 Hoy tenemos la presencia de muy distinguidos espanialistas que nos van a colaborar. Desde Chile nos acompaña Rodrigo Guerrero, quien es investigador en temas de medio ambiente y sostenibilidad en la organización Espacio Público. Él es antropólogo social y mágister en geografía. Se ha desempeñado como investigador y director de proyectos en la investigación aplicada y análisis de políticas públicas. Sus áreas de interés específicos son construcción ambiental, gestión nídrica y resiliencia ante el cambio climático. De Perú contamos con la participación de Arlen Marinho, quien es especialista de cambio climático en grupo propuesta ciudadana. Arlen cuenta con una licenciatura en estudios ambientales, con especialidad en política y también con estudios de maestría en economía y gestión de políticas públicas. Además, cuenta con experiencia en temas de gestión ambiental, gestión de bosques y cambio climático y el fortalecimiento del enfoque de género y el enfoque intercultural, y la implementación de políticas públicas en cambio climático, tanto a nivel nacional como según nacional. También contamos con la presencia de Ana Tamborrell, coordinadora de justicia climática dentro del equipo de política climática en iniciativa climática de México. Perdón, Patricio, creo que hay un echo. De pronto, ¿tienes el YouTube abierto? Gracias, Elisa, pero no tengo más que esta pantalla abierta. Por alguna razón estamos escuchando, Camilo. Perdón. Ah, perdón, de pronto estoy yo. Disculpa. No te preocupes, Elisa. Entonces, bueno, perdón. Hablan, está introduciendo a Ana Tamborrell que nos apoya desde México. Como comentaba, ella es la coordinadora de justicia climática dentro del equipo de política climática en este instituto. Y en este rol, ella supervisa la implementación de proyectos y también contribuye a la elaboración de estrategias sobre transiciones climáticas justas. Es maestra en prácticas para el desarrollo y tiene experiencia en investigación académica y también como asesor y consultora para diversas organizaciones de la sociedad civil y entidades públicas como el Senado de la República en México. Finalmente, para entender el contexto en Colombia, nos acompaña José Vega. Él es investigador auxiliar en el Instituto de Ambiente de Estocolmo en la Oficina Regional para Latinoamérica con sede en Bogotá. Y se especializa en temas de transiciones energéticas justas con enfoque en desarrollo económico de regiones productoras de combustibles fósiles y locking de carbono. Cuenta con una trayectoria multidisciplinaria que incluye maestrías en cooperación internacional y en sostenibilidad de energía renovable. Está especialmente interesado en el rol de la justicia y la transición energética a través de la inclusión social y de un rol activo del sector público. Les agradecemos a los cuatro panelistas que nos acompañen hoy. Y pues la verdad es que, como comentaba, es un tema que recientemente ha ganado muchísimo espacio en los medios masivos, en redes sociales, en cualquier medio que ustedes quieran y piensen. Entonces, tenemos que la mejor manera para empezar este diálogo es si pudiéramos tener un perfil, un idea de lo que está pasando en momento en cada país, cuál es el contexto energético de gobernanza y de política pública que está guiando la dirección de esta transición. Entonces yo quisiera comenzar preguntando a cada uno de los panelistas empezando con Rodrigo de Chile. Acerca de cuáles son estas prioridades de la transición energética que han sido sugeridas por los objetivos y por los mecanismos implementados en la transición. Asimismo, si saben si existiera alguna estrategia o narrativa explícita que hiciera mención de justicia o de una transición energética justa, también les agradeceríamos si lo pudieran mencionar en este momento. Muchísimas gracias Rodrigo. Muchas gracias Patrillo. Hola a todos y todas. También aprovecho de saludar a los y las panelistas que ya me acompañan. Justamente, bueno, hoy día estoy invitado para hablar desde Chile, pero antes de eso me gustaría comentar o quizás dar un paso atrás para pensar un poquito sobre el concepto de transición. Y yo creo que es importante decir que la noción de transición sobre todo, bueno desde que hablamos de cambio climático, de volentamiento global, es una noción que está cada vez más en boga desde movimientos sociales, pasando por supuesto por organismos internacionales y sin duda los estados del mundo y de América Latina, que es lo que hoy día estamos convocados a analizar. En ese sentido hay que decir que en general la noción de transición se asocia a una transformación de la matriz energética. Pero que es un concepto que en sí mismo es polisémico, es decir tiene mucho sentido, se aborda con distintas perspectivas y en ese sentido hay que decir que la transición en sí misma puede ir y puede asociarse a discursos que van desde el envertecimiento del mercado energético, digamos, solamente como una restricción, digamos, de la noción de transición hacia nociones que son más amplias y que buscan ampliar la transición mediante nociones como justicia ambiental, gobernanza y desde ahí ampliar entonces este debate, que como digo en general siempre se relaciona con la energía, pero también, dependiendo digamos de cómo se narbola, se articula con distintas dimensiones de nuestra sociedad. Habiendo dicho eso, y ahora sí ya entrando en materia de Chile, yo diría que el hito más importante tiene que ver con la iteración de la segunda NDC de Chile de abril del 2020, donde se plantea que la transición justa es un pilar social transversal para fomentar el desarrollo sostenible, y en ese sentido Chile entonces desde esta NDC, desde este documento y desde este compromiso acorde al acuerdo de París lo que hace entonces asumir este concepto y le pone un apellido que es la transición justa. Ahora, si bien desde el 2020 hasta hoy en día el 2021 no ha pasado tanto tiempo, si esta noción ha tenido distintas acepciones, yo diría que lo más importante entonces es entender que transición justa en términos de estos documentos entendidos como matrices de políticas públicas y políticas de Estado, entienden la transición justa como un proceso de descarbonización de la matriz energética eléctrica que debe ser analizada desde el punto de vista de las dificultades y las necesidades de quienes son particularmente vulnerables, reconociendo, respetando y promoviendo las obligaciones relativas en transición justa hacia una economía baja en carbono y recibiente al primer. Es decir, hay una noción que tiene que ver también con cómo funciona la economía en sí misma, y esto es muy interesante. Ahora, un segundo hito, tiene que ver con la estrategia climática de largo plazo de Chile, que lo que hace es planter la transición como un proceso de descarbonización de la matriz energética. En el fondo, asumen esa ya como una definición más operativa y desde ahí se definen cuatro pilares, tienen que abordar la estrategia de transición justa de Chile. Y en ese sentido entonces menciono que los cuatro pilares que define la estrategia chilena de cambio climático es tener un foco en las personas como decía centrado en los más vulnerables, pero también tener o proponer un desarrollo económico y foco productivo, tercer punto muy importante, desarrollo ambiental y enfoque territorial y cuarto, gobernanza participativa y articulación público-privada. En ese sentido, desde finales del 2021 se inicia un proceso que dura algunos meses para elaborar de manera participativa una estrategia de transición justa que se presenta de hecho en diciembre del 2021 y ya asume, digamos, la transición justa como el camino hacia la carbono neutralidad. En ese sentido hay que decir que la NDC de Chile lo que hace es plantear, digamos, como principal objetivo del 2050, es la fecha para la carbono neutralidad. Y en ese sentido entonces se definen cuatro pilares fundamentales o ya no pilares, porque es lo que he dado de exponer, sino cuatro áreas energéticas, digamos, que son fundamentales para esta transición justa. Estos son el cierre de centrales a carbón y la tarea de reconversión, el desarrollo de energías renovables y combustibles fósiles para la industria y en particular de la minería, que como se sabe en Chile es muy importante. El tercer punto es el transporte eficiente y el fomento de la electromovilidad y finalmente considera como cuarta dimensión la energía residencial, especialmente a través de proyectos como energía distrital y de otro estilo que los que buscan entonces también llevar esta discusión a la dimensión doméstica. En ese sentido yo diría, y cerrando mi respuesta, yo diría que si bien el concepto de transición y transición justa puede ser muy amplio, Chile lo que hace es aterrizarlo y yo diría también limitarlo hasta cierto punto en lo que es mitigación del cambio climático. En ese sentido entonces se han asumido tareas que tienen que ver con lo que ya mencionaba electromovilidad, con desarrollo de eficiencia energética. Ahí ha estado por todo el foco en los últimos años de Chile y mencionaría brevemente también algunos desafíos que se abren a partir de esto, que tiene que ver con abordar las dimensiones mencionadas en los documentos, pero no siempre abordadas, que tiene que ver con los impactos territoriales, con las brechas de género, que como sabemos en general las industrias tradicionales están sesgadas por una sobre representación de manadora masculina y en esta transición también hay que abrir esta discusión a las brechas de género existentes en nuestras sociedades. Y por último yo diría que la noción de pobreza energética residencial es muy importante y no siempre está abordada como si hay temas que se han planteado, pero que no están trabajados. Y también mencionaría como último punto que bueno Chile desde marzo tuvo un cambio de gobierno, como algunos saben en ese sentido el actual gobierno en Chile se define como un gobierno ecologista y es interesante porque hay esta excepción, tiene que ver también con un cambio en lo que se entiende como transición y de hecho el actual gobierno habla de transición socioecológica. Justa y desde ahí entonces si ven hoy día no hay documentos o planteamientos que aterrigen esta definición, si lo que lo que da a entender que busca, digamos, tensionar esta limitación de la transición como mitigación a llevarla a otros temas y en ese sentido estamos superespectantes para ver qué es lo que va a hacer el actual gobierno. Eso muchas gracias Paticio. Gracias a ti Rodrigo, muy interesante, es especial como mencioné ese pilar social transversal que abre la posibilidad de entender la transición desde muchos ángulos diferentes y muy al pendiente en para ciertas intervenciones para entender un poco cómo se aterrizan esos conceptos como nos mencionabas. Si quieres ahora podemos seguir con Arlen Marinho de Perú, te parece si no puedes comentar un poco qué está pasando desde allá. Sí, claro, gracias por la invitación Patricio y saludos a las colegas que están presentes en este evento, en este webinar y también saludos a las personas que nos acompañan también esperando que puedan hacer comentarios y preguntas a lo que estamos presentando y compartiendo. En realidad la presentación de Chile en realidad en Perú no tenemos necesariamente una política pública o instrumentos específicos para una transición que se denomina una transición justa energética, no, sin embargo, si se está conversando y si hay regulaciones con respecto a la transición energética y el país, el Perú busca aprovechar sus recursos y disponibilidad de gas natural en el territorio. Para asegurar el acceso a energía y electricidad a nivel nacional, no, entonces el gas se está pensando para utilizarlo como un combustible de transición hacia el uso de energías renovables, no, en un proceso que nos pueda llevar de esta dependencia de los combustibles o los hidrocarburos. Hace opciones más limpias de energías renovables, no, por ejemplo, el año pasado del 2021, a través de un decreto supremo, el gobierno declaró de interés nacional de emergencia climática lo que significó, no, que de manera declarativa el gobierno se comprometa a que para el 2030 el Perú tenga un 20 por ciento de su energía proveniente de energías renovables, no. Adicionalmente, de acuerdo a lo establecido por diferentes regulaciones y de acuerdo a lo que está establecido en nuestras contribuciones nacionalmente determinadas, que son nuestra contribución al acuerdo de París y a la meta global de la reducción de emisiones, el Perú espera promover, por ejemplo, el uso de vehículos eléctricos, así como el uso y promoción de el hidrógeno verde, no, que es este tipo de energía entre comillas renovable que está que está haciendo. Más conversado, más hablado en los últimos años también, que implica el uso del hidrógeno desde las moléculas del agua para generar energía, no. Y con respecto a los vehículos eléctricos específicamente, desde el Perú se ha promulgado una norma que promociona la creación de estaciones de recarga para esos vehículos eléctricos, sin embargo, no se ha desarrollado. Más normativa o acciones concretas al respecto, no. No hay procesos necesariamente de licitación o, por ejemplo, indicaciones acerca de cómo se generaría esta electricidad, con qué tipo de energía también, porque creo que es importante cuando pensamos en transiciones que involucran, por ejemplo, la promoción de vehículos eléctricos, con qué energía se produce esa electricidad que nos va a mover hacia el uso de estos vehículos. Ecoamigables, entre comillas, no. Entonces, esto es interesante también en temas de, no, en temas también de cómo estamos utilizando la energía en específico para el tema de transporte, que es un tema no que ha generado quizás un poco más de conversación en el Perú y en las últimas regulaciones y como ven en pantalla, no. La participación de los sectores en el consumo final de energía transporte tiene gran, no, un 46% de la energía, va al sector transporte en el Perú, sin embargo, no, el gas natural que es visto como el combustible de transición solamente representa un 8% del combustible fósil que se utiliza para este sector en específico. También, y creo que es importante, no, a diferencia quizás de los colegas de Chile, que muchas de las normas y los marcos legislativos que están siendo promulgados en los últimos años en el Perú nos demuestran que hay prioridades, pero que son prioridades declarativas, no, que son anuncios que hace el gobierno como está ese decreto supremo sobre emergencia climática que nos dan indicios de que el país, el gobierno tienen intenciones de tomar esto como una prioridad, sin embargo, se quedan solamente en estos documentos y propuestas y estrategias y no hay pues acciones o, por ejemplo, actividades no más tangibles, no, por ejemplo, las prioridades más tangibles para el Perú en este momento es promover, por ejemplo, seguir con la explotación de los hidrocarburos de las energías fósiles y es por eso que se está poniendo, no, como priorización o como prioridad la explotación del gas a nivel nacional o la masificación del gas a nivel nacional también con esta atingencia de que se está presentando como un combustible de transición entre el uso de hidrocarburos y el uso de energías renovables, no, entonces el avance del gas natural y de los otros hidrocarburos se mueve casi por defecto, ya que en el Perú por ahora, por lo menos aún existe una fuerte priorización de la actividad extractiva, no, en lugar de financiar y promover que se desarrollen actividades para transicionar realmente hacia una matriz energética más limpia que también pueda aprovechar los otros beneficios que tiene el territorio para las energías renovables eólicas, las energías renovables de otros tipos que no impliquen seguir explorando y explotando hidrocarburos. Excelente, muchas gracias Arlen. Muy interesante, justamente Proquedas es un llamado a lo que mencionaba yo al principio acerca de a veces declaraciones muy generales y muy ambiciosas que luego batallan para materializarse en regulaciones específicas o en cambios en actividades extractivas. Entonces, muy importante es identificar esa diferenciación. Para seguir avanzando, Ana de Iniciativa Climática de México, ¿no sé si nos puedas apoyar con una visión también lo que pasa desde allá y cuáles son las prioridades y direcciones que se están tomando en materia de transición? Claro que sí, muchísimas gracias Patricio, si por algo no me escuchan bien, por favor díganme. Primero, gracias por la invitación y gracias a mis colegas panelistas, porque creo que cada vez más este es un esfuerzo que tenemos que mirar justo así como región, porque además es para mitigar un problema que tenemos como humanidad. Pero desde América Latina, tenemos mucho que hacer y mucho que perder. En torno a cambio climático, entonces enhorabuena por estos esfuerzos que hacemos muchas veces, además de lo normal que tenemos que hacer. Pero bueno, creo que es importante que le sigamos dando esta mirada regional a la transición energética. Les cuento un poco dónde está México en cuanto a transición energética. Pues no nos aprenderás a escuchar que México tiene metas climáticas, tiene metas de reducción de misiones y de generación con fuentes renovables y con fuentes limpias, que sin embargo no está en línea para cumplir. Y esas metas ni siquiera están en línea con el acuerdo de París y con el 1.5. En México, entonces, estamos en esta realidad en la que nuestros objetivos no están alineados con los objetivos del acuerdo de París y además no estamos en línea para cumplir con nuestros objetivos. Entonces tenemos, no los voy a merer con números, pero tenemos en México un pendiente muy importante de primero incrementar nuestra ambición y segundo, adquirirnos a políticas públicas que puedan llevarnos a cumplir con la ambición propuesta. Y ahora algo muy importante es que no solamente tenemos que incrementar nuestra ambición y alcanzar esas metas que nos proponemos y no tenemos que hacerlo con justicia. Desde la iniciativa climática de México creemos firmemente que no podemos mitigar el cambio climático con la misma lógica que nos ha traído a la crisis climática. Entonces, estamos haciendo esfuerzos junto con muchas otras organizaciones y personas a nivel local e internacional por encontrarlas las maneras en cómo mitigamos el cambio climático, como hacemos esas transiciones climáticas o específicamente hablamos de las energéticas, pero cómo hacemos esas transiciones con una lógica distinta que no es una lógica de explotación y de capitales y donde lo principal en lo que nos estamos enfocando es cómo se puede generar más recurso y empezar a preguntarnos más qué desigualdades existen y qué desigualdades podemos o no perpetuar al momento de tratar de resolver un problema. Entonces, por ahí es desde donde lo miramos y México dónde está. Tenemos en nuestra legislación estas metas de transición energética y por ahí tenemos también un instrumento que se llama la evaluación de impacto social que otros países también la tienen. Y en México el incorporar esta evaluación de impacto social a la legislación de transición energética fue algo sumamente positivo porque empezó a tenerse en cuenta que hay impacto sociales a nivel local y que hay que escuchar y atender las necesidades a nivel local. Sin embargo, es un instrumento muy nuevo y es un instrumento que tiene muchas carencias y mucho por ser mejorado para que en realidad sirva como un instrumento habilitador de una parte de la justicia que es necesaria en esta transición energética. Ahora qué es lo que ha pasado en los últimos años es que muchos de los proyectos y no es que la gran mayoría o casi todos los de los proyectos de energías limpias o renovables han estado suspendidos por diversos trámites diversos litigios. Entonces en realidad yo diría que México la transición energética se encuentra congelada y con ello los instrumentos que hemos estado trabajando. Para que pueda hacer posible esa transición energética con justicia. Entonces esta transición energética congelada no ha permitido que en realidad avancemos para ningún lado. Lo que ha sido la prioridad en estos últimos años ha sido el fortalecimiento para la administración pública federal. Ha sido el fortalecimiento de las empresas del Estado específicamente de la petrolera estatal Pemex y de la compañía de generación de electricidad la CFE. En 2013 hubo una reforma energética que dividió a la Comisión Federal de Electricidad en distintas empresas con reguladores autónomos. Un poco para invitar inversión extranjera y perdón inversión privada no sólo extranjera pero también nacional y tratar de impulsar por ahí una mayor sostenibilidad del sector energético y eléctrico específicamente en México. Y lo que hoy vemos es un intento por regresar a una Comisión Federal de Electricidad concentrada y eso pues no tendría nada de mal. Lo siento que el problema que estamos observando es que esta Comisión Federal de Electricidad no cuenta con los recursos para hacer una transición energética ella misma. Entonces teniendo la mayoría de su generación por fuentes fósiles esta centralización o este volver a concentrarnos en la empresa productiva del Estado. Está significando que se prioricen fuentes fósiles y eso lo vemos con preocupación. También algo que está pasando es como algunos de las principales inversiones de la administración pública federal están siendo en hidrocarburos. Tenemos una nueva refinería. Ahí hay por ahí inversiones muy fuertes en en torno a fuentes fósiles y el más del 70 por ciento de los recursos de etiquetados legalmente para temas de mitigación de cambio climáticos están yendo para temas de transporte de gas que también ha sido muy conflictivo a nivel local. Entonces bueno ya se me acabó el estos primeros cinco minutos pero ese es más o menos el panorama en México y la postura desde cómo se hace una transición energética justa que tratamos impulsar desde. Muchas gracias Patricio y ahorita seguimos platicando. Muchas gracias Ana pues la verdad que muy interesante también saber que a veces hay acciones que como dices congelan un poco el avance en términos de transición y en poder igualar las ambiciones tan fuertes que se han hecho. Es muy interesante ahorita de seguir como dice la conversación y ver qué significa esto para futuro y para terminar un poco con las con las introducciones iniciales. No sé si José de mi colega de la Instituto de Ambiente de Estocuálmonos podés ayudar con una introducción de los que está pasando desde Colombia. Claro que sí Patricio muchas gracias. Un saludo muy cordial a todos los que nos acompañan y también muy especialmente a mis colegas panelistas hoy. Colombia el tema de transición energética se ha venido promulgando a través de varios mecanismos. Por ejemplo la ley de transición energética y recientes lineamientos de política. Además de otro mecanismo relevante como la hoja de ruta de vidrógeno, la hoja de ruta de energía eólica costa fuera y los anuncios por parte de co petrol que es la petrolera estatal responsable del 60 por ciento de la producción de drocarudón en Colombia. En ese marco yo quisiera hacer referencia a tres prioridades que hemos visto por parte de la administración pública. Y estos tres prioridades se han visto muy explícitas a través de estos mecanismos. La primera es esta percepción de la minería como un elemento clave para la transición. Y desde luego que es importante teniendo en cuenta que hay una alta demanda de minerales críticos y el rol que los países le otorgan al carbón va a ser muy importante en este proceso de transición. Sin embargo, precisamente el tema del carbón en Colombia, que además hay que recordar en Colombia, es el quinto mayor esportador de carbón térmico en el mundo. Pues el tema del carbón va ligado a que se entiende la descarbonización más como la eliminación de emisiones y no la eliminación del carbón en sí. Esa es la percepción de la administración y esto lleva a perpetuar la minería de carbón. Por ejemplo, la apertura de los estados mineros, nuevas minas hacia el abierto, reactivar los títulos mineros que fueron entregados al Estado durante la pandemia, por ejemplo. Y todo esto lo que haces también perpetuar una serie de costos sociales, mentales, económicos a la sociedad. Además, este discurso alrededor del carbón se ve reforzado por temas de seguridad energética que promueven un mayor aprovechamiento del recurso a nivel doméstico. Y encuentran una base argumentativa en este hecho de que Colombia solo emite el 0.6% de las emisiones de gas de efecto invernadero globales. Por otro lado, hay una puesta muy importante, es la diversificación minera con metas muy ambiciosas, un caso muy puntuario del cobre. Que Colombia aspira a ser el tercer mayor productor de cobre en América Latina, lo que implica aumentar su producción en un 8000%. Y este mineral es visto como un elemento de transición socioeconómica para algunas regiones, teniendo en cuenta que las mayores apuestas de cobre se ven en regiones donde actualmente se produce carbón. Sin embargo, todo este tema minero se traduce más que todo en un reto económico que está desligado de los esfuerzos de transición energética del país. Porque el enfoque es un poco en la diversificación de renta, teniendo en cuenta que estos minerales se dedican a exportación y no generan grandes encadenamientos a nivel local o regional. Otro punto importante es el aumento de energías renovables, se ha visto una puesta importante y ambiciosa por parte del gobierno de aumentar a un 15% la cantidad de energías o la proporción de energías renovables en la matría eléctrica nacional para este año o el próximo. Sin embargo, estos proyectos han sufrido una serie de retrasos y muchísimas resistencias por parte de las comunidades locales por una serie de prácticas muy cuestionables en torno a las consultas previas, por ejemplo. Entonces, desde este punto de vista de aumento de energías renovables, es muy complicado referirse a la existencia de una transición energética en sí porque lo que vemos son esfuerzos por hacer adiciones energéticas a la matría eléctrica o energética porque no hay apuesta por desmontar termoeléctricas, al contrario, la apuesta es por incrementar la generación termina. Y por último, está esta tendencia de revertir la disminución de reservas. Entonces, la meta es tratar de volver a producir lo que se estaba produciendo en los niveles pre-pandemia y mantener la autosuficiencia energética, que es un tema muy importante a través del cual se resalta constantemente la revancia de los combustibles fósiles en las rentas nacionales, por ejemplo. Y esto también se ve reflejado en los planes de co-petrol, que el plan de inversión, por ejemplo, 2022-2024, el 70% de las inversiones son para exploración y producción de hidrocarburos. Y esta concentración de inversiones se ve más que todo en el caribe colombiano, sobre todo en exploración, que coincide con ser una de las regiones con mayor potencial para energías renovables. Entonces uno preguntaría, claro, ¿por qué los recursos van en una dirección que no es congruente con la amenencia climática cuando podría aprovecharse el gran potencial de la región? Y esto también tiene un vínculo muy importante con el tema del gas como combustible de transición que se viene promoviendo en Colombia, a través de incrementar su proporción de uso en el transporte, reemplazar el uso de leña, etc. Y por último, bueno, en cuanto a esto de transición energética que se ajusta, lo que estamos viendo es que hay unas narrativas en Colombia. Hay una estrategia que ha sido anunciada a través de la NDC de Colombia en su actualización 2020, pero no hay mayores detalles sobre ello. Y otros herramientas como la hoja de ruta del hidrógeno mencionan al hidrógeno en sí como un elemento de transición para las regiones carboníferas y regiones petroleras en Colombia, con un enfoque en la reconversión de infraestructura, con un enfoque en la reutilización o reorientación del capital humano. Entonces no hay una estrategia concreta de transición justa y esto se ha visto, ha tenido un impacto muy grande en las regiones donde han cerrado operaciones mineras y se han dejado comunidades trabajadoras y trabajadores con altos niveles de vulnerabilidad. Pero no existe un compromiso, una estrategia concreta, a pesar de que hay algunas narrativas. Entonces, bueno, yo pararía por ahí y seguimos muy pendiente acá en la conversación. Perfecto, te agradezco mucho José y creo que queda también ejemplificado como la situación de los últimos años desde la pandemia y la volatilidad en mercados de combustible fósiles quizá expuesto a muchas de las políticas y ambiciones establecidas por muchos gobiernos que fluctúan conforme fluctúan también los precios a veces y buscan aprovechar al máximo lo que está sucediendo ahora sin pensar más allá en el futuro. Entonces creo que también es muy importante vigilar toda esa discrepancia. Para seguir avanzando, me parecería quizá como el paso seguir un poco como indagar en cada uno de los países que ya tuvimos una presentación para saber un poco más lo que está pasando en ciertas temáticas o en ciertos ejes que parecen ser más relevantes, que se las ha puesto más atención, es un punto de vista de política pública o que pueden llegar a tener una incidencia importante desde el punto de vista de transición justa con interés social. Volviendo entonces del caso de Chile, Rodrigo, no sé si nos pudieras platicar un poco acerca del tema de reducción de demanda de energía en Chile. Hace rato mencionabas aspectos de electromovilidad, mencionabas aspectos de eficiencia energética, uso residencial de electricidad también. Muy interesante que se esté visualizando desde ahora como detener el aumento de demanda o incluso reducirlo hacia futuro para reducir también la dependencia de combustibles fósiles y en general tener un menor impacto energético en los mercados globales. No sé si nos pudieras dar un poco más de detalle de esto. Muchas gracias Patricio por la pregunta. Yo diría que de hecho el tema de la reducción de la demanda energética en Chile es clave también diría que es una de las materias no abordadas porque el foco como mencioné la respuesta anterior ha estado puesto en la eficiencia energética que al final tiene que ver con administrar mejor lo que hay pero no bajar la demanda y esto tiene algunas consecuencias que ya vamos a mencionar. Me gustaría colgarme de las respuestas de mis colegas que acaban de presentar. Es importante dar cuenta de que en América Latina muy pocos países han logrado tener una estrategia propiamente tal de transición justa y esto en particular se ha visto exacerbado, se ha visto evidenciado durante la pandemia cuando está crisis sanitaria se ha convertido en social, económica y también energética. En ese sentido entonces hay que decir y podemos observar que en América Latina entonces lo que se ha hecho a nivel general ha sido mantener el business as usual o en el fondo mantener esta tendencia de inversión digamos por inercia en la matriz energética tradicional y ese es un desafío de lo cual tenemos que salir. En ese sentido Chile hay que decir que es una particularidad pero somos una particularidad porque somos de los pocos países en América Latina somos importadores de energía entonces en ese sentido por eso esta discusión se aborda de manera distinta de hecho en general la energía tiene mucho que ver con la discusión sobre seguridad energética y desde ahí de hecho se aborda el proceso de descargonización se aborda el proceso de desarrollo de energía renovable pero bueno entrando en o sea volviendo al tema de la recuperación energética perdón y de la recuperación en contexto de covid me gustaría decir que Chile ha hecho algo que me parece que es interesante que tiene que ver con potenciar la inversión en electromobilidad también en eficiencia energética en materia de infraestructuras es decir hospitales con criterios de eficiencia energética también establecimientos públicos como las construcciones de educativas o incluso de carabineros que tiene este criterio de eficiencia energética desde ahí durante la pandemia y en particular durante el año 2021 se hizo una inversión que fue muy fuerte en esas materias y que es interesante porque se tomó entonces esta transición como una estrategia de recuperación económica eso digamos podríamos decir es la lectura positiva la lectura negativa que también podemos dar es que Chile se está sobreconcentrando en la mitigación dejando un poco de lado en materias como la adaptación al cambio climático y en particular el desarrollo de materias que son aún más interesantes que tienen que ver con la integración al cambio climático como el desarrollo de soluciones pasadas en la naturaleza y empleos verdes en general ahora bien volviendo a lo bueno digamos hay que decir que Chile ha tenido una política fuerte en términos de fomentar la electromobilidad en ese sentido hay que decir que la electromobilidad aporta o el transporte en general aporta el 20% de las emisiones de gases de efecto invernadero en Chile y por lo tanto la electromobilidad pueda aportar un 20% la reducción de estas gases Chile cuenta con una estrategia nacional de electromobilidad y aspira al 2040 tener el 100% el transporte público según estos criterios lo que nos parece que es súper interesante esto se ha hecho gracias también a la inversión de organismos internacionales también una articulación con el mundo privado que ya está haciendo que al menos en Santiago la capital del país esto ya se está transformando en una realidad y se espera poder llevar esto como decía el 2040 a nivel de Chile también hay que comentar que hace abril del 2021 Chile contaba con 776 buses eléctricos y 10 electroterminales en el fondo se ha hecho inversión en los buses probablemente tal pero también en los terminales de buses lo que por supuesto aporta a la integración de este sistema ahora volviendo al otro tema que les he mencionado que tiene que ver con la discusión sobre seguridad energética en Chile es importante constatar que bueno Chile tiene una política de cierre de carboníferas y en ese sentido como les decía yo creo que parece un poco más fácil porque Chile no tiene una industria particularmente grande en términos de termoeléctricas pero si hay que reconocer que son sumamente dañinos de hecho las principales comunas donde se ubican estas industrias a carbon son denominadas en Chile como zonas de sacrificio precisamente por todo el impacto ambiental y social que tienen y en ese sentido entonces se ha llevado una política que busca para el 2040 tener cerradas las 28 centrales termoeléctricas actualmente ese plan en términos concretos tiene planificado para el 2024 el cierre de 11 centrales y la reconversión de tres de esta centrales al 2025 una de ellas al menos una o dos de ellas centradas en adoptar el gas y aquí también es interesante porque de hecho abre la discusión de que mientras Chile baja el carbón está pensando en ampliar su consumo de gas precisamente como un recurso de transición entonces también es interesante pueden mirar eso porque bueno es uno de los factores más importantes algunas falencias de estas políticas y de hecho que se discute Arto en Chile tiene que ver con la intermitencia del sistema interconectado central que podría tener es decir como el sistema al abandonar el carbón y al centrarse mucho en energías renovables que la principal política de día de Chile está desarrollando podría tener problemas de intermitencia y en ese sentido hay algunas discusiones porque de hecho está existiendo una política de reemplazo de carbón no sólo en base al gas sino también en base al petróleo y esto también es más costoso a la vez que también tiene un impacto ambiental y hay que mencionar que también uno de los desafíos de esta sierra de las industrias tiene que ver con la reconversión territorial y con perspectiva de género yo diría que estos son dos aspectos muy importantes para entender lo que está pasando en Chile desde el punto de vista de la transformación de la matriz como les decía la electromobilidad como una estrategia de reactivación de la economía el cierre de central de la carbono como un camino hacia la carbono neutralidad pero también como les decía el desarrollo de energías renovables como una forma de desarrollar y de fortalecer digamos los planteamientos del país en términos de seguridad energética en ese sentido chile de hecho ha tenido un desarrollo muy importante desde el año 2013 hasta las fechas en materia de generación eléctrica solar y a la vez que también se planifica el desarrollo de bueno como les decía de energía solar pero también eólica existe también una estrategia de hidrógeno verde existe también de hecho una sólida estrategia para poder desarrollar el litio y en ese sentido también es interesante comentar como les decía en la primera parte digamos de mi respuesta que la transición justa no solamente bajar las emisiones de gases de efecto invernadero no sólo mitigación sino que también tiene que ver con contemplar los impactos sociales y ambientales de esta transición y en ese sentido en chile el litio se contempla bueno también otro país de América Latina se explotaría desde salar y ecosistemas que son sumamente vulnerables entonces es muy importante incorporar dentro de la estrategia esa variable que es algo que históricamente chile no ha hecho y que es uno de los grandes pendientes lo mismo pensándolo en materia del desarrollo de energía solar que de hecho ya está existiendo un reemplazo ante la escasej hídrica de muchas zonas de la zona central de chile están dejando de ser cultivadas para ser ocupadas como paneles solares entonces ahí hay impactos sociales locales de la transición energética que no siempre son justos y que es bueno poner sobre el tapete y que yo diría que son de los desafíos más grandes que estamos enfrentando a nivel de chile eso muchas gracias Patricia gracias a ti Rodrigo y creo que haces un llamado muy interesante a como se van escalonando quizás ciertos pasos hacia una transición exitosa muy interesante ver cómo a la vez que se quiere reducir un poco la demanda parece que hay un poco más de desorganización del punto de vista de cómo se genera el electricidad o la energía que se necesita cuáles son las fuentes a la que se le dan prioridad para desarrollo de la actualidad o cómo se maneja el abandono de quizá de fuentes un poco más sucias entonces es importante enfocarnos también en esa parte de cómo se genera la electricidad que queremos utilizar al futuro y para seguir en esa misma línea quiero pasar ahora con Arlene Marinho de Grupo Propuesta Ciudadana en Perú mencionaste hace poco el tema del acceso a la energía como un eje muy importante identificado por el gobierno del Perú como como prioritario en términos de tensión energética que si bien explítamente no es justa da para hablar en esos términos y asimismo estaba mencionando un poco de cómo se prioriza la oferta nacional para exportación o para consumo doméstico con el impulso que se le quiere dar a los combustibles fósiles te agradeceré si nos pudieras dar un poco más de detalle que te refieres con esas ideas claro gracias Patricio y sí acá voy a mostrar otro gráfico también porque creo que es importante en la conversación que estamos teniendo identificar justamente las particularidades de cada uno de los países que nos vemos aquí representados y en el caso del Perú si bien es cierto vemos al gas como no solamente un combustible de transición pero el combustible que va a generar acceso a la energía a las poblaciones más remotas que no cuentan por ejemplo con electricidad a nivel nacional es importante ver en cuanto de este recurso que tenemos en el país no se está quedando necesariamente en el territorio si no está siendo exportado el Perú a comparación de otros países en la región es un exportador de hidrocarburos en especial del gas y como pueden ver en este mapa este es el volumen la cantidad de gas natural y cuado que ha sido exportado en el primer trimestre del 2021 por parte del Perú y como ven nuestro gas se va hasta Corea del Sur, Holanda, China y con el contexto internacional de ahora incluso en el último trimestre se han incrementado las exportaciones también al Reino Unido y a otros países europeos por no porque hay una necesidad justamente de cerrar las brechas de acceso a combustibles fósiles que han dejado ha dejado el conflicto entre Ucrania y Rusia con este teniendo en cuenta este este contexto en realidad es importante de nuestra parte no conversar un poco acerca de ok si estamos exportando nuestro recurso como hacemos entonces para que este este recurso que se está promocionando como de transición es energía de transición de verdad llegue pues al territorio nacional y a las personas en el país no a la población en el país porque después de 17 años por ejemplo de iniciada la explotación comercial del gas de camisea que es una de las zonas de explotación más importantes de gas natural en las Américas no solamente 1.1 millones de hogares en el Perú de 30 millones de personas que viven en el territorio cuentan con el suministro de gas natural y el 90 por ciento de estos domicilios que acceden al gas natural como fuente de electrificación a sus hogares y también de energía por ejemplo para cocinar están o se encuentran en Lima, Callao e Ica que son regiones que están en la costa peruana y bueno Lima que es la capital no lo que significa que no está no se está dando como se esperaba una masificación del uso de gas a nivel del a nivel del territorio en todas las diferentes regiones y lugares del país no por ejemplo Perú el eneje que es el principal exportador de gas natural licuado en Perú destina 20 millones de pies cúbicos diarios de gas a la masificación a la masificación del gas de camisea en el sur que quiere decir esto para distribución interna sin embargo exporta 600 millones no entonces estamos viendo que se des que esta empresa en específico que tiene la licitación para la exportación y la distribución del gas natural en Perú solamente destina un poco más del 3 por ciento de su disposición disponibilidad de gas para los domicilios a nivel nacional no entonces eso también tiene que ver con el hecho de que Perú lleva mucho atraso en lo que se refiere a la construcción también de la infraestructura necesaria para el transporte y la distribución de gas no eso y solamente cuenta con gasoductos en una única ruta desde camisea que es este esta zona de explotación de gas hacia la costa sur del y hasta la costa sur y especialmente a Lima mientras que por ejemplo como como vamos a ver seguro más adelante con el compañero de Colombia el colega de Colombia en Colombia y en Bolivia también tiene redes mucho más extensas que acercan este recurso energético a diferentes partes de la no de su territorio no y yo les quiero mostrar aquí esto se debe también no en gran parte porque no contamos justamente con esta infraestructura y al no contar con esa infraestructura lo que si esto es lo que sucede no que los costos justamente de movilizar el gas a diferentes regiones que no estén en la costa a la zona norte a la zona suroeste son muchísimo más altas no los costos para poder hacer ese transporte con infraestructura existente que realmente pues este discurso de acercar a la población al uso del gas se queda nuevamente en este discurso no tangible no que son promesas que no necesariamente están siendo implementadas a nivel de estrategias o inversión y hacia pública o privada para poder acceder a estos con posibles de transición y también en general para el acceso a energía de la población peruana no que muchos casos aún y utiliza no otros con posibles que son mucho más dañinos para el medio ambiente no y yo y aquí quiero también aprovechar para para comentarles que para el Perú desde la política pública con respecto a la energía el gas es considerado y no sé si lo mencioné anteriormente una energía limpia no también comentarles no que no existen y como hemos mencionado eso en la primera parte estrategias o narrativas con respecto a una transición justa entre la energía fósil y energía renovable sin embargo si hay algunos algunas iniciativas del estado como el fondo de inclusión social energético a través del cual el gobierno intenta acercar el acceso a energía a las zonas con mayor necesidad económica sin embargo este fondo de inclusión social lo que hace es darles un descuento a las familias con mayores necesidades económicas en la compra de balones de gas de gas licuado de petróleo que ni siquiera es el gas natural que está considerado como un combustible más limpio si no es gas licuado de petróleo pero es la única forma en la investigación que hemos hecho en la que se trata de acercar de alguna u otra forma el acceso a la energía a zonas que están uno o más alejadas de las ciudades en las zonas más rurales o también a zonas urbanas en las que hay una capacidad adquisitiva menor y como les mencionaba bueno y esta es la situación en el país porque carecemos justamente de esta infraestructura de una red de gasoductos y que nos parece preocupante porque nuevamente en lo declarativo el año pasado solamente se ha establecido de que la transición energética y la utilización de las energías renovables debe ser priorizada por el gobierno aún así vemos por ejemplo que no hay muchas acciones concretas para que esto de verdad se materialice porque si el gas es un combustible de transición el acceso debe ser priorizado entonces por el momento es lo que nosotros vemos desde la investigación que hemos podido realizar y también hay varios contratos y licitaciones que existen hasta el momento con respecto a la masificación del gas como uso domiciliario para la población peruana sin embargo es un proceso que de alguna forma se ha privatizado que se está dando a través de empresas que han licitado justamente la distribución del gas natural pero que no necesariamente significa que se está avanzando de la manera en la que se necesita teniendo en cuenta que la infraestructura principal debería ser provista por el gobierno entonces ese es un poco el escenario con el que contamos con respecto no solamente al gas como energía de transición pero también esa brecha que existe en el país en el peru del acceso mínimo a cualquier tipo de energía entonces claro también nos brinda una oportunidad de hacer quizás políticas públicas de proponer que se puedan implementar otras iniciativas que puedan otorgar alternativas de energía limpia sobre todo las zonas a las partes más rurales del peru que puedan acceder por ejemplo a alternativas como paneles solares u otras formas de acceso a energía limpias sin embargo como vemos desde el gobierno no necesariamente se han estado promoviendo y menos financiando este tipo de iniciativas para acercar a la población peruana al acceso a la energía muchas gracias Arlene la verdad que está muy muy interesante ver como haberse contrastan las operaciones e inversiones con lo que se publica como intenciones más importantes y en esa misma línea continuamos la conversación que hemos dejado Ana muchas gracias en términos de retos de gobernación energética que identifican ustedes como ism en méxico y y los impactos que puede tener en el en el avance no solamente de cumplir las metas climáticas sino también desarrollar con justicia y conocimiento de impactos locales de lo que significa la transición verdad no sé si nos puedes ayudar a a continuar la conversación muchísimas gracias patricio y creo que voy a empezar a como por la parte de los retos de la gobernación y en ese sentido como organización desde méxico nos da mucha envía a los chilenos porque siento que van varios muchos pasos más adelantados que muchos de nuestros países en el sentido de gobernarse a lo que nosotros quisiéramos ver no desde sociedad civil es esta esta imaginación y planeación colectiva del sector energético en el país donde podamos en realidad conversar los distintos sectores con las distintas prioridades y entonces podamos juntos planear la transición de méxico con una perspectiva de justicia con considera todas las consideraciones técnicas y climáticas necesarias pero podrás hacer esa planeación conjunta hoy como les mencionaba lo que lo que estamos viendo es un son esfuerzos muy importantes por fortalecer a las empresas productivas del estado y eso y eso desde nuestra perspectiva se aleja de esta democratización y de este incrementar el acceso de las poblaciones impactadas no sólo a la energía pero sino a la toma de decisiones sobre su energía no entonces como recordar que en el tema energético no es nada más el hecho de que puedas prender la luz no de que todas las personas puedan prender un foco en su casa sino también en el que sean participes del de la gestión de esa de esa energía de los de los comos y los paraquien en ese sentido en México y un poquito más como conectando con con el tema que que mencionaba de delgados en México tiene un un reto importante porque por un lado México tiene combustorio no como derivado de la refinación del petróleo y entonces lo que está haciendo la empresa petrolera del estado es dar ese combustorio a muy bajo precio a la empresa generadora de electricidad del estado y ese se quema y ese es altamente contaminante y altamente dañino para la salud de las poblaciones que rodean las termoeléctricas entonces por un lado tenemos ese problema gravísimo tenemos también muy grave el tema de la quema de carbón sobre todo concentrada en el nor en el norte de México pero también por ahí en el sur de México tenemos una una cargo eléctrica que utiliza de hecho o normalmente utilizaba carbón de Colombia a no a propósito de lo que mencionaba por Centro al carbón colombiano pero también últimamente ha utilizado este combustorio que el está sobrando a temes en tenemos como por un lado de eso y por el otro lado entonces la la empresa la comisión federal de electricidad está generando electricidad con gas el problema que nosotros observamos en México con gases uno la infraestructura de gases altamente problemática hemos ya tenido conflictividad social a nivel local por la construcción de gasoducto no nadie quiere que pase por su territorio un un gaso gasoducto entonces por ahí o sea y lo menciono porque a veces en el impulso a energías limpias y renovables y el cuidar los impactos locales y sociales que tienen estas energías hacia las cuales queremos transitar se nos se nos olvida que las que las combustibles cosiles están teniendo impactos extremadamente graves a nivel local también y como ya estamos pensando en las renovables los pensamos en los impactos de las renovables y está bien y hay que hacer eso pero tampoco se nos puede olvidar que las posiles tienen impactos a nivel local gravísimos desde la salud como ya mencionaba la crema de combustorio y la minería del carbón y pero también el incrementar la infraestructura de gas es sumamente complicado incluso el acceder a gas licuado como no todos los temas de fracking y todos los impactos ambientales que eso trae en el caso de México la importación de gas desde Estados Unidos y también por ahí un tema político y de dependencia extranjera de gas entonces creo que no lo saco a colación porque es importante recordarnos y de los impactos sociales y de la injusticia que existe con el perpetuar el uso de combustibles fósiles y por supuesto que sal la salida de esos combustibles fósiles tiene que ser abordada desde lo que ya mencionábamos de transición energética justa y entonces tenemos que todo ser corresponsables en cómo cambiar o cómo compensar esos modos de vida de que hoy la gente tiene entorno a combustibles fósiles por una alternativa pues más sana y y mejor para para las comunidades locales y por supuesto esto se tiene que hacer desde los territorios que y desde las poblaciones que hoy dependen de esos combustibles fósiles bueno estoy con estoy conciente del tiempo creo que más o menos eso aborda la pregunta y si no también no eran preguntas más específicas podemos platicar más al respecto de cada tema muchas gracias Ana la verdad que está es súper importante el llamado que que haces a entender los impactos que tienen desde en muchos ejes el continuar con los combustibles fósiles desde la producción como su uso impactos ambientales sociales y económicos de verdad y como se habla de seguridad energética con combustibles fósiles la verdad es que México es un claro ejemplo parece de que es difícil hacer esa esa igualdad y consiguiendo la línea que mencionabas de hilo con con el carbón de de Colombia José mencionabas hace un momento que pareciera que en los planes energéticos de ese país existe una mención específica como los combustibles fósiles específicamente el carbón pueden ser parte de un de una transición energética ya sea como para financiar cualquier plan de transición hacia futuro o simplemente para perpetuar a veces la dependencia económica de las regiones que dependen de su producción será que no puedes dar un poco más de detalle de qué significa esta última hora de combustibles fósiles por llamar alguna manera para Colombia y qué rol tiene en sus planes de transición energética y patricio muchas gracias y yo me uno a lo que han dicho mi compañero de panel en Colombia por ejemplo lo que estamos viendo es una visión de túnel en cuanto a los combustibles fósiles es decir el foco está en las emisiones no reducir emisiones y como son exportados en el caso del carbón pues más compromiso de Colombia pero hay otra serie de impactos como lo bien lo decía que son prácticamente pobillados y son impactos territoriales los impactos en la salud la vulneración de derechos de comunidades locales los grandes pasivos ambientales que están dejando estaminadas en los territorios y esto sumado a una regulación muy ambigua en cuanto al cierre de minas no tuvimos el caso de una minera de carbón, proteco, subsidiaria o de propiedad de clencor que durante la pandemia pues entrega sus títulos mineros al estado colombiano dejando a más de 4000 trabajadores en el limbo y comunidades en el limbo entonces no hay una todo esto se suma que la regulación de cierre de minas es pobre esto también tiene una relación con la dependencia de ciertas regiones en Colombia con estos combustibles fósiles tenemos regiones en el norte del Caribe como la Aguajira, el César, Cuyopip regional dependen más del 40% del carbón pero es una industria que genera tan sólo el 1% o 1.5% de los empleos formales en la región entonces hay una diferencia y un contraste muy grande entre una actividad económica se que se supone es preponderante en la matriz productiva de los territorios pero las contribuciones en términos de empleo, en términos de calentamiento locales y en términos de lucha contra la pobreza son muy cuestionables, estos son departamentos donde la pobreza monetaria y multinacional está sobre el promedio nacional entonces el gobierno también se ha enfocado mucho en decir bueno la minería es importante porque son rentas que vienen al estado y la minería es importante porque genera empleos y la minería es importante por esto, por esto pero esta importancia en los territorios contrasta mucho como les cuento teniendo eso digamos en mente lo que viene pasando a través de las políticas y las estrategias como mencionaba Patricio es la prolongación y la incrementación de la actividad carbonera de térmica sobre todo entonces este combustible se promueve como un patrocinador de la diversificación económica de las regiones productoras pero se promueve como patrocinador a través de como mencionaba ahorita la apertura de nuevos tajos en algunas regiones se promueven o ya hay planeación de nuevas minas en sí mismas y la reactivación de los títulos que les comentaba de ProDecu por parte de otras empresas mineras que lo tomarán siguiendo los lineamientos de la ronda carbón que fue sacada hace un poco entonces promover al carbón como digamos patrocinador de la diversificación económica viene acompañado de una estrategia de mejorar su competitividad artificialmente por ejemplo disminuyendo el gobernante o bien sea de la realidad, bien sea de impuestos y aumentando los encadenamientos productivos locales que como las ya les contaba han sido muy pocos de hecho en más de los 30 años que lleva la explotación carbonífera en Colombia estos encadenamientos no han sido significativos y uno nos explica claro cómo promover en este momento encadenamiento productivo cuando estamos en una etapa de declive del sector carbón entonces que si bien a corto plazo podría generar una serie de beneficios dado el contexto de los precios, dado el contexto de guerra en Ucrania pero a mediano largo plazo lo que estamos viendo es que se puede generar una mayor dependencia y vulnerabilidad en sus territorios incluyendo una cantidad de activos varados incluyendo capital humano varado que es muy importante y todo esto lo que hace es retrasar cualquier esfuerzo y transición justa que se quiera hacer en la región además estos planes de nivel nacional encuentran como un engranaje muy particular con los planes de desarrollo regionales territoriales que apuestan por la protección de la minería de carbón por la prolongación de la minería de carbón por aumentar o mantener la dependencia de las regalías que se generan del carbón entonces hay un engranaje muy particular entre lo nacional y lo regional que se está manifestando, está convirtiendo un obstáculo para cualquier esfuerzo de transición justa que se quiera desde lo local y por último, yo soy consciente ya del tiempo pero quiero añadir una cosa muy puntual y es las preocupaciones en torno al hidrógeno azul hay una hoja de ruta en Colombia y esa hoja de ruta le da una preponderancia bien importante al hidrógeno azul y se basa en el aprovechamiento de infraestructura y capital humano de las millones de productores de carbón y petróleo y particularmente este energético se ve benespeciado a través de incentivos tributarios que se han puesto a disposición a través de la ley de transición energética ya sabemos las problemas que teníamos con el hidrógeno azul es un combustible energético mejor con una efectividad muy cuestionada en cuanto al proceso de producción de hidrógeno azul e incluso este proceso puede ser mucho más contaminante que quemar gas o carbón por sí solo entonces esto también lo que hace es encadenar una serie de reacciones que es impulsar el gas como combustible de transición para volver y usarlo en hidrógeno azul por ejemplo y esto va encadenado nuevos proyectos offshore en el Caribe colombiano con las proyecciones de fracking que hay unos pilotos impulsados por eco petrol y todo lo que mencionaba de un mayor aprovechamiento de carbón con nuevas minas y la reactivación de títulos y sumado a que pueden generarse una serie de zonas de sacrificio dedicadas al almacenamiento de carbón por decirlo menos y todo esto a través del proceso de alta resistencia social en cuanto a los proyectos de fracking por ejemplo cuida licenciamiento alfosuspendida y algunos proyectos de carbón ahí y bueno yo paro ahí y bueno sigo atento muchas gracias Patricio muchas gracias José creo que termina por hacer hincapié en un punto súper importante y el cual es este quizá el rol que tiene la narrativas de la importancia de los combustibles fósiles dentro de la transición es difícil a veces hacer la diferencia de cuál es el rol que tiene estos combustibles o cómo se limita el tiempo, el espacio y la forma en la que esto se van a usar como parte de una transición y creo que lo que hemos visto en la participación de los cuatro países que revisamos es que en ninguno hay mucha clasidad de cuál es en sí la interacción entre combustibles fósiles y el resto de los ejes de transición energética y sin duda estamos viendo que esto genera contradicciones y genera obstáculos importantes para que la transición pueda seguir avanzando antes de pasar a una pequeña sesión de cierre y por lo apretado que estamos un poco ya de tiempo quisiera aprovechar para llamar una pregunta que no llegó por el chat la pregunta la hace María Huerta si creo que es súper relevante para lo que hemos estado hablando de un punto de vista regional de transición energética la pregunta es cuál es el papel que consideran juega la cooperación internacional en la transición energética justa de los países de América Latina este de nuevo creo que en el contexto que estamos hablando de un punto de vista regional de dirección de transición es muy importante también traer a la luz qué rol tiene si alguno la cooperación internacional para en ese sentido podemos hablar de gobernanza, de financiación, declaración de regulaciones y de mercados no sé si alguno de los panelistas tenga algo que opinar en este aspecto ¿Quién se anima a iniciar una pequeña? Pregante la mano, no sé si Perfecto, ya aparecen, muchas gracias por favor Sí, claro, yo creo que ahí por lo menos para el caso de Perú hay dos aspectos importantes a esto de la cooperación diría que el primero es que en países como el Perú y en algunos otros países de la región la cooperación internacional específicamente la que está enfocada en abordar temas de cambio climático como gorro, financiamiento se han enfocado en apoyar iniciativas relacionadas a uso de sol y cambio de suelo en específico la protección, conservación y manejo de los bosques en especial el bosque amazónico en Sudamérica entonces ha sido un poco el enfoque de la cooperación en los últimos 10, 15 años que ha llegado a nuestros países sin embargo en el caso específico de Perú y eso le voy a mencionar también un poco después en el marco del acuerdo de Paris hay un artículo específico que habla sobre el artículo 6 que habla acerca de la promoción por ejemplo de mercados de carbono y también acerca del trading o del intercambio y venta de stocks de carbono entre diferentes países para contribuir o no a sus contribuciones nacionalmente determinadas a sus metas de reducción de emisiones y en ese marco ya existen algunos pilotos de la aplicación de este artículo 6 que se están dando en diferentes países de Latinoamérica incluso en los cuales se está por ejemplo abordando el sector energético en el caso de Perú la cooperación suiza está por ejemplo apoyando un proyecto para no desarrollar cocinas mejoradas en las zonas rurales o en las zonas urbanas marginales en el país de tal manera de que se utilicen formas más eficientes de utilización por ejemplo de biomasa que es lo que se usa usualmente para cocinar en varias zonas rurales y urbanas marginales del país entonces por ejemplo esa ya es una iniciativa que está avanzando en términos de energía y en el marco de algo que es bastante más reciente, bastante más nuevo que es la aplicación del artículo 6 del acuerdo de París sin embargo como menciono lo que más sostenidamente ha ido sucediendo con el financiamiento climático internacional en el caso de Perú ha sido financiar o invertir o hacer donaciones al sector uscos al sector de agricultura, cambio de uso del suelo, silvicultura y también a la conservación de los bosques Muchas gracias Arlen, creo que ese es un llamado súper importante y me gustó lo que mencionabas hasta el final también del rol de transferencia de tecnología y transferencia de conocimiento para poder cumplir con los objetivos de la transición energética Muchas gracias José, veo que también tienes la mano levantada Sí claro que sí, muy cortico, es muy importante el rol de cooperación internacional en estos casos Ya hemos visto un ejemplo por ejemplo en lo que ha pasado en Sudáfrica y la donación para procesos de transición justa que se dan en el marco de la COP26 Ahora, adicionando lo que comentaba Arlen, pues sí, financiación y apoyo tecnológico técnico es muy importante pero también hay un componente de cooperación en torno al seguimiento de la vulneración de derechos y el cumplimiento de estándares mínimos empresariales en el caso de nuevas y antiguos proyectos En el caso de la Aguajira, estamos viendo por ejemplo de Colombia en la Aguajira la implementación de grandes proyectos de energía ebólica con algún retraso debido a inconvenientes en los procesos de consulta Entonces uno se pregunta, claro, cuál sería el rol de la cooperación en ese caso Ahora, en el caso de los proyectos mineros como el carbón, estamos viendo que la autorregulación no ha sido suficiente Entonces hacer un seguimiento por parte de cooperación internacional, el organismo de cooperación en ese sentido puede ser muy útil Ahora, Colombia está en una muy buena posición para iniciar una conversación a nivel internacional en cuanto a opciones de financiación para una transición justa Y hay ejemplos en Colombia en ese caso como los fondos POS conflicto o la crisis migratoria venezolana que han podido atraer los recursos de cooperación internacional Pero para todo esto, pues es importante un componente de voluntad política de que estos acuerdos o en los convenios marcos de cooperación aparezcan estas necesidades de transición justa en la región y transición energética en sí para apoyar el proceso de transferencia de tecnología por ejemplo Muchas gracias José, creo que tiene mucha razón Se pueden aprovechar los relaciones internacionales ya existentes para poder introducir aspectos importantes de transición energética justa que son súper importantes para realmente si hubiera voluntad política como dice se aprovecharían las redes existentes sin tanta necesidad tampoco de crear mecanismos específicos Entonces creo que es muy útil tener esa consideración Entonces, pues, teniendo en cuenta ya la premora del tiempo que se va a aprovechar para darle oportunidad a las y los panelistas de un pequeño cierre que ustedes realmente pueden definir cómo quieren manejar ya sea si quisieran aportar alguna conclusión específica con la que quieren que nos quedemos para recordar qué es lo más importante de cada país en términos de transición energética o también si quisieran hacer un último llamado a áreas de oportunidad o áreas que es importante seguir monitoreando por ejemplo, han mencionado el rol de los megaproyectos, han mencionado el rol que pudieran tener o que ser asignado a los combustibles fósiles Entonces, si quisieran hacer un llamado de alerta también es buen momento para hacerlo Si quieren, siguiendo el mismo orden que hemos tomado, empiezo contigo, Rodrigo No si tengas algo que decir para cerrar Genial, muchas gracias Bueno, voy a comprimir mis dos respuestas del punto anterior y de esta Me gustaría mencionar, digamos, retomar la pregunta que se llama María Yo creo que la cooperación internacional, bueno, es fundamental, es fundamental por temas quizás de transferencia, por temas de inversión Pero yo creo que es importante que también miremos, digamos, la relación que vamos a establecer con Europa y con otros continentes respecto a cuál es la matriz de intercambio que vamos a tener y qué lugar vamos a tomar si es que vamos a ser solamente exportadores, si es que vamos a ser importadores si es que vamos a desarrollar, digamos, un mayor nivel de tecnificación energético o un nivel más básico Y ahora es una buena pregunta Y desde ahí se abre también la pregunta por la cooperación internacional a nivel regional Yo creo que es un lindo sueño, un lindo desafío que tenemos que abordar a los países de América Latina de poder desarrollar caminos, digamos, de interconexión energética porque además de países somos geografías, compartimos distintos ecosistemas, ya sean desierto, ya sean bosque, ya sean corrillera que podrían permitir que soñáramos, digamos, con una matriz interconectada Yo sé que es un desafío a lo menos mediano plazo Pero yo creo que es importante mirar hacia allá un poco para romper con este discurso tan constante y omnipresente de la seguridad energética Esos respecto a la pregunta anterior Yo creo que es un desafío para todos nuestros países Y bueno, pensando en desafíos, digamos que se abren y que es bueno tener en cuenta Yo diría que primero que todo es que tener en cuenta que la transición justa y el desarrollo energético acorde a ésta es un camino para fomentar los empleos verdes, en ese sentido nos permite transformar la matriz de nuestras sociedades a un nivel general Nos ayuda, como decía antes, en la recuperación económica en contexto de COVID De hecho es un tema que hemos trabajado harto desde la Alianza Latinoamérica Sostenible, donde espacio público participa Pero también creo que es importante, además de fomentar el tránsito hacia energías que sean más limpias Puedes tener en cuenta, por una parte, como decía, los conflictos socioambientales que se dan a nivel territorial Las brechas de género que se dan, y en ese sentido creo que es importante también hacer una mención al acuerdo de SCASU Al menos en Chile, entre y hoy día, se está firmando en el Senado, o sea, se está votando su aprobación en el Senado Ya pasó un primer trámite legislativo, estamos esperando el segundo, que vendría a ser el definitivo Y yo creo que es una buena oportunidad para pensar a nivel de América Latina el acuerdo de SCASU Como un estándar internacional de democracia ambiental, que es muy bueno que nos pueda apostar en este camino Eso me parece que es fundamental Y por último punto, quizás volver a lo primero que decía, creo que bueno terminar las presentaciones así Es importante que la transición justa sea un discurso que desde nuestros países seamos capaces de incorporar Pero rompiendo este reduccionismo de entender la transición solamente como una mitigación entre el cambio climático Es importante que estendamos en una dimensión social, ambiental Y bueno, nada, creo que es un desafío que tanto Chile como todos los demás países tenemos que seguir impulsando Así que muchas gracias Muchísimas gracias Rodrigo, creo que coincido en todo lo que mencioné así Son retos fuertes, pero también que tendrían un impacto positivo súper importante para la región Y vale la pena tratar de alcanzar definitivamente Arlem, no sé si también tengas algunas palabras de cierre o para finalizar algunos puntos que quisieras enfatizar Sí, me escondo un poco del sol No, sí, creo que eso es importante, algo que hemos mencionado por lo menos desde nuestro lado, desde propuestas ciudadanas Y el trabajo que hemos estado haciendo ha sido el tema del acceso Y es el acceso porque definitivamente en los diferentes países Tenemos también diferentes avances con respecto a qué tan accesible es la electricidad o la energía para nuestras poblaciones Y justamente en esta línea, lamentablemente en el Perú porque se ha priorizado de alguna forma tanto el acceso Bueno, ha habido un discurso de acceso Se ha seguido explotando los recursos hidrocarboríferos que tiene el país Y se han ido desarrollando también las infraestructuras necesarias para que esto se siga dando Porque finalmente el sector hidrocarboros representa más o menos el 2% del producto bruto interno del país Incluso para reactivar el proyecto del gasoducto surperuano Que va a llevar el gas a diferentes lugares del país El Perú se ha comprometido con un monto de 4500 millones de dólares Que arrancaría en los siguientes años como inversión para continuar con ese trabajo que en realidad fue iniciado por Odebridge Entonces hay una priorización de continuar con energías fósiles A pesar de que por ejemplo ya no contamos con la misma cantidad de petróleo Por ejemplo, por ejemplo les digo porque también estamos invirtiendo en la renovación de la refinería de Talara que está en el norte en la costa de Perú Entonces definitivamente el escenario político y el escenario también de qué es lo que se prioriza a nivel de gobierno es bastante distinto Sin embargo, recogiendo lo que dicen, lo que han dicho los colegas, la importancia justamente tendría que ser cómo vemos el acceso a la energía De una forma en la que prioricemos el bienestar de la población que implica también acercarles hacia alternativas de energías renovables, energías limpias Que no generen puesto esta conflictividad socioambiental que mencionaba nuestra colega de Chile porque de hecho en el Perú el mayor número de conflictos sociales que pasan en el país Están relacionados a conflictos socioambientales ya sea por actividades mineras o actividades hidrocarburíferas que se dan en el territorio Que finalmente con discursos de distribución, con discursos de acceso a energía avanzan con su exploración y explotación Sin embargo no vemos finalmente los beneficios de la extracción de estos recursos en la mejora de la vida del bienestar de las poblaciones e incluso alrededor de estas zonas de explotación Entonces definitivamente el pensar y el introducir la transición justa con todo lo que implica en el desarrollo de las políticas del país a futuro mirando también nuestros compromisos climáticos es clave Y por eso también es importante que desde las organizaciones de sociedad civil, desde las organizaciones indígenas y de pueblos locales se siga haciendo incidencia para que esto pueda ser puesto sobre la agenda del país con respecto a la transición energética Para no seguir haciendo lo que dicen el business as usual, hacer las cosas como siempre sin tomar en cuenta todos esos aspectos importantes y es que queremos de verdad acercar y asegurar el acceso a la energía y el electricidad a todo el pueblo peruano Muchísimas gracias Arlen, creo que es vital que el impacto en las comunidades y la opinión de pueblos originarios y comunidades que pudieran ser afectadas por atención energética sean siempre consideradas y tengan una voz activa en cualquier desarrollo y cualquier regulación de transición Super super clave eso. Ana, no sé si también tengan alguna opinión de cierre desde iniciativa climática de México Muchas gracias Patricia, súper rápido, nada más decir pues que nos toca como sociedad civil seguir impulsando una transición energética desde los combustibles fósiles hasta las energías renovables con la perspectiva de justicia y de inclusión Desde la salida de los combustibles fósiles hay que incorporar esta perspectiva hasta el desarrollo de proyectos de energía renovable que además no solo deben de ser o no solo necesitan ser grandes proyectos sino también hay otras modalidades de desarrollo de energía renovable que presentan modelos de inclusión diversa y eso fue lo que me faltó mencionar en las otras intervenciones que también el impulsar quizás cooperativas energéticas, generación distribuida por allá hay un gran potencial de incremento a las energías renovables que no es necesariamente en megaproyectos Edwin, ahí lo dejo muchas gracias por la organización, disculpen que voy a tener que correr y ya no voy a poder escuchar a José, gracias colegas y pues también que desde como región sigamos conversando porque justamente desde fondos internacionales como ya se mencionaba Pero también por estas interconexiones que tenemos entre nuestros recursos naturales es importante que al menos como sociedad civil estemos alineados y empujemos por una visión con al menos algunas aristas en común y entonces podamos no solamente conseguir financiamiento pero también transitar de una manera justa hacia modos de vida más sustentables, así que mil gracias y estamos en contacto, les dejo ahorita en el chat mi correo para las y los asistentes también Muchísimas gracias Ana, apreciamos mucho tu participación y muchas gracias por todos tus comentarios y pues bueno, como sino esa misma línea, José desde el Instituto Ambiente de Estocolmo, no sé si también tuvías algunas palabras de cierre o llamadas de alerta, ambos son igual también, bien recibidos Sí, yo adhiero a lo que han dicho mis compañeros, muy importante lo que ha hecho a Rodrigo, a Alemana, solo complementaría con algo y es, sí, impulsar transición justa, proceso de transición es justa, pero esto es muy importante también tener en cuenta que estos procesos deben incluir una diversificación económica de los territorios que sea incluyente, que sea sostenible y que sea inclusiva con las personas que viven allí, es muy importante también pensar como Latinoamérica cuál es cuál es la dirección real del desarrollo regional No puede ser con los combustibles fósileos o los recursos del subsuelo, sean los únicos en la planeación territorial del desarrollo, tenemos otra cantidad de recursos, de ventajas comparativas en torno a por ejemplo la bioeconomía, que se puede convertir en una herramienta de desarrollo sostenible y de conservación de una de las mayores riquezas que tiene Latinoamérica, que es la biodiversidad Y dentro de esos procesos de diversificación económica también pensarnos el rol de la ciencia, la tecnología, innovación, como desde nuestro gobierno se están impulsando procesos de formación de capital humano en nuevos sectores congruentes con una emergencia climática, o si por el contrario seguimos formando personas para trabajar en sectores que necesitan descarbonizarse rápidamente, no hacer esa reflexión en cuanto a la formación de nuestro capital humano y en cuanto a la dirección que están tomando los recursos, destinados para esa, ese tipo de actividades, y el problema de acceso a energía, ya lo han dicho, yo creo que tratar de pensarse el gas como un elemento combustible de transición enfocado al acceso a energía, omite mucho el tema de generación distribuida como lo ha dicho Ana Entonces cómo poder impulsar nuevos modelos de negocio, de energía distribuida, renovable, y que no precisamente el gas podría ser ese energético que cumple esa función, que además no sería congruente con lo que necesita nuestro planeta Y bueno, yo paro ahí, desde ahí pues muy contentos de participar y seguir promoviendo estos espacios, y seguro vamos a poder no encontrar nuevamente, muchas gracias Gracias José, creo que terminas por llamar a hacer puntos que han hecho o que hicieron los cuatro panelistas respecto a la importancia de mantener vínculos tanto institucionales como físicos y infraestructura para trabajar como región entendiendo problemas y conflictos que tenemos en común, así como posibilidades, para trabajar hacia una precisión justa que bajo ese pilar, tenga mayores probabilidades de ser exitosa en cumplir las metas climáticas globales de cada uno de los países de la región Pero también, como ha sido mencionado a lo largo de toda la sesión, de mejorar la calidad de vida de las personas con modelos no solamente energéticos, sino económicos y de vida que permitan desarrollo sostenible para todos y con igualdad de acceso a oportunidades Les agradezco otra vez a las y los panelistas que nos acompañaron el día de hoy, a las y los participantes también, y creo que ya están ahí todos los datos de contacto de los muy, muy grandes panelistas que tuvimos hoy Entonces para cualquier tema de seguimiento también podrán encontrar la llamada en un link de YouTube, más tarde también podemos socializar ese link para que puedan volver a revisar y compartir la sesión que tuvimos esta mañana Muchísimas gracias a todos, este y bueno, de nuevo pues seguimos en contacto individual y colectivamente para darle seguimiento a nuestra práctica Muchísimas gracias a todos