 Bem, primeiro lugar, quero agradecer o consulado americano por ter me convidado como moderador para essa videoconferência com o Dr. Clayburn Carson. Vou dar a plateia uma ideia geral do que o Dr. Carson vem fazendo desde os anos 70. É o resumo do resumo? Ele é um professor ilustre pesquisador e membro do Departamento de História de Stanford, desde que terminou seu doutorado na UCLA em 75. Também foi professor visitante em muitas universidades, incluindo Duke, Emory, Harvard, Universidade de Califórnia, Berkeley, e a Escola de Autos e Estudos e Ciências Sociais em Paris. Mas o que tornou famoso é sua dedicação à herança de Martin Luther King. Sua dedicação a esses documentos do Martin Luther King levaram a sete volumes de sermões, publicações, discursos. Dr. Carson também editou vários livros baseados nos documentos de Martin Luther King, incluindo a autobiografia que eu tive privilégio de traduzir para o português. Dr. Carson, é bom estar com você. Realmente uma grande satisfação e obrigado pela excelente tradução. Então, onde começamos? É sua conferência. Eu gostaria de dizer que para mim é uma grande satisfação estar conversando com alguém no Brasil, porque para mim tem sido um ponto de interesse desde que eu estava na universidade, quando estava no corpo da paz. Lamentavelmente não pude ir ao Brasil, mas mantive esse interesse, escrevi artigos sobre comparação de relações raciais entre Estados Unidos e Brasil, e tive o privilégio de visitar só uma vez, mas gostei muito e espero voltar. Martin Luther King também, entre todos os líderes afro-americanos com a excepção de Malcolm X, ele era o que tinha a visão mais global. Ele viu o problema racial afro-americano como parte de um problema de nível mundial, e para ele era uma das questões centrais que tinham que ser resolvidas no mundo inteiro. Ele, se identificada com as lutas anticolonialistas da época, também estava preocupada com questões de discriminação racial e também injustiça econômica no mundo inteiro. Ele sempre buscava uma solução global para esses problemas. Continui nos conte a respeito da sua experiência em relação à herança de Martin Luther King. Uma das coisas que o Senhor Não mencionou, porque foi antes da minha carreira acadêmica, é que eu participei da marcha de 63 em Washington, quando ele fez aquele discurso ou tem um sonho, ele foi parte do foco da minha vida, e eu participei de um grupo de estudantes que saíram pessoas como Julian Bond, Stokely Carmichael, John Lewis, que agora é membro do Congresso. Muitos dos ativistas jovens eram parte do que chamava-se SNCC, que era o comitê coordenador não violento dos alunos, os estudantes. E eles não seguiam Martin Luther King, Martin Luther King seguia-os. Mas isso que acontece muitas vezes, vejo semelhanças com o movimento na África do Sul, quando os jovens acharam que eram eles que seguiam Nelson Mandela, mas que Nelson Mandela o seguia. Então, isso é uma questão que me fascinou. No meu primeiro livro, chamava-se em Na Luta, que era o despertar dos anos 60. E aí, nesse livro, eu digo que SNCC, esse comitê coordenador, era a vanguarda desse movimento racial, pessoas que estavam mais dispostas que Martin Luther King de ir às áreas mais perigosas de uma sicepi para registrar votantes. Eles eram os líderes da liberdade, eles enfrentavam os grupos que realmente os batiam neles de maneira brutal, foram aqueles que assumiram a liderança nos maiores movimentos dos anos 60, os maiores movimentos de protestas, milhares de estudantes foram encarcerados naquela época. Então, esse foi o início. Antes, em 1985, quando a Coretta Scott me ligou, e inesperadamente me pediu que eu editar se publicasse os documentos do seu marido. E eu consegui ver esse movimento desde a base. E nos últimos 30 anos, tenho olhado através da perspectiva de Martin Luther King, parte do que está na autobiografia, é a forma em que eu consigo juntar a forma em que o que envia ao mundo, mesmo no capítulo sobre a marcha de Washington, eu me vejo olhando através dos alhos de King para essa plateia, e eu sou parte dessa plateia, e pela primeira vez vejo que essa é a forma em que quem via o mundo e tentei, então, transmitir isto. Mas mesmo assim, hoje, ainda tenho aquela outra perspectiva, porque eu entendo que Martin Luther King, se ele tivesse vivido, seria um lutador pelos direitos afro-americanos. Ele influenciou o movimento, mas não era ele o componente essencial do movimento. Rosa Parks, em Montgomery, não teria esperado por um telefonema de Martin Luther King, quando tomou a decisão de não ficar de pé e de deixar o seu assento no ônibus em Montgomery, que foi o primeiro passo naquela luta nos anos 60 e 70 para a liberdade. Quantos anos o senhor tinha naquela época? Eu tinha 19, na época da marcha em Washington, eu era ainda um adolescente. Eu cresci no Novo México, onde haviam muito poucas famílias negras, e o que eu aprendi a respeito desse mundo foi através de ler jornais jovens da minha idade, que estavam tendo um papel crucial por essa luta pela liberdade, que estava crescendo nos anos, começou a crescer nos anos 50. Poderia nos contar o sentimento de ser parte dessa luta? Os sentimentos que eu tinha é que, lamentavelmente, eu estava há milhares de milhas da luta. Eu estava no oeste dos Estados Unidos e as atividades estavam acontecendo no sul. Então, para mim, a primeira vez que eu realmente consegui sentir isso e ficar perto, foi em 63, quando fui à marcha em Washington. Antes disso, eu conheci Stokely Carmichael numa conferência estudantil e foi muito influenciado, muito estimulado por esse encontro, porque ele para mim foi o modelo, ele fazia as coisas que eu queria fazer. Mais tarde, eu conheci Bob Moses, outra figura importante nessa luta. E os jovens que eu conheci pareciam estar fazendo coisas muito mais estimulantes e interessantes do que eu fazia na minha vida. Eu quis participar, o que me levou a me mudar para Los Angeles, porque pelo menos ali, no centro urbano, eu podia encontrar outros jovens negros que pensavam como eu e que queriam ser parte do movimento e começamos a criar um equivalente urbano em Los Angeles ao SNCC, que era um comitê de ação não violenta, e foi meu primeiro ativismo nos anos 60. Eu estava na época estudando na escola, então, todo o tempo livre que eu tinha, eu estava participando de movimentos de protesta durante os anos 60. O senhor não é do Sul, que foi para o senhor ir para um lugar do país onde havia segregação por lei? Eu não morava no Sul, meus pais, no entanto, eram do Sul. Então, eu entendi que eles vieram para um novo médico fugindo disso. Eles emigraram para que seus filhos não tivessem que passar pela mesma experiência que eles passaram. Também, quando viajávamos, eu lembro que fomos ao funeral do meu avô e visitamos áreas dos Estados Unidos onde havia segregação. Passamos, entramos num posto para encher o tanque do carro e todos nós, crianças, não podíamos ir ao banheiro. Nos enviaram ao banheiro externo atrás do posto e eu nunca tinha tido essa experiência antes. E até hoje, eu lembro, a humilhação que foi aquilo, eu sempre achei que meu pai não teria permitido isso. Ele era inspector de segurança em um laboratório do governo. Ele estava armado a maior parte do tempo. Então, me surpreendeu que ele não pudesse fazer nada a respeito disso. Então, tivemos que passar por essa experiência e me dei conta. Mais tarde que para ele também foi humilhante, ele entendia que se ele tivesse tentado fazer alguma coisa, poderia ter sido morto ou até a família poderia ter sofrido algum dano físico. Então, tive experiências como essas que me fizeram entender o que esses jovens no Sul estavam passando e por que estavam lutando. Então, eu quis ajudá-los de todas formas possíveis e isso foi tão importante como ir à universidade para mim. Essas experiências moldaram meus estudos e me levaram a decidir que eu queria centrar meus estudos, meu trabalho, em termos de como os oprimidos se liberam, como acontece isso na história. Meu exemplo principal foi o movimento do qual eu participei, mas também desde o início eu estava muito preocupado em termos de como é que isso se comparava com outros movimentos no mundo. Através dos anos, cheguei a pensar nesses estudos, nesses movimentos como interrelacionados, Martin Luther King e muitos do grupo estavam influenciados por Gandhi e Roman Crumann em Ghana. Então, eles foram inspirados por esses movimentos em outros lugares e mais tarde o nosso próprio movimento inspirou pessoas em outras partes do mundo como no Brasil. Sim, como no Brasil. Então, eu acho que este movimento é a maior luta para a liberdade da história porque visto por Martin Luther King, nosso movimento estava relacionado historiamente pelos movimentos anteriores, os movimentos contra a escravidão, o grande movimento de liberação que levou ao fim da escravidão, praticamente no mundo inteiro. Depois disso, esse movimento por direito civis de cidadania foi um movimento também global. No começo do século XX, a maior parte das pessoas do mundo não eram cidadãos do país onde moravam. Ao fim do século, a situação mudou. Agora, tinham direitos de cidadania onde estivessem no mundo. Isso foi uma mudança muito importante em Martin Luther King. Olhava além. Ele falava de direitos humanos. Malcolm X também achava que direitos de cidadania não eram uma base segura. Desde então, como entendemos, chegamos a entender que ter direitos de cidadania não resolvia todos os nossos problemas porque esses direitos estão definidos pelos governos e não definidos por pessoas que querem a liberação. Então, se decidimos que parte da nossa liberdade é buscar, poder procurar um emprego em outro lugar, e isso é do outro lado da fronteira, você perde seus direitos a cidadania e aí fica sem direitos. É o que os meus pais tentaram fazer quando saíram do Sul, mas quando passaram para o Norte, eles conseguiram ganhar direitos. Agora, se alguém no México, por exemplo, quer vir para os Estados Unidos, eles perdem seus direitos. Então, King e Malcolm X eram visionários proféticos em termos da percepção de que mesmo com a promulgação da lei de direitos civil de 1964, que dessegregou o país e eliminou muita discriminação, a lei que deu direito ao voto em 1965, eliminando a discriminação, isso ainda não era suficiente. A luta tinha que continuar. E Martin Luther King ficou ainda mais decidido depois da promulgação da legislação de 1964. Eu ensino aos meus alunos que é limitante dizer que ele é um líder dos direitos de civis. Se fosse só isso, ele teria se aposentado em 1965. Ele seria um líder pelos direitos humanos? Sim, eu diria isso. Essa era a sua visão. E é isso que ele disse quando recebeu o Prêmio Nobel da Paz, dizendo que o movimento dos direitos civis nos Estados Unidos é uma parte pequena do fenômeno mundial. E esse fenômeno mundial tem a ver com raça, com discriminação racial, mas também tem a ver com pobreza, tem a ver com a guerra e a forma em que a guerra afeta, sobretudo, as pessoas de cor no mundo inteiro, porque hoje em dia as guerras não acontecem entre nações da Europa. Desde que eu sou adulto, a maior parte das guerras tem acontecido em áreas do mundo onde a maior parte das pessoas são marrons, ou negros ou asiáticos. E essas guerras podem ser guerras por procuração, no sentido em que as nações europeias são as que dão as armas e estimulam a guerra, mas quem entendeu que a guerra destruía muito, justamente as nações que tinham sido independentizadas ou saídos do colonialismo? Para o senhor, como pessoa, o que significou ser convidado para trabalhar com essa herança do Martin Luther King pela sua viúva coreta? E me surpreendeu muito primeiro, porque... mas eu entendi que eu tinha sido recomendado por Jonathan Franklin, o mais ilustre dos historiadores afro-americanos, a vida afro-americana, e no começo eu disse bom, não, talvez outra pessoa deva fazer isso porque o Martin Luther King nunca foi o foco da minha pesquisa, mas depois eu pensei, por que não? Por que que eu não deveria tentar aumentar minha própria visão para incluir Martin Luther King? Eu sempre tinha evitado estudar sobre Martin Luther King porque achava que outras pessoas, eu escrevei livros sobre ele e eu escrevei grandes biografias, eu queria me centrar nas pessoas que não tinham recebido tanta atenção aos organizadores de base. Essas eram as pessoas que foram o foco do meu estudo, mas eu pensei por que não juntar tudo, entender o movimento, tanto da sua perspectiva como também a do Martin Luther King, porque aí me daria um entendimento mais completo. Aí eu tive que me perguntar que era singular de Martin Luther King, que que ele trouxe para o movimento, e eu acho que era a sua visão. Haviam melhores organizadores que Martin Luther King, pessoas com maior coragem em termos de ir aos lugares mais perigosos do Sul, pessoas que talvez foram mais inovadores em termos de tática para o movimento, mas ninguém. Teve mais visão do que Martin Luther King. Essa foi a sua contribuição singular. Ele conseguiu ver o movimento num contexto mais amplo. Ele conseguiu ver que não se tratava somente de legislação por direito civis. Não era só conseguir um lugar no ônibus, mas sim questões que tinham centenas de anos em termos de como é que as pessoas se liberam das forças opressoras ao seu redor. Perdemos a conexão? Pergunta o Dr. Carson. Eu não sabia, não me dei conta quando perdemos a conexão, e estávamos falando da singularidade do Dr. Martin Luther King, apesar de que outros líderes tinham mais, talvez, coragem. Ele era uma pessoa de grande coragem, mas o que eu dizia é que outras pessoas de coragem participaram do movimento, mas a sua qualidade principal era sua visão. Sua capacidade de colocar a situação afroamericana num contexto mais global e também no contexto histórico. Se nós lermos os grandes discursos, o que ele faz é dizer que estamos nesse momento específico lutando por essas metas específicas. Mas temos que entender essas metas em termos da luta de longo prazo dos afroamericanos por metas abstratas como liberdade, justiça, todos esses valores transcendentais que existiam há centenas de anos e que era necessário ver nossa conexão com lutas anteriores para poder entender que apesar de que estamos num ponto importante, não estamos no fim da luta. A luta vai continuar mesmo que as metas imediatas sejam alcançadas. Então, ele viu isso em termos históricos como também em termos globais. Ele sempre falava das conexões, da interação entre a luta afroamericana e a luta anticolonial que acontecia na época e também o via em termos da forma em que nossas ideias a respeito da liberdade de ínsil do moldadas pelo que acontece no mundo, pelo que acontecia no mundo. Por exemplo, tomando ideias da Revolução Americana de Thomas Jefferson. Todos os homens são criados iguais com direitos entre os quais a vida, a liberdade e o direito à felicidade. Ele disse que é uma ideia maravilhosa, transcendental, que é a base das lutas no mundo inteiro. No entanto, o problema é que os Estados Unidos não conseguiu cumprir, realizar esses ideais. E mesmo aqui nos Estados Unidos temos muito trabalho a fazer para isso, porque Jefferson, por exemplo, não disse que todos os americanos têm direitos. Ele estava falando da humanidade como um todo, que diz isso sobre a questão da pobreza, oportunidades educacionais, que diz isso em termos de imigração. Se todos têm o direito à felicidade, por que nós colocamos obstáculos na frente das pessoas, na sua busca pela felicidade? Se o Martin Luther King estivesse conosco, hoje estaria preocupado em relação a essas ideias. O senhor falou das conexões entre a luta afroamericana e a luta na África. A luta é um movimento anticoleonelista na África, que diria o senhor que foi a principal influência do movimento na África e nos Estados Unidos. Para Martin Luther King, a principal influência veio da Índia, Gandhi. Por isso ele optou por fazer a sua primeira viagem para os Estados Unidos à Índia. E é um capítulo na autobiografia onde ele fala disso. Teve uma influência enorme, porque ele tinha sido influenciado por Gandhi, mas quando ele foi à Índia, a própria Índia estava ficando mais longe de Gandhi, então ele começa a entender que ele é a principal pessoa no mundo que estava seguindo com essa tradição de Gandhi de resistência não violenta, resistência pacífica, e ele foi o que ajudou a disseminar essas ideias no resto do mundo. Um grande privilégio para mim, como editor dos seus documentos, é que eu consegui voltar em 2009 no 15º aniversário da sua viagem e falar com as mesmas pessoas com o que ele falou naquela época. Isso me ajudou a entender a força dessa conexão. E não era somente entre a luta na Índia e Martin Luther King, mas também os mais jovens tinham sido influenciados por outros. Gandhi afroamericanos, James Lawson, influenciou muitos estudantes. Ele tinha ido à Índia e estudou com o movimento de Gandhi. Então essa foi uma grande influência. E também o verão passado foi a Zambia. E o movimento de independência da Zambia foi muito influenciado pelo movimento de protesta do Sul dos anos 50. E houve interações diretas entre os líderes gandianos que eu encontrei. Agora tenho 80, 90 anos de idade, mas eles contaram ter se encontrado com Martin Luther King e outras pessoas do movimento negro americano. E o primeiro presidente de Zambia veio aos Estados Unidos quando era um ativista no movimento anticolonial e encontrou-se com outros líderes do movimento. E quem foi à Ghana em 1957 para ajudar a comemorar a independência de Ghana? Então essas conexões são múltiplas, várias e uma coisa que aconteceu na minha vida que eu viajei bastante em cada viagem. Eu vi mais e mais essas conexões com as pessoas sendo influenciadas afroamericanos sendo influenciadas por pessoas na Ásia, pessoas no Calibe. Esses movimentos estiveram interligados. Então em meio a década de 1960 que vimos dessa autobiografia que Dr. King começou a ter duas frentes de oposição a ele, de uma interna do movimento negro propriamente dito pessoas que não concordavam com a faceta gandiana entre aspas que ele havia adotado. O senhor poderia dizer algo para nos ajudar a entender. Eu também escrevi sobre Malcolm X. Uma das coisas que aconteceram com Malcolm é que eu vi King e Malcolm em caminhos convergentes, com Malcolm vindo de um sistema nacionalista também apolítico, com o Lágeo Mohammed na nação do Islã achou que os afroamericanos não deveriam participar de manifestações de protesto e mesmo a votação que os direitos da cidadania não eram importantes, porque muito se envolveria com a história para a libertação dos negros. Tudo bem, isso poderia ser assim, mas ele não queria esperar principalmente quando ele via os afroamericanos se mobilizando em lugares como Selma, Birmingham e mais tarde ele foi a Selma e ele viu que por isso tinha se separado de Elijah e outros, porque seu papel era não ser uma oposição aqui, mas uma alternativa, Martin Luther King, então ele acabou se identificando com grupos com os quais eu trabalhava, movimentos de organizadores de base, por exemplo, é muito de seus discursos Malcolm X fala dos líderes negros estabelecidos como King e as forças de base que empurravam o King e achavam que ele era muito cauteloso, mas eu creio que Malcolm X viveu esse conflito de intenções entre essas duas perspectivas que poderiam ser mantidas no movimento, porque movimentos de massa sempre terão abordagens diversas, facetas diversas, isso pode gerar problemas, vimos isso na abriga do Sol, final da década de 1967, nos Estados Unidos também, com ativistas passando tanto tempo lutando entre si, que isso acabou sendo explorado por outros de fora do movimento, forças policiais, por exemplo, grupos como o FBI nos Estados Unidos que teve um programa diante contra inteligência para explorar isso, mas essas divergências não tinham que ser tão destrutivas e violentas como se transformaram, isso porque o Martin Luther King e Malcolm X já não estavam mais lá para fornecer o modelo sobre como quem disse discordar sem discordar, havia discussões sobre táticas, por exemplo, sem chegar ao ponto em que estava no campus da OCLA quando os Black Panthers e outros grupos divergiam e acabamos tendo a dois membros dos Black Panthers mortos no campus e isso eu acho que tem muito a ver com aquele conflito de liderança, aquele conflito ideológico existente. Você falou muito sobre o King e o Malcolm X, que tal? A King, como eu tourei, por exemplo, Carmichael, como eu tourei, como ele passou a se chamar mais tarde, um grande amigo meu e ele morreu em 1963 e até ali nós continuamos em contato, eram os amigos e ele me disse que isso é desacordo. Como o Martin Luther King não era desrespeitoso, ele entendeu como organizador em Mississippi, que especialmente as pessoas mais idosas lá, mais velhas, viviam o Martin Luther King como símbolo do movimento. O seu cliente entendeu que não se pode simplesmente organizar e dizer você é um opositor ao Martin Luther King, você vai dizer eu sou um dos homens de Martin Luther King, eu sou sabendo que King praticamente nunca foi Mississippi, mas simbolicamente ele aceitou o fato de que Martin Luther King teve um papel especial de respeito. Personalmente os dois eram muito amigos, Carmichael ia a casa de Martin Luther King e vice-versa. A nível pessoal, eu creio que isso poderia também acontecer com Malcolm e King. Eles entendiam a nível pessoal que tinham de respeitar um ao outro, mesmo com ideologias diferentes. Essa é uma lição difícil para qualquer movimento, por exemplo o movimento sul-africano, nós vimos que acabou sendo letal. E o papel de participação de celebridades como Harry Belafonte, essas são uma das histórias que ninguém fala muito sobre o movimento, agora livros, falando sobre como artistas como Belafonte, Nina Simon e outros que eu poderia dizer se viram como dando apoio cultural ao movimento. A ideia de canções da liberdade sempre foi um aspecto central do movimento e eu creio que de certa forma quando o movimento parou de cantar isso foi um sinal de que ele começava a se asfacelar, principalmente as canções, as congregações uniam as pessoas, davam apoio, as pessoas quando elas tinham de partir para o confronto, as pessoas acabavam sendo mais heróicas, mais bravas, você vê as pessoas fazendo passeadas na década de 60, as músicas mantiam todos unidos e eu creio que quando perdemos aquilo esse foi um sinal de que o movimento já não tinha mais aquele apoio de massa e acabou sendo uma facção e as facções não vencem lutas a longo prazo, é preciso que haja alguma base, uma certa unidade eu creio que o movimento começou a se dissolver ali, acabamos vendo o resultado o último livro de King se chama para onde vamos daqui quando ele escreveu o livro fizeram uma pergunta aí e eu creio que se aplica até hoje o movimento hoje é até onde vamos temos direitos básicos de cidadania mas não somos livres podemos ver nos eventos de Ferguson as mortes as mãos de policiais, é muito trabalho que tem de ser feito, há muita pobreza hoje em dia em algumas partes dos Estados Unidos o gol foi entre ricos e pobres aumentou temos então muito trabalho a fazer e parece que não temos aquele senso de que estamos juntos para alguns afro-americanos é mais como eu tenho mesmo, espero que você consiga o seu mas isso não é meu problema, o problema é seu e eu creio que isso é muito destrutivo eu creio que temos de começar a tratar dos problemas que King nos lembrava ainda estavam lá e nos lembra ainda estão lá cada vez que vou a uma comemoração no feriado de Martin Luther King que as pessoas se unam durante um dia no ano para comemorar a vida de Martin Luther King mas eu acho que a melhor maneira de comemorar a vida dele seria levar adiante a sua luta e concluir o trabalho que ainda não foi concluído de que todas as pessoas têm direito a vida, a liberdade e a busca da felicidade eu creio que até chegamos lá teremos de reconhecer que há lutas que ainda acontecem essa opinião, se ele estivesse vivo qual seria a reação doutor King com relação a esses incidentes infelizmente frequentes em que homens negros, principalmente jovens negros, são mortos por policiais às vezes com medo infelizmente isso acontece no Brasil também, tivemos 12 meninos negros foram mortos pela polícia na Bahia qual seria a reação doutor King creo que temos de entender que as pessoas não inventam a violência se faz parte da cultura isso é expressado, o que King quis dizer por não violência essa mensagem tem que subir bem como desse, na ordem social a não violência é o que as pessoas poderiam usar em sua luta pela liberdade mas o que o King dizia é que isso se aplica também a aqueles que estão na parte mais alta da ordem social não se pode esperar por exemplo afro-americanos não ser violentos quando durante a guerra do Vietnam eles eram recrutados hoje cidades, sentivos econômicos para que eles se unam as forças armadas para ir a milagre quilômetros de distância e matar alguém essa mensagem é contraditória creo que temos de entender que essa luta envolve todas as pessoas neste país não são afro-americanos que vão comprar armas e dizer que todas as pessoas têm de andar por aí com uma arma nas cintas americanos brancos fazem isso nós vemos em uma sociedade muito violenta e eu creo que temos de trabalhar muito ainda para não apenas ter uma polícia não violenta mas sim ter um mundo menos violento não uma polícia menos violenta, um mundo menos violento muitas pessoas são mortas ao redor do mundo mas não foram feitas em Angola nos países onde são usadas, são feitas nos Estados Unidos, países da Europa países avançados no mundo mas essas armas acabam no Congo, nos guetos isso não vai ser resolvido enviando mensagens para pessoas descontentes oprimidas dizendo não faça isso se não for não violenta, eles vão ver uma hipocrisia, perdão muito grande nisso temos agora armas militares sanentragas a polícia e qual é a mensagem que isso envia quando não estamos muito longe de uma situação no Estados Unidos em que poderemos usar vantes, veículos aeros não tripulados e outras armas de combate nas cidades americanas já vemos tanques metralhadoras de calibre pesado outras armas que não se encaixam no ambiente urbano, então eu creio que temos um trabalho a ser feito para mim e eu quero ver meus estudantes jovens de Stanford se preocupando com isso e pressionando o restante da sociedade dizendo se olhem no espelho não podemos simplesmente apontar o dedo para as pessoas que sofrem e perguntar por que vocês são tão violentos mas nós temos de olhar no espelho para nós mesmos que usando armas e perguntar por que essas armas existem as pessoas são mais violentas do que as 50 anos não creio, eu creio que é muito incentivo dentro da própria cultura que diz que a violência é a resposta para os problemas alguns eruditos falando sobre uma mecanização da sociedade brasileira porque hoje temos ação afirmativa para negros, no Brasil temos o estado reconhecendo que a raça é um problema e ao mesmo tempo temos nos Estados Unidos a raça se tornando algo mais sutil, não tão explícita como costumava ser há 50 anos e com a presença gravez maior de latinos que tendem a compartilhar mesmo a ideologia que os brasileiros em termos de raça uma visão muito sética a respeito como o senhor vê aproximação entre os dois países acho que não surpreende que no mundo estejamos vendo essa govergência de problemas que antes eram americanos e agora são globais e problemas que eram globais agora são comuns nos Estados Unidos, acho que essa é a tendência, acho que globalização significa isso, acho que todos nos confrontamos com uma cultura de massas ao redor do mundo todos enfrentamos as mesmas questões de economia de mercado que afetam as pessoas vocês compram os mesmos produtos que nós compramos por exemplo, tudo isso quer dizer que as soluções para estipos de problemas não serão encontradas em soluções específicas dos brasileiros embora algumas nações possam estar pressionando mais por exemplo a ação afirmativa é um exemplo, mas agora temos uma tendência nos Estados Unidos de afastamento da ação afirmativa essa é a tendência minha opinião é que eu gostaria de ver uma atenção maior dada aos problemas das pessoas que vivem lá embaixo na escala social que temos uma noção de que se resolve os problemas da classe média umas programas de ação afirmativa visam as pessoas que já estão bem mas precisam de um pouco mais de oportunidades depois disso, acho que isso distrai a atenção das pessoas que estão lá embaixo no fundo do barril da ordem social que você tem a capacidade de alguns estudantes entrar em escolas, universidades de alta qualidade depois ter bons empregos mas e aqueles que ficaram para trás quando se pega os jovens mais talentosos de um grupo apremido e se diz ok vou abrir todas essas oportunidades para você o que acontece com as pessoas que ficaram para trás as pessoas ficam mais desencurajadas eu creio que nos Estados Unidos a decisão de Brown ver os departamentos da educação foi limitada dizendo é preciso eliminar barreiras para os negros irem as escolas que antes só irão rupadas por brancos mas e o que acontece com os negros que ficaram escolas de maioria negra e o que aconteceu nos 50, 60 anos desde então é que a qualidade das escolas diminuiu porque ninguém está mais preocupado com aquelas pessoas porque o que se fez foi permitir a minoria se integrar nas escolas brancas e no mundo os lugares onde eu quero ir não tem nada a ver com experimentos com fim da segregação mas quero ver as pessoas quero ver o que acontecer com as pessoas que não foram integradas o que acontece na comunidade que pode dar esperança às pessoas no sentido que as coisas irão melhorar eu creio que aquela pobreza profunda é um grande problema porque se não tem uma educação digna a chance de sair daquela situação em uma pequena e não é uma questão de se ter algumas pessoas excepcionais daquele grupo e dizer vamos te dar oportunidade graças aquelas escolas ótimas porque isso tira os símbolos da esperança e diz a sociedade vamos deixar a educação grátis piorar e vamos dar essas novas oportunidades para aqueles que nós decidimos serão bem sucedidos e greguem todas as partes do mundo onde estive eu vi um declínio na preocupação com relação ao grupo comum todo com as pessoas tendendo a dizer eu tenho de me concentrar no meu próprio avanço tenho que fazer com que a minha família seja bem sucedida não posso me preocupar com as famílias de outras pessoas e eu creio que essa atitude é um problema no mundo é algo que não tendemos a ver em termos de lutas de direitos humanos eu vejo alguns sinais de que algumas pessoas já começam a lutar contra aquelas questões mas muitas pessoas da minha idade não entendem muito bem o que acontece com as manifestações de protestas em furgos e a deles perguntam por que essas pessoas protestam por que não ser mais agir com mais civilidade que as pessoas protestam contra aquela sensação de que estamos deixando algumas pessoas para trás que precisamos prestar mais atenção ao que acontece nas comunidades escolas mais pobres eu creio que o Peter King estivesse aqui estaria incentivando esse tipo de movimento é isso que ele fez em Memphis quando foi morto ele estava lá ajudando um sindicato de funcionários públicos ele estava lá ajudando aqueles que trabalham no fundo do barril da sociedade ele dedicava sua vida na época para esse tipo de pessoas e temos de entender esse tipo de atitude ao avançarmos no século 21 honestamente eu creio que senão tratarmos desse tipo de questões isso tudo terá um efeito muito ruim sobre a sociedade é uma opção as pessoas com medidas repressivas ou se oferecem esperanças no mundo de hoje as pessoas não vão simplesmente ficar satisfeitas por estarem no fundo do barril eu creio então que a mensagem de Martin Luther King ainda é muito relevante para o mundo de hoje agora temos perguntas do nosso participantes e a primeira pergunta fala sobre um episódio no final do século 19 na Philadelphia quando membros da igreja metodista deixaram a igreja quando o Epsilon Jones se pediu a ele que fosse a partir de trás da igreja ele acha que a criação da primeira igreja é inspirada por Epsilon e outros líderes da época Frederick Lowe Douglas denunciou discriminação em Rochester, Nova Iorque vocês acham que eles poderiam ter inspirado Martin Luther King? sim, eu creio que isso tem a ver com a visão de Martin Luther King que era uma visão histórica uma visão que entendia que esses movimentos são interdegados tendemos, creio eu ver os movimentos isolados em termos geográficos e históricos e esse é um erro eu tendo a ver o movimento antescravatura, muita gente pensa assim que a escravidão acabou tudo bem as pessoas agora vão gostar de sua liberdade um líder como Frederick Lowe Douglas entende no caso como ele entendeu que isso na verdade pode ser acabado com a escravidão mas ainda muitos problemas que as pessoas têm de enfrentar para o grupo avançar como tal algumas pessoas poderão avançar mas como o grupo as pessoas continuarão para trás mas a ideia dos dois corredores um na frente e outro atrás sim, esse é o perigo de se dizer movimento de direitos civis eu prefiro a expressão luta pela liberdade porque o movimento de direitos civis não explica o que Martin Luther King fazia em Memphis aquela não era uma questão de direitos civis aquela era uma luta por direitos humanos básicos o direito de se ter uma vida digna branco ou negro e a campanha de quem não era por direitos civis eu creio que quando usamos essa expressão nós tendemos a nos preocupar entre a legislação dos direitos civis ou defender a legislação a respeito e o que precisamos fazer na verdade é ver a distinção entre direitos civis e direitos humanos é uma coisa muito mais abrangente e não prestamos muita atenção a eles nos últimos 50 anos porque avançamos em termos de direitos civis e agora ao olharmos algo como direito de votar nós perguntamos isso nos está coberto pela lei de 1965 para votar não, como direito humano você tem o direito de participar e decidir o seu destino, você não pode ser especificado se você se registrou no tempo se tem identificação certa, não você tem um direito humano básico de participar de qualquer tipo de tomada de decisão que afete o seu destino isso ficou claro na revolução dos Estados Unidos, quando se disse não queremos nem cobrança de pagar impostos sem ter representação, mas nós restringimos o nosso foco a falar direitos civis e ampliamos ao falar direitos humanos Segunda pergunta, a pergunta vem de Jorge da Silva um aluno da Universidade Estadual do Rio de Janeiro o que mudou da época é em que os militantes afamericanos foram assassinados no dia de hoje quando temos um presidente afamericano nos Estados Unidos e magnífico termos avançado o suficiente como para o que temos o presidente Obama não teria sido presidente sem a lei de voto de 65 sem a lei de migração de 65 porque essas leis permitiram a eleição do presidente afroamericano mas uma vez mais o foco não deve estar nesse alcance individual nesse êxito individual a pergunta é, ao prestar atenção a esse sucesso individual estamos ignorando problemas profundos que ainda carregamos sobretudo a questão da pobreza que Obama seja presidente não ajuda os pobres de fato a desencoraja ainda mais aos pobres porque entendem que é a distância entre as oportunidades que teve Barack Obama que conseguiu ir a uma magnífico escola conseguiu ir a uma universidade de elite desse país e teve uma série de vantagens que lhe permitiram se preparar para o papel que ele está cumprindo hoje essas vantagens não estão disponíveis mesmo para os jovens que querem ir à universidade quando eu fui à universidade era possível trabalhar para poder pagar a universidade da universidade de Califórnia o preço era relativamente baixo e o por ano pagava 200 dólares hoje são 50 vezes isso para poder ir à universidade uma universidade estadual pública então estamos eliminando esses escalões de oportunidade esses níveis de oportunidade que o Obama seja presidente simbolicamente é muito bom mostra que numa nação no qual isto não seria concebível uma nação na qual eu cresci mas temos que entender também que isto não muda a situação básica da maior parte dos americanos negros tenho outra pergunta que vem da comandante Débora Medeiros da marinha brasileira minha esposa qual foi o impacto do movimento dos direitos civis e do Martin Luther King no movimento das mulheres negras qual foi o impacto disso na relação entre homens e mulheres negras isso foi enorme o fato de que a lei de 64 direitos civis eliminou a discriminação baseada na raça e no sexo isso fez com que o movimento das mulheres crescesse o ano seguinte se formou a reação nacional pelas mulheres sigla now em inglês o movimento direitos pelas mulheres cresceu a partir daí mais mulheres brancas se beneficiaram da lei de 64 negros porque havia muito mais mulheres brancas que obteram oportunidades e também para outras melhorias outras pessoas em situação de desvantagem uma vez que a mudança aconteceu dizendo que já não era legítimo discriminar em base à raça todos os outros grupos que enfrentavam esse mesmo tipo de discriminação podiam também argumentar da mesma forma em que os americanos negros não devem ser discriminados nós também não devemos ser discriminados então o modelo tornou-se um modelo para o movimento de pessoas com deficiência as pessoas para os gays os movimentos dos últimos 50 a 60 anos que utilizaram como modelo a luta afroamericana e do seu sucesso e essa influência correu o mundo na maior parte dos países do mundo legalmente não é permitido discriminar em base a sexo cor e deficiência ou estamos vendo essa mudança também hoje em relação à orientação sexual mais gradual mas essa influência existe, está ali outra pergunta da universidade católica dos Estados Unidos a pouco a professora Angela Paiva eu tive o privilégio de estudar fazer pesquisa sobre a orientação no seu instituto 87 o senhor sente-se pessimista em relação aos relações nacionais hoje em dia no que tem a ver com a violência policial o que diria do Torquim em relação a isso? primeiro minhas saldações para Angela eu tenho cálidas lembranças dela e eu me reuni com ela quando eu fui ao Brasil uns anos atrás então me dá muita satisfação responder essa pergunta quando nós vemos a questão atual da violência policial temos que entender que isso é específico de países onde a violência por outros motivos é endêmica na cultura podemos falar poderia ser ou falar sobre o Brasil também porque os Estados Unidos de certa forma são lugares onde a violência dos guetos reflete a violência do resto da sociedade há mais pessoas sendo mortas numa pequena cidade dos Estados Unidos pela policia e mais policiais sendo mortos que em países inteiros como no Reino Unido na Alemanha essas coisas ali são raras esses países têm minorias raciais também têm pobreza então a causa não é essa é um fator mas temos que começar a olhar para a sociedade de maneira mais ampla para a cultura de maneira mais ampla o que que nessa sociedade e cultura está encorajando esse tipo de violência porque é que estamos tentando lidar com problemas sociais através da violência Martin Luther King nos alertaria no sentido de que a violência nunca é uma boa resposta para a violência porque gera as condições para mais violência e também nos Estados Unidos nossa tendência é de chamar qualquer coisa que a gente não gosta de uma guerra contra uma guerra contra as drogas que criou criou muitíssima violência na nossa sociedade é necessário entender que às vezes a solução fica sendo pior que o problema se a solução é uma guerra e na qual pensamos em eliminar fisicamente com o problema em vez de ver qual é a causa mais profunda então a violência comece uma escalada isso é o que tem acontecido desde os anos 80 uma das coisas que estamos vendo é a militarização da polícia quando eu era criança não havia esquadrões SWAT essa ideia de ter esquadrões militarizados que invadiam apartamentos com armas pesadas e dando como resultado perda de vida o que será o resultado com o tempo quando a população está armada e promovendo drogas e a mais violência associada às drogas no caso das drogas muitas vezes é um caso médico muito mais do que social ou criminal então devem ser tratados como inimigos internos sim, tem sido uma política mal orientada errada e se a gente tenta fazer uma coisa e fracassa todas as vezes tentar de novo a mesma coisa é burrice nós temos que mudar a estratégia em termos de como lidar com a violência nesse momento nos últimos 20 anos a violência nas áreas urbanas vem decaindo mas as enfrentamentos da polícia com os residentes continua aumentando então alguma coisa errada aqui temos que chegar ao coração desse problema e entender que a polícia violenta cria um problema social mais amplo que não pode ser resolvido com mais violência policial a próxima pergunta vem do presidente da comissão nacional para a promoção da igualdade da associação de advogados do Brasil senhora Beto Adane em 24 de novembro em 2014 na universidade zumbi de Palmares, São Paulo Graça Machel disse que o zumbi dos Palmares foi um herói para a humanidade e que ensinou Mandela Martin Thorkeens e Abdias Nascimento o senhor está de acordo sim, eu acho que houve muita influência em Martin Thorkeens e a luta afroamericana em relação especificamente a essas duas pessoas me parece que outros também poderiam ser acrescentados que tiveram talvez mais influência só porque as suas ideias foram mais disseminadas nos Estados Unidos eu pessoalmente sei que as lutas na África foram essenciais, foram centrais as pessoas que lutaram ali foram, são modelos são pessoas que eu admiro uma das metas para os meus últimos anos à medida em que vou ficando mais velho é tentar escrever mais a respeito destas conexões porque eu acho que nos ajuda muito entender que nossa luta para liberdade não está separada ou isolada de outras lutas no mundo isso é uma ideia muito útil é, às vezes quando eu vejo a questão racial nos Estados Unidos me sinto como se estivesse olhando para o Brasil com uma lupa porque a mesma coisa é um nível diferente e sem dúvida aprendemos muito em termos táticos para resolver algumas dessas questões o problema é que para os americanos nosso foco é muito interno a gente não viaja suficiente a gente não leia o suficiente a respeito de outras nações outras culturas isso está mudando sobretudo com os jovens e os jovens universitários hoje sabem muito mais do mundo do que eu naquela idade isso sabia isso é muito bom isso é uma coisa que acelerou se com a internet e a capacidade de viajar mais muitos universidades encorajam que os alunos no seu terceiro ano vão fazer esse terceiro ano em outro país para aprender sobre outra cultura e isso é muito, muito útil temos outra pergunta que na verdade é um convite dos organizadores do festival literário sobre a diaspora africana para que o senhor venha a essa próxima edição do festival em novembro de 2015 como no ano passado o senhor é o mais comentado e mais solicitado dos especialistas como disse eu gostaria muito de ir ao Brasil ao Brasil na próxima viagem o meu calendário disse que em novembro estarei em Paris mas talvez antes ou depois da viagem seja possível para mim ir ao Brasil imagino que quero dizer aos que estão olhando que eu tenho página de Facebook tenho uma conta de Twitter sou acessível então é fácil chegar a mim meu e-mail é c-carson arrobastanford.edu esta pergunta vem de van der ley bom fim do Conselho Estadual de Direitos dos Negros no Rio de Janeiro como é que o senhor vê o genocídio de jovens negros no Brasil na África em Estados Unidos é um problema sério no mundo a frase as vidas negras são importantes é muito parecida a frase utilizada pelos operários na época em que morreu Martin Luther King de saneamento que queriam que sua vida fosse reconhecida por aqueles que estão acima se esse reconhecimento e respeito não acontece se essa dignidade não lhes é conferida a situação fica muito perigosa eu espero que o que está acontecendo com os protestos depois da morte de Michael Brown de Ferguson Missouri que isso seja um chamado de alerta mas as vezes como os meus a mídia vai do assunto a outro depois que a gente acorda com algum assunto depois volta a dormir espero que isso não aconteça eu sei que os meus alunos de Stanford estão muito preocupados com essas questões e essa preocupação veio como resposta aos eventos em Ferguson muitos meus alunos foram lá para tentar descobrir mais eles fizeram protestos aqui em Stanford 68 foram para a prisão depois dos protestos então espero que isso não seja um evento único as vezes o ativismo morre muito rápido espero então que haja um compromisso mais profundo porque não se consegue avançar de um dia para o outro W. E. B. Dibois que viveu 96 anos e nasceu depois do fim da escravidão então ele nunca viu o fim da escravidão e morreu antes da marcha em Washington então nunca foi testemunha das grandes vitórias dos anos 60 mas ele viveu uma vida muito completa ele não foi testemunha da combinação, da luta da sua vida mas ele ele era um corredor maratonista e eu admiro aquelas pessoas que ficam que continuam com a luta através de toda sua vida eles têm famílias têm empregos fazem tudo o que é necessário para sobreviver no mundo mas continuam olhando para sua neta sua visão de uma sociedade melhor e são estas as pessoas no mundo inteiro que são os que trazem esperança para o mundo então acho que temos que voltar aquela ideia de que e eu às vezes escuto essa frase temos que voltar a época dos direitos civis porque agora estamos nessa fase pós-racial pós-política aonde cada um se dedica a sua própria vida se você acredita nisso você vai ter uma surpresa bem negativa porque eventualmente as coisas começam a nos afetar diretamente como dizia King estamos no mundo interdependente a injustiça no lugar é refletida em todos os outros nós não somos uma ilha estamos conectados com o resto do mundo e isto impõe uma obrigação no sentido de saber mais da situação a nível global e começar a resolver estes problemas como disse o famoso sociólogo não há soluções locais para problemas globais frequentemente resolvemos os problemas localmente porque a gente pode vê-los diretamente e essa é a dificuldade nós queremos ver os pequenos avanços que podemos conseguir esse ano que vem o seguinte e temos que nos preocupar sobre relação a eles porque é o que nos rodeia todo dia mas a menos que a gente pense também na meta de longo prazo que tipo de sociedade queremos ter daqui a 50 a 100 anos se você é jovem e tenha imaginação e diz bom, talvez poderíamos conseguir chegar ao mundo sem pobreza talvez seja possível ter o mundo no qual todo mundo tem direito uma educação básica que lhe dê oportunidade de avançar todas estas coisas talvez sejam visionárias hoje da mesma forma em que eliminar a discriminação racial era visionária e como eliminar a escravidão também foi o seu momento há 200, 300 anos se alguém tivesse dito vamos eliminar a escravidão no mundo inteiro as pessoas pensariam que essa pessoa estava louca porque a escravidão existia em todas as sociedades civilizadas e existiu desde o início da sociedade estar na Bíblia desde o início da história como é que isso foi feito alguém ter a visão de imaginar um mundo sem escravidão um mundo sem discriminação racial então é necessário ainda ter uma visão como a de Martin Luther King que nos guia através das nossas lutas individuais porque as pessoas não estão dispostas a dedicar sua vida para conseguir o melhor lugar no ônibus voltando ao exemplo de Montgomery é isso que quem dizia as pessoas em Montgomery você não vai ao trabalho ou a pé todo dia 380 dias para conseguir o melhor lugar no ônibus porque nesses 381 dias um dia você vai dizer que estou cansada de andar, está chovendo e essa assento lá no fim do ônibus parece bom mas se você entender que isso é só uma parte menor dessa visão de mais longo prazo aí vai poder andar esses 381 dias vai poder entender a motivação da luta dessas pessoas a próxima pergunta vem do ministerio de educação de Brasília como é que Martin Luther King combinou religião direitos humanos e negritude no seu enfoque podemos utilizar isso para lutar quanto o racismo hoje acho que sim o que ele conseguiu fazer foi tomar o religismo ele se via como um ministro um pastor social e a ideia vinha dos profetas que eram críticos na sua época eram aqueles que diziam que os que têm autoridade tinham autoridade, não estavam cumprindo com os ideais que Deus estabeleceu e eles não tinham nenhuma popularidade quem se via a si mesmo como profeta entendia que é sua tarefa era falar com os que estão no poder dizendo vocês não estão cumprindo com as palavras do sermão da montanha não estão vivendo com a ideia de dar justiça os menos afortunados e se voltarmos aos profetas do Velho Testamento é uma ideia que está explícita na Bíblia como um todo não muda do Velho Testamento para o novo Testamento há muitas ideias que tem a ver com a lei que regia a sociedade hebraica mas um tema que é um tema da Bíblia inteira é que é direito do cristão fazer justiça com os menos afortunados viver de maneira justa fazer da sociedade um lugar mais justo e essa é uma obrigação não é não é uma questão que está fora da mensagem cristã nós devemos agir em relação aos outros em base a igualdade porque Deus os vê como iguais temos almas iguais devemos ter direitos iguais e isso fica perdido em muitas das discussões sobre cristianismo sobretudo nos Estados Unidos onde o cristianismo está baseado no evangelho da prosperidade dizendo que eu tenho mais privilégios, tenho mais riqueza que outros porque eu mereço e por isso eu sou mais cristão que os outros e mereço mais então Martin Luther King nos diria que devemos voltar as raízes da nossa fé lamentavelmente se Martin Luther King fosse convidado a muitas igrejas de Estados Unidos as pessoas de perguntar quem é esse homem por que está falando dessas coisas tão adcais e não reconheceriam como uma mensagem cristã Dr. Carson quais seriam suas palavras finais para nossa plateia no Brasil mesmo numa discussão tão longa só podemos falar da superfície das nossas muitas preocupações eu diria que eu estou aberto a ideia de que o meu trabalho deve ser o mais global possível espero que um dia eu moro no Vale do Silício e espero que chegue um dia em que todas as pessoas possam utilizar esta tecnologia desenvolvida aqui na Califórnia no Vale da Silícia para disseminar a ideia de que os problemas do mundo não têm soluções violências e acho que a minha meta antes de que eu saia desse papel como editor dos trabalhos de Martin Luther King antes da minha morte todos no mundo consigam ver a mensagem de Martin Luther King no seu celular no seu iPad aonde estejam consigam ter acesso a esta informação não só a informação sobre Martin Luther King como pessoa mas também o que eu chamo de sua maior luta de liberação esforço das pessoas no mundo inteiro de obter seus direitos humanos básicos essa mensagem tem que passar temos que combinar uma grande mensagem com grandes meios de comunicação muito de o que acontece na internet não é muito positivo temos que ter certeza de ter uma mensagem que seja merecedora desses meios de comunicação poderosos essa é minha meta tenho certeza de que muitos no Brasil poderiam ajudar muito para disseminar essa mensagem gostaria que a mensagem do Martin Luther King estivesse traduzida nas principais idiomas do mundo já fizemos isso no nosso website e convido a todos a visitar esse website e temos um discurso eu tenho um sonho diferente de idiomas a sua tradução é um passo nesse sentido quero que se as pessoas entenderem que Martin Luther King não foi apenas um líder dos direitos serviços americano que poderíamos colocar o mesmo nível de Gandhi de Nelson Mandela pessoas que transcendem seus próprios movimentos e se tornam personalidades globais espero que possa visitá-los em breve e para ter uma discussão direta com todas as pessoas ou muitas das pessoas que nos assistem gostaria de conversar com elas e enviarem a Stanford para visitar o Instituto King espero encontrar todos aqueles que nos visitarem muito obrigado