 Okay, wir fangen an. Ganz herzlich willkommen hier alle die ganze Runde zum digitalen Salon aus Berlin, hier aus dem Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft. Ich bin von dir, Radivissen, ich bin Marlis Schaum und moderiere diese Runde hier, aber ich habe mir natürlich Gäste eingeladen. Und wir reden im digitalen Salon eigentlich immer darüber, was machen wir eigentlich mit dem Netz und was macht das Netz mit uns. Und heute reden wir über was, was ja eigentlich alle von uns, glaube ich, irgendwie interessiert, nämlich Geld. Allerdings Geld in Zeiten des Netzes. Wie verändert sich eigentlich unsere Volkswirtschaft im Netz? Gibt es da irgendwas Neues? Gibt es da irgendwas anderes? Womit kann man in einer digitalisierten Volkswirtschaft Geld verdienen? Wo kann man es gut investieren? Und was kommt am Ende dabei raus? Und wird das vielleicht alles irgendwie ein tickendemokratischer? Man weiß es nicht, aber werden das vielleicht rausfinden heute, das will ich doch hoffen in unserer schönen Runde. Ich bin eigentlich auch nur die Quotenfrau hier heute Abend, aber ich darf übrigens die Fragen stellen. Und einer, der hoffentlich auch antworten wird, den ich mir dazu eingeladen habe, ist Denise Bartelt. Er sorgt dafür, dass die Menschen im Netz überhaupt erstmal zu Geld kommen. Er hat nämlich die Crowdfunding-Plattform Startnext mit gegründet. Und bei Startnext können Künstler, Kreative, also Geld für ihre Projekte, ihre geplanten Projekte einwerben. Denise, ich habe geschrieben, auch gesehen auf eurer Webseite schreibst du, Crowdsourcing und Crowdfunding haben das Potenzial, unsere Welt zu verändern und tun es bereits. Was verändert sich denn da deiner Meinung nach? Es verändert sich der Prozess, wie ich quasi meine Idee, die ich habe, entwickeln kann. Wie ich die in die Realität umsetzen kann. Und die notwendige Basis ist ganz oft natürlich das Geld, was ich brauche, um Equipment einzukaufen, um Material einzukaufen. Und dieses Geld bisher musste ich mir bei Banken beschaffen, bei Förderinstitutionen. Und das soll in Zukunft nicht mehr die einzige Möglichkeit sein. Eine von den Möglichkeiten und Crowdfunding, die wir als Schwarmfinanzierung übersetzen würden, heißt, ich nutze meine Fans im Internet, die ich mit der Idee begeistern kann, um das Geld von denen einzusammeln. Das heißt, dass die frühzeitig in meine Idee investieren und dadurch überhaupt ermöglichen, dass diese Idee so klein oder so groß wie sie auch ist, das Licht der Welt abblicken kann. Wir werden nachher erklären, ob das eigentlich wirklich so neu ist, was du da gerade vorgestellt hast. Aber ich habe noch jemand anderen in meiner Gästerunde hier versammelt, nämlich Pavel Richter von Wikimedia Deutschland. Du sorgst ja dafür, dass so viele Menschen wie möglich freien Zugang zu Wissen und zu Daten bekommen. Der Verein Wikimedia Deutschland investiert in Projekte, die eben genau das tun, freien Wissensauswarschförder und so. Bekanntes Projekt kennen wir alle, die Wikipedia. Pavel, was ist dein Lieblingsprojekt neben der Wikipedia? Mein Lieblingsprojekt im Netz, neben der... In den Einzelnen, dass ihr investiert, dass du gut findest. Also neben der eigentlichen Webseite Wikipedia und der Unterstützung dieser Community tut der Verein auch sehr viel für... Nein, ich will ein konkretes Projekt, nur eins jetzt. Nicht hier, der Verein tut viel und so. Das Hochschulprojekt, wo wir dafür sorgen, dass Studenten statt Seminarbeiten zu schreiben, die maximal noch der Assistent des Professors einmal liest, Wikipedia-Artikel bearbeiten können und dafür ihre Studienleistungen angerechnet bekommen. Das unterstützen wir und das finde ich eine sehr sinnvolle Zeit, wie Studenten ihr Wissen einsetzen können. Gut, das diskutieren wir dann später auch noch mal. Als dritter Mann in der Runde, der hat ja quasi das Hausrecht eigentlich. Thomas Schildhauer, Informatiker, aber auch Geschäftsführer hier am Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft. Du bist aber auch Professor und zwar für Marketing an der Universität der Künste, ein Schwerpunkt Electronic Business. Ich darf auch heute Toshi sagen, hast du mir erlaubt. Toshi erforscht unter anderem, welche Geschäftsmodelle eigentlich erfolgreich sind, die auf dem Internet basieren. Und ich habe dich jetzt ganz bewusst zuletzt genannt, weil ich genau darüber als erstes mit euch sprechen möchte, wie man denn Geld verdient, heutzutage, mit dem Netz und im Netz. Vor allem, welche Geschäftsmodelle funktionieren hier? Könntest du uns vielleicht eins mal nennen, wo du sagst, das ist ein Geschäftsmodell, das arbeitet nicht nur mit dem Internet, das basiert wirklich da drauf und es ist wirklich mega erfolgreich. Ja, also zunächst muss ich mal natürlich sagen, ich lese alle Seminararbeiten meiner Studenten auch selber. Anwesend. Ja, ja, anwesend. Aber zurück zu der Frage. Genau, bitte. Es gibt natürlich einige Geschäftsmodelle, die wir alle sehr gut kennen. Dazu zählen Suchmaschinen, dazu zählen natürlich auch soziale Netzwerke. Und das Spannende daran ist, dass dort eben etwas angeboten wird, was man in dieser Art und Weise vorher im realen Leben, im analogen Leben, wie auch immer wir das nennen, was sozusagen die andere Seite ist, der macht, dass das zwar auch teilweise schon existierte, aber ich eben nicht die große Chance hatte, mich mit so vielen Menschen zu verbinden, so viel Wissen auch leicht erschließbar zu machen. Und wir untersuchen eben gerade, was so die Unterschiede sind zwischen sogenannten Premium-Modellen. Also ich biete einen Service kostenfrei erst mal an und dann generiere ich darüber eine Unzahl von Menschen, die damit arbeiten und dann setzt sozusagen erst die eigentliche Geschäftsidee ein und dann wird eben verdient mit unterschiedlichen Dingen. Oder ich biete eben von Anfang an einen Service an, den ich vielleicht so auch im analogen Leben nicht so einfach haben konnte. Zum Beispiel? Naja, also nehmen wir mal Apple mit iTunes, im iTunes Store, natürlich konnte ich auch früher schon Musik kaufen, aber heute kann ich eben zu jeder Gelegenheit und dann auch noch in Mikro einhalten, nur ein Stück, sonst muss ich immer eine ganze CD kaufen, da waren dann zwei Lieder drauf, die mir gefallen haben, der Rest vielleicht nicht. Und das heißt vieles ist komfortabler und besser und einfacher geworden. Und das ist glaube ich ein ganz wesentliches Element für erfolgreiche Geschäftsmodelle. Die müssen einen wirklich guten Zusatz in Nutzen stiften. Und wenn das gelingt, dann sieht man, geht das auch richtig nach oben. Und das sind eben ganz unterschiedliche Nutzenbereiche, die wir auch alle erleben. Und jeder ist ja selber auch im Netz unterwegs, schätzt das. Was geht dann besser, Dienstleistung oder Produkte? Also was ist da erfolgreicher? Welche Modelle? Naja, also fast alle Modelle, die wir so kennen, sind Dienstleistungsmodelle. Das heißt, da wird ein Service geboten. Wenn wir Produkte nehmen, dann geht natürlich gut jedes Produkt, was letztlich auch digitalisierbar ist. Also selbst wenn man jetzt Amazon nimmt, also wir sprechen ja momentan so über die ECFA, das sind so die fünf Großen im Internet, also Amazon, eBay natürlich, Google, Facebook und Apple. Und wenn wir uns das angucken, dann sind Amazon und Apple, die haben natürlich Produkte, also die distribuieren quasi. Aber das sind eben auch Produkte, die zwar physisch, wie das Buch auch noch gekauft werden. Aber das haben wir ja gesehen, Amazon ist im letzten Jahr erstmalig durch die Decke sozusagen mit mehr digitalen Downloads als verkaufen Büchern. Und das zeigt, da ist eben etwas, was eben in der digitalen Welt auch als Produkt distribuierbar ist. Und dann ist das echt stark und spannend. Aber für mich hört sich das, ehrlich gesagt, gerade noch so an, als gab es das vorher alles auch schon. Und jetzt haben wir nur das Internet als zusätzliche Plattform. Wo ist der Unterschied zwischen Geschäftsmodellen in der analogen Welt von früher und heute mit dem Netz? Ja, du erreichst halt viel mehr Menschen auf eine viel einfache Art und Weise, auch als Unternehmen, dass diese Leistung anbietet. Aber das ist ein Werkzeug, das Netz eigentlich. Ja, das Netz ist ein Werkzeug natürlich. Es ist etwas, was uns sozusagen den Zugang als Verbraucher leichter ermöglicht und was auf der anderen Seite den Unternehmen die Möglichkeit gibt. Eine Vielzahl, also wir sprechen im wirtschaftswissenschaftlichen Jagon häufig von dem sogenannten Economy of Scale. Also wenn viele, viele Menschen potenzielle Nutzer sind, Abnehmer sind, dann habe ich natürlich eine Chance, meinen Dienst, meinen Service auch kostengünstig anzubieten und ein bisschen dazu, dass ich halt Dinge vielleicht sogar frei anbieten kann, weil dahinter steht dann wiederum ein anderes Modell. Also insofern ist das schon etwas, was anders ist. Es ist teilweise auch zerstörerisch. Also gerade, wenn wir jetzt den iTunes Store nehmen oder auch Amazon als Buchhandel, wenn man das so will, zerstört das natürlich tradierte analoge Geschäftsmodelle und das müssen sich viele Unternehmen heute anschauen. Da forschen wir auch dran, da helfen wir denen zu gucken, an welcher, also wann musst du sozusagen unbedingt auch im Internet deine Leistung anbieten? Wann muss man denn? Naja, wenn es soweit ist, dass quasi die Nutzer diesen Dienst auch bereit sind, zu akzeptieren und über das Netz zu kaufen. Und wenn die Technologie soweit ist. Also wir erleben das mit den sogenannten Smartphones, dass wir immer mehr Dienste auch locationsbasiert, also am Ort, wo ich gerade bin, mir herunterladen kann und das ist natürlich ein Dienst, der noch nicht so lange technisch möglich ist. Erst durch die neue Generation, wo ich eben GPS und alles dabei habe in meinem Smartphone und das muss man als Unternehmen, wenn man in einem bestimmten Bereich tätige ist, muss man halt rechtzeitig beobachten. Wir sprechen von so einem Radarsystem, wo ich sage, was wird eigentlich marktreif und da muss ich mir angucken, betrifft das mich in meiner Industrie oder in meinem Bereich und da muss ich rechtzeitig ein Dienst anbieten, der eben auch im Internet verfügbar ist. Glaubt ihr denn, dass man im Internet heute schneller Geld verdienen kann, als vielleicht das früher zu Analogenzeiten noch üblich war? Möglich war? Ganz sicherlich schwieriger, eine Enzyklopädie vor dem Internet zu vertreiben. Da gab es ja die berühmten... Sagt Berichter von Wikimedia? Genau, da gab es die berühmten Handlungsreisen, in die mit den Musterkoffern, mit den Enzyklopädien von Hauswirt zu Hauswirt gegangen sind. Dieser Form des Vertriebsprozesses war sicherlich deutlich schwieriger. Sehr viel weiß ich allerdings über den Vertrieb nicht, weil wir vertreiben wenig. Wir sind einfach da. Nein, es gibt die Wikipädie erst mal, die vertreibt sich ja nicht. Die ist auch in diesem Sinne, würde ich, die Definition genau zu kennen, würde ich sagen, ist kein Premium-Modell, weil es kein Premium gibt. Also auch die Leute, die zahlen, das sind Spender, kriegen ja nicht mehr. Die kriegen weder aktuelleres noch besseres, noch schnelleres oder schöner ausseheneres Wissen, sondern die kriegen das, was alle anderen auch kriegen. Es ist das Geschäftsmodell, wenn man so möchte, funktioniert so, dass da etwas in Netz steht und wir bitten höflich um Unterstützung, um Spenden. Das funktioniert auch ganz gut. Das funktioniert aber natürlich ganz gut, weil wir, so habe ich bei, wie ist das, Aquar? Ich habe bei den fünf großen jetzt ein W vermisst, muss ich sagen, denn das funktioniert natürlich besonders gut, wenn man eine sehr populäre Wertrate hat. Also ich meine, die Leute geben, damit sie auch viel bekommen. Also ich meine... Das ist tatsächlich so, dass die Menschen, die an Wikimedia spenden, hauptsächlich aus dem Motiv heraus, ich habe etwas Tolles bekommen und jetzt gebe ich etwas zurück. Also dieses Zurückgeben ist etwas, das geben alle Gespräche, die wir so mit Spendern führt. Das ist ein ganz wichtiger Aspekt an der Motivation, warum Menschen für Wikimedia und für Wikipedia spenden. Ich habe das genutzt. Wir sehen das immer wieder, wenn wir Mails bekommen, wenn die Abi-Zeit vorbei ist, schicken die Leute Mails. Danke, dass es euch gibt, ohne euch hätte ich das Abi nicht bestanden. Aber ohne Spenden würde ihr nicht überleben. Genau, wir leben ausschließlich von Spenden. Ja, deswegen seid ihr etwas anderes, als die anderen, die wirklich auf Gewinn aus sind. Genau, deswegen habe ich... Eine Frage, wie man Größe definiert. Das geht nicht auf den großen Gewinn aus. Genau, es geht nicht um Geld verdienen. Aber klar, wenn man Geld verdienen möchte, muss man erst mal, wenn man sich gründen. Also gibt es aber schon Fragen in der Runde jetzt gerade. Ich habe das gerade so groß angekündigt, ihr dürft alle Fragen stellen, wenn ihr wollt. Da vorne ist eine Frage, bitteschön. Der Herr im grünen Hemd. Nur ein Aspekt, der sich vielleicht in der zukünftigen Diskussion auch niederschlagen könnte, es gibt ja nicht nur die Möglichkeit, Geld zu verdienen, es gibt ja auch die Möglichkeit, Geld reichlich und schnell zu verlieren. Genau, zu investieren oder zu verlieren. Das könnte ja vielleicht auch noch ein Thema werden. Kommen wir noch zu, zum Geld ausgeben und verlieren, kommen wir auch noch. Sonst noch Fragen aus der Runde aus dem Publikum. Moment, alle da vorne. Hier vorne noch, bitte, haben wir noch ein Mikro. In der ersten Reihe. Bitte schön. Hannah, an der Achse, mein Name. Kann es nicht sein? Frage an Toshi. Ja. Ich finde, dass sich diese Geschäftsmodelle zwischen dem Produktverkauf und dem Service auch dahin entwickeln, dass die Unternehmen immer stärker ihren Service dazu benutzen, um auch mehr Macht in diese Community reinzugeben. In welche Community jetzt genau? Die Käufer. Die Interessenten. Man hat darüber zu gewinnen. Ich denke gerade an Amazon. Es ist gerade passiert, dass eine Amazon-Nutzerin mit ihrem Kindel das ihre Bibliothek gesperrt wurde, die sie rechtzeitig bezahlt hat. Oder weil ihr Konto überzogen war. Das zeigt auch, die Ware, die dort verkauft wird, gehört mir gar nicht mehr. Das finde ich auch ein sehr interessantes Ding. Über die wir auf jeden Fall noch mal... Toshi ist dran. Also, was wäre in jedem Fall? Danke. Wir haben doch schon darüber gemacht, dass wir ein Gespräch führen. Deswegen habe ich mir einfach erlaubt, nicht darauf zu warten, dass du mir das Wort hast. Danke schön. Das ist klar sichtbar. Was jeder von uns, glaube ich, auch erlebt, der im Internet unterwegs ist, ist, dass wir eine andere Möglichkeit haben, das Zugang zu demjenigen, der den Service anbietet. Auch mir meine Meinung sozusagen, Kunst zu tun in Foren und ähnlichen Dingen. Es gibt Unternehmen wie Dell, die inzwischen ein sogenanntes Social Media Listening Command Center eingerichtet haben. Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Social Media Listening Command Center sitzen zwei Mitarbeiter, das ist der Command. Zwei. Ja, genau. Überraschend, wenn immer Frauen abgebildet, die da sitzen, okay. Und die am Tag ungefähr 25.000 Einträge in den sozialen Medien teilautomatisiert analysieren. Was wird sozusagen über Dell gesagt? Es ist irgendwie was Kritisches und so weiter. Und da muss man natürlich sagen, ist eine höhere Macht auf der Kundenseite und auf der anderen Seite ist natürlich klar. Die digitale Welt hat letztlich dann auch für den Hersteller oder den Serviceanbieter den großen Vorteil, dass er jeden einzelnen Kunden kennt und natürlich auch mit jedem einzelnen Kunden agieren kann. Und das ist natürlich jetzt eine unangenehme Art des Agierens. Aber das ist natürlich die Möglichkeit, das digitalen Kanal zu klaren. Pavel, ich habe dich radikal unterbrochen. Ich wollte mich diese Frage eigentlich ergänzen, die Toschi gerade beantwortet. Dein geht, dass wir ja, wenn wir im Netz davon sprechen, dass wir etwas kaufen. Ganz oft etwas anderes meinen als in der Wirklichkeit, wenn wir etwas kaufen. Amazon ist ein gutes Beispiel. Ich kaufe bei Amazon keine Bücher. Ich kaufe bei Amazon ein Dauernutzungsrecht. Ich kann dieses Buch weder verleihen, noch verkaufen, noch weiterverkaufen, noch ferben. Also ich baue mir eine Bibliothek auf, die ich aber nicht... Wenn ich für mein Kind, ja klar, wenn ich es geliefert bekommen, ist es meins. Aber da sehe ich dann auch, das ist ein Händler. Sondern ich stehe immer noch in einem ganz komischen Beziehung zu ihm. Und wenn da irgendwas passiert, kann er etwas mit meiner Sache, die ich eigentlich gekauft habe, machen. Find ich einen interessanten Aspekt. Also halten wir an dieser Stelle fest, es verschieben sich hier Käufer, Nutzer und Anbieter Fronten. Das passiert ganz neu. Das gab es früher so ein bisschen. Verhältnis. Also nicht unbedingt eine Front. Muss das ja nicht machen. Das ist ja erstmal per se nicht eine Front. Also ich meine, das... Das ist ja einfach der Fall. Und im Netz, auf seriöse Art und Weise. Ich glaube, die Frage davor war noch gar nicht direkt beantwortet, oder? Also wie man... Kann man schnell wachsen im Internet? Ja, definitiv. Also ich glaube, ein wichtiger Aspekt ist die Skalierung, die möglich ist. Also bloß eine Infrastruktur. Du meinst jetzt, ein Unternehmen, ob das schnell wachsen wird? Ein Unternehmen mit einer Idee quasi kann... Er hat erstmal die gleiche Basis, nämlich das Internet und kann da sich präsentieren, irgendwie rausgehen und kann das Businessmodell, sofern es auf dem Internet auch vielleicht aufsetzt, eine Millionen Kunden sein. Und das ist sicherlich eine Besonderheit. Ich muss nicht in Immobilien investieren, um zu skalieren an dieser Stelle. Aber ich glaube, damit geht auch ein Herr, das in unserer digitalen Welt jetzt die Produkt-Lebenszügel in sich verändern. Das heißt, das kann innerhalb von drei Jahren richtig aufgehen, richtig nach oben gehen und es kann dann aber auch sofort wieder weg sein. Man fragt sich eigentlich, wie geht das so schnell? Und an der Stelle würde ich sagen, das sind Chancen zu wachsen, definitiv, aber es ist auch sehr, sehr schnellwebig geworden. Und die Businessmodelle heute müssen, glaube ich, diese Schnellwebigkeit berücksichtigen. Das ist immer, glaube ich, ganz gut, zu dem, was wir auf der Plattform machen. Nämlich Start Next, also eine Plattform, die quasi, da können Leute sich einloggen, die können sich da, muss man sich anmelden eigentlich? Man meldet sich an und man kann ein Projekt, eine Idee präsentieren. Also man will gerade erst mal anfangen zu wachsen. Man braucht dafür ein Staatkapital und ihr bietet den Leuten die Plattform, dass sie sich präsentieren können, um dieses Geld einzuberben. Genau, so ist es. Ist es so neu? Man tut das ja schon immer. So, jetzt nutzen wir die Infrastruktur und die Infrastruktur ist offen für alle, quasi dieses Internet nutzen. Das ist nicht nur ein Mensch der Kapitalgeber, der das Geld besitzt und verteilen kann auf irgendwelchen Events, wo man dann die richtigen Leute trifft auch, oder die richtigen Unternehmen, sondern derjenige, der hier das Geld braucht präsentiert sich relativ neutral, aber authentisch im Netz mit seiner Idee. Und wir bieten die Infrastruktur an, dass andere das quasi schnell finden können, verstehen können und in die Idee investieren können. Geht doch mal ein konkretes Beispiel. Also sagen wir mal ein Projekt, das bei euch unglaublich erfolgreich war, wo wirklich eine, wie du sagst, größere Community sich beteiligt hat, wo nicht eine Bank dahinter steht oder ein größer Kapitalgeber, sondern wo wirklich eine Netzgemeinschaft gesagt hat, das finden wir gut. Ja, das ist jetzt gerade eben auch erst passiert. Das ist eine Erfindung einfach, was praktisch ist, was man nutzen kann, der sogenannte ICRAIN, der auch sicherlich auch da eine bestimmte Gerätschaft anspielt. Es ist ein Erfinder, Einzelunternehmer unterwegs, hat Ideen und überlegt sich, wie komme ich an das Kapital, um das Material zu bestellen, um die Werkzeuge. Was ist ein ICRAIN? Ein ICRAIN ist ein Kameragran für iPhones, kleine Kameras, die man einfach auf dem Stativ spannt und dann richtig schöne Kamerafahrten durch die Landschaft machen kann, die dann doch ziemlich professionell aussehen. Das hebt die Qualität eines eigen produzierten Films auf jeden Fall an. Ich kann mir gerade kaum vorstellen, dass er nicht von dem großen Unternehmen mit dem Ader hinter Unterstützung nicht bekommen hätte. Sie haben noch ein Interesse an sowas. Warum musste der zu Startnext kommen? Ganz einfach, weil er ein Kreativer ist und er natürlich die Motivation hat, seine Idee unverfälscht rauszubringen. Und natürlich organisiert er sich Unterstützung an der einen oder anderen Stelle. Hier war es so, dass er einfach gesagt hat, ich will das machen, und zwar für mich selber, so wie ich mir das vorstelle. Und ja, ungekürzt, sag ich mal, und sobald man an den Distributor geht, verändert sich das Produkt auch, damit muss man klarkommen. Er wollte nicht, er wollte 20.000 Euro, er hatte ein Produkt, was einen guten Preis hat, irgendwie 300 Euro, ist als auch nachvollziehbar und hat versprochen, dass es das Produkt, wenn diese Kampagne in Kürze erfolgreich ist, zu Weihnachten geben wird. So, das ist eine Ansage, drei Tage später hatte er die 20.000 Euro gehabt. Also ein Ziel, sein Ziel schon erreicht. Also in drei Tagen, so schnell ist er bei der Bank gar nicht am Klingeln an der Tür. Aber was kriegen die Leute dafür, die das Geld geben? Die kriegen den Kran. Die kriegen Leistung. Also Crowdfunding ist im Prinzip geben und nehmen. Und der eine gibt das Geld, weil er, ich sag mal, weil er es gerade zur Verfügung hat, oder weil er das möchte, was als Projektidee hinten rauskommt, ein Produkt, das kann aber wirklich auch was anderes sein. Es muss nicht unbedingt physisch sein. Hier ist es so 300 Euro hin, voraus bezahlt sozusagen, dass dieses Produkt entwickelt wird. Das Projekt steht jetzt bei 56.000 Euro und sind immer noch 56 Tage, die es läuft. Also er kann da eigentlich locker 80, 100.000 Euro einsammeln und damit seine Produktidee viel größer machen. Er kann vielleicht auch ein paar Gimmicks noch ran bauen, die hilfreich sind. Und der Clue ist aber, das Projekt war jetzt erfolgreich. Er hat jetzt aber bei uns auf der Plattform eine Reputation, und zwar ein Projekt gestartet zu haben, an das alle geglaubt haben, was jetzt quasi finanziert ist, was er jetzt umsetzen muss. Da muss er es natürlich noch beweisen, aber er hat aber auch die richtigen Partner präsentiert. Und wenn er das nächste Projekt machen will, und das hat er vor, das hat er uns schon gesagt, dann hat er da schon eine Basis, er hat eine Community, also er braucht keine Bank mehr Fragen, er braucht mal eine Million vielleicht, aber er hat die Basis schon. Er kann jetzt auf diese 300 Leute zugreifen und sagen, das ist das nächste Projekt. Aber sind diese 300 Leute wirklich alle kleine Jedermanns oder stecken da nicht auch Firmen dahinter, die dann auch vielleicht nach einer Gewinnbeteiligung haben, wenn das Ganze größer wird oder so? Also erstmal beteiligt sich keiner an einem Unternehmen, weil er gar kein Unternehmen präsentiert, und das Crowd ja jeder letztendlich. Auch Unternehmer gehören zur Crowd und im Grunde genommen können die da unterwegs sein und gucken, was kann man mit dem später mal machen. Vielleicht kann der als Erfinder bei uns in irgendeiner Abteilung angestellt werden, sicher. Also wir sind der Meinung, dass eine Crowdfunding-Plattform, eine Innovationsplattform darstellt, wo man natürlich screenen kann, was passiert da in Zukunft. Denn dort sind Ideen, die irgendwo aus der Tiefe rauskommen und wo sich Leute auch das erste Mal vielleicht trauen, damit rauszugehen, weil sie das Gefühl haben, dass die Crowd das schneller versteht und die nur das Geld haben. Hat denn jemand aus dem Publikum schon jemals bei einer Crowdfunding-Plattform irgendwas unterstützt? Ein, zwei, drei, vier, fünf, sechs, sieben. Was waren das so für Projekte? Wofür habt ihr euer Geld gegeben? Vielleicht können wir das Mikro nochmal in die Runde schmeißen. Die Dame mit dem weißen Schal zum Beispiel. Wofür hast du dein Geld ausgegeben? Mikro kommt von hinten auf dich zu, bitte schön. Für mein eigenes Projekt auf Startnetz. Na super. Sehr gut, sehr gut. Was war das für ein Projekt? Warum heißt du dich da? Ich habe eine Ausstellung gemacht hier in Berlin und dafür Geld gesammelt. Wie schnell ging das alles? Das war recht kurzfristig. Ich habe ein Anteil des ersterbten Geldes bekommen, aber doch auch erfolgreicher, als ich vielleicht erwartet hätte. Jemand, der nur gegeben hat, nicht für sich selber? Also man macht das eigentlich immer für sich selber. Ja, aber du weißt, was ich meine, nicht für das eigene Projekt hier vorne. Du hast auch für dein eigenes Projekt? Nein, hier vorne, bitte schön. Unser Kameramann. Die Kamera wackelt jetzt heftig. Jetzt bitte umdrehen die Kamera. Also ich habe einen Freund unterstützt, der ein Buchprojekt gestartet hat. Der war allerdings nicht erfolgreich damit. Also es kam nicht zur Finanzierung durch die Crowd quasi? Nein. Was passiert denn dann eigentlich? Sehr gute Frage. Es gibt auch ein Qualitätsmerkmal, das wir natürlich als Plattform dort hineingebracht haben. Das ist alles oder nichts Prinzip. Das heißt, man definiert am Anfang seines Projektes, wie viel Geld muss ich sammeln, um die Qualität meiner Gegenleistung auch liefern zu können. Und wie lange soll diese ganze Phase dauern? Und wenn beide Kriterien erfüllt sind, ist es erfolgreich. Wenn es nicht erfüllt ist, ist alles oder nichts eben nicht geschafft. Und das Geld geht zurück an die, die unterstützt haben. Das heißt, alles wieder auf null. Er kann sein Projekt theoretisch nochmal neu einstellen, modifizieren, um es vielleicht einfach nochmal zu probieren, um das Projekt zu lernen. Also man geht kein Risiko ein, so eine Bank, die vielleicht dann Geld verlieren würde oder so? Ja, das Risiko besteht vielleicht darin, dass das Projekt was umgesetzt wird, dann nicht ganz. Meine Erwartung entspricht, aber großer Unterschied. Man gibt das Geld ja nicht nur, um am Ende ein Endprodukt zu haben, sondern man begleitet einen gesamten Prozess, einen Entwicklungsprozess. Und es sind immer Menschen dahinter, die authentisch auch für ihr Projekt stehen und dass dort Fehler entstehen können. Das akzeptiert der Crowd-Supporter, akzeptiert das schon. Und ich denke, da ist eine ganz andere Toleranz, als wenn ich natürlich jetzt in irgendeinen Elektronikmarkt reingehe und dann geht das Gerät einfach nicht, was ich mir da hole oder hat ein Fehler oder sowas. Da habe ich null Akzeptanz, ist ganz klar. Wird ihr hier in der Runde euch einig, dass sowas wie Crowdfunding so eine Methode um Geld zu bekommen als kleines Start-up, als Einzelperson Start-up, um selber was zu finanzieren, ist das was es vorher so noch nie gegeben hat, Pavel? Oha. Du überlegst. Ist hier ein Wirtschafts-Historiker. Ist das was völlig Neues? Na, was völlig Neues ist es nicht, weil es ist natürlich schon auch in der Vergangenheit so gewesen, dass wenn jemand eine tolle Geschäftsidee hatte, also ich selber hatte in der Familie ein Onkel, der war Erfinder und der ist natürlich in der gesamten Familie und in den Freundeskreisen und so weiter rumgegangen und hat gesagt, wenn ich das jetzt, die Tausend Mark damals war, wenn ich die zusammenkriege, dann kann ich das zum Patent anmelden und wenn das klappt und ich verkaufe das, dann kriegt ihr davon auch was ab und ihr kriegt selber so ein Ding und so. Also im Kleinen hat es das gegeben, dass ich natürlich übers Internet eine ganz andere Ausspielung habe. Ich komme mit Menschen in Verbindung, die ich gar nicht kenne, die aber verstehen, was ich da machen will und dann sagen, boah, es ist eine tolle Idee und dann sagen okay, und ich vertraue, vielleicht weil ich schon mal gesehen habe, dass das erfolgreich war oder weil die Plattform mir das vertrauen gibt und gebe da Geld. Und das ist schon eine tolle, tolle Idee und also jetzt diese Crowdfunding-Plattform und das ist für mich dann schon eine neue Qualität. Nicht ganz neu, das kommt in eine ganz andere Dimension, so eben viele andere Dinge, die wir schon diskutiert haben, auch. Welche Investorengruppen gibt es denn sonst, die vielleicht durch das Netz neu entstanden sind? Hat sich da was geändert oder gibt es neben Crowdfunding nur die traditionellen Banken oder Kapitalgeber? Es gibt noch die Copycat-Investoren, also die irgendwie sagen, was läuft denn irgendwo toll und dann irgendwie Geld sammeln und damit auch ja ganz erfolgreich sind, gibt es ja auch einige in Berlin und das ist auch schon mal noch mal eine neue Form, weil früher war das ja eher so ein bisschen verpülen, einfach abzukupfern. Das ist ja für sich ein ganz neues Geschäftsmodell. Was finde ich so in dieser Form für das Internet, insbesondere in Deutschland? Ich habe jetzt ganz vor Augen. Kannst du eins mal konkret nennen? Also was meinst du jetzt? Nee, möchte ich jetzt ehrlich nicht, weil denn irgendwie, also wer sich da ein bisschen umtut, der weiß schon, wer da unterwegs ist. Es gibt noch was anderes, was neben dem Crowdfunding funktioniert. Funktionieren soll in Zukunft, das ist das Crowdlending, natürlich auch internetfähige Banken oder zumindest Institute, die das dürfen dann und da ist es einfach so, ich habe dort mein Konto und Burge jemanden, was der mir auch im Internet präsentiert, was er damit machen möchte, warum er das macht. Er will ein kleines Unternehmen auch gründet oder vielleicht seine Garage bauen will und dann sagt er mir eben, wie viel Zins nicht bekomme, in dem Zeitraum wo ich es zurückbekomme. Also Crowdlending halte ich auch für eine ziemlich schlaue Sache, wenn es um kleine Beträge geht, auch weil da wieder Hürden abgebaut werden. Ich glaube hier als Anwender dann so ein bisschen lernen, wie wir damit umgehen, alles auf einen fährt setzen, ist dann sicherlich ein bisschen riskant. Also ich bekomme mein Geld dann, aber wieder zurück, ich bekomme mein Produkt oder so ein Teil. Lending heißt ja Line sozusagen, Ausbau. Ohne Zinsen. Mit Zinsen, also Zinsen. Ich glaube, Smaver ist so ein Beispiel. Smaver ist ein Beispiel, die sind ja interessanterweise schon vor den Crowdfunding-Plattformen im Markt gewesen. Aber ja, okay. Und es gibt das Gleiche auch bei gemeinnützigen Anliegen. Also es gibt Better Place oder so, wenn man etwas Gutes tun möchte, wofür man Geld haben möchte. Und wirbt das dann ein, ohne eine große gemeinnützige Organisation zu sein. Also auch das ist... So eine Aktion jetzt oder ein Projekt? Genau. Man möchte irgendwie Brunnen in einem Dorf graben oder man möchte was weiß ich tun. Hat eine gute Idee, die man vor Ort machen möchte und braucht dafür Geld. Ist aber keine eigenständige NGO, die über ein großes Fundraising verfügt oder so, sondern will einfach etwas Gutes machen und braucht dafür Geld. Das nutzt eben das eine, nämlich das Netz, die Größe, die man damit erreichen kann. Dass es so einfach ist, auch Menschen zu erreichen. Dass es so einfach ist, auch so einen viralen Effekt zu erzeugen. Also wenn man eine gute Sache hat, dann sprechen Leute darüber, verlinken das, Twitter anders etc. Also ganz einfach ist, ins Gespräch zu kommen. Früher, was hätte man denn machen können? Man hätte irgendwas auf einer alten Schreibmaschine getippt und das an die Bäume getackert. Oder du hattest mit Greenpeace gesprochen und hattest... Hat ihr noch Bleinbar? Ist nicht so ganz neu. Wir sind gerade einige Studentenprojekte mit vielen NGOs zusammen. Weil die haben nämlich genau erkannt, da ist jetzt so ein Zeitpunkt gekommen, wo sie eigentlich neben den Crowdfunding-Plattformen, die also wie Better Place selber aktiv werden müssen. Und so ist Unicef und Terresorm und Greenpeace, die sind alle jetzt am Start und sagen, eigentlich ist das genau unser Auftrag. Und wir müssen aber diese neuen Mechanismen auch für uns nutzen. Das Interessante aber, und das sage ich bewusst, als Vorstand einer gemeinnützigen Organisation, das Interessante ist, dass diese Initiativen, die Plattformen unterstützt werden, natürlich die großen Organisationen umgehen. Und auch das umgehen, was große Organisationen haben... Bürokratie. Man muss einen Antrag schreiben, etc., etc. Und das ist natürlich sehr viel einfacher, an das Netz sich zu wenden. Zumindest heißt man vermeintlich einfacher, sich an das Netz zu wenden und eine Unterstützung dafür zu bekommen. Aber du hast natürlich eine traditionelle Marke, die dann wieder um Schutz gibt. Dass ich sage, wenn ich das Geld dahin gebe, dann gibt es seit sonst Jahren zusammen, was aber dann in sich ein Mehrwert definiert. Kommen wir noch mal dazu zurück, dass ich gerade den Eindruck hatte, weil sowas wie Start Next, so eine Plattform, wo Leute ihre Projekte bewerben und Geld dafür haben wollen. Das Gefühl, das ist so klein. Das sind so kleine Sachen, die sind zwar irgendwie, wir finden das witzig oder interessant, oder denken, wow, oder da wird dann vielleicht mal einer entdeckt als Entwickler und findet irgendwo anders noch ein Job oder so. Aber das große Geschäft, die großen Player, das Big Business findet doch immer noch traditionell statt, ist das Kommenberg der Film. Na ja, was denn? Das war eine Million. Die haben innerhalb von drei Wochen eine Million Euro eingesammelt für die Produktion dieses Kinofilms und die meint, das ist schon nicht mehr klein, finde ich. Aber warum haben wir das nicht mehr größere Unternehmen? Ich habe das Gefühl, es sind halt die kleinen, für die das nützlich ist. Man muss das, glaube ich, auch erklären können. Also ein großes Unternehmen, da fragt man sich als Konsument, die großen Unternehmen sind ja auch immer am weitesten weg von ihren Kunden. Da muss extra eine Taskforce installiert werden und so weiter. Also wir haben ja die Möglichkeit, viele kleine Unternehmen sind ja sehr, sehr agil und haben eigentlich die spannenden Produkte. Das Problem ist, dass sie nicht über bestimmte Ressourcen verfügen, diese ganzen Sachen auch zu skalierend umzusetzen. Im Internet ist es anders, habe ich ja gesagt, das Skalieren ist viel einfacher. Deshalb können viele kleine, da viel schneller wachsen als große. Das klassische Geschäft großer Unternehmen wird so meiner Ansicht nach nicht mehr ewig funktionieren, weil auch der Mitarbeiter inzwischen sagt, Mensch, ich habe eine Idee, ich kann die ja umsetzen, dann gehe ich einfach daraus, bin ich mehr klassischer Mitarbeiter sondern ich setze einfach um, was geht. Und Crowdfunding ist ein Prozesselement, sage ich mal, was ihm ein bisschen das Gefühl dafür gibt, ich kann das sogar machen. Das geht sogar so. Und deshalb denke ich, die großen Unternehmen, die müssen ja Land aufholen, um überhaupt andere Kunden wieder heranzukommen. Auch wenn es ein paar Mechanismen gibt, diese schlecht, schrecklich beherrschen wie auch immer, die sind ganz schön weit weg. Und die riesengroße Chance besteht für die kleinen, für die vielen kleinen darin, die Möglichkeiten besser nutzen zu können als die großen. Ja, weil was wir festgestellt haben in Diskussionen mit den Unternehmen ist, dass die natürlich diese Mechanismen beobachten, dass sie sagen, ja, wir sind weit weg von unseren Kunden, aber die fangen an darüber nachzudenken, das intern einzusetzen. Das finde ich spannend, dass sie sagen, wir haben zum Beispiel Entwicklungsbudgets, wir haben also F&E, Forschung und Entwicklung und wir stellen das quasi auch die Ideen der Mitarbeiter auf so eine interne Plattform und dann wird genauso zugeordnet und allokiert an Geldmitteln und die, die dann sozusagen eine bestimmte Summe erreichen, können dann das Projekt realisieren intern. Und das ist natürlich etwas, wo ihr Aussage ist, auch ein spannender Effekt, dass sozusagen der Transfer stattfindet aus dem, was man merkt, was im Markt draußen gut funktioniert. Im Sinne des kleinen Unternehmertums jetzt übertragen in, man sucht eigentlich auch die Unternehmer im großen Unternehmen und die gleichen Mechanismen nutzen. Das finde ich auch einen tollen Effekt. Ich habe da gerade nur so drauf rumgehackt mit dem kleinen, das ist was für die kleinen Unternehmen, wie sie es immer gemacht haben, weil wir uns ja die Frage stellen auch heute Abend oder ich möchte sie gerne stellen, ob durch sowas wie Crowdfunding oder so unsere Volkswirtschaft irgendwie demokratischer wird, also wird es? Ja, da gibt es vielleicht ein ganz gutes Beispiel. Wir sprechen zum Beispiel mit Banken, für die das Thema Crowdfunding suchen. Was ist denn das, was passiert denn da so? Aber wir müssen jetzt ein bisschen aufpassen, Stromberg eine Million, okay, da ist ein bisschen irgendwie vielleicht uns was entgangen oder so. Der Punkt ist der, wie entscheiden Banken, wann sie irgendwie im Geld geben. Das ist ein Mechanismus, der ist ziemlich undurchaubar oder definiert irgendwo in Basel, was auch immer. Crowdfunding hat zumindest die Möglichkeit, dort anzudocken, dass quasi irgendwann die Bank in der Lage ist zu schauen, ist ein erfolgreiches Crowdfunding mit diesem Thema, also ein Feedback aus der Zielgruppe eigentlich was wert bei uns. Können wir das messen? Können wir zu einer Kreditzusage, sage ich mal, einen Crowdfunding heranziehen und sagen, der hat jetzt 50.000 Euro hier eingesammelt mit 500 potenziellen Kunden, man muss ja wissen, um 500 potenzielle Kunden in den Crowdfunding reinzubringen, hat man irgendwie 20.000 Leute angesprochen, die das Produkt schon mal gesehen haben oder irgendwas davon gelesen haben, die es weiter verteilt haben. Und wenn eine Bank anfängt sich quasi diesen Mechanismus vor Augen zu nehmen, dann können wir definitiv mehr bewegen, weil dann ist da nämlich ein demokratisches Element auf einmal, was den Entscheider an der Bank gesagt hat, okay, ich habe hier noch einen Pluspunkt, den pack ich mit rein, weil ich kann dummerweise gar nicht das Risiko einschätzen von dem Produkt. Man muss natürlich auch sagen, dass auch in der traditionellen Ökonomie doch ein sehr demokratisches Element vorhanden ist, nämlich Käufer. Man wird ja ansehenlich gezwungen, irgendwas zu kaufen, also wenn es an einem Unternehmen nicht gelingt, etwas zu produzieren, was Menschen kaufen wollen, die stimmen damit drüber ab, ob sie es kaufen oder nicht. Sehr interessant finde ich allerdings, tatsächlich diesen Aspekt, dass die Banken umgangen werden oder diejenigen, die das Werkzeug Geld einsetzen können. Die Banken, die die Banken umgehen, die die Banken umgehen. Das ist ja die einzige Grundidee hinter diesem Crowdfunding, dass man über so eine Plattform, dass man nicht an eine Institute geht, dass ein Lieferant von Geld ist, sondern, dass man sich an einen anderen Lieferanten wendet. So will man sich sonst bei anderen Materie einen Lieferanten wendet. Aber jetzt hier eben an den potentiellen Käufer. Vielleicht ist es für Banken ein Problem, aber das ist jetzt gesamtökonomisch ein demokratisches Element wäre. Wir haben hier vorne im Publikum eine Telefonnummer, das Mikrofonum. Wir haben hier zwei Fragen sogar. Der junge Mann darf anfangen. Hi Nikolaj, eigentlich verhindert das doch nur Fehlerlokationen. Was meinst du damit? Ich erinnere mich an ein Beispiel von einem Adventure Hersteller, also Menschen der ehemals für große Firmen Adventure Games hergestellt hat, die sehr populär waren. Computerspiele meinst du. Adventure Computerspiele sind furchtbar tot seit 10 Jahren. Und der damit sich Publisher verwendet. Und dann hat er das gekraut fundet und hat dafür, ich glaube, 3-4 Millionen oder sowas bekommen. Also schon eine Menge Geld mehr als er brauchte. Und dem Endeffekt war das ja eigentlich eine Fehlallokation der Mittel, die die Publisher hatten. Also das ist ja eigentlich, eigentlich wird damit ja nur ineffektivität vom Publisher umgangen. Denise, was meinst du? Ich bin ein Publisher, da gibt es jetzt verschiedene Situationen, auch ein Verlag oder so. Wenn ja quasi das Produkt noch nicht versteht, dann braucht er quasi ein Feedback aus dem Zielpublikum. Und dieser Prozess, dass das Produkt überhaupt mit dem Zielpublikum in irgendeiner Form entwickelt wird, das impliziert es ja quasi, dass man dort Leute beteiligt in der frühen Phase. Und das hat natürlich frühzeitig erkannt werden kann, kann das am Markt bestehen. Und das ist ja auch ein sehr, sehr wichtiges Projekt, das ist ja auch ein sehr, sehr wichtiges Projekt, das macht, das ist ein Crowdbuch, es wurde mit der Crowd zusammen gesetzt, inhaltlich auch. Und der Verlag, wir müssen da was machen, wir müssen da ran. Eine Frage, zweite Frage aus dem Publikum, bitte schön. Was ich spannend finde an der ganzen Geschichte ist, dass Kreativität sozusagen nochmal zusätzlich ein Anreiz findet, sozusagen schon in der Vorphase holen. Und da glaube ich, dass sich das Risiko an das verteilt und dass die Leute ja in dieser Phase der Entstehung durchaus durch das Geld geben auch Einfluss nehmen können. Das finde ich extrem spannend, finde ich auch ein Stück Demokratisierung. Denn die sind es tatsächlich, die Kreativen kannst du ruhig das Mikro einfach die Menge geben. Denn die sind es tatsächlich die Kreativen, die vor allem ihre Kreative und Erfinder, also für die Kreativindustrie, wenn man es auch versucht zu bezeichnen. Und das heißt, wir haben da einen ganz klaren Fokus für quasi Dinge, die aus dem Kopf entstehen und dann irgendwie vielleicht eine Form dann enden. Deswegen auch nicht so schnell, wie du gesagtest, Finanzierer finden, weil es irgendwie noch zu Kopf geburtig ist. Genau, oder weil Förderinstitutionen sich natürlich auch Modelle überlegt haben über die Jahre, natürlich nur im Gehen, indem man davon unten aufbricht und die Leute schon mit dem Geld ausstattet, um den ersten großen Schritt zu gehen. Aber du kennst dich ja aus auf dem Plattformmarkt oder Markt der Crowdfunding Ideen, was die Systeme, die es da gibt, gibt es da sowas, wo was anderes, man andere Sachen vorstellen kann? Also nicht kreativ, sondern ja, also wir teilen das Thema Crowdfunding so ein bisschen in vier Bereiche auf. Der eine ist quasi Spenden, das ist Donations quasi, das ist eine soziale Projekte, wobei sozialen Projekten, ich sage jetzt mal in Afrika, wie soll die Gegenleistung aussehen, das kann das gute Gewissen quasi oder das gute Gefühl für die Sache sein, da kann man also nicht so ein Tauschgeschäft so richtig machen. Dann gibt es die Crowdfunding Plattform, wo es eine Gegenleistung gibt, also Reward basierende Crowdfunding Plattform, das ist das, was wir bei Sat Next machen, handfeste Buch gibt es am Ende oder irgendwie in Abendessen und das Thema allerdings ist noch sehr, sehr frisch, das gibt es zum Beispiel noch nicht mal in Amerika, weil es da noch gar nicht reguliert und erlaubt ist, bei uns gibt es das. Beteiligung, woran? Beteiligung am Unternehmen, also an der Konstruktion, die die Ideen dann eigentlich umsetzt, bei uns sind es ja die Projekte, also nicht das Unternehmen, sondern die Projekte beim Crowdfunding für Beteiligung, wir nennen das Crowdinvesting als Begrifflichkeit erst mal, die sich gut einbringen und das Unternehmen ist ein längerer Weg definitiv, der da beschritten wird und so was geht in Deutschland aktuell bis 100.000 Euro, Startkapital für Startups eigentlich, weil die Regulierung sagt, alles was über 100.000 Euro, Beteiligungs, veröffentlichte Beteiligung sozusagen, zulässt braucht ein Prospekt, die Prospektpflicht ist halt sehr, sehr aufwendig, ist einfach ein Regularium und daher sind die Plattformen, die es da am Markt ist, seedmatch.de ist vor 2 Jahren online gegangen, ist quasi der Begründer dieser Systematik, hat ja auch quasi so bisschen die Regeln aufgestellt und inzwischen gibt es aber auch 10 Plattformen, die sich da versuchen und die Modelle auch ein bisschen unterschiedlich machen, die eine Plattform bringt Zusatzdienst Leistungen rein, die die Unternehmen hilft, einfach weiter zu wachsen oder so, andere bringen Marktplatz mit rein und das, was Smava macht sozusagen wo ich ja auch ans Geld komme und aber das Geld wieder zurück geht mit Zins, bei dem Investing ist einfach ein Risiko da, ich muss es auch ein bisschen streuen und ich warte dann auch 5, 6 Jahre und wenn ich Glück habe ist ein Unternehmen dabei, was ein riesengroßen tollen Exit hat und richtig weit rausgekommen ist, wo ich einfach mal mein Investment für alle 10 Unternehmen in denen ich mich mitteilig hat, von denen 5 vielleicht immer noch ein bisschen an der Frage herum, haben wir hier eine neue Demokratisierung der Volkswirtschaft, ich komme zu dem ja, aber ich komme zu einem, erst mal zu einem Nein, muss ich mir meine Gegenposition beziehen, weil es war, nehmen wir mal den Aktienmarkt, die Möglichkeit dass Menschen Aktien kaufen können, ich meine wie ist die Dele kommen, als sie an die Börse gegangen sind, war auch keine tolle Geschichte haben, viele Menschen auch Geld verloren, aber der Punkt ist, das ist nicht ein neues Element, sondern es ist eben vielleicht jetzt die Möglichkeit weiter verzweigt zu sein, aber ich konnte auch schon immer für wenig Geld Aktien kaufen, ich muss auch nicht reich sein und habe dann im Grunde genommen die gleichen Effekte gehabt, die wir jetzt hier auch gerade diskutieren. Ein bisschen anders, also würde ich ein bisschen widersprechen, weil inzwischen ist es so, dass die Authentizität der Leute, die dahinter steht, im Vordergrund steht. Die Authentizität der Leute, die im Vordergrund zwar als Person und nicht verkleidet hinter irgendeiner PR-Agentur oder irgendeinem Vorbau der Marketing-Macht für eine Aktie, ein Prospekt ist letztendlich ein großes Marketing-Heft für das, was hinten rum basieren soll. Der Unternehmer, das passiert natürlich im Kleinen, der präsentiert sich dort wahrhaftig und wir wissen alle, dass die Kleinen, die wirklich mit ihrem Herzblut im Unternehmen stecken, das ist der Weg. Und mit diesem Unterschied, dass derjenige, der so ein kleines Business aufzieht, von seinem Risiko weiß und da richtig reingeht, habe ich auch eine ganz andere Investment-Basis eigentlich. Ich weiß, der zieht das durch, bis zum bitren Ende. Und steht sich nicht aus der Fähre. Ja, okay, einerseits, aber ich halte dagegen der neue Markt. Ich meine, gibt es jetzt in der Form nicht mehr. Ist das nicht eine Finanzaktienblase? Das war in etwas größerem Stil. Aber es ist natürlich auch genau so ein Effekt gewesen, wo viele Menschen gedacht haben, boah, da geht im Internet jetzt tierisch was ab. Neuer Geschäftsmodell, da stand auch die Unternehmer dahinter. Ich halte es jetzt nur dagegen, weil das ist auch nicht so eine Amorfe-Masse von PR-Leuten gewesen, sondern das waren auch Leute, wo du genau gucken konntest. Das sind die Gründer, die Unternehmer. Das sind die Gründer, die die Demokratisierung der Volkswirtschaft und ich sage, die Effekte sind da. Vielleicht haben wir jetzt Instrumente, die einfach kleinteiliger. Wir sprechen von dem sogenannten Long-Tail-Effekt, wo für jedes einzelne Angebot, für jede Kreatividee, sich vielleicht schon noch 50 oder 100 Menschen finden, die sagen, genau das, genau diese Ausstellung oder diese Messe, die muss es jetzt geben. Und da gebe ich mein Geld dafür. Dann werde ich das mal fragen. Dafür sind denn bei euch diejenigen, die am erfolgreichsten sind, wenn es um das Einwaben von Geld geht, sind das die, die eine einfach innovative, tolle Idee, also ein Produkt haben, für das die Menschen begeistern können oder welche Rolle spielt dabei, zu belegen, dass man in der Lage ist, diese Leistung auch zu erbringen, dieses Produkt auch zu machen, denn eine der Vorteile eines eher traditionellen Investments wie ein Venture-Capitalist, das scheint ja heutzutage schon traditionell zu sein. Aber einer der Vorteile ist ja, dass ich gezwungen bin, mich mit der betriebswirtschaftlichen Seite meiner Tätigkeit auseinanderzusetzen. Ich muss mir überlegen, ab wann mache ich Gewinn, wie mache ich Gewinn, woher bekomme ich mein Geld, wie überzeuge ich Menschen davon, die sich vielleicht für mein Produkt gar nicht interessieren, die aber glauben, dass wenn sie mich investieren, damit selber Geld verdienen können, was ja durchaus auch ein interessantes Motiv ist, warum Menschen sich beteiligen. Also was steht bei euch im Vordergrund, diese Fähigkeit zu zeigen, wie man sich beteiligen kann? Nein, ich denke in der Hauptsache, sind jetzt in der frühen Phase von Crowdfunding in Deutschland auch, also wir müssen ja auch sagen, wo wir stecken, in den Kinderschuhen, auf unserer Plattform sind bisher 1,75 Millionen irgendwo umgesetzt worden. 424 Projekte hast du heute Nachmittag gelesen, genau, sehr richtig. Und das ist, ja, in 10 Spaten, also das geht breit durch und die wichtigsten sind Musik und Video. Da kann man schon schauen, was ist da die Basis. Na klar, die haben schon im Profil, die Basis machen ihre Abschlussprojekte über diese Art und Weise, das ist absolut sinnvoll, das ist quasi der Start in die Reputation online. Und ja, am Ende, was ist erfolgreich, Authentizität ist das eine, das macht man in einem Video, das ist halt alles auch einfach. Was entscheidende ist, dass man mit Netzwerken umgehen kann, weil die Basis für Crowdfunding ist nun mal das Internet und die Basis davon erfolgreich zu sein ist, dass sich ein Virus verbreiten kann. Dafür brauchen wir das soziale Netzwerk und jetzt definitiv ein Startbonus. So, und das sind auch die Projekte, die erfolgreich sind. Das Interessante ist ja, dass es etwas Ähnliches wie Crowdfunding für Sachen gibt, die schon fertig sind. Ich denke an Etsy oder an Davanda, also an Seiten, wo Menschen etwas erst mal herstellen in eine Einzelauflage, also das Gleiche, was sie früher als Hobby gemacht hätten und eventuell noch auf einem Flohmarkt verkauft hätten, probieren sie jetzt über das Internet an ein sehr viel größeres Publikum zu verkaufen. Aber die haben natürlich die Sachen schon fertig, wenn sie kommen. Ich meine, du hast was, du verkaufst es. Ja, aber es richtet sich eben speziell an Menschen, die etwas selber machen. Also nicht an etwas weiterverkauftes oder was aus einem Unternehmen kommt, sondern etwas, was abends vom Fernseher mit zwei Sprechen angemützt wird. Und wenn es erfolgreich nachgefragt wird, produzieren sie natürlich auch mehr. Das meinst du jetzt ranne. Wenn es aus dem Publikum keine Fragen mehr Richtung Crowdfunding gibt, doch noch eine. Hier vorne ist noch eine aus der ersten Reihe. Die erste Reihe hat viele Fragen. Das macht mir sehr schwer, in diesem Zusammenhang nachzuvollziehen. Auch wenn ihr eine attraktive Plattform entwickelt habt, wo ist denn eigentlich der Unterschied wirklich zum neuen Markt, den der Toschi eben erwähnt hat. Am neuen Markt waren Blasen da, in dem man investiert hat und das Geld war bei mir weg, war woanders nachher. Da haben Leute verdient. Heute hat einer eine tolle Idee, auch erstmal eine Blase und versucht Menschen zu gewinnen, die in seine tolle Idee, sprich Blase, auch investieren. Und wenn ich diesen Markt so verfolge, generell gibt es mehr Blasen als die Ideen, die sich in monetäre Umsätze nachher auch bewahrheiten. Also das hat nichts mit Demokratisierung zu tun. Das ist einfach ein Stückchen Enthusiasmus zu erwecken und Fremdsfreunde zu gewinnen, die mir folgen. Das ist mehr Diktatur nachher. Denise, willst du etwas dazu sagen? Ich hatte vorhin ja kurz die Andeutung mit dieser Kuhfinanzierung zusammen mit einer Bank, wo ich eben denke, dass man die Bank schon ein Stück weit auch durch dieses Mittel überzeugen kann. Aber das ist die Bank ist ja auch nicht der einzige Spieler, die sich in der Bank vergrößern. Demokratisierung, klar, das ist ja ein großes Wort. Letztens geht es darum, dass Leute mitreden können. Jetzt ist also die Frage, ob das Projekt, was man anbietet, demokratisch irgendwie Teilhabe zulässt. Wir wollen herausfinden, ob unsere Volkswirtschaft sich verändert, also ob sie ein bisschen durch diese Möglichkeiten des Netzes. Also sind das kleine Anfänge in deinen Augen, die sich irgendwann mal vergrößern werden? Also ich glaube, dass der Konsum sich wegbewegen wird von diesem Massenmarkt. Alles ist quasi ein unendlich vieler Anzahl da. Die Leute werden in Zukunft, denke ich, mehr in individualisierte Produkte investieren. Und genau die finden sich da, vielleicht auch in meiner Nähe, ganz national, regional, um mich rundherum da wandert. Und das sind es zum Plattform, wo quasi bestimmte Leute, bestimmte wenige, aber sehr individuelle Sachen machen. Und die sind einfach tausendmal spannender, als die millionenfach gefertigten in China irgendwo produzierten Dinge. Und ich glaube, dahin bewegt sich das. Und Crowdfunding geht da noch eine Schippe drauf, zu dem, was da Wanda eben zum Beispiel macht, oder Etsy, indem wir einfach sagen, ich bin kein Käufer von dem Produkt, sondern Teil von dem Prozess. So, und in dem Prozess kann viel passieren. Und aktuell haben wir ein Buch auch wieder auf der Plattform, wo der Autor Dirk van Geelen, der dürfte auch bekannt sein. Das Buch heißt, eine neue Version ist fertig oder sowas. Und er will einfach den Prozess beschreiben, wie sich dieses Buch jetzt entwickelt und zwar mit der Crowd. So, und wenn es fertig ist, kann er im Prinzip von vorne wieder anfangen. Und das ist ein völlig neues Produkt. Das heißt, es geht gar nicht mehr darum, so ein fertiges Buch irgendwie in der Hand zu bekommen, in dem Moment, wo man da ist, hat man das Produkt und im nächsten Moment ist es ein anderes Produkt. Und da sind die großen Konzerne gar nicht in der Lage. Ich meine, die versuchen, ein bisschen mit Customization da so Schuhe in mehreren Farben abzubilden, aber der Schuh verändert sich nicht so. Und die kleinen Unternehmen haben in Zukunft die Chance, ich sage, das Stichwort vielleicht 3D-Printer, ganz andere Dinge in die Welt zu setzen. Und da braucht es solche Mechanismen wie Crowdsourcing, Crowdfunding, wo man in wieder eine Leistung oder ein Geld rankommt, die über soziale Netzwerke gemacht wurden, sind das alles kostengünstige Infrastruktur inzwischen. Ich kann sie mit in die Hosentasche nehmen. Das sind super Bedingungen, um das auf der Wiese, die Ideen auszuspinnen. Das sind Dinge, die sich verändern. Demokratisierung. Ich wäre einfach vielleicht als Konsument ein Stück weit freier und habe mehr Möglichkeiten. Ich kriege nicht das Marketingdiktat vielleicht von den großen Konzernen. Ich würde an der Stelle gerne ein Cut machen zu dem Thema, weil ich gerne noch auf Wikimedia eingehen möchte. Und zwar, weil das ja meiner Meinung nach etwas ist, was ich mit dem Thema hätte. Stimmt ihr mir dazu? Also quasi so einen Austausch von Wissen, von Daten, die frei zur Verfügung stehen. Du selber würdest sagen, wer doch vorher so in der Art nicht möglich gewesen ist. Das Netz hat schon ein bisschen leichter gemacht. Aber hätte man das auch anders machen können? Ja, wahrscheinlich hätte man auch irgendwas mit Brieftauben und Tonntafeln machen können. Aber nein, in dieser Form, vor allem in dieser Offenheit, in diesem, dass jeder ohne Anmeldung etwas beitragen kann. Und dass sich das finanziert ausschließlich aus Spenden und von Anfang an ja auch nicht in irgendeiner Form als Investment gedacht wurde, sondern der Mann, der das damals gemacht hat, Jimmy Wales, war damals schon ein wohlhabender Mensch und fand das eine tolle Idee und hat ein paar Server ins Internet gestellt und eine damals sehr moderne Software namens Media Wiki und gesagt so, und jetzt, wenn ihr wollt, schreibt eine Enzyklopodie. Das ist eine Einladung. Das ist also ohne jeglichen Gewinnerziehungsabsicht gemacht und danach ab 2003 als Stiftung organisiert. Das Interessante allerdings ist, dass es keineswegs ein antikommunzielles Projekt ist. Das denkt man vielleicht. Es ist ein Projekt, das getragen wird. Es wird erst mal ausschließlich von Ehrenamtlichen getragen. Also es sind Ehrenamtliche, die dort ihr Wissen teilen. Das ist ja überhaupt das, ohne dass es... Ich meine jetzt dich und die Media, die dann in weitere solcher Projekte investieren versuchen, die aufzuziehen. Aber der spannende Part, wie ich finde, ist, dass es ein sehr interessiert wird. Unter einer Lizenz steht, die jegliche Nutzung erlaubt, auch die kommerzielle. Also man kann Wikipedia-Inhalte, und das passiert, werden auch leider aktuell eher negativer Art und Weise. Man kann diese Inhalte nehmen und kommerziell vermarkten unter Einhaltung der Lizenz. Das ja, aber man kann sonst damit machen, was man will. Man kann sie verändern. Man kann sie das auch an ganz neue, wie ich finde, das ist wirklich eine neue Form von Produkt, das also nicht etwas hergestellt wird und das ist dann da, und das kann ich zum Beispiel in einem traditionellen Buch nicht, dass hindert mich das Urheberrecht, das zu verändern und neu wieder rauszugeben. Weil Wikipedia geht das. Also diese Möglichkeit, dass man auch kommerziell diese Inhalte nutzt, wenn man das denn möchte und wenn man eine Möglichkeit, wenn man jemanden findet, der dafür bezahlt. Das ist natürlich die andere Seite. Ich habe manchmal eher das Gefühl, dass solche Dinge wie Wikipedia und Co. einfach die Gier der Konsumenten nach freizugänglichen, kostenfreien Produkten fördern. Kann das sein? Ja. Man möchte nicht für Zeitungsangebote zahlen im Netz. Also da wird man sich ja so ein bisschen dagegen gefördert, ja, durch sowas wie eine kostenlos verfügbare Online-Enzyklopädie zum Beispiel. Das muss ja trotzdem eine gute Qualität haben, sonst hilft dir das nichts, dass es kostenlos ist, weil die Leute es dann doch nicht nutzen nachher, sondern es muss schon beides zusammenkommen, dann ist es natürlich optimal. Also so, wie ihr es macht, gute Qualität durch das Prinzip an sich und noch kostenfrei. Cool. Und ich glaube auch nicht, dass die Leute in der Brokhaus alleine daran gescheitert sind, dass sie ihr Geschäftsmodell nicht mehr trägt. Das ist auch klar. Und das muss man ganz klar sagen, die gibt es unter anderem deswegen nicht mehr, weil es Wikipedia gibt. Weil etwas, was Menschen vorher brauchen, Enzyklopädie dienen. Und früher mussten sie entweder an der Bibliothek gehen. Da gab es die aber auch schon immer kostenlos. Und ich bin sicher auch, der Brockhaus wurde 100-mal kostenlos genutzt, bevor er einmal gekauft wurde. Aber viel wichtigere Punkt, als dass das Geschäftsmodell weggefallen ist, ist, glaube ich, die Einfachheit des Zugangs und wenn der Brockhaus sich 2001 ebenfalls komplett online gestellt hätte. Wer weiß, wie es ausgegangen wäre. Wer weiß, wie sie sich finanziert hätten. Das ist eine andere Frage. Aber ich glaube, der zweite wichtige Faktor neben dem Geschäftsmodell ist wirklich die Zugänglichkeit und natürlich diese Einladung einfach mitzumachen. Also ein Fehler korrigieren zu können. Das ist natürlich eine unglaubliche Versprechen, dass man diese Seite macht. Meine Frage ging so ein bisschen in die Richtung, dass ja zum Beispiel, wenn Dinge einfach digital vorliegen und getauscht werden können, wenn sie verfügbar sind, wir haben das ja immer, wenn es um Musik geht oder um Filme, dass Leute nicht mehr so wirklich bereit sind, dafür zu zahlen. Sie versuchen das irgendwie zu umgehen, Filme irgendwo anders runterzuladen, wollen das nicht mehr bezahlen, Musik wird getauscht. Das ist natürlich erstmal illegal. Aber das ist auch nichts Neues. Wir haben früher auf Kassetten, haben wir kopiert und so weiter. Also ich meine, das... Und Apples verdient sehr, sehr viel Geld damit, über Altjungsdingel zu verkaufen. Und damit, ob jetzt die Künfte genügend verdienen. Aber insofern, man kann auch mit digital tauschbaren Gütern im Internet Geld verdienen. Es ist aber sicherlich vielleicht ein schwierigerer Prozess, als das früher der Fall war. Aus dem Publikum kam gerade auf... Da kommt das Mikrofon, du hast gesagt, was stimmt doch nicht, was stimmt nicht? Was ich gesagt habe? Also ich habe die Statistikquelle nicht mehr im Kopf, aber ich habe mehrfach letztlich gehört und ich glaube, also auch aus seriösen Quellen in dem Industrie und die Musikindustrie verdienen so viel wie noch nie zuvor. Also das stimmt ja einfach nicht. Klar, es wird tonnenweise kopiert, ohne Lizenz, aber das heißt nicht, dass man damit kein Geld verdienen kann. Das ist eine Milchmädchenrechnung. Die sehen ja bloß, oh mein Gott, mein Ding wurde 7 Millionen Mal auf Rapidscher hochgeladen und denken sich, oh, das wäre so viel Geld, wenn ich das hätte. Aber das ist ja nicht der Punkt. Der Punkt ist, ob man mehr oder weniger Geld hat als vorher. Ja, und es gibt ja inzwischen Künstler, die über Creative Commons sich vermarkten. Die sagen, okay, ich gebe das sozusagen wirklich von vornherein frei. Ja, und dann aber da auch andere Wege finden, sich letztlich dann doch ein gutes Einkommen zu sichern, indem sie darüber bekannt werden, dann Konzerte spielen. Also ich meine, das ist genau, im Grunde sind wir im Ringschuss zu dem, wie wir angefangen haben. Das Verlagsbeispiel ist für mich einfach das Beste eigentlich, weil die Verlage eben nicht rechtzeitig erkannt haben, welche Chancen durch das Internet jetzt da sind und nicht rechtzeitig genug ihr eigenes Geschäftsmodell kanibalisiert haben. Insofern ist es eben Wikipedia gekommen und haben gesagt, so, hier ist es, geht so, funktioniert. Und das, glaube ich, ist ein Effekt, der in vielen Industrien momentan stark unterzuordnet. So ein bisschen wie Übergang zur Industrialisierung damals. Wer vergessen hat, sich Maschinen anzuschaffen, war irgendwann draußen. Ja, weil du natürlich immer in der Welt der Maschinen gedacht hast. Als du irgendwie, als es noch die Post kutschen und die Pferde gab, nicht, da hast du irgendwie gedacht, wie kannst du das jetzt noch optimieren? Wie kannst du vielleicht noch Pferde züchten, die irgendwie noch schneller laufen und wenn ich zerstörerische war, eben die Idee, ich schraubt sozusagen, ich spann die Pferde da vorne nicht ein, sondern schraubt eine Maschine hinten rauf und so, da sieht man ja auch in der Entwicklung nicht, das erste Auto war im Grunde genommen eine Kutsche mit Motor und jetzt gucken wir mal raus, was da heute rumfährt und das ist so, wir sind noch ein bisschen in dieser Zeit Kutsche mit Motor dran. In unserer Wirtschaft gerade. Ja, in der Entwicklung, das ist ja das, was du auch sagst, nicht auch bei den Crowdfunding-Plattformen, das ist etwas, was wir langsam transferieren in eine andere Welt, wo es spannend sein wird, zu sehen, wo das am Ende rauskommt. Aber werden an dieser digitalisierten Wirtschaft mehr Menschen teilhaben als jetzt? Also mehr Akteure anstatt große Einzelne, mehr Kleine? Absolut, absolut, also wir sprechen so aus der Forschung heraus von dem sogenannten Prosuma, das ist so ein Kunstwort, das ist der Kunstwort aus Konsument und Produzent, also immer mehr Menschen und das war ja, was du auch gesagt hast, nicht die sozusagen ihre individuelle Produkterlebniswelt gestalten wollen und das ist ein Effekt, der macht ja auch Tiere Spaß. Ich meine, wenn ich mir mein Auto mitgestalten kann, also jedes Produkt, selbst hier diesen Laptop, ich kam mir die Farben aus und so weiter, also immer mehr individualisiert und damit bin ich ja auch viel stärker als Kunde mit einbezogen in die gesamte Produktionskette und das ist auch bei der Wissenserstellung, das ist ja auch das, was du sagst. Ich finde auch, in dem Zusammenhang eine interessante Fragestellung, ich glaube, ich bin gar nicht so sicher, ob es das Internet ist, dass diese, dass diesen Wandel ausgelöst hat. Sicherlich ist das Internet unterstützt, und du hattest das Ausgangs gefragt, welche Rolle spielt das Internet bei dem Erfolg der Wikipedia. Ich glaube, ein ganz wesentlicher, wenn nicht sogar der wichtigere Faktor ist, der Umstand, dass aus Menschen, die früher Betrachter eines Bildes, Leser eines Buches Benutzer in der Enzyklopedie waren, heute Nutzer werden, die mehr wollen, als nur etwas nehmen und das konsumieren, sondern eine sehr viel mehr, eine Mitmachmentalität im positiven Sinne und eine Beteiligungsmentalität, aber auch eine Mentalität im Sinne von ich möchte etwas nutzen, wo ich es möchte, wann ich es möchte, in einer Form, wie ich es möchte, und ich möchte mir das weniger diktieren lassen, sondern ich möchte die Möglichkeit haben, selber zu entscheiden, in welchem Kontext ich etwas nutze, und ich möchte dann, wenn ich es habe, es auch verändern können. Es vielleicht besser machen, vielleicht leichter machen, aber es so zu machen, wie es mir gefällt. Und das wird ganz sicherlich durch etwas wie das Netz, das ja participativ ist und von einer Kultur des Teilens lebt, unterstützt. Ich glaube aber, und da müsste man jetzt so zu Logen besser fragen, als mich, ich glaube aber, dass damit auch, dass das auch gleichzeitig Ausdruck einer neuen Rolle eines neuen Verständnisses ist, wie wir mit Produkten und mit Dienstlastungen umgehen. Ich würde gerne noch eine abschließende Frage aus dem Publikum, dann sind wir nämlich leider schon fast durch mit unserem Talk. Bitte schön, noch eine Frage. Hallo, ich würde, ich würde mich überraschen, in Wikipedia ist, was mir überrascht, ist das diese Finanzierung der Wikipedia, ohne Werbung, dass da unterscheidet sich Wikipedia von anderen Webseiten. Und trotzdem kann Wikipedia auch ein Dauerhaftestaff bezahlen und das ist wirklich überraschend. Vielleicht kann Wikipedia sich nur durch diese Crowdfunding finanzieren und auch, ja, das ist... Ist das deine Frage? Ja. Ob es das auch andere Finanzierungsmöglichkeiten gäbe, weiß ich nicht, aber es ist auf jeden Fall die Finanzierungsmöglichkeit, die wir auch wollen. Wir wollen von Kleinspenden in den letzten sechs Wochen, in denen wir das letzte Mal mit Spenden gebeten haben, Ende letzten Jahres waren es 160.000 Menschen, die im Schnitt 23 Euro gegeben haben. Wenn jede Großspende jeden macht natürlich auch abhängig. Insofern ist diese Form das Wissen wird von vielen Menschen produziert und die Finanzierung wird von vielen Menschen gesichert. Insofern ist das tatsächlich für uns auch ein Konstituierendes-Element, dass wir überhaupt nicht verändern wollen und Werbung eh nicht. Aber alle wollen mehr Geld. Vielen Dank, Pavel, Toshi, Denise, dass ihr da wart heute bei uns hier im digitalen Salon, um ein bisschen darüber zu sprechen, wie sich die Wirtschaft verändert durch die Digitalisierung unserer Welt. Geld in Zeiten des Netzes. Toll, dass ihr alle dabei wart hier im Publikum. Haben uns gefreut hier aus Berlin, aus dem Humboldt-Institut für Internet und Gesellschaft. Wünschen noch einen feinen Abend. Wer möchte, kann jetzt gleich noch ein bisschen sitzen bleiben. Wir machen eine Absatz von Aufnahmen noch ein bisschen weiter mit einem Gäste-Talk hier. Vielen Dank. Toll, dass ihr da wart. Danke.