政委你好,我是陳寅,我其實是暴雪力的創辦人然後之前可能陳海友跟政委你介紹過暴雪力的一些內容然後政委又看我簡報,所以前面的內容我就不再追溯我就主要今天其實主要想跟政委討論的是比較未來展望的部分就我們現在其實是一個MPO的形態那我們會,但我們其實沒有接受過什麼捐款我們大部分都是透過演講、服務,自己有一些收入但其實未來我們會更希望轉向跟社會企業,就是一個自己自主然後有一個比較新的服務所以這是我們過去的服務,主要是提供學校一些課程或是演講但未來我們希望能夠轉型成一個比較顧問然後資訊同時提供一些數據服務這樣子的角色那我們的整套服務其實都圍繞的概念就是把學校變成一個更能支持學生自主性的一個環境讓學生能夠自主學習的環境這樣子所以我們希望提供的是像比如說課程或活動規劃的顧問例如就是幫助老師把他們課程設計的更能提升學生的自主性,並不是單上式的講述而是學生能夠去激發自己的一些想法這樣子的顧問然後另外還有就是幫助學校去評估他們學生自主性的高低或者是跨校跨區的去比較讓他們去了解自己的學生,可能自主性是不是足夠高這樣子然後呢,右邊是我們提供數據的系統就是我們會提供一些問卷、評量然後讓老師可以去追蹤學生他們的自主性然後可能是長期的追蹤也就是說可能學生在進來、高一進來之前我們瞄準的都是高中所以他在高一進來之前他可能就可以了解這個學生的自主性然後在每一個學期或是每一年這樣子長期的去追蹤那去看到說我們學校他裡面的課程、活動老師的試資有沒有辦法去提升這個學生他自主學習的能力這樣子那我們也希望是能夠是有一個一個原類像是CRM槍的系統嗎然後幫學校的主管看他就可以一下就了解可能整個學校目前的狀況所以是個一戰士的十九花系統是我們所想的我所謂主管具體是什麼職位就是比如說學校的老師或是可能主任、校長這種職位對,我們都是集中在一個學校裡面了解,所以每個學生有一群人是你的顧客這樣子OK,請繼續對,然後因為我們預測學校可能不會或是教育部不會為了這件事情然後買單所以我們想的模式其實是有點參考玩轉學校的模式就是我們覺得可能是企業然後來抑制我們自己然後他有點像是去認領學校比如說他認領一個比如說中三高中然後他就說那我就給你們一筆錢你們就幫中三高中可能做一年兩年這樣子的服務我們是希望採用比較定月制的方式所以在我們的模式之中其實學校是不會負擔費用的是企業來負擔費用的這樣子OK那我們最後想要打造的就是一個把學校變成一個自主學習的環境也就是說我們希望在高中裡面就是一般的不管是公立他私立高中裡面就是他們都可以是一個自私學生更自主學習的一個地方就他不再只是那每週一兩個小時的自主學習課程學生可以自主學習他甚至是更多的時間學生都可以發揮他們的自主性那現在其實實驗機構或是在家自學其實都在做這件事情但是我們希望可以擴展更大的高中的學生OK讓更多人可以享受這樣子的服務對然後另外就是學校3.0這是我們自己正在發展的一個概念就是目前的學校是比較偏向2.0那3.0他具體的特徵是他比較數據去驅動就是他有一些數據然後呢來輔助主管去做出一些決策然後另外他也是更學生為中心然後以發展學生的自主學習能力為一個核心這樣子ok 那我們的願景即便是到現在1.0跟2.0都是不變ok 我們覺得其實我我對於1.0跟2.0並沒有真的沒有琢磨太多對對對所以我也ok我只說3.0是應該不是唯一一個這樣問的人但是ok 請繼續對 ok那其實最後就是這樣對初中都是不變的只是我們現在想要從從一個就是我們好像是一個教學者的身分出現在學校裡面轉變為一個比較像是顧問然後更全面的提供學校各式各樣的服務這樣子對大概是這樣子瞭解不好意思打斷你兩次哦因為我不打斷我不會不會ok 好有兩個問題一個是說你們目前是協會型態嘛然後當然是有自己的統編啊睡局啊什麼的所以在營運上面就是你們這個轉型會需要外部的呃就是資本投資人嗎還是這個轉型他是完全可以類似自負盈虧這樣的方式就會你們自己就可以變成一個consulting service是一嗯如果我們是算是學啊企業他有點像是csr 的方式來一駐贊助我們的話這樣子算是自負盈虧嗎算算啊但我的意思只是說因為csr 他給你的他比較像是一個grant或者是一個contract 對吧那但是他並不會從這裡面取得除了你的公共利益之外的回報嘛就當然也許有些小卡片什麼的但是真正意義上他不是用錢賺錢嘛對不對對那但如果是呃就是for profit 的投資人的話會我們說with profit 的投資人的話那他會希望說至少某一天他要把本金拿回來嘛那這個叫做investment嘛對不對所以我的問題只是說你們目前是打算靠contract 跟grant呃就是csr 這一邊呃就已經可以完成你自己的下一步的呃營運規劃還是你的營運規劃必須要靠一些呃就是用錢滾錢的或至少拿的回本金的with profit 那邊的投資人來達成了解我們我覺得會傾向於後者就是我們先拿到一筆可能啟動的資金然後呢去滾出來所以你們覺得說呃他不想說現在是一個with profit 的一個影響力投資人那呃你會希望他是一個比較怎麼講中少伺業的就是說呃大概可以看得見一兩年之後你們就會隨意呃打平了這筆錢不是用來燒的還是比較類似 start up這是我的第二個問題就是呃你們有很高的機率把他燒完燒完就沒了不過你們有一些機率賺一大筆錢哦嗯這個問題對倒是沒有想過這樣子就你的risk profile啊因為這會吸引兩群不同的投資人嘛一群他是知道說他最多就是回本也許賺一點點那在另外一群是說呃你可以90%都失敗但是10%的機率他可以賺10倍或只是亂講這個數字但你知道我意思哦我懂你意思哦我懂你的意思對嗯我其實傾向於如果這樣子講的話那我剛剛很快的想了一下我傾善於可能是第一種這種對嗎因為我們其實目前都是有一個以我們的模式來說就是我們其實現在是可以賺得了錢的當然我們每個人並不是很權責在投入所以權責投入會是另外一件事情但是我們其實預計這一兩年是我們比較打地機的時候就是我們把我們透過現有的服務然後持續的擴展然後我們把自己賺到一筆錢然後可以有人穩定的投入然後之後再去做那件事情所以我覺得到時候可能就不需要說真的非常大一筆錢而是我們自己的錢加上投資人一部分的錢然後一起把這件事情做好因為這牽涉到控制權如果你大部分的這些工作都可以靠甚至是給出債權而不是股權就可以處理的話那你們就維持完整的控制權但是如果你們大部分的錢要靠就是VC等等那你的控制權無論如何會被稀釋一些所以我一開始這樣問是這個原因但你的感覺是你可以吸水長流我覺得蠻好的這個是感覺上在教育領域因為在台灣畢竟還是怎麼講有點像是醫療領域吧因為全民健保的關係大家很習慣這種就是我的 provider 要一直在在一段很長的時間那但是未必能發大財除非你去做醫美對不對的那個部分那所以我覺得教育領域跟這一部分健康領域是比較像的所以你這樣講我想聽到的學校或者是老師他也會有一種安心的感覺所以這並沒有好壞我只是問你的感受對ok 那我補充一下可以嗎請啊請啊就是我在想的一種模式是我們一開始可能也是不要提供說就是哇一步到位的服務是我們有點像 mbp然後先發佈一些東西然後試著跟一些學校合作然後用這個成功的經驗這個可能就不需要太多一開始太多的資金的投入我們有一些成功的經驗然後我們去跟企業說你看學校用了我們的服務他可能只是一些問卷然後我們給他一些資訊各種很低資本的東西然後那我們去跟企業說你看我們做到的事情是這樣子然後呢我們就不知道他投資了就是直接說那你不要用 DSR讓我們來做個更大一點的事情有點像是這樣子然後一步一步走上去這樣對是目前我覺得可能可以這樣比較驚喜對比較驚喜了解好啊那看呃就是呃團隊有沒有要補充的通常都會有所以我會先問這個問題有沒有就是其他呃在這邊的朋友有自己想要說什麼或問什麼目前還沒有對我等一下想到他會再補充一下感謝你還有哎我們有幾位啊我們有啊還有他自己呈函然後還有另外一位秉軒秉軒有什麼要要分享嗎哈嘍因為我在這場會議主要扮演扮演紀錄的角色假如我待會有想到會隨時補充謝謝好啊ok好那我們就回到呃這份簡報那那所以呃這樣聽起來就是假設你不strap蠻成功的然後也呃像你說的建立了夥伴關係那那你支出這邊想要呃多放什麼進去就你想多花未來如果轉型成對啊我覺得未來會主要會花的錢可能是真的建一個類似crm那樣的系統出來對這可能是關鍵的然後另外一種是我其實色上的模式他會像可能cellscells force那樣子的系統上就是他主要的支出就是會系統然後呢維持營運那另外一部分就是我們請顧問就是請人然後來當顧問就是他幫助學校導入這套系統然後另外就是他可能並且到學校跟老師開會然後幫他們去分析解釋這些數據背後的意義都覺得未來的支出可能主要會是這兩塊ok瞭解那不過因為現在crm是一個非常成熟的領域啦所以呃不管是你你直接用SARS型態的crm或者是就你做客製化或者是呃用我們所謂的open source就是呃不太需要呃復修全金然後你也可以做二次開發的crm這種都是非常成熟的嘛所以所以你們呃你們現在的呃挑戰是說你們團隊裡面有人已經在做這方面的研發還是你們需要一個technical co-founder啊我們需要新的科技的人既然我們目前沒有人會做這件事情瞭解 ok因為現在也有一些標榜所謂什麼no co-local就是說你自己花個二十個小時去一點點程式設計就可以用了的這個這個情況啊所以呃我只是想說之後會變成你的bottle neck而已因為呃以我的理解就是你們目前要在crm上面的用法好像並沒有呃很呃顯著的超超過目前現有的就是失眠上off the shelf的crm的功能所以其實大部分你們做的是我看起來啦就是流程客製化的這個工作而不是真的你要研發什麼crm的核心技術關鍵技術等等對對對所以呃像那個另外一個在射窗進駐的那個miss eco吧他們一開始根本就是用link tree加上一個wix好像就已經做一個over意思的呃就是類似同樣功能的東西那那這個就是所謂no co-local的意思他他不可能就是自己從頭去寫呃副panda那種系統但是呃因為他所要的那個流程他做了一個呃流程創新就是他要提早多久之前預定然後用訂閱的模式等等所以他就可以用幾乎呃不用寫扣的情況下因為通常都是那個即時就是六分鐘七分鐘差很多的你才需要一套很精密的系統但是他們等於relax那個所以他就可以用現有的off theshift的系統去做到這個也許也是可以考慮的這樣嗯對就是我覺得確實就是我覺得最關鍵的其實也不是在那個軟體的建制上面而是就是老師到底需要看到學生的什麼樣的數據什麼樣的特質然後怎麼樣再不違反可能意思就是學生家長老師都快都開心的情況下然後呢去把這個數據其大化我覺得反而是比較重要的或是問卷的發展對對對對對那個感覺到還好一些而且還有時間我們搞不好也可以在那之前自己學會去做這個事情那對啊是啊或許就是你們的專業不是嗎哈哈哈哈自己學會自己哈哈哈哈那那所以ok謝謝那所以你剛剛提到另外一個點就是說呃我們這個先把它叫用歐盟的講法叫數據公益啦data or tuition就是說我自己學習的時候我獲得一些個人化的建議當然對我有好處但是我也願意在不勤犯隱私的情況下讓所有跟我有比較像的學習歷程的人或者是跟我同個學校或同個地區或等等的這些教育工作者也可以從我的學習歷程裡面獲得呃他們工作上面的幫助嗎所以我不是只幫我自己個人化我是幫整個學習社群去做貢獻你聽起來是你們要做這樣的關係是這樣嗎是嗯那那所以現在有什麼有什麼挑戰嗎因為假設這個是捐助因為你們是npo嘛那當然我我捐我的資料也是一種捐助嘛但是就跟捐款人一樣他想要責心就是知道他捐的錢去了哪裡然後他想要知道這個錢鋸砂城堂之後呃有沒有什麼他自己跑去找一個呃contractor不能產生出的那種效益所以他會需要某些透明度某些這個可能大部分的捐款人都會覺得說那至少就是一個月或一年或一季告訴我說那到底我的錢怎麼回事了這樣子所以就說alignment跟他想要做的事情的一致性跟accountability就是呃每一步都給得出只要帶通常大部分捐款的人都是要這兩個那呃捐資料的人我想也是相同的所以所以這部分你們目前有碰到什麼挑戰或者不同的這個聲音嗎啊其實我覺得我們比較我們目前還沒有做這方面的可能收集對然後也沒有我們其實這概念都還是在發展的階段都我還沒有時間去去做然後我覺得到時候的形式會比較像是我們跟學校接洽然後他們再去跟學生說這樣的心事所以我覺得我們可能是不會直接接觸到學生那一塊而是跟學校接洽然後就是像那種高中生他可能要做一些行李測驗或者是一些人格測驗那種然後他們去做這件事情對可是我的意思是說那你給的是那個單張所以等於最後資料是放在學校段還是你希望多個學校在你這邊聚合這是不同的想法對對對對對是後者我們希望在這邊聚合對但在這邊聚合那你就是要說服這個學校啊往其他的學校做出貢獻而不是這個學校呃他自己內部的貢獻嘛那大部分的學校這個時候就會問說那這個是橫屏的嗎就是說你你真的需要我的學生的呃個人化的這麼強的資料還是其實你只需要校對校之間可比性的統計資料因為大部分的工藝數據統計性的他給出去他不用特別想那但是如果不是統計型而只是部分巨師別的話還可能被還原什麼之類之類那當然大部分的學校就會覺得說哎你現在學生資訊工程能力很強所以如果不小心因為你聚合越多就呃對hike來講你就越有吸引力你如果全部都是公開的統計資料那當然沒有hike想要來來就是來找你對所以就當你開始聚合的時候你會變成呃就是大家覺得說哎這邊值得打一打的的這個對象那所以大部分學校就會問說哎那請問你們的子彈等級比起我們的呃有有比較強嗎等等你就要開始回答這個問題好那要解了解這個好我們要再思考一下對對對就我我具體建議就是說呃我們現在如果採取一些呃聯邦式的方式那呃像簡訊實聯制好了呃就是店家不知道你的手機號碼嗎你的手機上不知道那食物碼是什麼意思嗎官貌不知道你去過哪裡嗎所以這個之所以這個multiparty就是每一方都不知道完整的狀況事實上從他們的角度來看他們完全不知道呃任何關於你的隱私的事情因為你的電信上本來就知道你的手機號碼那但是疫調人員如果需要的時候他可以拼圖拼起來那但疫調人員給出一個交代所以疫調人員28天之內看過你的什麼資料那個呃使用者自己是知道的我們有個網站可以去反查所以我們的資料的蒐集是呃為了某個特定目的就防疫那處理的部分呃我們可以證明說哎他不遷犯隱私那但是在利用的時候符合當初目的的人是可以拿得到這樣所以呃大部分的所謂資料工藝就是你要先問說這個工藝是什麼然後最後的使用者是誰然後透過怎麼樣技術設計確保除了這個最後使用者之外其他人都完全拿不到任何東西那這個時候就是你就比較可信而且還可以比較不會來找你了解了解哦那看還有沒有其他想要詢問的我看你們的反綱有一個什麼學生自主性環境需要那麼了解好像還沒有討論老婆真的很懸啊是一個哲學問題三年半前多說一些好 ok 我們呃因為我們知道政委是就想說是要在自學對對對對對然後呢我們這個比較想要請政委從一個可能自學生這樣成長的角度然後可能跟我們想要了解分享一下對就是你約的說你想說在一個可能我不知道有沒有這樣的事情但就是可能比較自主能力自主學習的能力比較沒有那麼強的時候然後怎麼樣慢慢的成長起來過程中環境是怎麼去支持這件事情的對可是我覺得小孩他因為沒有被歸訓所以任何人都一開始都是自主的就是剛開始的時候一定都是他有學習的動機哦如果那種剛出生就完全沒有的可能就是活不久對不對所以現實對對所以所以我覺得很難很難這樣子回答呃應該應該是這樣問就是說呃我再呃碰到說呃就是學校當時就是比較嗯為了考試為主的或者是個人跟個人的比較為主的或總之就是一些外部幼營外部刺激的那種環境的時候呃我怎麼樣還是保留說那我不管是任何外部幼營我就是以內部幼營內部激勵作為最主要的這種啊激勵我自己的方式這這可能就比較彈的下去因為我記憶中是對我來講是保留這個自主的概念而不是說啊我本來沒有然後哪天取得了自主的概念所以他比較呃我覺得對我來講他是比較是一個therapy model就是說你們碰到的高中生也許有些在呃國中的時候已經換上了這個外部激勵的依賴的這個正後那所以你要呃把它治好那把他治好的這個呃一部分就是讓他去回想他在小一點的時候其實也沒有這麼這個靠外部激勵等等所以這就是我的回答那呃那比較具體的就是比較個人性的話我覺得最主要的呃幫助吧就是呃我是很快的就跟創作者的社群也就是實際寫教科書的那些研究者呃取得了聯絡那因為我們知道知識有一個就是轉移在散播的一個過程那當你接觸不到源頭也就是對源頭沒有貢獻的時候那很容易就落入說呃那雖然我覺得教科書上寫得怪怪的但是我也沒有啊跟那個作者吵架而且這個老師顯然也不知道這個作者當初為什麼這樣子寫那所以就算了吧那那這個是有一種呃就是個人的自主學習動機的的的呃鵝殺嗎因為呃其實我覺得怪怪但是我不知道要怎麼樣子改掉這件事情那但是因為我接觸呃應該是bbs後來往今往路都很早那我就養成一個習慣啊就是說如果我看了一本教科書他說什麼是標準答案我會去追他的reference那大部分的reference的這些人至少有一些還活著那我就會去看到他在reference上面的這些聯絡方式那他一定有email嘛那所以我如果真的覺得哪裡怪怪的我就寫一封email給他然後說我覺得就是呃我的教科書上寫說你有這個學說但是我覺得他不自洽他內在不一致到底呃哪裡出了問題是我們的轉抑出了問題還是你的理論本來就有問題當然我用比較客氣的方法講那但是這個情況下哎大部分作者會回我所以呃我就會覺得說那這個情況呃才是我變成共同做研究而不是說我只是呃賣一些其實我也不是很懂的二手的知識這樣希望回答你的問題啊啊有嗎很不一樣的想法對蠻有奇葩的ok那我們另外想要再問一個就是因為我們其實過去的發展模式都是我們直接跟學校去聯絡就是主動開發但我知道很多其實教育的前輩就是在做一些組織的他們都是可能直接跟比如說一個新北市政府然後哪一個教育局什麼就一次談然後呢一次談好那我很好奇是我們這樣子一個新的模式不知道有沒有機會直接跟政府對解然後呢用比較嗯呃那個top down這樣的方式去推推行這樣子然後問題因為我們現在標案都是開放的所以就是你找什麼開放標案瀏覽之類你就可以看到各政府的各縣市政府的教育局到底現在為了達成他們的呃關於自發互動減成自動的kpi他到底扛出來了哪些案子出去所以這些都不是秘密的資訊所以這這里的問題只是說呃如果你的funding的來源呃有些是從政府來而不是從企業的csr來那政府要的東西跟csr是有一個本質的不同就是政府會呃需要你的這個delivery跟他既有的因為他的市議會通過了的那個kpi是結合的也就是說呃企業的股東會的那些csr目標也許有一些商量的空間但是市議會要教育局做的事情沒有什麼商量的空間那所以就會變成是說你要去看呃這個他的市政計劃他的教育局前幾年到底可以出那些不然等那些kpi有沒有一些你來達成可以從他的角度來看呃更讓他安心或者是說更讓他省力的這樣一個做法因為公務員都很忙嘛你可以讓他又安心又省力那你就自動可以拿得到這個呃contract那所以這套邏輯跟爭取csr大部分是講企業的形象啊回饋社會啊真的是完全不一樣的因為教育局本來就是要回饋社會他不可能不回饋社會所以他不需要建立一個回饋社會的形象哦那但是他確實是需要有人幫他安心跟省力這樣了解那如果不知道我因為我沒有看過那個東西然後我覺得我們的東西好像不知道聽我自己覺得好像對於學校來說或是教育局來說會不會比較新然後如果沒有如果沒有這方面的標案可以去做的話有沒有別種的形式可以去和跟學校或者直接跟教育局這樣的單位合作還是其實其實有種領獎感就扮演講但是你已經在做了對啊就是說理念的倡導跟宣導那這當然你不需要一個標案嘛就好像說去倡導那個呃在就是洗手間應該放省力用品就像衛生紙一樣的他也不是靠什麼標案但是靠靠一個倡議嘛就是說這件事情是本來應該做的學校都沒做為什麼市長沒有想到的這樣的路徑那那這樣路徑當然就跟KPI沒有關係因為他是用社會力量去幫市府加一個新的KPI讓他沒有辦法拒絕那確實這樣子也可以這是民主國家限定專制國家大概就沒辦法對好我先到這邊先給另外兩位夥伴看有沒有什麼沒有想到什麼大家看剛剛在點頭所以好我是曾看那天有到那個社創中心有peach的對這個診判對對對然後我剛聽完之後我想要問說因為我們剛剛有提到就是洛塞做一個聚集資料聚集的動作然後因為我們目前已經有到了蠻多學校然後可能有因為這樣子有收集到一些資訊或者說之後可以再收集更多的學生或者說老師端的資訊然後我覺得這方面會不會其實是政府也蠻想要了解的然後這樣子資料方面的交流或許是可以作為我們嗯跟政府合作的另外一個契機嗎所以我在想就是政府會不會也是算有這樣的一個需求嗯就變成無法有點像智庫你會寫一個趨勢報告什麼之類的這樣子對對對對對類似這樣子這當然啊這個也可以跟教育局談尤其是如果他本來就有一些什麼先導計畫什麼的呃就是關於我不知道學校的轉型啊等等那這個當然你就可以去扣合他本來就有這個KPI不過這個感覺上比較像縣市等級因為你的這個insight在每個縣市大概都不一樣很很難有什麼可比性哦所以這一樣就是剛呃動文有提到的去看一下政府他們那邊我們先提出一些表案或是KPI這樣子然後去做一個梅河ok了解沒錯沒錯那涉創這個不法這方面的行家啦這個從公益裁券的這個行家然後這個政府表案的行家到反而關係的行家都很多所以這個就就交給他們那不過我的建議是說一開始不要讓這部分的收入超過你們的一半啊因為主要原因就是因為呃關鍵詞是會換的而且就算關鍵詞沒有換那達成關鍵詞的方法也是會換的所以因為一年一起嘛所以大部分的這種grant他沒有辦法承諾你超過一年的穩定收入那如果你呃超過一半的收入來自這邊你很容易碰到情況不解的情況了解了解了解所以順著這個來問的話呃對我們來說就是一種自己自主然後主要是靠CSR的贊助的方式會不會是一個更永續的經營形態當然啦當然啦就是說呃應該這樣講就是說你們呃有錢出錢這部分就CSR這個你們已經在做了那剛剛我們提了很多有利處理的部分但是都是有點就是稍微點到因為呃一方面可能你們覺得這需要某種資訊系統才能夠達成那又或者是說可能這部分你們目前還沒有什麼個人的參與的經驗啦那那因為所謂有利處理的意思包含就是個人捐自己的資料也是一種有利處理或者是說呃像我自己在學習的時候大量運用呃就是Open Accessmy archive啊這個wikipediaopen strip map啊呃這些當然也都是有利處理就是我學習的過程我把它留下來我寫成心得這個心得我用一種不受著作權太多影響的情況讓其他人也可以呃分享自己的心得跟筆記那當然怎麼樣有結構化的分享又是你們學問嘛現在呃很多人用什麼hackmd notion之類我都最近使用haptop但是就是說那這個又是另外另外一個學問就你怎麼樣不讓他變成是說他真的省得到新的學習者的是這樣而不是說他光是navigating這個呃有利處理的這個資料庫又要花掉他其實更多的時間因為大部分的人進來沒有那麼多的力氣這樣子所以就是說如果你要做特別是後面在講的類似有點像知識庫或知庫的就是以數據驅動的知識庫的角色的話那怎麼樣讓你所呈現出來這個insight不用花你太多的時間像另外有一個進出的詠勳智庫嗎那他們就是呃讓每一家企業的csr寫那個包包的人永續包包的人都可以呃看到其他的企業寫了而且評價不錯呃他的用字譴詞風格關鍵字等等是什麼所以就是這就是一個有利處理的狀況呃他是一個很快速的參照學習的系統而且不太花他自己的時間那所以就是說因為你們一定過程裡會收集到一些不管是資料或者好的故事或什麼之類那再怎麼樣他破起來真的是有一種呃我參加的人我有種有利處理又有容顏的感覺那這個也許是呃下一步可以想的但是你先站在就是有先出錢的那一部分我覺得是站得比較穩這個我也懂了瞭解瞭解ok那存放跟兵圈還有什麼問題是有過再構思一下組織一下沒問題沒問題慢慢來慢慢來我有貼一個這個元素周期表到那個chat上面所以如果有空的話可以他類似一個這個自我檢核啦那這個是這個是法律文字所以就是不需要太呃覺得說要合規因為畢竟我們也還沒有加入歐盟那但是呃我比較care的是呃這裡面在所謂的資料工藝或數據工藝呃資料經過統計叫數據好了數據工藝呃裡面呃至少要考慮到呃這49個面上那所以你把它當作一個很粗略的資品表先大概了解說如果你要大家有力處理鋪這些data到超過學校之外的全國的等級的話大概有這49件事情你你大概知道他存在而且需要想一想現在這還不是法律遵循或合規的要求但是至少就是大家就比較對角直到我們在講什麼這樣嗯了解了解他跟捐款責性是非常像的基本概念是相同剛在聽這個政委那個比較高深的這番論述之後你突然想到就是我們剛剛原本呃我們想到的這個服務比較像是讓企業斷然後有點感覺任養學校嘛就一檢一檢一檢的然後剛剛聽到的模式是好像有另外一個方面是我們又強調另外一件事情是這個聚集的資訊據數據對數據聚集的這個特性然後讓啊可能企業可以看到另外一件事情是他在推動更大的事情不只是學校是整個台灣教育可以有更嗯想要來參與的人可能安心省利嘛剛剛有提到對是你可以把這個層次再往上拉高一點點這樣子嗎對對對這是你們的題面嘛你問我說軟體建制的數據科學有哪些核心能力對我只是就這個回答不是說你們就一定要做這個只是說如果你們要做這個可以往這個方向想了解這好像是原本還沒想到但是剛剛有聽到這樣子新的idea這樣子嗯嗯嗯台灣大家都很習慣有錢出錢有利處零所以這是就是你們以協會形態的最大的優勢就是大部分的人如果你是股份有限公司的話那就會就是捐錢跟這個有利處理之前就會稍微想一下那那但是因為你們是協會形態知道說就是人的結合使命的結合所以啊就是你只要做的好剛剛這些則行工作的話你要募集更多的資源比較容易不過我們最近就正在討論說可能要轉形成就是有限公司的形態去做這件事情對因為我們覺得可能上次有跟也跟社團的夥伴有聊過然後那就是說他們也都是建議我們如果要轉形成這個要去做這個新的模式的話應該要變成企業因為這樣子就你不用說實話做NPO我覺得有點麻煩就是譬如說每年都要開一個會員大會啊然後領事長啊什麼監視都很多的蠻多的限制那我們是覺得說如果別人有限公司好像在行政上然後那做事情會比較輕鬆一點但是對外的這種關係連結我覺得就會變得比較複雜那這方面不知道正維我覺得這個小孩太對小孩才做選擇這個我們可以全都要沒有啦如果如果你是協會覺得說有overhead的話這個overhead是constant啊就是說他會不會變大他overhead就這樣啦對那那當然公司的overhead稍微小一點可是也不是0啊你還是要完成那些法正義務當然你若是有限而不是股份有限公司確實是啊可以少一點點對可以入聽可是我覺得你若只是省省力氣的話好像沒有省到非常多力氣啊因為我自己都都開過那啊但是確實如果要開公司的話他有最主要的一個目的就是你就可以不是只啊靠就是債權就是借貸的方式來進行增資你可以靠投資的方式來進行增資這個才是成立公司最主要的目的那但是就像我剛剛跟你問的就是說那如果你的就是投資保持率並不是說像就是新創那麼高你主要的目的是你要穩定就是保持經營的話那你能夠吸引到的投資人其實也差不多就是你在協會情況是底下的捐款人只會多一點點不會多非常多對你知道我的意思所以所以我我並不反對就是你們成立一個公司那但是啊很多事情用協會去談比這比公司容易所以如果你你把協會解散掉的話那等於你你喪失掉就是你npl的這個身份啊這樣那我我們設設器界是有呃這種例子就是呃因為臺灣這是臺灣特有的做法就是因為可以有一個法人股東嘛所以你可以用你的協會來當做這家公司的創辦人那那所以呃在這個情況下這個公司他主要的股東有否絕權的股東有特別股的股東使命鎖定的股東等等就是這個協會那那所以你們兩個的dimission等於完全相同所以你就有一個這是什麼講就是變形式的呃就是處理方法你今天這個需要跟銀行討論他跟協會比較不熟你就發公司那一面的名片過去但是如果你今天要募款你就把協會那一面的名片出錢但是你可以證明說兩邊是使命鎖定是扣和的等等那這個我們叫做呃好目人模式嘛就是艾曼也好目人士臺灣第一個用這個模式之後當然還有一些但其實比他們早還有那個大愛感恩也是這樣子是慈濟的幾個榮董用捐的呃這是成立的一家公司這樣都是協會空公司的形式哇那真的是小孩裁措選擇對對對就是真的可以全都要不是說你一定就要這樣我只是說你如果放棄掉協會有兩個模式對對你有一些成本那如果你願意還是每天協會這個overhead的話那你有hybrid的這個模式存在哦了解ok對那你們的公司形態你就可以qualify好比像說這個影響力特別股什麼之類的因為你就可以證明說你的使命不會飄移嗎你的使命是有協會來控制的了解你想要確認一下剛剛有說到好像兩家一個是大愛感恩那另外一個是什麼呃就是法律上面這個叫好目人艾曼也模式呃那我我打打了字了那他們的章程應該射窗平台上有ok哇沒有聽過這種模式蠻有看下去的那我看還有一點時間然後我來分享一下這個想法就是當初我們怎麼會從演講撈了一路現在變成說想成為這樣一個顧問就是其實我是我有一天就去看了YC Y Combinator他們的企業他們的服務的企業然後有一天就有看到說有一個公司就是他們已經做9年了在美國然後他們就是有點像在做我們說的這件事情就是他們會去量測可能學生還有甚至是老師他們的很多方面可能比如說情緒方面然後固定一下神去量測然後他們就是提供學校這樣子的服務然後他們已經在全美好像有提供超過一萬間嗎就是非常非常多的數字這樣子然後我就覺得哎好像可惜然後我們可能著重的目標會是在自主性這一塊對可是那時候就是在想這樣的模式我看他們好像是沒有特別講但感覺是可能學校或者是拿政府的錢直接去做這件事情然後我們就覺得說哎是不是在台灣的話要拿到學校政府的錢這件事情第一個像正文說的第一個不穩定第二個他可能是幾乎不太可能很難或者是只有特定的貴族學校才做得了這件事情然後我們後來又接觸到完整學校然後看到他們的模式就是哇完全從企業人拿錢然後呢去教學生這樣子然後所以變成我們這樣的模式對那其實我們這有點像是一直在hybrid各種的想法概念進來對那我不知道我們可能還想問政委一句就是你有沒有覺得我們接下來兩三年在推動這件事情上面可能會有什麼樣的阻礙或者是我們會遇到的困難可能是什麼因為因為你們是你們這個領域裡面呃的的定義者啊事實上你們這個領域是你們自己定義的所以所以呃你在簡報企業說目前缺乏金針者是真的啊因為這是真正的藍海嗎並不是說有誰忽然就說這個這個我要當下一個報學力對不對目前還沒有嗎實際我覺得這個是很很寶貴的這個狀態就是說你們保留一個呃就是嗯不受你的呃不受你的單一或者少數的資金來源呃所限制你們在使命上面還有探索的空間那那這個是不容易的因為有的時候當你就是被一兩個大的案子綁住之後外面看你的形象就會跟你的案主是變成相同的那但是現在因為你們的形象是你們自己定義而且他是一個一個抽象概念嗎就是總綱裡面的一個抽象概念嗎那所以事實上就是就連國校員也不能定義你們對那所以所以我覺得這是一個很好的狀態所以我覺得有一個有一個呃 challenge大部分的新創都會覺得說哎那當我接到第一筆大單而且這個呃大單超過我的50%的收入的時候那那我要不要乾脆就是我就呃變成我的業主的生態的一部分然後呃慢慢就嗯不管是詬病或者是呃就變他的關係失業那然後我拿這筆錢我再去創下個形狀就好了那但是如果這個hand off沒有做好如果你沒有做到剛剛講的這個呃數據公益的就是 exit to community就是讓你的社群都覺得呃這是他們可以一起維護的事情的話那從你的一開始的呃除了那一個大的暗阻之外的呃關係人看起來你就是在使命飄移嘛你就是被那個暗阻抓走了對所以所以就是說大概這個一定會碰到你做到大到一個程度會碰到那所以我的具體建議就是說盡量盡量分散你的資金來源你可以有好比方三個都是非常大的三分之一的來源但這樣子至少你的就是呃公眾形象還是你們呃這些人自己定義我講完了好有趣的一段話應該應該文法沒有問題沒有問題然後尤其是我們要使命飄移這個詞哦比較喜歡酷對 mission drift好 ok然後呃這是剛剛有一個想法就我們最近在帶一堂課然後他是線上的然後我們就發現有一個馬來西亞獨立中學的就那花花文讀中的學生進來然後我就問了他說哎你怎麼會想要來上我們這個在引導學生做自主學習因為這好像是台灣我們以為是台灣特有的但他說現在馬來西亞的獨中其實也在推這件事情就讓學生自主學習然後在學校內的時間做這件事情所以我們也可能又在想說哎是不是可以試試看做海外的不管是學生的引導或是教師培訓但這個就是大概上禮拜六才發生的事情對然後呢可能也想請教一下政委不知道你對於可能跨國去做這種課程教學你們語言能力你們語言能力應該都還還好吧就是假設通話同一套要用英文做的話應該是應該是可以做得到的對那那就好啦因為絕大部分因為因為如果我們只看呃就是讀跟聽的話那台灣已經是雙語國家了在這個k212的狀態裡面但是大部分人的問題是在表現上面的而不是而不是真的聽不懂或者看不懂啊上面那呃所以如果你要結合國外就是現有的社群但你是導入你現在這一套就是做法的話那因為大部分的書面的可以靠機器翻譯來解決所以其實只是說你你覺得還算堪用的英語你敢不敢講的問題這完全是一個心魔那如果如果你自己沒有這個心魔的問題那其實國外跟國內沒有什麼兩樣而且現在他們都很習慣線上了解那如果是我們可能要比如說假設第一站到馬來西亞去的話那我自己很直接的想法就是可能還是去比如說蒐集所有讀中他們的資料然後找到他們的keymail然後跟他們說哎我們有這套系統那你要不要呃我最後系統是我們有這套課程那你要不要試試看我們可以給你們的學生或是上課或是老師大家來交流一下這樣的方式那不知道政委有沒有什麼覺得其他的模式可以更好的去進軍海外嗯嗯嗯不過讀中是華文不是嗎就是說連講英語都都不需要對對對就是完全可以講中文的那種對對對那這樣我馬來西亞大概有六時間對對對那叫你連你連就是心理準備都不用你就坐飛機就去了不是嗎當然希望你打三劑疫苗再去那除了疫苗要打好打滿之外我沒有什麼別的建議因為因為確實像這種呃就是服務型態的呃機制的擴散跟創新呃大概一定要靠呃共享某些經驗那不管是你實際去那邊逛還是啊辦什麼活動還是大家一起這個呃冒險啊這個像這個所謂什麼火人記啊什麼之類的就是非常intense的一些體驗等等對那就是一定要靠這樣子才能夠呃消除就是雙方因為跨文化必然會出現的一些解釋了所以那但是因為你們知識呃的部分是非常足夠的所以你只要能夠找到某種方式就是見面三分情呃消除對方的解釋那那其他應該是very natural所以所以我覺得這本來就是呃可以說是唯一的方法了呢很高興現在你回來不用關十四天了希望關的天數會逐漸減少哦希望我現在剛好忍在以色列對啊是所以所以原來已經是十天了對那希望他會比這個七天之類的太好了ok好那我再給你比較多時間看秉軒跟陳漢有沒有什麼想要提問的對對對啊剛剛聽到這個進軍海外的事情是不是其實這個方面的模式聽起來好像也算是有吸引力嗎也可以是作為csr的其中一項服務不知道這會不會是有這樣的一個可能性啊這這沒問題啊對但是就是說呃因為你的目的是推廣自主學習嘛那你到海外之後是不是還是推廣自主學習還是就變成華文教學了什麼之類的哦了解他這使命會不會飄移掉對對因為因為你在海外他們並沒有一個新刻鋼他們並不是很破解的需要自主學習right所以所以你的那個就是market fit就就沒有像你在國外那那麼那麼至少你還可以用個幾年對吧那所以在這個情況下那你就要去accommodate就是國外那邊呃的不同的教育的間接等等那當然呃王好出想就是呃就是呃就是他只是還沒穿鞋子不是不想穿鞋子那但是往壞出想就是說你你中間要有一段比較長的磨合起來讓他知道說哎這個臺灣已經經過這個自主學習所帶來一些震痛期啊這個學生這個難以對焦啊而且這個呃尤其是呃我們就是18歲就承認之後也許呃小孩跟大學的關係也在改變啊等等但是你你到馬來西亞或到其他地方他們的狀態未必是我們這樣那所以這個時候可能就是你目前的這套模式要去配合他你真的很難要他們的呃讀中來配合你就是整個學制啊等等就是說你配合他程度至少要跟他配合你一樣多那這個時候你到底是弄一個副品牌那這樣子可能就不是票贏就是一個副牌那或者是說你就很堅持你的理念那這樣你就是一個主要是一個倡議者的角色大部分做的是讓在地的做那這個就是你們自己要衡量的好瞭解瞭解四分感謝嗯沒問題最問題的就是我們其實現在並沒有太多就是跟企業合作TSR專案的經驗我們大部分的那種企業的資金都是很像參加那種競賽然後去獲得對我們非常好啊no stream attached這是最好的那我們現在其實會想要主動的去結一下企業然後呢去跟他們談這樣的專案然後我們想的方式就是as usual就是我們可能就找合適的企業他他的他是CSR一直有在做教育這一塊然後呢他們的理想發展的方向是跟我們的一同的那我們直接可能就是一個email直接寄過去然後呢可能去談這樣子會想要這種模式去做那不知道政委這方面有沒有就coco就是對對直接coco他們因為我對那些研究者也是coco我對coco非常的支持我覺得大家都要養成就是每天coco幾次的習慣那我怕陌生人這也是那個去除自己心目最好的方法就拒絕就拒絕馬上還有別的研究者對那那那所以從我的角度來看就是keep cocoing那不過因為你們已經有一個人賣網絡不是嗎就是已經有比較信你們這套的老師或學生或家長right那那那因為學生的家長事實上就有可能是企業的就是關鍵決策者或者是csa部門的負責人或bd部門的負責人那他只是不知道你們有這套呃想法對不對他本來以為你只是來就是呃做一次工作方或者是本來只是以為你是他的小孩的老師的助教的之類的就是說他本來不是把你定位在一個呃可以allocate資金的位置嗎所以另外一個就是不是coco的方法就是你用你本來的網絡去說啊 by the way我們還有這個服務這樣子那那是不是比較容易一點不要因為這樣就不cocococo是非常重要的對對對我們也是都相信coco對但我後來才發現哇原來跟其他產生交流之後才蠻少人在coco的那都是因為這個需要你那個剝離心強化到某個程度你才能夠就是就是coco而就是不需要這個造成自己的壓力對那那但這個就跟學外國語言一樣就是你你呃越一開始越不怕丟臉你就後來就學的越快這是一定的所以這個是acquired taste那有些人他就是可能性格不是這樣或一開始沒有就是把剝離心強化到這樣他就會去用別的模式這樣好沒問題我們已經coco的剝來不盡對對對非常厲害達到一個纏的境界這樣ok我等下等一下平軒好像有問題想要提問一下正文你好感謝剛剛的這個分享還有算是我就有鼓勵到我們對來給我們蠻多啟發我是想要問就是您是一個這樣子自學上來的一個背景所以就是觀察的能力應該是會是蠻強的我很好奇就是在你的觀察裡面呃108克剛他上路之後然後你觀察到了可能像是這整個家這社會的家長啊老師啊學生啊就是實際上你你認為可能要在有多長的一個時間他才有可能就是到一個我們都很接受哦自主學習然後自主學習對我們的好等等的因為我會這麼問其實背後有一個原因是因為我們常常做一做就會想到說就是其實這是我們的實名之一然後我們到底有沒有辦法去推動或者是甚至是翻轉這件事情這樣因為你你挑了一個呃最激烈的一個場合就是高中嘛你你如果去做樂陵自主學習沒有人會反對你的你那時候的意思嗎樂陵自主學習當然啊延緩實質所以你就沒有任何充足性而且這是這是就是完全不是藍海台灣可能有一萬家在做樂陵自主學習的所以就是說你們挑了一個衝突性大因為新克剛的這個場域那所以當然會覺得說哎這個好像是就是每所學校都在克服他的困難而且有些看起來要好幾年才能夠翻轉這個文化甚至有些可能好幾年都沒有辦法反正的感覺嘛那但是我會覺得說呃因為自主學習他不是憑空來的一個東西他是我們在實驗教育已經試過可能十幾年以上呃他其實是成型的一套模式好幾套模式了因為不適合台灣的當然時間教育時間沒有都成功的就都收掉了所以能夠還活得下來而且還有發表一些想法的那當然就是已經把自主學習某種程度上在地化就是他跟台灣這邊呃我們自己也碰到呃產業的轉型那呃大部分的呃就是工人智慧可能未來都是人際協作的這個狀態那或者是說大部分以前什麼吃骨當吃補啊這個熬夜爆肝啊等等這種那機器人都比我們會熬夜爆肝所以就是除了自主學習就是自己找出呃共創的那個呃跨領域共創的能力之外呃確實好像嗯在台灣就是尤其是產業轉型的過程裡面呃我們除了有這樣子的能力的人之外其他人好像也必須補充這樣子的能力就是到充限學習這邊補充這樣子的能力因為如果你一直不補充這樣子的能力的話那說實話就是他會受自動化影響是非常深的這樣那所以他是後面有一個時代的背景不是一個抽象的國家原要大家買單的這樣子一個理念啊所以從這個背景來看我當然是非常的樂觀因為呃就是自動化那規模化的數據等等這個是呃我們只能讓他導向為社會服務這邊但是我們很難揮捲說大家都回到沒有觸控螢幕的時代呃這個生生這個用書包不要用平板對不對我沒有辦法到回到那樣子的一個時代他們就算你學校不准呃用手機全部都收起來as some point呃老師就會發現說他的某些教材他就只能透過平板教因為他需要跟不在這個學校的連線等等所以就是說客觀上面的這些教材教法他會讓自主學習變成呃老師不能不理解不能不掌握不能不鼓勵的這種能力那這個是不遂個別學校的校長一致為轉移啦那只是說這段時間當然會有一個轉嫌的一個陣痛期這個我們也瞭解所以這這個前面就是讓大家知道說呃這件事情他必然發生但是他可以在大家比較安心同時有省力的情況發生而不是top down就是大家又不安心覺得說啊好像我明天就要被時代淘汰了又不省力就是我本來的作業還要做但是我要額外在數學程式語言還是英語還是什麼東西的對不對那所以我們在設計的時候就是要導入你們這些服務的時候可以讓他一方面知道說哎時代對他有這樣的要求但二方面他本來的人機網絡還是他的幫助而不是說好像他就要完全跳到完全不同的一套就好像呃不是說你們突然間明天都變成資料科學家而是說有一些很容易的這個呃自主學習的方法可以讓你們覺得說那我看到數據我也不覺得害怕這樣子的這種感覺所以就是說以你們自己創業的這個例子來講也是需要什麼就學什麼輸到用時隨便找這個是呃大家都發現說本來就是現在時代就是這樣子客觀上面呃外面的資源絕對比書法裡面多這樣太好了哎不曉得還豐富方面再問一個沒有問題說的沒事就是因為我剛會想要這樣子問其實是因為就是到外面跟很多教育夥伴交流或是家長們老師們交流的時候就是我們常常會被問到說哎為什麼是從高中開始然後甚至是我們有沒有想要就是計畫然後往國中或是更小年齡的做這樣然後您剛剛的分享其實也讓我想到說就是因為我蠻多那種私立的體制他可能是小學到高中這段都有的那既然我們要做這樣子整個就是整個環境學校環境的改變然後最終學生的行等等是不是我們可以往這個方向去思考看看就是這樣子其實我們要做到一個長期的追蹤完全中學完全中學也可以啊不一定要12年嘛6年也是一種做法對因為在小學其實沒有什麼衝突小學大家都覺得尤其是中低年級本來就就是自主學習本來就應該這樣子就是說他是跟樂陵是就是都是衝突性小的地方那那衝突在高中是最為劇烈那主要原因也是因為高中跟大學的關係最近很距離的在改變那啊然後啊國中會anticipate高中的這個改變所以確實你們如果是做後6年的這一段就是過高中的話那是延續的而且不一定要是私立的嘛就是其他的比較像完學中學或者他的高中的入學就是那麼一兩家國中來的其實naturally也是你的就是自然的夥伴這樣了解了解謝謝ok 那我們這邊應該就是都沒有問題的ok 好謝謝謝謝非常感謝政委我們真的是收穫很多ok謝謝謝謝Live long and prosper