesaria pero no suficiente para el desnutrido. Entonces hay otros elementos, como digo vamos a poder abordarlos con más detalle que tienen que ver con otros determinantes más proximales o más distantes pero que están íntimamente relacionados a la dimensión crónica. Por lo tanto de acá se deriva una conclusión, una primera conclusión es que... Se silenció Adrián tu micrófono, te dejamos de escuchar. Ahí está. Sí, adelante. Gracias. Decía que no vamos a poder, entendiendo esto que la alimentación es una condición necesaria pero no suficiente para no desnutrirse, de ahí mismo deriva la conclusión que no podemos pensar resolver la dimensión crónica infantil con programas alimentarios porque esto es un elemento presente pero que no es el que tiene más peso, no es el que gravita más en la decisión y muchas veces esto es un error frecuente incluso en algunos candidatos en algún punto o en otro han vuelto a la idea de los programas alimentarios o de los comedores etcétera entonces la respuesta de la forma como abordarlo tiene más que ver con la falta de servicios básicos o la falta de acceso a la salud, esto es muy muy muy importante y después hay otro elemento justamente la multifactorialidad o o sea alguien puso es un problema multifactorial y efectivamente así poco así sea la información a veces se hace más referencia a la falta de información nutricional pero también podemos ampliar el abanico o el espectro y hablar de falta de información a los servicios de salud, a la planificación familiar, a la prevención de barato de medicina presente o sea un poco acceso a información que no solamente se refiere a la alimentación sino también a muchos otros condicionantes. Acá menciona también dentro de falta de servicios básicos lo de agua potable que es un elemento muy muy importante. Creo que hemos tenido por eso un buen arranque, es decir, creo que nosotros pensamos abordar la charla, el conversatorio con distintos aspectos que entiende por la institución crónica, cuáles son las consecuencias, cuáles son las determinantes que implican esto y de alguna manera en la pregunta más genérica que se planteó ustedes han abordado varios de estos aspectos. Si les parece podríamos pasar ahora como para precisar un poco más a que nos referimos y después y abrir la discusión, compartir con ustedes una pequeña presentación que sobre todo bueno aporte información pero sobre todo también nos permita abrir la discusión, lo que más nos interesa es también escuchar a ustedes sobre las dudas, sobre los planteos, no solamente hacer un monólogo. Entonces si les parece ya iríamos a un poco a esa presentación disparadora. Esto es lo que vimos recién. Entonces lo que decía al inicio muchas veces se confunde la desnutrición, el punto de vista más médico o de salud pública, no mismo hablar de una persona donde son crónica, una aguda, un niño que tiene una discusión crónica y aparte se reagudizó, en fin hay varias categorías y a veces eso genera confusión. Pero en términos muy generales cuando uno habla de, y ustedes me corregirán, cuando se plantea desnutrición infantil, la primera imagen que viene a la mente de más o menos antes es un niño muy adelgazado, yo siempre me hago la imagen de cuando soy seguramente mucho más viejo que ustedes o más viejo que ustedes, ustedes no son viejos pero lo que a mí me marcó mi época juvenil fue la guerra de bíafra y las imágenes de niños extremadamente desnutridos, o sea con una desnuzamiento extremo, desnutridos agudos, que eran ninitos con un abdomen muy voluminoso, muy globuloso, con unas brasitas y unas pernitas que parecían dos alambres y el pelo casi sin pelo, eso es un cuadro de cuayor con la desnutrición aguda que afortunadamente en prácticamente casi ninguno de nuestros países de la región está presente, salvo situaciones muy puntuales, pero no es un problema de salud pública, no es un problema populacional. Lo que sí, o sea, es estado de adelgazamiento extremo, lo que sí predomina nuestra región es la desnutrición crónica, y la desnutrición crónica es ni más ni menos que un retardo en el crecimiento en talla, o sea la estatura, eso es lo que define la la desnutrición crónica, entonces como dicen, como decía mi abuelita, no una imagen vale más que mil palabras, entonces esta imagen de dos ninitas de Andawai, la que es una zona de Sierra de Perú, es quizás la que mejor define la desnutrición crónica, entonces ustedes ven dos ninitas que aparentemente son normales, ninguna se las ve rosagantes con los cachetitos bien redonditos, no parece que tuviera desnutrición, ningún grado de desnutrición, tan un poco seria solamente, pero lo que sí es importante cuando vamos al detalle es que la niña que aparece en la parte izquierda de la foto tiene dos años y nueve meses y la que aparece en el lado derecho dos años y seis meses, es decir, dos niñas que son aparentemente normales, o sea que uno diría que están adelgazadas, que no tendrían nutrición, efectivamente si uno se toma el trabajo de medirlas y ver la estatura o la talla que tienen en relación a su izquierda, veríamos que uno está con un nivel de desnutrición importante, o sea, la chiquita de la izquierda claramente mide 78 centímetros, 78,3 y siendo mayor que la otra, la derecha es menor, dos años y seis meses, o sea tiene tres meses menos y mide 86 centímetros, o sea, hay una diferencia muy significativa en la estatura, pero esto es importante porque entonces ahí volvemos a la idea que no solamente se trata de dar de comer, porque si alimentamos una niña o un niño con transmisión crónica después de los dos años, esto lo vamos a ver un poquito más adelante, donde ya no se puede recuperar la afectación de la talla, lo único que vamos a hacer es si el niño tenía un problema que era baja talla, si lo empezamos a alimentar o sobrealimentar va a tener dos problemas, va a ser baja talla y encima va a tener sobrepeso o obesidad, o sea, no le vamos a resolver el problema, por eso los programas alimentarios, sobre todo a partir de los dos años de edad, no van a tener ningún impacto en la reducción de la transmisión crónica. Entonces, otro aspecto que nos parecía interesante es ¿cuáles son las consecuencias? ¿Por qué nos obsesionamos tanto? ¿Por qué nos preocupa tanto la transmisión crónica? No, no siempre decimos que no consideramos que es un tema estético, que pensemos que será alto o alta, mejor, una es más guapo, más guapa si es más alto o más bajo, que es ser bajo. No es un tema estético lo que nos preocupa, sino lo que implica tener una baja talla, o sea, una transmisión crónica, lo que implica en el presente y en el futuro, y tanto en el presente y el futuro de la propia zona como de la comunidad en su conjunto. Entonces, para cerrar la primera parte, la transmisión crónica se trata de una niña, una niña, un individuo que no alcanzó la talla correspondiente a su edad, y para la cual venía genéticamente programado. Entonces, ese es el concepto, es un retardo de crecimiento longitudinar, un retardo en la talla. Entonces, esa es la punta del aire, ¿verdad? Ahora que hay debajo de ese aire, ¿cuáles son las consecuencias de esa baja talla? Por un lado, está asociado a mayor riesgo, o sea, los niños que tienen baja talla tienen mayor riesgo de tener una muerte habitable, de controlar infecciones. Hay un círculo vicioso de nutrición e infección que se perpetúa. Una cosa muy interesante es el tercer punto, que tiene más riesgo, fíjense que es interesante esto, que trágico, las niñas, niños de baja talla que tienen nutrición crónica, tienen más riesgo que la población general, o sea, que la población que no ha tenido baja talla, de tener en la edad adulta un cuadro de una enfermedad crónica no transmisible, es decir, una diabetes, una hipatención, sobrepeso y obesidad. Entonces, un evento ocurre en los primeros años de vida, va a tener consecuencias 30, 40, 50, 60 años después de haber ocurrido. Y, por supuesto, también se asocia con un retardo de crecimiento intrauterino, es decir, niñas de baja talla, cuando vengan, ya tengan edad reproductiva, sean adolescentes o adultas, y tengan niñas que tienen más probabilidad de tener un bebé pequeñito, un desnutrido fetal. Sí, perdón, sigo, pensé que había interrupción. Pero, además, usted se asocia con menor desarrollo cognitivo, menor capacidad funcional y menor productividad individual y social. Y que eso es un poco las consecuencias de largo plazo. Es decir, de alguna manera, la baja talla, cuando hay un porcentaje importante de la población que te tardan talla, estamos hablando como el caso de Ecuador, una de cuatro niños, lo que nos preocupa, además, no solamente consecuencia sobre ese niño niña, es que, socialmente, hay una transmisión intergeneracional de la pobreza y la perpetuación de la inequidad. En definitiva, estos mismos elementos que ustedes mencionaron en cuando les hizo la consulta de que entendían por la transmisión crónica, es decir, tiene consecuencias individuales y consecuencias colectivas. Una sociedad con un alto porcentaje de niños y niñas con desnutrición va, probablemente, a perpetuar ese círculo vicioso de pobreza y de inequidad. Esta, en términos sociales, es una de las consecuencias más importantes. Si esto lo traducimos con otro abordaje, ¿por qué es importante invertir en la primera infancia y, sobre todo, la atención en los primeros días? Vamos a ir, después vamos a comentar un poco, en los primeros días. Es claro que hay un ECMAN, es un economista, un premio Nobel de economía, que ha trabajado muchos temas de inversión en la primera infancia. Y lo que él plantea es algo muy interesante, es que es una extraordinaria inversión. Vamos a asignar cursos de la primera infancia. Y se estima que por cada dólar que se invierte en la primera infancia, la sociedad puede llegar a recuperar hasta 17. Hasta 17 dólares. Creo que no hay ninguna acción en la bolsa que pueda tener semejante nivel de rentabilidad. Hasta por cada dólar recuperar 17 en términos, por supuesto, de inversión social. Por otro lado, está claro también con estos márgenes de retorno, que incluso es superior la inversión en la primera infancia a la que tienen los proyectos de infraestructura, puentes, carreteras, etcétera. Lo cual siempre se coloca como un ejemplo de lo que es una buena inversión, que por supuesto es cierto. Y que tampoco hay que decir, bueno, o invierto en puentes y carreteras o invierto en la primera infancia. Lo ideal sería poder, por supuesto, invertir en los dos. Pero también es, no solamente es un buen negocio, invertir uno, cada dólar recuperó 17. Si no es un pésimo negocio, no invertir, que no es lo mismo. Pareciera un juego de palabra, pero es lo mismo. Entonces justamente un estudio que se hizo, hizo el programa de alimentos conjuntamente con la CEPAL. Mostró que el país, el Ecuador, puede perder hasta 4.3% del PBI anualmente como costos de salud, educación, cuidado y perdida de productividad, justamente por no tener una inversión en la primera infancia. Y lo interesante de la cuestión de HECMA, que es el gráfico que ven a la derecha, es que esta rentabilidad va decreciendo conforme avanza la edad de la población en la cual invertimos. O sea, es máxima. En el grupo de hace horas, tres años, comienza a decrecier en los programas preescolares, en la escolaridad y después todo lo que tiene que ver con formación para el empleo o capacitación para el empleo. Por supuesto, en todo ese ciclo hay que invertir, pero sepamos que la principal inversión se den los primeros años del MIE. Entonces, si uno se pregunta por qué voy a invertir, aparte de estos elementos que mencionaba el tema económico, también tenemos que tener en cuenta que hay un principio de derecho. O sea, el derecho, esto está consagrado en la convención internacional de los derechos del niño, que tiene que ver justamente con todo lo que tiene que ver el cuidado del Estado, de las familias por supuesto, del Estado en relación a este grupo poblacional. Y también un poco lo que decía antes sobre las consecuencias de mediano y largo plazo. Uno podría decir que cuando miramos la inversión en la primera infancia, podemos hacer una idea que es como mirarnos al espejo y que nos va a reflejar lo que va a ser la sociedad dentro de 20 años. O sea, lo que ocurre hoy en la primera infancia, lo que asigna, lo que prioriza la sociedad ecuatoriana en la primera infancia es lo que va a ser ecuador dentro de 20 años. Así es sencillo y así de comprometedor. O sea, por eso nos mueve tanto a que se pueda avanzar hacia no solamente una política de gobierno, sino a una política de Estado que se continúe de un gobierno a otro. Y como muy vinculado también anterior, a la rentabilidad es una estrategia básica para incrementar la productividad y el desarrollo económico en país. O sea, todo cierra en el sentido que hay un componente individual de derecho de garantizar eso de derecho para todos los niños y niñas, pero a su vez una apuesta estratégica, una apuesta con una mirada de estadista de lo que se espera, lo que se desea de la sociedad en el futuro inmediato, inmediato. Un elemento que seguramente ustedes habrán escuchado mucho es el tema de los mil días, la inversión en los primeros mil días. Y como saben, seguramente los mil días surgen de conventabilizar los nueve meses de gestación de un bebé y sus dos primeros años de vida. En esos mil días es la ventana de inicio de oportunidad para asegurar que esos niños no se desnutran o si hubiese algún indicio de que hay un indicio de discusión crónica y que pueda comenzar a ver una discusión crónica, poder intervenir de manera inmediata. Después de los dos años, dos años y medio, por supuesto en biología no es matemático, después de los dos años más o menos ya no se puede hacer nada en términos de talla. Y esto se lo puede ver en esta gráfica que por ahí es un poquito compleja, pero voy a tratar de simplificarla. Esta es el promedio, digamos, de la talla, medido por un indicador que es la debiación estándar, no quiero entrar en los conceptos estadísticos, del promedio de la población de niños de una muestra de toda amerigatina, pero todos los países tienen el mismo fenómeno. Entonces, en nuestra región vemos si los niños crecieran de acuerdo a lo normal, digamos, el promedio de los niños crecieran en estatura de manera normal, estos crecerían con esa línea y se ve verde aquí en la parte superior del gráfico. ¿Qué pasa en los niños de nuestra región? Ya empiezan a distanciarse de ese ideal desde casi el nacimiento, ¿sí? Hasta los dos años la talla de la población latinoamericana se va afectando progresivamente. A partir de dos años ya nos afecta más. Entonces, lo que vemos, lo que concluimos es que justamente los niños ya nacen con un ligero retardo en su crecimiento que se va agudizando, se va incrementando hasta los dos años. Después de los dos años ese promedio de talla nos afecta más. De aquí surge el concepto de los mil días, es decir, que la afectación de la talla de los niños y las niñas se juega durante la gestación y en los primeros dos años de vida. Después de eso no va a haber mayor afectación. Esto, que es un dato regional, lo vamos a poder ver también en las estadísticas del ecuador. Fíjense ustedes, en el cuadro de la izquierda tenemos el porcentaje de cómo va creciendo el porcentaje de niños de nutrición crónica desde los primer semestre de vida, es el primer punto, 9.5, 6 puntos, después sube a 19.9, hasta los 24 meses que llegan al máximo de 32, casi 33%, esto según la ensanud de 2014. Entonces, acá también se ve perfectamente que la principal afectación se da en los primeros dos años de vida. Después de eso no hay mayor afectación. Los niños, no es que hasta los dos años 32 y a los 5 es 40 y a los 10 es 60. La taza se afecta hasta los años. Acá también lo vemos en el gráfico de la izquierda cómo ha crecido en la encuesta de condición de vida en ese grupo prioritario de menores de dos años cómo creció respecto de la ensanud de 2008. Pasó de casi 25% a 27% en ese grupo de edad. Para concluir con esto, tanto este gráfico como el anterior ratifican la idea que los mil primeros días es donde se define todo. De nada vale pensar estrategias para los 3, 4, 5 y 6 años porque los niños que ya estuvieron a afectación de talla no se van a recuperar y en realidad vamos a dilapidar los recursos en un grupo de edad en que la taza no va a tener ningún efecto, no va a tener ninguna modificación. Si hay un niño, la población de 3 años tiene afectación de talla, esos niños la estatura no se le va a corregir. Pero no van a alcanzar la taza final a la cual venía genética pendiente programada. Aquí hay una salvedad que es muy importante porque también a veces hay una tendencia en decir como los de nutrición crónica se asocia con problemas o contrastornos del neurodesarrollo. Los niños que tienen afectación de talla no van a tener un desarrollo normal y no se puede hacer nada. No es correcto, no es una falacia porque en realidad una cosa es el crecimiento físico o sea el crecimiento de la taza del individuo que si se afectó a los dos años ya no se va a poder recuperar y otra cosa es el neurodesarrollo. Afortunadamente el cerebro tiene una enorme plastidad y si bien por supuesto siempre es mejor prevenir que curar o sea siempre es mejor anticipar y prevenir cualquier daño no significa esto que los niños con baja talla van a tener sí o sí trastorno de su desarrollo y que después de los años no se puede hacer absolutamente nada. Esto es una falacia, siempre hay posibilidad hay lo que se conoce como neuroplasticidad el cerebro tiene momentos de poda y repoda neurona y esa neuroplasticidad va a estar condicionada a los estímulos a la estimación que recibe entonces si bien con talla todos se juegan los mil días lo que es el neurodesarrollo afortunadamente tenemos posibilidad de recuperar algunos daños que pueden haber ocurrido en estos primeros mil días por supuesto insisto siempre es mucho mejor prevenir que curar y no dejar que un niño tenga una afectación adicional de la talla y a su vez de neurodesarrollo pero podemos separar no condenemos, esto es muy importante un mensaje complejo, no condenemos a los niños con retar detalle de los dos años pensar que esos chicos ya no tienen la menor posibilidad de recuperación porque eso no es cierto por supuesto va a implicar una inversión del estado mucho mayor en intervenciones que permitan el estímulo, trabajar mucho con el núcleo familiar etcétera pero el concepto importante que tiene que quedar es que en términos de neurodesarrollo no es que toda la única ventana de intervención son los dos años, eso si alguno quiere ampliar esta idea lo podemos hacer más adelante voy avanzando rápido sobre las causas de justicia infantil como decíamos hay causas inmediatas que tienen que ver con esta inadecuada alimentos y con este círculo vicioso de desnutrición, infección, enfermedad un niño enfermo a su vez come menos y requiere más nutrientes para combatir la enfermedad y eso a su vez lo desnutre y es un círculo vicioso pero debajo de estos dos elementos de esas causas inmediatas hay otras como tienen que ver con la inseguridad de alimentar en el hogar las prácticas de alimentación, los entornos de salud, el agua, el saneamiento y por debajo de hecho muchos otros elementos más que tienen que ver en definitiva con las condiciones de pobreza por eso el tema estructural de la intervención crónica tiene que ver con justamente el acceso a recursos, a la educación, al empleo a tecnología, hay toda una capa de causas básicas y por este esquema que es muy simple se conoce como el Arbol Causal de Unicef o de Jordan Johnson podemos entender que no solamente podemos pensar que la dimensión crónica la vamos a resolver si nos concentramos solamente en garantizar una ingesta adecuada por supuesto esto es necesario es importante pero con eso solo no va a alcanzar bueno como ustedes saben eso lo conoce muy bien Ecuador ha tenido un descenso muy, muy modesto por decirlo de alguna manera en los últimos la última década, más de una década por ejemplo en 2007 el promedio era 25.8 menos de 5 años con dimensión crónica y en el 2018 que fue la última salud llegamos a 23% por eso más o menos se dice que uno de cada cuatro niños tiene un poquito menos pero en cada dos niños tiene dimensión crónica, es decir que en 13 años solamente se pudo bajar 4.6 por ciento, es decir, es un descenso más que modesto, muy significante diría entonces si lo comparamos con otros países vemos que la diferencia aún es marcada ustedes saben siempre se compara con Perú pero también se podría comparar con Bolivia, con Brasil quizás con Perú porque es el país vecino y donde hay mucha más referencia y que se considera que es uno de los países que ha tenido mejor desempeño en respecto de la lucha contra la nutrición entonces fíjense, nos parece interesante comparar el desempeño que ha tenido desde los últimos 13 años los dos países tanto en la reducción de la dimensión crónica como en la reducción de la pobreza porque acá hay otro elemento que también queremos fatizar, fíjense esta es la, vamos a analizar primero la reducción de pobreza esta es la curva de Perú Perú se redujo entre el 2007 y el 2018 pasó de 35,2 a 24% de pobreza de la población y Ecuador pasó de 35,8 a 16 perdón, a la inversa el azul es Ecuador y el naranja es Perú independientemente de los valores podríamos decir que a partir del 2007-2008 hay casi un comportamiento en paralelo de los países, dependientemente de la diferencia que pueda haber han reducido de manera paralela han hecho ese esfuerzo significativo para reducir la pobreza y lo han logrado con un desempeño muy similar entre uno y otro ahora que pasa con la evolución de la dimensión esto como habíamos visto, Ecuador de 25,8 a 23% y esto es Perú pasó de 28,4 a 12.2 que nos muestra este gráfico es que si bien es muy importante hacer una lucha frontal contra la pobreza por infinidad de razones esto solo no implica una reducción de la dimensión crónica no podemos pensar que si nos concentramos en reducción de la pobreza automáticamente va a haber un reflejo en la desnutrición en la reducción de la dimensión crónica es decir, tenemos que luchar para reducir la pobreza pero además hay que implementar estrategias y medidas específicas para que el resultado sobre el uso crónica sea mucho más marcado, mucho más eficiente es decir, solamente con reducir pobreza no es como un derrame que inmediatamente se transforma en misma proporción en una reducción de la desnutrición infantil, tenemos que tener estrategias muy específicas para lograr los dos aspectos pobreza por un lado y paralelamente luchar contra la desnutrición infantil ¿Cuáles son las propuestas de intervención para reducirla son crónicas? Bueno, aquí tenemos esto es lo que podemos recolectar de la evidencia científica estos son los elementos que los países que han sido más exitosos han podido implementar, entonces en el centro lo que hemos planteado ¿Cuál es la apuesta estratégica? ¿A qué hay que apuntarle? En primer lugar la definición de un paquete priorizado de prestaciones para la gestante y los menores de dos años ¿Por qué? Porque como vimos ese es el grupo, esa es la ventana de intervención donde las intervenciones son más sensibles y pueden dar más resultados un paquete de prestación que esto es básicamente de salud ¿Qué es lo que tiene que terminar una gestante cuando hay que tener una gestante a lo largo de su embarazo y lo que tiene que recibir los niños durante los dos primeros años que tienen que estar con los controles, suplementación con micronutrientes, vacunas, etcétera, etcétera es un paquete de prestación que ya está muy definido y está definido en una política pública es el plan interceptoral de alimentación-nutrición que tiene el ecuador. Un segundo elemento es los servicios de desarrollo infantil que también afortunadamente el ecuador dispone de eso donde se acompañe justamente todo lo que tenga que ver con el cuidado integral estimulación, alimentación, etcétera y que se conoce como los CDI, CNH que es una estrategia dirigida a fortalecer las competencias de las familias para la estimulación, el cuidado de la alimentación, ya sea en ámbitos institucionalizados como son los CDI que ahora por tema de la pandemia están cerrados o bien esta modalidad que tienen que ver y el tercer elemento es garantizar el agua segura y ese alimento higiene. Esos son los tres elementos que si recuerdan el esquema causal abordaría los distintos aspectos más inmediatos y más distantes asociados con la dirección crónica. Ahora, para lograr esta apuesta estratégica hay que considerar cinco elementos fundamentales cinco acciones que hay que desarrollar que el ecuador ha avanzado y nosotros consideramos precisamente que la política pública que se está desarrollando va en el buen camino y que va a tener resultados siempre y cuando se le pueda dar continuidad y por eso nosotros desde el sistema de asociaciones unidos planteamos este compromiso con los candidatos que en algún punto, que está muy vinculado también a un reciente decreto presidencial donde se plantea aquellos elementos que son trazadores y que de continuarse vamos a poder llegar a un buen resultado por supuesto no de manera inmediata porque es un proceso mucho más lento. Entonces, ¿cuáles son estos elementos? Estos componentes para lograr esta apuesta estratégica aún no es el seguimiento nominal, el padrón nominal que tiene que ver con tener registrados a los niños y niñas para asegurarnos, para que para asegurarnos que estos niños reciban el paquete priorizado, este paquete de tanto de gestantes como de los niños medio de los años. Tenemos que saber dónde están, quiénes son y asegurarnos no por saberlo simplemente sino por que van a recibir todo lo que el piano los paquetes definidos como prioritarios han establecido. Esto ya se viene trabajando y tiene un nivel de avance que es varía según la zona, según los distritos, los cantó en las provincias pero es un proceso que ya se viene desarrollando hace un tiempo, hace por lo menos dos, tres años que se viene poniendo en fase en eso. Otro elemento crítico tiene que ver con la asignación presupuestaria y cómo se estima el presupuesto, es lo que ya conoce como presupuesto por resultado, entonces por ejemplo yo quiero una estrategia es que los niños estén vacunados ahora para que estén vacunados, que es el resultado final que quiero obtener, necesito la vacuna, la aguja, el algodón, el alcohol, la enfermera que pone la vacuna y la familia convencida para llevar niños a vacunar. Todo eso implica un gas que hay que presupuestarlo. El presupuesto por resultado ya se está empezando a trabajar contando con el MEF y con los ministerios de implementadores y eso es uno de los elementos que particularmente en el Perú ha dado un muy buen resultado. Es un cambio en paradigma de cómo se presupuesta, es un proceso lento, cambio cultural pero que es necesario para garantizar que los recursos asignados tengan el resultado esperado. Un tercer elemento tiene que ver con los espacios de articulación institucional y ahí también hay un recorrido hecho incluso tanto en esta administración como en la administración anterior ha habido espacios ya sea el ministro coordinador de desarrollo social o la secretaria de planta una vida en esta administración que son espacios de articulación intersecual donde los ministerios que tengan más que ver con la institución crónica, que por supuesto no solamente el Ministro de Salud, tiene que ver con la economía finanza, con el sector del Ministro Social, con la educación, con el salud con el MIA, etcétera, se articulan en un espacio común para definir la política pública pero que a su vez tenga una traducción en los niveles locales, que no sea solamente una articulación a nivel centralizado sino que eso también permee en los territorios básicamente en los municipios y que en la administración actual se conoce como la mesa de misión tarnura que es el espacio donde liderado por el alcalde ahí se nuclean los sectores los ministerios ejecutores. Entonces el articulación de los distintos sectores y actores sociales es fundamental para poder lograr una adecuada respuesta para la reacción de la nutrición y esto se ha visto en todos los países y sobre todo la articulación en el nivel central se recomienda que sea una articulación a partir de una instancia sura sectorial de ser posible bajo el liderazgo directo a la dependencia directa de la presidencia de la república o una instancia que esté por encima de los sectores para facilitar ese acuerdo entre los ministerios pero que también eso se repita a nivel local esto es un elemento central que también en este caso hay avances con matices tenemos algunos ejilos en cantos que son los que se pueden hacer matices tenemos algunos ejilos en cantones donde esto está funcionando muy bien otro que todavía no está funcionando demasiado pero es un proceso que hay que continuarlo porque es la clave para tener resultados adecuados un cuarto elemento son los espacios de articulación bueno estos dos bueno los resumir uno pero es el local y el espacio de articulación nacional que como decía debería ser supra sectoral o sea este proceso de articulación es clave y un último elemento que eso no el ecuador está en deuda en eso es la necesidad de tener monitoreo continuo de la situación o sea si nosotros tenemos mediciones de la transmisión crónica cada cinco o seis o siete años es muy difícil que la política pública se pueda orientar casos como Perú incluso también Bolivia sobre todo Perú es el más cercano tiene medición de la transmisión crónica de manera anual y es con una estimación no solamente nacional sino a nivel de provincias si no tenemos esa información es un poco como dar bastonazo de cigo es muy difícil poder avanzar y saber si las políticas se están implementando están teniendo resultados o no hay que no sabemos si estamos haciendo bien las cosas o mal entonces ese monitoreo continuo es necesario para retroalimentar la política pública entonces en su médico esto ya terminamos estos cinco elementos centrales y nos parece fundamental y por eso la insistencia del sistema de ases unidas para este compromiso que firmen los candidatos no solamente para complementarse a reducir en 6 puntos porcentuales que es una estimación muy viable no es nada ambicioso no hemos lanzado un número hacia el azar no hemos calculado de manera bastante juiciosa es algo perfectamente factible si y solo si se da continuidad a la política pública si la nueva administración se pone a reinventar un poco el agua tibia ahí vamos a perder un tiempo preciado y en el mejor de los casos se va a llegar una conclusión igual a la que no se tomó decíamos en un encuentro hace un par de semanas con los distintos binomios con sus representantes que lamentablemente en América Latina tenemos un espíritu fundacional nuestros políticos tienen un espíritu fundacional es como que todo empieza cuando yo llego al poder es muy difícil que se reconozca aquellos aspectos valiosos que puede haber tenido una gestión anterior de gobierno y aquellas cosas que hay que adecuar o repensar tenemos una tendencia a hacer tablar raza eso es lo que queremos que no ocurra y por eso nuestra cruzada por decirlo de alguna manera para que esos aspectos la evidencia científica, la experiencia de otros países han demostrado resultados y que muchos de esos aspectos lo ha incorporado la actual política pública tenga una continuidad con los ajustes, los matices, los nombres incluso que le pueda dar cada gobierno pero que haya una continuidad porque en definitiva la apuesta es que sea una política insisto, una política de estado como muchas veces se dice pero pocas veces se implementa y que no sea solamente una política de un gobierno y que el siguiente vuelva a comenzar todo de nuevo entonces esto por ahí nos extendimos un poco pero son algunos aspectos así centrales de que la nutrición las causa y sobre todo cuáles son los aspectos que consideramos fundamentales que se pueda dar continuidad y que nosotros creemos que ustedes son aliados estratégicos en este proceso porque son quienes pueden preguntar, repreguntar y profundizar con las distintas fuerzas políticas en cómo pueden o cómo piensan que hay que encarar el tema de la nutrición y la nutrición que por lo que hemos visto hasta ahora hay un convencimiento o un anime de que es un elemento central en la política social del Ecuador y que están comprometidos a llevar adelante el tema es de qué manera así que disculpen si me ha extendido y bueno ahora sí ya abrimos el micro para conocer sus opiniones, sus consultas bueno le agradecemos mucho a Adrián Díaz quien ha hablado a nombre de las cinco agencias que les decíamos que forman parte de este programa en la lucha contra la desnutrición infantil crónica tenemos una primera pregunta voy a dar lectura, nos habla Pablo Porras nos dice en los primeros años de vida cómo promover una alimentación adecuada complementaria con suplementos nutricionales la primera buen inicio en la alimentación es la lactancia matada esto es el primer paso y ustedes saben que la recomendación internacional es que los niños deben ser amamantados en forma exclusiva hasta los seis meses y continuar la lactancia materna está bien entrado los dos años ahí donde se gesta todo precisamente también hay donde hay bastante conflicto porque precisamente la industria de su ciudadanio leche materna hace permanente interferencia incluso no cumple con el compromiso del pacto internacional que es el código de comercialización de su ciudadanio leche materna y tiene una agresiva publicidad de los ciudadanos lo cual es un elemento que como sabemos no beneficia no hay leche mejor que la leche materna hice un buen inicio por un montón de razones y después la incorporación de alimentos variados e insisto en el concepto de alimentos de comida no de productos todo lo que venga en una funda es un producto y no es comida es algo que tiene colorantes conservantes de azúcar mucha cantidad de sal y eso no alimenta ahora insisto va a tener un impacto más impacto en otro problema nutricional que es el sobrepeso y la obesidad pero no necesariamente trabajar sobre hábitos alimentarios va a tener un efecto directo y marcado en la desnutrición clonica infantil porque al inicio el elemento de una condición necesaria pero no suficiente todo lo que hay que trabajar con hábitos de alimentación va a tener un beneficio en la reducción o en por lo menos en detener el incremento significativo del sobrepeso y la obesidad que se empieza a manifestar sobre todo en la edad escolar en adelante y por eso también es muy importante la política que se ha implementado de una alimentación escolar basada en alimentos y no en productos que son fundas con productos procesados que insisto tienen alto contenido de grasa, de sal y de azúcar que lo que en definitiva termina agravando la situación de enfermedades crónicas nuestras misiles y donde ahí la publicidad de toda esta industria de lo que se conoce vulgarmente como comida chatarra en definitiva termina modelando o condicionando el consumo de la familia, en todos los países se le echa la culpa al ornado por ejemplo y a mi me gusta mucho el ornado me encanta y no creo que los problemas de sobrepeso, obesidad o enfermedades crónicas que tengan al ecuador se deban a que la gente come mucho ornado por lo menos en la sierra desde hace no sé, 300 o 400 años sin embargo la epidemia de enfermedades crónicas no tiene más de 20 o 30 años que justamente cuando aparecen las gaseosas, los chips las papitas fritas, todos los alimentos ultraprocesados que están asociados directamente al incremento de enfermedades crónicas no sé si con eso respondí la pregunta pero a veces también les damos la oportunidad de que puedan habilitar sus micrófonos o cámaras y en orden podemos ir dando paso a las solicitudes de palabra en este caso también no sé si ha quedado resuelta la interrogante o podemos dar lectura también a la siguiente pregunta de José Martín nos comenta muchas veces se trata este tema de qué manera pueden contribuir los otros actores que falta por hacer? a ver bueno la intervención desde el estado es multisectorial tiene que ver con salud también tiene que ver con el MIE tiene que ver con este todo lo refirgo a provisión de agua y saneamiento de comunicación hay una multiplicidad de actores y quienes tienen un rol central deberían tomar cada vez más protagonismo son los gobiernos autónomos descentralizados si bien ellos no tienen competencias directas en salud hay algunas prestaciones en salud pero la norma de mayoría no tiene competencia y no tienen incluso prestaciones directas tienen una competencia clara pero también tienen la posibilidad y la vocación de coordinar la respuesta de los distintos actores precisamente por eso insistíamos tanto en la importancia de estos espacios de articulación que están presidios por la autoridad por el alcalde y donde él puede poner en el mismo espacio tanto a los representantes de los ministerios ejecutores como a organizaciones indígenas organizaciones sociales civil todo el tejido social entre amados social que hay en el nivel local no solamente con el tema de agua y saneamiento sino con muchos de los otros aspectos que tiene que ver con la respuesta la protección a la niñez en su conjunto incluso hasta aspectos productivos para que creo que la posibilidad de darle un rol creciente a un protagonismo mayor es una clave y en alguna conversación o cruz en el taller que tuvimos con los binomios en algún momento nos comentaban y esto también ocurrió en Perú yo estuve en Perú muchos años justamente con todo ese proceso que arrancó en 2006 que tenía mucha contra nutrición estuve casi ocho años allá me recuerdo cuando llegué a Perú siempre se hablaba que los alcaldes no tenían idea no le daban importancia a la denunción crónica y era efectivamente así o que preferían siempre el ejemplo que se daba ponían recursos para hacer el monumento al cubi pero no para invertir en agua y saneamiento y eso es cierto y acá me encontré con otro ejemplo también entonces diría simpático diría casi tragicómico de un alcalde que prefirió invertir en el monumento al hombre araña en lugar de hacer obra e infraestructura de agua y saneamiento eso es cierto no todos los alcaldes por supuesto pero desandar ese camino o sea involucrar progresivamente a los alcaldes es un proceso largo en Perú le llevó más de 10 años hoy por hoy en Perú todos los alcaldes o los aspirantes a un alcaldía que tienen en su propuesta de gobierno en su propuesta de campaña la lucha contra la denunción es un proceso de moro 10 años y creo que aquí es importante ya se ha iniciado un trabajo con los alcaldes y creo que es fundamental profundizarlo porque ellos son jugadores importantes en este partido Camino muchas gracias mientras seguimos avanzando con las preguntas les recordamos que en el chat hemos dejado un link en el cual pueden tener acceso para registrar sus datos y poder acceder al certificado de participación en esta charla a continuación doy lectura a la pregunta de Tatiana Davila nos dice cómo la cooperación internacional especialmente organismos de naciones unidas trabajan para apoyar a los países en el seguimiento y evaluación de políticas que fomenten una alimentación saludable Bueno, de muchísimas maneras tanto con la cooperación técnica directa a los ministerios ejecutores directamente responsables como jueves y el primer alincarismo, a la propuesta de gobierno puede tener algo que recuerda porque hay un birlikte con el Missouri directamente responsables, como pueden ser en el caso de este ecuador, el Ministerio de Salud, la Secretaría de la Plata de una Vida, de Mías, etcétera, pero también con proyectos específicos, con financiamiento específico en ámbitos locales, en cantones, en provincias, entonces en estas cinco agencias que estamos reunidas y promoviendo toda esta iniciativa. Tenemos proyectos específicos en un número importante de distritos o de provincia, donde ahí el trabajo se realiza con la autoridad local, con los equipos de los distintos Ministerios Ejecutores, para poder en causar, digamos, ajustar o facilitar que la política pública definida a nivel nacional aterrice en los distintos y se adapte a los distintos contextos, tanto geográficos como culturales que tiene el país, o sea, normalmente el Estado, tanto aquí como cualquier otro país, se piensa para todo el país, pero esas políticas luego tienen que ser, hacer sintonía fina, tienen que ser adecuadas, tienen que ser contextualizadas a las distintas realidades, existo tanto geográficas como culturales. Y esa cooperación, esa doble vía, digamos, el trabajo a nivel de gobierno nacional como de los gobiernos locales, en los que nos permite también generar evidencia y retroalimentar a la política pública, a las instancias nacionales, de cuáles son los ajustes, cuáles son las cosas que están funcionando y dónde hay que poner, hay que hacer retoques o poner más énfasis. Pero insisto, porque volvemos a concentrar el tema de alimentación, estamos hablando de nutrición, y pareciera que volvemos a caer solamente en el tema de alimentación, insisto, condición necesaria, pero no suficiente, no solamente trabajar sobre hábitos de alimentación, sino en todos nosotros determinantes. Más aún, considerando que en los primeros mil días el bebé o el niño es poco lo que ingere, o sea, en nueve meses todo lo recibe por la placenta, en los primeros seis meses básicamente la actancia materna, en los segundos seis meses en la actancia materna hay una cantidad pequeñita de comida y recién el segundo año, de los 12 a los 24, es donde el niño se incorpora a la mesa familiar, como se dice habitualmente, como decimos los pediatras, que se incorpora a la olla familiar. Pero de nuevo, si el niño no está vacunado, si no tiene controles adecuados, si hay situaciones de violencia intrafamiliar, si el piso de la casa de tierra, si se enferma de manera reiterada, etcétera, por más que se lo alimente bien, va a hacer un gasto energético que no le va a alcanzar a cubrirlo con la alimentación que ingiere. Quiero que Pablo, no sé si, Pablo Borra, veo que hay una mano levantada, no sé si, para que pueda intervenir. Pustamente, para poder dinamizar un poquito el diálogo, vemos que ahí está solicitud de la palabra, le damos la palabra a Pablo Borras, por favor. Buenas tardes, ¿me escuchan? Escuchamos, claro. Muchas gracias. Buenas tardes. Pablo Borras, funcionario de Cancillería de la Dirección de Arcanismos de Económicos Internacionales. Agradezco a Sra. Adrián Díaz por esa clara presentación y el papel de moderación a Estefanía Andrade. Muchos gracias. Nosotros en la oficina hemos visto que desde el problema de la pandemia de COVID-19 se ha interrumpido las cadenas de subministro, ha habido problemas en el comercio de los productos y este conocimiento público en el internacional. La FAO, la OMSC y otros organismos internacionales han propiciado el desarrollo de acciones que permitan facilitar el comercio y propiciar precios razonables para que la población a nivel mundial tenga acceso. Sin embargo, respecto a desnutrición crónica, no solo en Ecuador sino a nivel mundial, hemos visto que hay pronunciamientos dispares respecto al efecto que podría tener en la población. Es decir, la población infantil que tiene los primeros daños de vida se vería en principio favorecida por la alimentación de sus madres porque se encuentran en sus casas. Sin embargo, también tenemos otros efectos, como es un alto desempleo, falta de recursos, falta de acceso al recurso a alimentos básicos y me gustaría conocer su apreciación, señor Díaz, respecto a los efectos de la pandemia del COVID sobre la desnutrición crónica en general. Muchas gracias. Como no, muchísimas gracias y bueno, es una pregunta muy importante porque es una preocupación muy clara. A ver, nosotros no podemos establecer en qué medida va a impactar la desnutrición crónica. A ver, si sabemos que la pandemia por distintas motivos ha afectado o ha mermado el acceso de las familias a los servicios de salud por distintas razones. Al principio, porque los servicios de salud le decían no vengan salvo que estén con la sintomatología de COVID porque es la prioridad y eso hizo que la familia se retrajeran porque, claro, lo que se quería evitar era que estuviera circulando mucha gente y que se expusieran a contagios de la COVID-19. Hasta que ya los protocolos empezaron a establecer, se definieron odias o momentos de atención. En una segunda etapa, el Ministerio de Salud Pública empezó a insistir al contrario, vengan por favor al control prenatal, vengan por favor a la vacunación, vengan por favor al control de crecimiento de los niños porque se ha visto una reducción importante de estos indicadores del control prenatal, de las tasas de inmunización, de vacunación de los niños y niñas. Entonces, estos son justamente los aspectos que forman las prestaciones que forman parte de ese paquete priorizado. Entonces, sabemos que si hay una reducción en esas prestaciones a la larga, vamos a poder ver un impacto en la inmunización crónica. Y en otro indicador, como puede ser mortalidad y infantil. Ahora, lo que este se refiere, señor Porras, tiene que ver más con lo que puede ser una situación de inseguridad alimentaria. Debido a lo que mencionaba de la circulación de bienes, de alimentos, de la situación de desempleo, etcétera, etcétera. Eso puede llegar a tener una manifestación en desnutrición aguda porque implicaría que ciertos hogares que se vieron más afectados por la crisis económica derivada de la pandemia por este por el confinamiento y por todas las razones que conocemos, esas hogares han entrado en inseguridad alimentaria. Te decíamos si bien relativizamos el papel o la importancia que pueda tener la alimentación en la inmunización crónica porque hay otros determinantes, también decimos que el alimento es una condición necesaria, no suficiente pero necesaria. De manera que el impacto de esta situación que usted menciona podría verse más reflejado en la desnutrición aguda, o sea en un adelgazamiento de niños y niñas pero que todavía no hemos tenido registro específico. Sí, lo hemos visto con el Ministerio de Salud, ha habido algunos alertas en algunas zonas muy puntuales de que aparentemente ha habido más casos de niños con déficit de la tasa, de las torturas en relación a la edad. Pero sí creemos que, como digo, los problemas de acceso a la consulta, o sea que ha bajado mucho el control penaltar, o sea justamente la ventana en los mil días, el control penaltar, la vacunación, el control de niños sanos, de peso y talla que han mermado, esto se podrá haber reflejado quizás de aquí a un año en un incremento de las tasas de inmunización crónica también. No sé si con esto respondís su inquietud. Sí, totalmente, muy amable, gracias. Muchas gracias. A continuación, vamos a leer una pregunta de Valeria Ededia, nos dice ¿Cuál es el balance que tienen del proyecto implementado por la OPS en seis ciudades del país? Bien, bueno, como decía, este, el proyecto como otros que están implementando agencias hermanas que estamos aquí reunidas, tienen la, el impacto no está solamente centrado en generar mejores condiciones para los niños y las familias de estos seis cantones. Eso, por supuesto, pero por sobre todas las cosas, ver cómo la política pública, como decía el inicio diseñado a nivel nacional, se traduce en los territorios. Entonces, de ahí hemos sacado muchas elecciones que, por supuesto, creo que es importante destacar que a mí no me gusta cuando hablamos del proyecto de OPS o del proyecto unicefo, el proyecto del PMA, es el proyecto que algunas agencias desarrollamos conjuntamente con el Estado, porque si no, no, digamos, esa quizás es la diferencia entre un organismo del sistema de Naciones Unidas y una ONG, que tienen focos diferentes. Por ahí la ONG, una organización no gubernamental trabaja puntualmente en un ámbito, quiere tener resultados en ese ámbito y ya desde el sistema los proyectos casi diría sobre una excusa para trabajar en la política pública. Entonces, lo que hemos visto es justamente podido observar la importancia que tiene trabajar en los paquetes priorizados por el piano, que tienen una cobertura baja porque todavía persiste la idea, porque es una cuestión histórica, digamos, digo que son cambios culturales que hay que dar a las instituciones, de ver, por ejemplo, las prestaciones por separada. Por ejemplo, el Ministerio de Salud, por ejemplo, ve la cobertura de inmunizaciones de tanto por ciento, por otro lado ve la cobertura de control de niños, por otro lado ve la proporción de los niños que son pesados y medidos, por otro lado ve la cobertura de la entrega de micro-nutrientes. Y está bien, pero lo que sabemos que tiene efecto es cuando el niño o la gestante recibe todo eso. De nada decir en los promedios de cobertura, sino más bien es un cambio, insisto, cultural de mirar al ciudadano, a la ciudadana, al niño, a la niña o a la gestante. ¿Qué porcentaje de gestantes reciben todo que tienen que tener? Yo siempre hago el mismo comentario, pero es un talmente jocoso. Si a un niño lo peso, a otro lo mido, y a otro lo vacuno, y al que más atrás le doy el micro-nutriente, la suma me da cero. O sea, lo importante es que el mismo niño reciba la vacuna, el control, la micro-nutriente, la consejería. Porque si no, las prestaciones por separado no tienen el efecto que se sabe que deben tener, por eso la importancia del paquete improvisado. Entonces, ese es un resultado muy importante. A partir de los primeros hallazgos se fue trabajando en cómo mejorar esa cobertura, que por supuesto después se sobrevino a una pandemia, y eso tuvo un período de mucho retroceso del paquete. Nosotros hemos estado midiendo progresivamente y afortunadamente en algunos de los cantones se ha remontado. Otro elemento también beneficioso es el rol fundamental que tienen las mesas de articulación, en este caso las mesas de misión de armura. Y sobre todo, cuando estas mesas son lideradas por el alcalde, y hay una diferencia significativa. Entonces, esta es otra lección muy clara que obtuvimos. Es decir, si no se le da un protagonismo y un acompañamiento al nivel local, al GAD, ahí la incrementación de la política nacional no tiene el mismo impacto. Y por otro lado, hay alcaldes que le prestan mucha atención y ahí la cosa cambia radicalmente y otros que no terminan de entender la importancia. Como dije hace un rato, en Perú demoró 10 años que prácticamente todos los alcaldes piensan invertir en seguimiento nominal, en agrisañamiento, en captación de gestantes, o sea, algo que 10 o 15 años atrás ningún alcalde lo tenía en mente. Entonces, resumiendo, diría que los proyectos esto, no solamente el que implementamos nosotros en estos 6 cantones, sino los de UNICEF, PMA, FAO, etcétera, tienen el efecto de, sirven como un termómetro para medir cómo se va implementando la política en los niveles locales y cómo esto lo transmitimos a nivel nacional con quien lo ejecutamos, ejecutamos los proyectos para hacer los ajustes, qué cosas funcionan y sobre todo para adquirir herramientas operativas, proceso de planificación local, cómo se articulan las mesas, qué indicadores seguir. O sea, nos permite armarnos de una buena caja de herramientas para implementar esa política pública. Muchísimas gracias Adrián. Bueno, continuamos de nos alegra ver tanto interés de las personas que están participando en este taller. Tenemos ahora una pregunta de Gabriela Jiménez. No sé si Gabriela quieres tomar la palabra y hacer tu pregunta directamente o prefieres que la leamos. Hola, ¿qué tal? Puedo hacerla directamente. Buenas tardes. Adelante. No la encuentro ahora, pero la voy a parafrasear. Yo preguntaba que ya que la importancia, ya que la alimentación de la madre, de las mujeres, la nutrición de ellas es fundamental para la salud, incluso desde antes de nacer de los niños. Si primero se tienen datos de la nutrición por género, de la nutrición en la mujer y segundo si existe o está en planes algún programa para este grupo. Muchas gracias, Gabriela. Bueno, el mitere salud siempre tiene, por supuesto, el registro de antropométricos, o sea, el peso de talla de toda la población que asiste, tanto de mujeres, mujeres gestantes y de niños, por supuesto. Sin embargo, muchas de esos registros no tienen la precisión como para sacar conclusiones. Aquí me refiero, porque si voy a empezar y medir un niño o un adulto puede parecer algo simple, tiene una técnica y no solamente tiene una técnica, sino también requiere de un equipamiento que esté estandarizado. O sea, tiene que estar calibrado, tiene que estar calibrado la balanza, tiene que estar estandarizado los aparatos de medición de talla, los tallímetros, estadiómetros y no necesariamente eso ocurre en todos los servicios de salud. Por eso, para poder sacar conclusiones, uno se remite a las encuestas poblacionales, porque ahí se cuenta con una estandarización de todo el personal que pesa y mide y que todos los equipos están calibrados y son del mismo tipo. Lamentablemente, como decía al inicio, ahí Ecuador sí tiene una deuda, porque la última encuesta que evaluó el estado de nutrición de niños y de población adulta fue la en salud del 2012 y la última en salud solamente se refirió a la evaluación nutricional de los menos de 5 años. Entonces, ahí yo no te podría responder cuál es el estado, por qué no quisiera referirme a los datos de regular el Ministerio de Salud por este aspecto que te menciona, porque no sería concluyente o preciso. Lo que sí se contempla sobre todo en la población de gestantes recibe una suplementación con microbutientes, sobre todo de hierro, que el tema anemia se habla menos, pero la anemia, o sea, la deficiencia de hierro que produce anemia, es el principal problema de salud pública y nutrición de todo el mundo, es más que la bajatall y más que la obesidad, etcétera. Entonces, será suplementa. Y como vos bien decís también, en realidad habría que, sobre todo, para ciertos problemas que aparecen en la etapa de gestación, como son los trastornos del cierre del tubo neural, los problemas de pinavife, etcétera, algunos problemas que tienen que ver con cómo se constituye el sistema nervioso que están asociados a una deficiencia de ácido fólico, en realidad la mujer debería estar suplementada antes del embarazo, o sea, tener prepararse para el embarazo. Entonces, eso te podría decir en relación a la alimentación. Lo que sí me parece importante, ya que mencionaste el tema de la gestante o de la mujer, la mujer general Fertil, un elemento que no mencionamos, pero sí es muy importante, como una estrategia básica para atacar la desnutrición crónica es la prevención del embarazo adolescente y la prevención de la multiparidad, como decimos los médicos, o sea, los embarazos seguidos. Nosotros vemos, sobre todo, en zonas rurales y sobre todo en la población indígena o en Amazónica, que hay muchachitas o niñas de 12, 13, 14 años que se embarazan o mujeres que tienen 24, 25 años y 7 hijos. Entonces, obviamente, el embarazo repetido, uno tras otro sin planificación o los embarazos niñas o adolescentes es un pésimo inicio para la vida de ese niño. Muy probablemente una adolescente, una niña que está gestando un bebe, son como dos cuerpos que están convirtiendo por el crecimiento. Un adolescente que todavía no terminó de crecer, que tiene en su bien entre otro niño que está tratando de crecer. Entonces, sin lugar a duda, eso incrementa el riesgo de mortalidad para la madre y para el niño y también de tener un niño de bajo peso, porque también, como decían las abuelitas, la naturaleza sabia y en un cuerpito de una niña que mide por ahí un metro 45, no va a salir un bebe de tres kilos, porque no tiene por qué salir más de que terminó haciendo una cesárea. Entonces, por eso de nuevo volvimos al tema de los milillas. Nosotros diríamos, incluso, no solamente el tema prenatal, los 9 meses y los primeros dos años, sino también hay que pensar en lo pregestacional, o sea justamente la prevención del embarazo adolescente y del embarazo no deseado, o sea, la planificación familiar con una estrategia clave para poder responder a la, o sea, como un elemento fundamental también en la lucha contra la nutrición coronik infantil. Muchísimas gracias. Serían realmente el tema es tan extenso y creo que podemos ir profundizando en cada una de las preguntas que nos han hecho nuestros participantes. Obviamente, por el honor del día, para tratar de responder a todas las preguntas, vamos a ir, tratemos de hacer la respuesta también un poco entre 5 y 6 minutos para lograr responder a varias preguntas que se pueden encontrar en el chat. Por favor, continuamos con Jonathan Belatanga. Igual te doy la palabra, no sé si quieres hacer la pregunta directamente o la podemos leer. Por supuesto, no, no hay problema. Por favor, Jonathan, no sé si te podrías presentar y nos comentas de qué institución también estás, de dónde estás participando. Gracias. Por supuesto, doctor Díaz. Bueno, soy Jonathan Belatanga, periodista del Medio Digital Edición Médica. Muchas gracias por toda la información y los datos que usted nos ha proporcionado. Y básicamente tengo dos inquietudes. Ecuador, de alguna manera, ha firmado un, no sé, algún instrumento internacional o se ha comprometido para bajar los índices de desnutrición crónica y desde Naciones Unidas, tal vez, han hecho recomendaciones sobre qué tipo, sobre acciones que podría el país implementar y el país ha hecho caso a estas, de ser el caso. Muchas gracias, Jonathan. Bueno, sí, como, o sea, no hay un, un, este, producimiento tan específico a reducción de misión crónica, sí, está la adhesión a través de los cuerpos directivos, tanto la PS, como de FAO, como de distintas organizaciones, etcétera, de compromisos internacionales que son más genéricos, más amplios, que tienen que ver con el diseño de la, de la nutrición, este, y compromisos vinculados a, a, a hacer esfuerzos que, conducentes a luchar contra, tanto lo del flagrero de misión crónica, como de las, este, del sobrepeso y la obesidad y las enfermedades crónicas. Pero son, son compromisos marcos más generales, lo que sí, el caso de Ecuador y anteriormente se ha hecho de nuestro país, si me ruego es uno de ellos, por supuesto, ha habido, o está viendo en este momento, una, un llamado a, a, a, en este caso, aprovechar la coyuntura electoral para que los distintos binomios que se van a, se están presentando estas elecciones, se comprometan al tema de la institución crónica infantil. Y pusimos mucho énfasis porque sabemos que, como es, como es obvio, por los tiempos que, que corren, el, el, el foco de los debates y las propuestas van a estar orientadas al tema de reactivación económica, al tema de desempleo, al tema de la pandemia, etcétera, que es lo que más angustia a toda la sociedad, no solamente en Ecuador, sino en todos lados. Entonces, creemos muy, muy necesarios y pertinentes justamente por esta visión de, de más de largo plazo de hacer foco en la tema de institución crónica infantil para que no se pierda en esta, en este debate que tiene que ver más con lo económico, este, y lo de la pandemia. Y respecto a las recomendaciones, efectivamente, justamente en ese, en ese compromiso que estamos proponiendo a los, a los, a los binomios que firmen, está un poco los lineamientos que los resumí en la presentación de cuáles son las políticas públicas que se están implementando, pero que además tienen evidencia científica de efecto y que tiene experiencia de otros países, que son las que mencioné en esta apuesta, tres puntos de apuesta de estrategia y los cinco componentes para llegar a lograr esa apuesta de estrategia. Entonces, tanto a nivel nacional, como en nivel, los niveles locales desde el sistema de Naciones Unidas venimos apoyando estas políticas públicas, que insisto, son las que tiene evidencia, no es que se nos ocurrió en la noche a la mañana, sino son las que consideramos que deberían tener continuidad, porque la única forma de tener resultados es cuando una política pública tiene continuidad. Y el PIAN, el plan sectoral de la Inventación de Nutrición, tiene un gráfico muy interesante de cómo en 15 años de, de analizando 15 años de políticas públicas ha habido como, no sé, una docena de diferentes programas y proyectos que no han terminado de ser evaluados para que después se impese en implementar uno nuevo, incluso no de un gobierno, sino dentro del mismo, de un mismo gobierno. Entonces, el esfuerzo justamente es en el sentido de dar una continuidad a las políticas públicas. Muchas gracias doctor. Perfecto, muchísimas gracias Adrián. Vamos a continuar con las preguntas. Tenemos una pregunta ahora de José Martí, no sé, José, si quieres tomar la palabra, por favor. Adelante. Gracias, sí, no, solo a la merentera, un poco complementar lo que ha explicado, bueno, perfectamente, Adrián, y es que, bueno, la agenda 2030 incluye en su objetivo de desarrollo sostenible 2, el hambre cero, una serie de metas, que si bien, pues sabemos que no es que sean de obligado cumplimiento los estados y de alguna manera manifestar en un compromiso con esta agenda y, efectivamente, entre las metas, pues incluían estos temas de de alimentación en general, no, entre los cuales incluiría este tema de desnutrición. Ahí les he puesto en el chat el enlace para que puedan ver cada una de estas metas. Perfecto. Sí, correcto, José, muy, muy buena parte. Un comentario, Adrián, adicional, si no podemos continuar con las siguientes preguntas. No, no, perfecto. Sí, por favor, por favor, sí, se adelante. Por favor, María José Egi Guren, quieres tomar la palabra, digo de igual manera, te puedes presentar y hacer la pregunta, de acuerdo, lo has descrito en el chat o la podemos leer. Sí, está bien, muchísimas gracias. Hola, soy María José Egi Guren, soy la consultora de comunicación del Centro de la Industria Lactea, un gusto con todos y justamente por mi posición de asesoría en la pregunta que yo realicé está enfocada justamente el consumo del lácteos y lo que quería saber es que en el último, en los últimos tiempos el tema del consumo de los lácteos de la leche específicamente ha caído en varias controversias por las distintas tendencias que todos ya conocemos, el veganismo, el vegetarianismo, etcétera. Sin embargo, sí es de conocimiento, incluso la OMS y la FAO misma, si no estoy mal, recomiendan el consumo de al menos tres lácteos al día. El aporto de estos alimentos sabemos que sí es clave en todas las etapas de la vida y particularmente en la infancia. Entonces mi pregunta era de qué modo los gobiernos pueden portarse si cabe el término inclusivos con todos los alimentos que son necesarios para una nutrición balanceada y cuál es el papel de las industrias para garantizar la seguridad alimentaria y el acceso, por supuesto, alimentos que como los lácteos son claves en la pirámide alimenticia. Sí, muchísimas gracias. Bueno, quizás nos vamos un poquito del tema de denunción crónica, pero definitivamente los lácteos tienen, son un muy buen aporte proteico y nutriente como calcio y sabemos que sobre todo en la niñez y en la adolescencia, en la juventud digamos, es donde por ejemplo se acumula la mayor cantidad de reserva y calcio en el organismo, que después nos va a proteger de consecuencias en la edad de adulta o de adultos mayores, la fractura, etcétera, la osteoporosis, etcétera. Entonces definitivamente los lácteos son un buen complemento. Ahí yo hago la, insisto en que un rol importante de la industria de láctea sería por un lado, sobre todo aquellos industrias de láctea que producen sucedan y leche materna, respetar el código internacional de sucedan, porque tanto en Ecuador como en la mayoría de los países, si lo viola sistemáticamente, tenemos mediciones que me mostro con UNICEF, con el Instituto de Salud Pública, donde se muestra que no se lo respeta un compromiso que se firmó por los años 80 conjuntamente con la industria. Entonces ahí sería bueno, sobre todo en relación a la discusión crónica, mantener ese compromiso que lo más importante es la leche materna y no hacer interferencias. Un poquito más adelante sería que no sean o sea bajar la concentración de azúcares de los lácteos y por eso algunos cuando surgió el etiquetado en Ecuador, el que fue el primer país en América Latina, de poner las advertencias del semáforo, muchos lácteos salían en rojo y ahí reconocemos también el esfuerzo que ha hecho la industria, algunos sectores o algunas industrias, algunas empresas de productos lácteos de ajustar el contenido de azúcar a las recomendaciones y eso es una cosa muy loable porque precisamente, como dije al inicio, la leche es un alimento muy noble, pero si le empezamos a agregar azúcar y saborizante y colorantes, ya pierde el valor original y por supuesto todo lo que tenga que ver con los derivados, los quesos, etcétera, que son productos que es muy importante que se puedan producir y consumir lógicamente. Pero entonces vuelvo, en la primera reflexión crónica, los primeros dos años de vida, ahí lo mejor es no interferir con la lactancia materna y ya en la etapa preescolar y escolar, si nos referimos a la nutrición infantil, bajar significativamente el contenido de azúcar porque el azúcar, literalmente, si me permiten, lo coloquial es un veneno, es un sabor dulce, es una construcción social, no necesitamos el azúcar para vivir sin necesitamos la proteína, el calcio, muchos de los componentes que por supuesto aportan los productos lácteos, pero no necesitamos los azúcares sobre todo porque eso está muy asociado al tema de enfrenades crónicas y pertención, diabetes, sobrepeso, obesidad, etcétera. No sé si respondí tu pregunta. Sí, mil gracias Adrián. Gracias, tenemos dos preguntas más en el chat, para ya también ir cerrando esta jornada tan interesante que nos ha reunido el día de hoy. Tenemos una pregunta de Betty Guerra. Betty, por favor, quisieras tomar la palabra y presentarte adelante. Claro, buenas noches. Soy Betty Guerra de la radio HCJB de Acadequito. Doctor, buenas noches. ¿Cómo explicar que en el campo, en la ruralidad, las madres dan delactar a sus bebes y bueno, sabemos que la leche materna es muy importante. Ahí tiene muchos nutrientes. Hay niños que presentan niveles preocupantes de desnutrición crónica, como usted nos mencionaba, y el crecimiento viene desde su alimentación materna. ¿Qué se va a seguir haciendo y para alcanzar el objetivo de bajar estos altos niveles de desnutrición crónica desde la madre gestante? Porque desde la gestación entiendo, doctor, que prácticamente se define todo, estatura, talla, motricidad, inteligencia, etcétera. Y además, preocupa lo que usted nos mencionaba, nos compartía acerca de que esta situación es un espejo que refleja la imagen que tendrá nuestra sociedad en 20 años. Sí, como no, muchas gracias, Betty. Bueno, por eso es importante profundizar la lucha contra desnutrición infantil y lograr un quiebre, una inflexión más marcada en los descensos de este indicador, que por supuesto se puede hacer porque otros países lo han hecho y, padrón, no va a ser la excepción. A ver, es cierto que en el campo hay una mayor prevalencia de la actancia materna, que la ciudad, por cuestiones culturales, por un montón de otras razones, pero también es cierto que esta familia, sobre todo de la ruralidad, están expuestas a otros determinantes o viven en condiciones de mayor vulnerabilidad. Por ejemplo, el tema de las condiciones de vivienda, el acceso al agua, al saneamiento, el acceso a servicios de salud, o sea, los otros elementos que, como digo, tienen a la hora de la hora un peso gravitan de manera mucho mayor incluso que la propia alimentación. Entonces, por más que se alimente con leche materna, si los niños están, sobre todo, en la zona de sierra, por ejemplo, expuestos a condiciones climatológicas al frío, a infecciones respiratorias agudas, enfermedades diarreicas por el tema de la falta de agua potable, etcétera, lo que consuman se les va a ir a enluchar contra las enfermedades. Entonces, por más que, aunque la alimentación fuera óptima, absolutamente perfecta, van a tener un gasto energético mayor que no le va a permitir destinar toda esa energía y esos nutrientes al crecimiento. O sea, en un punto el organismo es sabio, por decirlo de una manera, entonces el cuerpo dice, tengo que optar o sobrevivo o crezco, entonces, bueno, prefiero sobrevivir aunque me quede bajito. Entonces, invierte esa energía en luchar contra las parásitos y contra las enfermedades respiratorias agudas, contra las enfermedades diarreicas agudas. Entonces, ahí es donde se contrabancia. Pero además, cada vez vemos con mayor frecuencia cómo se introducen alimentos que no son saludables en la dieta tradicional. Las dietas tradicionales de todos nuestros países son dietas, o sea, los alimentos son muy saludables, países como Ecuador, que tiene una diversidad de alimentos enormes. Es triste por ahí ver que estos mismos niñitos, por ahí que están tomando la teta, por lo coloquial, están amamantándose, también pueden tener un viverón con un juguito de azucarado que no sabemos ni qué es. Entonces, ahí es donde empieza a competir, empezamos a introducir los sabores dulces que decía antes, alimentos que no tienen el menor valor nutricional, como pueden ser las gaseosas o los jugos azucarados. Y no es raro ver a ustedes, podrán confirmar esto o disentir, no sé cuál es su experiencia, pero ver niñitos en un cochecito con la mamá y con una mamadera, con un viverón que tiene un jugo azucarado que puede ser de cualquier cosa. Entonces, insisto, los niños reciben la actanza materna muy prolongada, más que en la ciudad, probablemente tienen acceso a una dita de productos naturales buenos, pero a su vez cada vez más introducen estos otros alimentos que, mejor dicho, estos productos que dejo de alimentarlo o de nutren sumado a las condiciones de vida de la pobreza que ustedes me decían, el agua, el saneamiento, las condiciones de vivienda, que en definitiva terminan de inclinar la balanza hacia la desversión crónica. Y, perdón, terminó con esto, probablemente esa madre tiene a su vez otros cuatro hijos y está marazada de un quinto o un sexto. Entonces, ahí es donde la combinación, el abordaje integral, es el que puede tener los resultados que estamos esperando. Cambio. Muchísimas gracias doctor. Muchísimas gracias Betty y Adrián por esta pregunta y vamos a terminar con una pregunta de Cristina Cadena de la Barra Espaciadora. Cristina nos pregunta, ¿qué se puede hacer en la pandemia para motivar a las mujeres gestantes a ir a sus chequeos médicos, conociendo que en el ecuador sin pandemia no se alcanzaba a cumplir con mínimo tres citas prenatales? ¿qué se puede hacer? ¿qué programas tienen las agencias en esta línea? Adelante Adrián. Bueno, nosotros tenemos algunos programas, si no, por favor. A ver, de la Barra Espaciadora creo que nos pueden dar muchísimo apoyo, no solamente nosotros, sino al Ministerio de Salud, transmitiendo el mensaje, o sea, es muy importante, y esto lo hemos conversado mucho con el Ministerio de Salud, también con los distritos, etcétera. Es muy importante que las mamás, las gestantes concurren al control, hagan sus controles tal como dice la norma, y también llegan los niños a vacunarse, a hacer los controles. Entendemos que sí que hay miedo, afortunadamente, en los lugares donde se ha hecho mucha énfasis y los medios de comunicación han jugado un rol importante, han alentado a las familias a regresar a los servicios, a los controles, porque ya los servicios de salud también están con un protocolo como decía al inicio, mucho más ordenado, no hay un cruce entre las familias que vienen a control, ya sea las que están con el niño, con aquellas personas que tienen alguna sintomatología respiratoria, entonces no están en la misma sala de espera, entran por circuitos diferenciados de manera que así se minimiza la posibilidad de contraer el virus, el de coronavirus u otro, otra infección en el momento de la consulta, entonces es muy importante y ahí sí, descatamos o insistimos mucho el valor que tienen ustedes como comunicadores de insistir y de alentar a la familia sobre la importancia de recuperar estos controles. Ha bajado mucho la cobertura de los controles esperantales, ha bajado mucho la cobertura de las vacunaciones, sobre todo los niños y esto hay que retomarlo porque las consecuencias no son solamente en relación a los hijos, no están tan solo vinculados con el tema nutricional, sino también con enfermedad y muerte de neonatos, muertes maternas, es decir, en este año 2000, el año que pasó en 2020, hay un número récord de muertes maternas que no ha habido en los años anteriores, entonces tiene consecuencias que van más allá de la denotación crónica y por lo tanto es muy importante llevar ese mensaje y por supuesto desde el sistema de ONU cuenten con nosotros para acompañar en cualquier programa, en cualquier comunicación, en cualquier iniciativa que tengan para llevar este mensaje, por supuesto conjuntamente con el ministro de esa república y que probablemente tenga también su ajuste en los niveles locales, de manera que nosotros a total disposición para, junto con el Ministerio de Salud, poder acompañarse a ustedes en estos mensajes son fundamentales. Pero creo que Pablo, por favor, también otra pregunta, no sé si ya vamos concluyendo, pero la mano levantada. Estamos casi por cerrar, Adrián, habíamos programado este taller para dos horas, no sé si más bien le está de hacer como algún comentario final en este momento, o Pablo tal vez hacer algún comentario final, pero ya tenemos que ir cerrando, tenemos unos 10 minutos ya para ir concluyendo la sesión. Muchas gracias por darme el uso de la palabra. Seré breve, únicamente quería complementar la respuesta que se presentó ante una de las inquietudes de uno de los participantes, en el sentido de que cualquier consulta y que se pueda hacer respecto a compromisos internacionales del Ecuador, puede ser levantada ante la Cancillería Equatoriana, al igual que información adicional sobre la participación de Naciones Unidas hacia el Ecuador. En general lo que podría mencionar es que el Ecuador tiene pues el compromiso de cumplir al igual que otras naciones los objetivos de desarrollo del milenio y que en general no exclusivamente se refiere a desnutrición crónica, sino a la reducción del hambre y a la reducción de las tasas de mortalidad infantil entre otros aspectos, así como la participación de UNICEF en el Ecuador con distintos programas a través de las entidades competentes gubernamentales. Eso nada más, mil gracias nuevamente y felicitaciones por el evento. Muy muchísimas gracias, por así por supuesto que sí, como usted lo menciona, y si tenemos desafíos, por ejemplo la agenda 20-30 es muy amplia y no solamente toman aspectos vinculados a la salud o nutrición es muy amplia y son desafíos importantes tanto a los países en desarrollo, como en los países desarrollados y es a la diferencia de los objetivos de desarrollo del milenio con la agenda 20-30 de los ODS. Así que sí por supuesto y si frente a mortalidad infantil y matarla tenemos un enorme desafío, como decía estamos en un nivel más alto de los últimos cinco años, el 20-20 y también ahí en temas de mortalidad infantil tenemos una una asignatura pendiente, pero lo interesante y por eso me parece muy muy dentro de ese tema tenemos muy oportuno esta énfasis en ilusión crónica porque si trabajáramos en los determinantes en las intervenciones dirigidas a reducir la inusión crónica esas mismas prácticamente esa casi la totalidad de esas más alguna otra quizás, pero la totalidad de esas van a tener un impacto también en reducción de mortalidad y mortalidad infantil. Usamos de nutrición crónica al retardo de talla como un indicador próximo, como una meta, una navinsign de por decirlo de alguna manera, pero sabiendo que si tenemos éxito en reducir la inusión crónica vamos a tener también éxito en reducir mortalidad matarna y mortalidad infantil porque las intervenciones están muy asociadas y los determinantes de unos y otros son muy muy muy similares, de manera que como mensaje final bueno además de agradecer todas sus intereses, las preguntas o participación que nos parece muy muy importante, invitarlos a preguntarles a los binomios cuando tengan oportunidad de tener una entrevista con los equipos de los binomios de las distintas fórmulas, profundicen por favor en el tema de nutrición profundicen el tema deprimir infancia, no se queden con la primera respuesta que por ahí les pueden dar, sino traten de ir un poquito más allá como sabemos muy bien que los periodistas lo saben hacer perfectamente o sea vayan a en profundidad y la verdad que eso va a ser una una enorme enorme contribución para la niñez de la del ecuador y por supuesto para la sociedad en su conjunto, es insistir en la firma del compromiso, insistir en la continuidad de la política pública, nos parece que por nuestra parte sería la, consideramos que una enorme contribución de parte de los comunicadores, de los medios de comunicación a este esfuerzo o esta iniciativa que hemos emprendido como Sistema de Naciones Unidas y muchísimas gracias por este tiempo que nos ha dedicado. Muchísimas gracias Adrián por todos tus aportes, por todo ese conocimiento que nos ha entregado el día de hoy, por favor les quisiera invitar a todos si podemos prender nuestras cámaras, poner rostro a todas las personas que se han conectado en este taller, que están comprometidos con esta causa de continuar trabajando para reducir y prevenir la desnuzización crónica infantil, vamos a hacer una fotografía como memoria del taller, igual recordarles no olviden registrarse por favor es muy importante que hagan su registro para poder hacer el correspondiente envío del certificado y el kit materiales que se ha planificado como resultado de este taller en el cual ustedes podrán encontrar algunas cifras y principales de estudios que ha avisado las agencias de Naciones Unidas en cuanto a esta temática. Así que por favor igual les recuerdo que por favor hagan este registro, entonces les invito a todos que podamos encender las cámaras dos minutos, también este taller va a estar disponible en los canales de YouTube de las agencias de Naciones Unidas, les enviaremos esta información para que puedan nuevamente retomar la información que se editó durante esta jornada y también como puedan hacer uso de sus canales, sus medios de comunicación para poner en el debate público esta importante temática para el país. Entonces listos vamos a hacer la fotografía, me confirman mis colegas que ya nos van a ayudar con la foto por favor si ya estamos listos. Puedes hacer una cuenta atrás y ya toma la foto. Perfecto entonces todos son riendo en tres, dos, uno, uno más por si acaso, tres, dos, uno. Perfecto muchísimas gracias nuevamente por su participación de Naciones Unidas, igual estamos a completa disposición de resolver sus dudas, sus comentarios de nuestras redes sociales y en nuestros canales de comunicación directa. Si tengan una muy buena tarde, muy buenas noches, hasta luego.