沒有,那個參謀大量大量就是給你參考這次這個專題其實之前也辦得蠻多的然後也邀請蠻多的現在每個人都來參與我們的一些峰會的論壇,現在之前也有透過職位想要邀請你,我們12月禮拜的AEI的工資會餐廳的一個峰會您很可惜沒有擺堂行程,有請到副局長的副主委有請到國發會的副局長副主委然後這就是兩位副主委,我們就已經非常難得了正好因為上月就在建築界以下後來正好跟大家討論熱度量高一點所以有一點副主委很多分享他一些真的是心靈的話後來我們也有出了很多採訪稿所以那個時候我們就討論到不管像你以上的一年多或者蠻多的個月其實都到了一個需要檢視成績的一個moment所以也在這次策劃的這個專輯想要來一個多請教之前是有個忠實都已經做過這個EM review所以當然就是我們都很高興可以有這個討論機可以跟大家多分享所以如果你回顧從16年的9月10月到現在你覺得說10月1號的時限到現在大概一年多的時限你覺得在政府裡面最大的一個挑戰你覺得過得去或過不去的地方有沒有沒有過不去的地方我們PDC自己有搬一個公司贏嘛所以這些是我們的核心價值然後我覺得這些核心價值我覺得蠻好的就是說這不是我一個人決定的我們是PDC20幾位同事也包括阿姆一起討論出來的一個結果那這裡面其實我覺得最重要的就是建立政府跟民間的一個呼吸那因為畢竟我們現在透過網路大家見不到面那所以要催畏彼此的革性度是這樣的問題但是要這個建立革性度是非常困難的因為這個是目前社交媒體的一個常態就是未看顯轉比較容易比較酸的或者是比較一份甜音的比較容易傳播但是就是說 counter power就是說雙方消除了一次的權力都很容易但是真正要大家一起面對這個政策其實比較困難所以我們具體做的事情其實就是去促進我們比較多開放政府的一個文化那這個文化我們這一年來的幾個主要成果一個就是說我們在每一個部位都有開放政府聯絡的人那我們現在開放什麼聯絡人新一期的公司贏也是會在這邊辦大概五十幾個人會來那這五十幾個人的一個特點就是說它不是因為政委所以才有的而是它是院裡面你的標準的一個制度就是聯絡政府聯絡人的一個要點那它就像以前的國會聯絡人連新聞聯絡人一樣它就是一個院長社制度那所以這件事情就是說第一次這個行政院同意說有非常多的議題它不是你搞定立法我以為我改定主流媒體就可以的你必須要真的是去面對這個大家實際提出來的問題的人那我們就舉一個很具體的例子來講就是說在以前就是我們有聯絡平台是前我們其實沒有辦法那麼快的去知道就是社會上面對什麼東西現在議題正在燒現在燒的這個新的組織者因為他已經不是透過主流媒體他也已經不是透過一般的這個立法委員所以其實呢如果不是有這個聯絡平台的話其實你也不知道說像一堆人在那邊說網站對不對這些朋友們他們到底是如何組織的到底是哪些人他的第一關系群組到底是怎樣那你去問立文文主流媒體他也不知道沒有人知道但是因為有這個終於平台的關係所以我們就有一個互信能夠成長的地方就是說大家至少覺得說你再聯絡到五千人政府會好好來討論好好來回應那所以這個平台目前呢大概有快五百萬的自然人雖然蠻大的網站然後我在這上面其實其實一年大概也是一千萬人次以上所以在這上面我們可以reason the show就是說有人在這上面獲得相當多的支持的時候那我們更誤會的開放政府聯絡人像這種的財政部的競爭他就可以說那我要發我的誤會的資源其實是跨誤會的資源一起來跟這些朋友們討論保水軟體是不是能用到爆炸就會炒得小孩進廚房做湯期嗎的這個概念這個概念他就可以不是讓他的部長或者讓他自己承擔全部的風險而是讓開放政府聯絡人劃過會機制來分散大家的風險所以在這件事情發生的時候我們是用直播的方式就算是一起炒最兇的這些朋友們有的是好像說Rocky Coffee的一位編輯點子然後又或者是說這個專業的設計師其實他都是很專業的但是政府懂嗎所以就是說政府不懂我們很誠實的說我們不懂然後大家一起來弄懂所以這個就是我們所謂的協作合作是說你必須要先認識先認識之後大家要有一個共同的目標協作不是這樣子我們可能本來不認識甚至我們各有各的目標說不定還得供方法還炒國家但是我們至少就是大家最不滿意待可接受的粗略的工資我們可以先收到這個粗略的工資希望大家抱完睡著後心情不要太差心情不可能變好了所以中間每一個階段不管是自暴多華裔都讓人迷惘在實現場強制降低就要把安全性設定克服人員每年都要說請要不要跟母朋友介紹等等的這些東西當然每一個都會讓心情變差從每個部分盤點出來之後我們每個禮拜五開完協作會議之後禮拜一就給他去給院長我們收出這些工資院長學生應該是行政院的政策只要院長點個頭所以這個速度是很快所以我比較說院長一點頭財政部就得到一個授權財政部就開了五次協作的工作方這也是一個還蠻突破的包含我們的官貿廠商財政部自己的公務員我們的專業的領導者然後也包含我們的PO以及這些朝的最終的朋友都一起進來進來他們就在這種很有趣的標語之下去試著把這個保險安全重新設計說一下這個結果今年長這樣子的明年就長這樣今年可能在Windows的明年就花平台了等等就是旅居國外比較久的朋友們還去民建保能不能停保這個其實社會上爭議很大這兩次我們也用總方式很順利的處理了所以我想最大的一個幫助就是讓大家看到即使是非常無利的關係但是也不一定要透過主要媒體或者地位的動員民建自己組織的時候也可以得到相近的程度的承諾這個承諾是有政治效力的整個民間的弧性裡面一個很重要的部分我們的二下職三下職業各自都有些case啦但是第一個部分先講到這裡了解之前也跟參與的一句是其實很多的議題其實真的他非常需要更多的input進來然後這邊其實也真的看到我們這個26個基本上是做得很重要那output的部分有很大的問題我們把得到AI之前的整個產業他現在缺碼數據政府有可能就要做到其實我覺得這個也是臺灣的一個格子所以說我們當覺得政府缺數據的時候就是不要問為什麼沒有人做什麼現成的人自己就是那個沒有人所以就是會有G0V的狀態就是說那為什麼叫G0V就是說覺得政府應該叫什麼網站應該有這個GOVTW網站但政府還沒做那就會有一個G0V出現然後就去加這個網站所以方便想說像其實像麗石公公公的官策網就是一個非常好的例子那這個相信可能你們也有聽過就是覺得環保處理的策展不夠嘛所以明天大家自己捐出家裡自己捐出學校各個地方政府去做一些產學合作然後也要談很多國產的一些廠商所以自己去捐出這些或者是用很便宜的價格那所以這個策展就非常多就對這個1979個策展對那這個絕對不是環保處變一年的公務預算可以加得起來的東西那這個呢在其他的亞洲國家這個其實是跟政府好像有點強度空心力這樣子的事情所以我們有看到別的附近的國家我就不講名字了對這種民間的Season 3其實是打壓的或者至少是什麼那有大學對對對是的是的那但是呢在台灣我覺得很不一樣的是說第一個我們是把自己定位成幫這些解決社會問題的人解決他們的問題所以有些事情民間做得更好的時候政府是不用干預的那第二個呢這個計畫的痛點是什麼就是它的核心度因為他們目前用的平衡2.5的這個白色漆要嘛很貴要進口要嘛比較便宜但是它不是很穩定所以當然我要中研院就是林小老師他們用一些軟體的方法可以試的去修正可是它這個還是已經被攻擊就是說那你這個數據是真的嗎這樣子所以我們現在的想法就是說那政府可以解決這個所以公務演員E-Tree他們就是現在在做一個工作就是去研發我簽的PM2.5的Sensor然後它是透過實驗室的鑑定但也有便宜所以慢慢的就可以抽換成就是又便宜然後進去路又高的所以這一件事那另外一件事情就是說那政府自己的資訊跟這些資訊是所以我們就是用潛在機構建設裡面一個叫做公共民生互聯網這樣子的一個架構那這個架構我覺得也是一個很突破性的一個嘗試為什麼呢因為公共民生互聯網它是潛在數位建設裡面可能是潛在所有建設裡面極少的數是完全跨不回的它的目的並不是建置一套新的系統它的目的是把所有現有的系統包含這個災害防救的系統包含這個地震速報的系統包含水資源的系統包含這個還有什麼空氣品質然後包含還有什麼大團伯山預測你可以想像得到的所有關於環境品質的這個計畫都包在這個公共民生互聯網裡面那它deliverable是什麼它deliverable就是說我們要用開放API的方式在國網中心在我們的這個高速運算的這個中心在中心裡面去架起那是一個叫做公共民生互聯網的這個情資產業建制的這件事情所以就可以看到說這裡面有很多字項就是首先我們要建立它的data schema它的這個資料跟體然後接下來呢這個我們要去這個感測標準模組剛剛有提到嘛接下來我們要去跟國際上面各種資料標準去進行整合然後接下來我們再把這個推送的部分不是只是看data的部分去整合然後另外一個很重要的就是說這些data hub它其實那個量是非常大所以我們好比上說空氣資料這個學資源資料等等你民間雖然可以自己做分析跟你就要自己下載到自己的電腦裡面然後其實它第一個是比較困難之外也許你下載不完全那這個時候雙方跑出來的結果就不一樣然後就會集同壓強那所以我們的想法就是說那應該既然有這個國網中心這個資源我們不如是把這個開放給民間那任何人呢就叫做這個bring code to data不是bring data to code所以你就可以把你的code發布然後用一個container就是不會有自然問題送到國網中心去跑所以完全相同的資料你想要知道說將與電量跟空氣品質的關係traffic 跟空氣品質的關係電廠站載跟空氣品質的關係等等這些部分那所有的民間就可以自己去做出互相比較的妙性但在相同的資料上真心計算那我覺得這是政府可以做的就是我們可以做的一個platform提供計算資源然後大概很舊式的去說一個空氣品質大作戰裡面哪些部分是值得大家期待哪些都效果哪些大家最好不要過高的幻想因為這個部分其實境外不然圓就是做什麼也沒有用等等那所以我想這個部分就基於資料的討論是我們接下來做開放資料一個非常重要的一個重點就是不是頻頻DI而是說每一個資料開放出來那這裡面民間貢獻資料就剛才那個橘琳琳那邊的資料我們是完全是對等的也就是說我們的資料他們都可以用他們的資料我們也都拿來運算我們不會特別因為哪邊是公股能做哪邊是私務能做那邊是公民社會做我們就彼此 discredit我們不會這樣這個應該是本來就應該這我們要開放的數據本的資料但是它過去因為種種因素沒有來就是用格式我們要先把它扛出來那現在當然我們在這邊我比較好奇如果有些資料要涉及到國民對人的這些隱私譬如說健保甚至會有很多這些我們藝藥的數據其實這個有可能開放出來因為我們常常創造就是說然後藝藥就一定是全世界跑對是可是在一些包括IoT或一些藝藥的數據上它其實是還是非常堅強的我覺得這裡有有什麼把握一個是個人一個是統計一個是那這兩種其實是完全不同的東西我覺得很多民間的討論是被把這兩種混為一看但是它事實上這兩個是不但應該分開來它中間沒有任何重疊的部分那這個是我們的一個想這件事情的方法就是這樣子也就是說你在這邊是你自己的資料你放在像如你所說健保那邊但是也許你想要做一些客製化的個人服務那也許想要跟你的手環做什麼鏈結都是info concept就是你知道你同意那這個我們根本不用求法這個自發這百分之是合法的那所以政府要解決只是說因為讓你在執行同意的情況下你的資料這個流的部分你不需要到五個機關去提營我一樣的資訊它就可以自己很容易的互相調用但是在你知道你同意的情況下這個叫做買電卡然後這個就很容易做客製化服務甚至這個包含區塊煉藥是合法的所以我想這部分不用修法這是完全沒有問題的完全沒有問題的好 那現在大家想要問的是說那這裡面的這個健保字號的統計部分有沒有可能去讓大家去做運算那這裡呢我想要講的是說其實之前已經做過了包含我們財政部的所得分析資料他們當時都是用一個叫做去世別化的方式讓它變成開放資料進去釋出讓各界做研究可是因為它不能侵害各自所以如果只有一個人它收入語言都到了那這樣的話你只要雖然一統計其實不是統計你們就知道是它就用出的對所以這個時候他們是怎麼做呢是吧就值得人拿掉它完全不在開放資料進去好那所以這樣當然沒有勤難各自可是這樣子你算平均數就會錯事實上你做任何分析都錯所以學界最這樣子的可用性是那個時候那我們把那一個人的資料也提供出來可是如果那個人沒有統一其實這樣是不對的對所以我們才會有一個想法叫做Bring code data不是Bring data to code所以Bring code data在國際上有一個趨勢叫做Open algorithm什麼意思呢就是說現在開放的不是資料開放的是統計方法也就是說統計方法當然也不全是個人隱私對不對它的輸入已經沒有個人隱私勤害了所以等到你有這個統計方法的時候你的問題其實只是說財政部剛剛的那個統計方法對你不好用而已你需要別的統計方法但是你的目的也不是要勤害個人隱私嗎所以這個時候如果你可以把你的這個統計方法公布出來讓學界去進行一些檢測有點像我們聘請拜貌去找一些漏洞假設沒有漏洞那大家都是公開的交給財政資訊中心跑所以資料沒有離開財政中心只是用你的顏算把跑跑完之後這個統計資料也讓人家出海因為沒有分子隱害對但是要做這件事情有三個困難是第一個困難就是說大的有資訊中心的誤會他們有這樣子的能力那因為各自跑我們目前所有的主管機關是各誤會我們沒有一個擔心主管機關所以說那個誤會我們可以做但是問題我們沒有這個意願沒有任何中菜機制沒有任何人可以叫他做事好那所以這是第一個困難就是 ownership 的問題好那另外一個問題就是說對於這個演算法是一個 peer review的這個群體到底是誰是這個只是政府認識的摸頭的一些學者還是他可以用第三方機合他並沒有一個多利益關係討論的一個機制平易的機制那這個是第二個問題那第三個問題就是說這個部分其實不是只有公共門你同意的開放演算法你也可以在私部門的資料是不是很好玩所以說其實就是說公民協力的這個機制理論上是要建立在你用同一個統計方法你在台灣你在各個不同國家好那大家有相同的這個標準那目前不是這樣目前是大家都是推翻美朗是對 那這個時候你就算發了論文其實對別國的參考價值對 所以這個東西就是要這個國際的開放禁用或開放存取社區他們自己去產生一個所謂的Evidence Base或是Database Modification這個標準然後我們是要順利這個標準去走那所以呢這兩個後兩個大家可以看到這個其實不是政府能夠主導的只有前面就是翁爾旭這件事情政府可以來做一個事情所以我們目前正在B台灣有研議一個叫做各自專責機關因為在各自法的國家裡面只有台灣沒有各自專責機關或者反過來講台灣有三十幾個各自專責機關因為每個部位是一個都有對在哪裏說是個領域對 但是這個意思就是說部位之間要交換資料就好像前外交寫定一樣那還是衛福部裡面吳朵雲他都是什麼對就算外交部領域都好像前外交寫定一樣對所以在這個情況下因為他的文文是不是分散的而且那這個東西對我們去國務國際上面去APP去討論這個歌詞使用跟GDPR去做結合就變成說我們都要談三十次對那這個當然有些新政策的這個是這樣的客氣了所以我的意思是說新政策三十六個小時也是之類的對新政策對 而且我國際組織也不會這樣就給我們三十個席位我也有三十票所以因為這樣的關係所以我們還是覺得說我們需要某種獨立的各自專責機關那這件事情我們的意見證詢才剛剛結束那我們大概會在這個月左右選在內部唸一個版本接下來再公開程序那我想我們目前獨立機關其實三級有鋼廠會二級有促轉會或者大家比較熟悉的肥安會像這種東西或者當然CC那像這樣子的功能其實我覺得大家還是可以相信說它不會被單一視力所把持那這個時候我覺得大家是比較沒有相信這種獨立機關去做出來的裁定對所以這個部分我想會致力於往這個方向做但是這就不是說把個人資料跟開放資料換回一趟而是專門針對劇量資料的處理有這樣一個平易的方式了解所以其實剛剛我們很常滿多的Open Data問剛剛我們其實他還是在監督跟管理那可以更積極的往發展或者產業化或者商業化對做對解比如說當下有五家要這樣持內用從那種一些新的一些方向是可是你自己在中間你有沒有覺得這樣變得還是太遙遠我覺得還好因為無涉得滋以及無涉這個角色前的那個有點像行政院的得滋就是草擬階段如果你無涉這兩個按照資訊公開法你就應該公開是所以開放資料它是搭著資訊公開法然後說本來資訊公開你是只能看所以我們想讓你們可以改本來只有人看得懂但是現在機器看得懂那這兩個部分其實我們目前都已經用所謂的資料品質的標章然後或者是說我們在採購法裡面我們直接說你這個廠商在評選的時候你的專業技術能力裡面就有一項就是你能不能夠用零成本或者非常低的成本自動把人合讀的東西轉成機器合讀的合適那這個已經是進入把我們的資訊採購翻分所以基本上從9月開始去年9月開始任何新作的或者更新的系統那只要打個勾他在做最有利標的時候廠商就要產生我們的 API那在這個情況下其實我不是很擔心資料隔世跟交換的問題這種機器對機器界沒有什麼問題那我們比較擔心的還是第一個國網整個價錢之後明天會信任會不會來用那另外一說公務人員期間彼此交換資料的時候他們會不會信任會不會來用那這個不是技術問題這個是文化問題對但技術問題我們要先解決嘛就是現有技術那個是家子對小英的名言對是我想其實目前弄不做那之前因為我們辦得比較偏Mobile Internet的一些風格對那也是跟我不知道為什麼我們知道台灣的國防總統主辦沒有提一些檢要的報告其實講到電腦這件事情手機曲的平板曲的我們現在每天每天每分每秒的電腦是最多的是現在多數的電腦都被 Facebook被這些對因為台灣很順利提供對就我們很樂意提供然後他知道我現在從空中走進來他已經對我還很高興他知道他知道我可以順便打開可是相較於政府或其他他甚至有些時代可能更久遠的已經資料那現在手機才能夠取得我們甚至是當下的資料你就說怎麼樣能夠改變這個情形喜歡什麼我想拍什麼受取的什麼都很主動去在手機上使用其實某些地方政府或者是台灣緬甸的裡面的企業公司現在透過了送機能夠取得數據不我想去說其實也不是這樣子因為因為你在用 Google Map如果你用的時候跟 Stream Map其實社區是取得了那那是我們實踐實踐但是自己的選擇嗎所以像我自己是絕對不會輸送大卡就是說這是使用習慣的問題那我想這並不是政府能夠去洗腦大家說你不要用這些國外的服務我想這也不經濟對重點來說第一個政府自己的服務它要變成它在行動載具至少拼敗或機械手機上面好用那這個部分我們也有一個工作叫做精煉學生體檢那瑞這個概念其實非常的簡單就是我們有15位這個學生然後他們要實習的方式把所有重要瑞基機關的網站全部都檢查讓它再平板尤其是 iPad上面是能夠很好的來運用的那這個部分雖然是稍微有一點枯燥的工作但是其實他們都發揮創意也給了很多具體的建議那我們很高興的就是說我們發現各部位的朋友都很快的甚至我們還沒有寫報告因為我們的資訊生他不是指出問題他是解決問題所以所以我們的廠商我們各部位其實有時候我們還沒有發文文他們自己就修了所以其實各院的二級機關我們在去年10月11月結論辦理我覺得相當有效果那我們今年的暑假開始我們會擴大辦理擴大辦理就包含整個三級機關或者甚至地方政府因為很多服務是在地方城市那我們可能也從擴大到變成手機那所以我想這別的部分再去看你一次的話大家就比較會願意使用政府的服務他看起來至少就會跟民間的這些一樣酷這只有為了嗎還是包含App目前我們有一個趨勢叫做Progressive Web App那PWA的這個概念就是說你有聯網的時候那是一個網站你沒有聯網的時候才就是一個App那我想我們未來就是會往這個角度做為什麼是因為目前就是說Android的版本有相當多的那IOS你要特別的去開發那其實對於部會來講這樣一直維護不經濟而且呢這個其實有資訊經用的一個平權的益率就是說如果你只有IOS版我們特別強當你的網站還特別弱那這樣的話是不是鼓勵他去買蘋果電腦的股票對其實是其實有他的益率那這是因為PWA技術之前一直沒有普京的一個原因是因為蘋果一直沒有支援但是這個他在上個月終於這個點頭了所以接下來就是你就是一個網站網站就是App那目前當然在Android上已經是這樣了但是IOS如果沒有變相還是蘋果的問題所以我們就會鼓勵各個不同的像公共名聲物聯網裡面消防署的防災系統的狀態我們就會希望他說他做成的確是防災的時候就是會中斷你需要第一線輸入一些資料你上線的時候要同步同步有時前的時候他要推送那以前這個App上是要App才能做防災不能做但是他有PWA現在也都可以做所以我們就是鼓勵他不要再滑一起去開發IOS跟Android就是用網站再用PWA各部會跟地方做幾千個政府的標案那不過因為在上一代就是說如果你要取得GPS資料你要推送你要領先操作這三個大功能確實當時PWA繼續補補所以你只能寫所以我就說我們也沒有辦法去定上一代就像Flash有的時候之前也只能用Flash去做不要是說我們現在當然全部廢除了但是不是說他們當年決定有錯誤的他自己買規選就一階段一階段那剛我們提到像一些幫我提到的一些政策一些材料的東西現在就是一年多你到底投入的是拿著牆壁外裏有點辛苦你自己投入有沒有新聞也很少你自己射入跟支持還有一點辛苦在那些提前的打擊穩穩的壓系上面當然我主要的還是去做這種跟類主權馬國公司去做類外交這個朋友對那這個其實媒體是有露出不管是微軟在開設的一些電碼或者是說接下來AI研究的一些合作或者是說AWS當然現在也慢慢開始有簡單來講就是說不要把台灣只當作一個市場一句話講就這樣對然後還有就是一個功能就是說亞洲連接新國的意思是說不是只是新國的基礎基礎亞洲的問題亞洲的基礎基礎新國的問題我想這個是社會狀況的一個重點那我們常常舉一個例子就是說像Facebook他們在之前在亞洲尤其是台灣常常出現一個狀況就是說有一些購物的一些機器人然後你可以在上面用很便宜的看起來很便宜的方式買東西然後就發現其實不是那麽一回事對 那不是那麽一回事之後發現那些客訴都不是人類所以你也不知道那我最後去跟誰求償這樣的一個情況那這個就是息不造成的問題那這個時候我們就是同樣的這是我們其中一次協作唯一的理念我們就是用多同利益關係人的方式去試著說哪些是各位可以做的那自救會會朝著就直接進來一起做湯所以就是說大家一起去你哪些字就會可以做那些商務也可以做哪些是物流可以做那些是我們跨境在入海關的時候可以做我們去全部做一次盤點我們可以看到這是非常多的Stakeholder那這件事情的另外一個事情就是說大家就不會覺得說不管沒在做是因為每一個都有它其實不能跨越它的這個boundary但是如果你單點單點問它都是能解釋問題它不能解決問題但是我們每一部分加起來就像當年電池有見泛濫的時候它覺得垃圾有見可能不能解決了但是其實每個人都做一點忽然之間寄垃圾有見泛濫的成分就高過它的手藝忽然之間有垃圾有見泛濫所以這個狀況也是一樣就我們每個單點解決一點之後那大家就可以去在共同的一個協作的願景裡面去做出某一種這個解決方案的難度這個部分同樣禮拜五收禮拜一我就給院長院長也很同意那這個的結果是什麼呢結果就是臉書就是應該要加入共同費應該要把這個機制去讓大家更知道應該面對每個人自己都可以討論等等所以我去臉書跟他們的VP討論的時候我們議程上面其中一個因為我們別的Stateco都已經做了我們該做的那你進一年之後就責任了所以他們也非常同意所以過了兩個多禮拜他們就加入我的臉書我們院長也同意共同費就是用這項題去解決下面問題所以我覺得這種準外交的這種跟準主券的不管事不過的無人車或者所有這些東西他們之前對臺灣的瞭解因為我們英文資料不是非常的充分所以就會覺得是說好像我們是不是很願意跟外做這種討論但是因為我們這邊英語的資料非常的多我們也願意把這項詞非常快的他比上說像現在大家都知道臺灣要發展AI了對那我們也願意非常快的去把臺灣對於AI的所有的這個Nation Plan就是不只是已經核定的政策甚至包含在討論階段的我們就直接中文英文是對立的所以這個部分拿去跟不外討論就非常的容易非常的快非常的容易那這樣子去進行這種就是對等式的看盤那這件事情我覺得是亞洲連接型股最主要的一個連接的這個工作那所以這就是我在下席最主要的這樣一個哈佛的對對對過去我們看到各個產業其實沒有這樣子的一個哈佛的比較不出現這樣其實多多少少之前陳玉琳律師就是都不知道對那在他之前當然塞門嘛那在真的之前可能朱欣一老師就說一直都還是有業界的過去這個進來的人可以了解是可能真的沒有像那你可以跟不外直接包括自己在跟不外的是他那個對話的這個其實更直接更快是年紀上也是都不想有一個更特色的就是說因為大家都知道我不接觸精靈所以我談什麼就靠地是什麼所以這個對於不外的朋友來講這個是給他們很大的信心因為他們不想跟一個人談完之後就翻桌還有跟另外一個人談我想這個就是徹底的透明我想這對他們來講是很有學人士的作用所以這個是牙系的部分對而且重大的一些產業那重大的這個產業創新的政策我目前最抱負的就是兩個一個就是所謂的數位國家創新的經濟是就是地區Plus如果牙系是應用面的話數位國家創新的經濟就是基礎面那這個基礎面裡面我們在這個不外的分工裡面其實我覺得我們也有一個很大的一個致命想的一個創新這個創新它是體現在當然我們還會做很多這個政策來幫忙這個也是創新啦以前沒有這種方式去做對 去做賣花式的溝通但是這不是好 我真的要講的是說我們在數位國家創新的經濟方案裡面我們第一次很明確地說以前NIST的方案的這個就是寬明作為人權以及我們政府內部的這個好像說透過視訊會議透過各種方式去做的話我們連接這個我們還是做但是呢跟私部門有關的就是好像金融商這類的創新政府就不下指導期了政府是靠大家有系統的違法的這個方式讓大家帶著法令往前走無人載具一般性殺核都是可以同一個想法同樣的道理我們如果是要做這個數位平權要有一個新的創新來解決弱勢的問題像說門口有一個接賣車的翻轉等等那這些我們覺得我們政府又不如當地的NGO和所有社會企業來個真的能夠發行需要所以我們如果亂定KPI就是中央部亂定KPI一定亂表所以我們的做法就是說區域創新然後我們是實際把整個行政院帶到各個不同的區域所以我們就是像我們雙周二就會很孤靈的下降然後跟每一個我叫雲家還有雙高屏五花洞四個地方的朋友那像我在他們家一會那我在家一會一連跑三場就是首先跟所有社會創新的朋友他們一問問題我們這邊十二個部會在空中就是用這種兩個會議視訊對結的方式這邊馬上備訓所以從他們角度來看以前他們是要透過執政官僚可能還有從理想開始一路上去加一還要到台北對但他就編是有錢付高鐵的真的參加了政策指定非常公平所以我們是網路取代馬路所以在這個情況下他們每一個人都是直接對政委然後政委搞不懂的問題幕僚就是投影從國公民也在幕僚馬上在台北立刻就接球那一接球的時候旁邊十一個部會就聽到而且聽到之後我們這個概念叫做暗自關口就是說我們不但做竹自告而且我們說竹自告裡面所提到任何部會說要回去處理的這個問題他們就真的兩個禮拜之內要隨去處理兩個禮拜對所以這是以雙周圍周期做關口然後每一個部分他在因為這個為什麼兩個禮拜是因為兩個禮拜之後我覺得下一個點所以我們每一個點都是用兩個禮拜起來的竹自告跟關口解剖去再下一步做剩外的討論那因為這樣非常多法令上的一些適用的問題像長照或者是一些老法屬的一些這個方案的資格認定或像我有一個涉法法人他到底能不能開一下此公司等等的這種因為大的公司可以開基金會馬那為什麼大的協會不能多開一下此公司等等的這種方式我們都瞬間獲得了解決但很多都是六七年沒有解決的案就這樣解決掉所以我想對當地的朋友兩件事情一個就是說在指定很不接地氣的政策的這種感覺那第二個是說台北這邊有任何新的政策出爐了譬如說新公司金融沙河一百新沙河所有這些東西兩個禮拜之內各地都知道那這件事情我覺得跟院長下相是一樣的道理就是說我們盡量讓行政院是全台灣的行政院不是只是台北市的行政院他是院長一直被罵然後這個公德院然後昨天晚上到今天我也覺得整個這個老師把這個刪酒的過程其實還是很多瑕疵是很多人其實不能接受是社會內閣的議員盛開我們當然有我們當然有做一些調整就是像說其實公鬥公鬥其實我覺得我過之前很珍惜就是說跟公鬥那一次的一些做回憶去年怎麼是這樣我看一下這個是在這裡10月所以他們是9月15號提案對然後承案之後我們是在10月25號25號25號開了會那票完之後當然我們公益記者就直接寫了要是有好的一個討論那這個討論我覺得很珍惜的原因是因為這是以我所知第一次也是唯一第一次在完全直播組織的甚至360的環境下工作上中這個跟公鬥跟所有相關的這些朋友們能夠坐下來一起面臨一天可是顯然不夠完整幾天整個中午周邊全部都危險沒有 我覺得是這樣就是說因為當時討論的是什麼是曾經吃過的咖喱所以是內政不是主責部會其實不知道所以這個時候第一個說它比較有一個框線但是大概還是澄清了很多事情像這個什麼台灣人群公司全球地流高那像這個東西其實它就是因為全職者在台灣是佔97%OSD沒有是那麼高的所以你算總平均的時候當然全球地流高至少是OSD國家地流高跟你如果全職比全職的話其實沒有特別高那但現在問題就是說為什麼我們幾乎沒有人在做工作當下那原因就是我們畫上面這是絕對大英國它大部份因為它上面不喜歡那另外就是說其實它大部份都有專法去保障這種部分時間對眼睛工作我們沒有保障那所以沒有保障加上當然不願意小孩去這樣做那所以其實都是直接那樣單身結婚那如果你只是講就是說人群公司全球地流高它後面的結構就沒有被揭露所以我覺得我們是比較深的討論這一個部分那另外一個部分就是說當然還有就是薪資過低那薪資過低然後強調的是這些便利貼都是資方老房學界在協作會上都同意的才會貼上去這個是公事那所以就是說這件事情要解決那這件事情要怎麼解決可能要靠幾個公司法來解決那同樣的道理就是說在過老的這個部分好比方說非典就業那個可能要用另外一個保障的法律因為想勞基法開始取代工廠法原來時間還是變形的那未來有什麼別的東西這個也並非不可能但是這樣才能徹底解決這個狀況那後面兩個就是老姊沒有確實跟老公沒有組織這兩個說真老政府能夠做得非常有限的這個是團結意識就是說大家在技職教育的過程裡面就要強調說不是你靠不上高中才去念高值而是說技術高從來就是技職人才技職人才的培育裡面就是要有團結權協商權大公權就放在裡面去教那在這個情況下你才有新一代的朋友他是能夠組織至少跟WCT其他國家一樣大的組織率不是現在甚至是三分之一還是五分之一不到那這個時候你才有團結權這個時候才有真正的老群合理對那所以我覺得這個部分是我們的教育上面可以去倡導的但是這還難取用法治那比如說昨天今天三組通過這些東西他採用了你多少的意見或建議或者是那我要講的是說這些這個是現狀現況的共識對那其實可是我們法案這些其實很現實是來這邊草案這些在這些程序上你的東西什麼時候可以進來的然後或者是說可以給予法案或者是在所以我想最重要的就是說我們拿著這個共識然後院長現在也只是老統不說那我們就是要來弄最異性自法然後拿著這個非典式的部分就是來做就是說那我們就要去做部分時間公式保障法然後中高齡的這個就業尤其是因為我們現在技職教育是小孩子那但是中高齡其實他的老群意識不一定那麼高這也是說的個性了所以這個時候中高齡就業保障是不是要另外一個法這三個嘛就是最異性自非典性公式跟中高齡會從立興法對他會從立興法來來來來來來來來來來來來來來來來來來來來他的難以過老機法去解決這三個不同層面的問題對所以這三個部分就比較可以用開放證許的方式來做但是他還很難的話這三種其實完全不同的期待你要再統一 other你三屬體對這幾幾屋不可能那你這樣會不很挫折它畢竟還是今天就是 a 三獨是的可是他又不能夠踩到你之前做的工作的工作我們的工作在當天就已經知道說這些沒有辦法就是這樣我們就創新的它來處理所以我也不會覺得挫折因為當天本來就收出來就是這個結論就這樣可是這一次三讀剛剛他們有好幾個條文都在聲音很大有沒有你覺得說哪一個條文是之前有討論到是有加進來或沒有加進來沒有因為我們當天討論的是我聽講的日法當然現在也有人要提公投了所以這個就更複雜公投可能又要這個無償索平匯又要更多製作為義因為到底哪些是值得紀念因為有一拍的問題是說現在這幾天裡面有五天不要紀念那這樣你是不是要另外找五天那這個部分真的很困難這是政治問題那我們先把就是基本工資非典薪養中高齡政治問題它真的可能要所以你自己的地位也是你盡量比政治遠一點吧比政治問題遠一點吧也不是這樣子講因為我們這一套方法的目的是讓各個利益關係方可以有一些最小程度的所謂的工資有工資的馬上就變成政策沒有工資的繼續討論但是像哪些節日值得紀念這種東西它是非常發散你要發散到全部發散在手臉大家才不會覺得說那我的聲音沒有被拿進去那這個就是跟什麼呢跟中正紀念堂轉型是非常像的一個情況因為那個轉型你可以有不同的願景大概一千種願景對 同樣道理就是他們也是要靠好幾場願景做方先把所有可能的作標都列出來是正式的開始收所以不是說我們不能用這套方法是說這套方法它絕對不可能一個禮拜五到五小時的結局它需要有更長的程序就是這樣其實我當年常常就會覺得你是一個非常樂觀的人在台灣的政治環境你覺得它是一個悲觀的一個大環境所以這一年到底有不到你很挫折的事情完全沒有完全沒有都是非常樂觀的非常順利的來作算我是願者上購嗎對我們就是示範這套方法這套方法他們覺得好用就會找我們來用那如果這套方法這個不適合的比如說外交 國防 陸委會對這個不適合他就不來找不來找就不會壓他們做就是這樣那其他各部會都很配合然後各個運動的人這些對對其實他們非常順利他們最大的一個Constance就是這個東西有沒有名的話就是唐鳳走來再不再對啊對那現在有了就有要點那所以這個要點它也已經變成一個願要點還不是這個單一不會要點所以這樣子的話我們在要點裡面明文去授權什麼呢去授權這些部會他們自己可以再往他們的三級級官或甚至四級級官去繼續建立他們的裂落人制度那這件事情的好處就是說第一個當他在他的那個部會文化裡面生根了他就不會變成是說好像是這個一人而設那第二個是說因為這些東西他需要的這個專業他是綜合一般來講是放在研考或者中規的這個政策規劃一定專業本來是放在新傳光彎這種對外部的專業本來是放在資訊仔細的這種資料視覺化等等這些東西的專業所以說在以前這三個幕僚級官並沒有一個要點告訴他們一定要彼此合作所以有的時候就會變成說資訊的部門被派出來去回一些政策的問題或者研考被推出來要加直播或者是這樣子的狀況出現那這樣的狀況民間會不會虛嗎那這個時候大家就更往里蘇對那因為有這個邀點現在就說你就是要組成天這三個就是要彼此搭配那這個時候他就跟他說也不錯農委會的小編那些也很那很傻那在這個狀態底下他們就更願意去做restaking更願意去冒險因為如果實驗性質的東西失敗了那當然是我的問題但是如果成功了那規律是他們的所以這個情況其實你包括這些願的這些共識跟很快的這個效率是我覺得是你個人有很大的因素不然你對你全院長你對那是你的因素他是因為你你覺得你你同意我講這個話嗎其實我覺得本來賴清德院長在市長任內就已經有開放這種方法因為他有一段時間是跳過代理民族的這個大家都知道對對那所以他怎麼做他也是學會每個力量去記住每個力量的名字然後然後他的局處跟著他下鄉然後安置管考兩個禮拜之內一個禮拜之內處理對那所以這一套其實也包含當時美林主委就是一直在幫他執行這一套這個東西他本來就很熟不是因為我而且他還自己投出一些我開放政府的必要性對所以我覺得賴清德院長好處就是說第一個他覺得這種快速面對問題解決問題整件是那第二個是說如果竟然資訊技術可以進來生成本那從他角度來看當然生成本嘛曬高鐵挑什麼合了而不為所以我不會覺得是因為我對他做了什麼洗腦完全沒有這個狀況而是說因為他進來之前我已經使出一些方法所以他現在說我們搭配這個方法使用很快對那你剛剛說有一點逃風走那你會因為哪些因素或狀況真的離開那基本上就是總統的任期結束然後那個就要總辭對那我想除了這個之外我並不會因為任何元素而離開因為目前看起來這一套方法不會是買單的我本來是說如果重大政策不會都不願意這樣那我當然就走了但是目前看起來相當多的政策包含能源政策或是包含剛剛講的空物這些東西大家都願意有一些到地方的成績因為現在有幾個很多的部分就是在中間有沒有說有跟台北新北之前他能夠很快的想以前我們都覺得中央地方很遙遠對其實有相當多我們聯繫地方去做地方生產的工作謝謝那中央平台當然台北南投雲林都有那台北當然是最最有拘束力的對為什麼呢因為大家聯署協作完之後他們就直接I-Loading了所以這個是把就是類似我們現在中選發動的工作平台在小規模現在市的層面去做所以在上面一直這個就不多追溯因為我跳那一個這個都有政治形式好那再次另外一個可以講那另外就是說我想要講的是蔡允世審計蔡允世審計我覺得是一個非常新的觀念而且審計不用協作平台用得很好他的想法是什麼呢他的想法是說幾乎這個我真的不知道對審計部是監察院的是那監察院是就是非常這個以前就是讓我們寫很多報告的一個單位對而且政府每次一有創新就會覺得說印象審計人員會不會這個不爽啊什麼之類所以我覺得這個審計部願意來用中文平台而且是他們來PO會去問這個PO有沒有什麼對這個蔡允世審計的想法這件事情我覺得非常值得鼓勵那所以蔡允世審計到底怎麼做但是這樣子就是說呢他比上說這個唯有不當產的文化情形或者這個書店系統建設計畫或者所有這些東西審計部呢每一次只要你看到一個新興的他沒有辦法找到舊的審計方法的東西以前他要自己去搞一套嘛他現在就跑到重頭上了是然後問全民說這副要審這個創新的方法你有沒有什麼疑慮然後接下來呢他就把所有搜集到的疑慮通通都展到行政院來所以呢我們就會收到這種信我們是審計部特別是審計處然後呢台北市政府現在呢以前是用補貼的方法補貼好比像是說屁股工廠一些身上的酒業他直接補貼錢但他還不是喔現在是台北市的一些文化的空間身心上來這酒業大樓等等他用一塊錢的方法去租給社會企業然後這個時候呢社會企業自己在裡面去建立這個模式然後這些模式呢這個大家就熱情地提出這種討論那在這個討論裡面呢審計部的工作卻從時候轉右手他們就總整說明天有這些疑慮那你是負責設協政委啊回答一下吧對那這個時候呢審計部他就是一個代表民意來監督政府他不是民選的但是他更專業因為他就是要看錢看所有這個日常的他不是指預算這是決算之後要去看說有沒有不當實用那所以這個時候我就不得不去揭露我們目前的捨棄的發展的策略這個時候問你自己還是目標目標尤其是其中一小部分但是都那我罵我我上一集都是你最後都是我當然我是問責啊是對對對有一些這個背景的查等等這個比較是財經的部分這個應該是我們來自上午寫的那單一參考在電影節社區建構應該是空調廳但是自我大概都有重新順過然後後面的這個大的架構基本上是我寫的對那所以這個部分審計部就不高興因為他們就可以是這個知道行政院的偵測方向而不是只是寫在預算書的那件文字那他就可以從這個去不是往KPI管理而去往QESO管理對就是關鍵產出管理那這個時候呢審計部跟我們的社會使命就比較對齊那我想這個參與式審計我覺得是重要平台的一個量量那另外一個我覺得很重要的就是就是我們自己行政院的資訊揭露裡面的法規遇到的部分那法規遇到的部分其實真的有讓大家轉方向彈彩力和器材上次等等的功能那但是呢來監督的這個部分就是說我們的預算到底花到哪裡是這個管考公開管考的部分這個用的人比較少那我覺得其中一個原因是因為部會的自行管考的部分還沒有上去目前只有院管考的大計劃上去那大家對大計劃的意見可能就用那麼多但是有些還是有啊就是像你剛剛說地方請的像金門大交就會有人來關心是那所以我覺得地方請還是有那即使在我們聯儲平台上也有兩個案子是地方請的一個呢就是在澎湖的南方四島在那個完全禁語區的小隊長的朋友的這個提案那這個東西我們製作的非常完整的政策履歷我們可以在澎湖點這個PDS點TW看到那就包含我們整個討論的過程所有協作會我們就取澎湖開啊是一群人飛到澎湖一群人飛到澎湖而且有360的這個這個記錄所以任何人都可以非常快速的看到說在澎湖當地的議員澎湖當地的各個不同的朋友們對大家的這個拼命之教然後這個拼命之教甚至還有這個對等等的這樣子的一個狀況所以任何人戴上VR都可以生力競技對看到我們討論的過程那這些當然也都是有主持記錄跟新制度那這件事情到記者會之後呢我們其實就是做了一個叫做政策措施表所以不管你是當地的漁民那你是當地的這個想要轉型的漁民生態裡有業者當地的居民遊客 強化保育我們協作會議的結果當中來一個部會每個部會怎麼樣扣和到他們的年度計畫這個就非常完整的表那這個的好處就是說從記者的角度來看那那麼容易就可以寫出來都列點出來那所以而且這個形成的過程也公諸於事所以像這個是地方我覺得還處理得蠻好的一個議題那另外一個議題就是當時在恆春的時候有朋友覺得說恆春你如果出了什麼中風啊或者潛水出了什麼意外最近的一家大醫院有這個專職的醫師在九十分鐘之外所以常常會容易出一些比較不好的狀況所以他們當時想要做的事情就是說他們希望這個空情總隊去把黑衣製成金放到他們的機場盡量救護這個人沒有在飛對 沒有在飛在那個機場直接把他當救護車用那所以呢當時我們也是去當地離開了一些座會議做了非常複雜的通通專政的時間計算那我們這樣子一整個算下來也許有一些像一些時間晚上大概有沒有省時間白天會省一些時間但是呢最常見的這個一些像腦中風或者是這些事情外面他當地確實沒有醫師所以他適不適合上直升機這個也是一個問題所以呢我們講一整個討論下來我們發現說其實讓護士跟醫師能夠留在紅唇這才是最重要的問題那這個問題其實要怎麼解決呢首先你要他們有住的環境他們現在是連紅唇旅遊醫院雖然是布里醫院他連住所的大樓他們還要去住民宿然後更不要去提說這個訓練設施等等所以我們這樣整個討論完之後你就產生一個insight就是說這件事有四個解法但是呢這個解法顯然是長城最make sense的所以說呢當時這個院長就真的確認真看看了之後就播好像207億元嘛然後呢就會在現在好像是2022的預言之類好像民國110年那就2021了對對就是大概34年之內就把這個擴增的大樓八層樓等等的部分去讓它的設施住宿等等的東西都變成跟大醫院一樣的環境那在這個完全完整之前就是比較北邊的一些大醫院的醫生已經可以卸來這邊做訓練那這樣說如果發生什麼事情他們飛過來那一定很容易而不是說人飛過去所以從這個到2071播下來這個中間的時間是多少其實呢只有兩個禮拜就兩個禮拜然後它預算這些全部就已經就解決了對當然還要蓋的時間對蓋的東西沒有對可是你可以把它壓縮到兩個禮拜去對但是我覺得最重要的並不是我們做的協作會議讓院長非常做不可因為這個民間其實已經有過倡議很久了立法委員或當地的議員也已經講過很久這個並不是我們提出的新方法但是我覺得協作會的貢獻是說要院長在評估租民用直升機這個是另外一台的說法跟蓋大樓跟什麼高速公路延伸等等的這幾案的時候我們可以告訴院長說你選了這案的話當地的沒有人都覺得可以接受那我去測試最大的問題是不是因為我們提了什麼新案子而是我們把這些案子跟當地的沒有人都做得對齊做得對齊所以我不敢說這是因為我們這個會議所以才有這個東西但是我可以說因為這個會議所以院長在做這個決斷的時候他更知道說地方長遠的反應一定是正面的然後這個是你一代的同事去對第一線拿回來當然有些機器人會不會是VIA回來我們當然都有直播所以也有很多譬如說之前在恆春住過店的醫師他現在可能根本已經在國外了對他很關心恆春他只有透過YouTube直播去看那時候就在slide我線上留言他的意見也進入這個回憶所以我想這是也是一樣網路代替馬洛斯那為什麼我們要到恆春是因為利益關係也非常多在恆春要他們全部來特別沒道理那恆春更是這樣子所以我想的目的還是說我們是盡可能減少行政的成本但是必要花的那整個行政院相關的人看過去我們是絕對不利的你怎麼判這樣比如說內華這個也是怎麼判斷要去或不去其實很簡單就是你去的時候在交通會交通費我們15個人過去是以前他們60個人過來是以前那就這樣了解所以像內華這個也是你提出用機器人這個方式其實因為我們任何國際會議這是我的標準文符任何國際會議邀我還邀你啊我們那一套機器人就這樣所以我當時並沒有過想對因為我任何國際會議都是這樣會就是你先不設定你一定要去對 要坐飛機去因為我覺得他就是很累然後還有抗議還有其他的事情而且還有就是飛機的排氣量很高我們要有區域發展簡單簡單坐飛機就好所以那個就內華他就接受了你的這個是那你很快就可以做這個因為這一套我們從在故宮南院自己的LOCAL測試到我在倫敦在馬德里在巴塞隆那就他們宣布努力那天然後在那個MIT Media Lab然後在各個不同的地方其實都已經參加過非常多次對外想其實在平常也不會很奇怪所以在日內就是另外一個城市對好像那個到底這個抗議真的有那麼因為好像也沒看到大陸的媒體有寫就是說他當時在場抗議的有那麼激烈嗎或者什麼時候沒有他們就是講一些那麼非主要的話這個事情一定要講他如果不講的話會說怎麼辦對但是這個完全不是意外因為我們家就花了半小時所以所有人都知道我們要幹嘛了解而且是大陸主席覺得是合物議程程序的對所以都沒有任何問題只是說大家可以講話就算他還是要代表代表對那個中暗社會有沒有問題要想請教社會的人對不好意思 都問一個但我也太高興主委就是對社會侵略社會撞擊有很多一直主推對就其實很多社會其實他們可能大概兩三年的發展還是沒有你真的非常困難但你對這個方面跟意外主委人家困難對其實一般性的初創企業都是一樣困難不會因為他是社會企業就比較不困難社會企業我這樣覺得因為其實社會企業的一個特色就是說他有社會使命透過商業方式進行社會問題我們這十個也都是MEO這樣講沒錯對這些沒有哪一個是要純潛的是對我們已經可能要轉進去央行沒有在想央行沒有在想對那除了文化基金是社會企業之外其他都是MEO所以在這個情況之下其實比起一般的公司社會企業對我們來講更跟我們的實證目標能夠對齊所以我們更不練習去把他們調適法規給他們該有的資源能輔導但是之前最大的問題是什麼是說好比方說如果你是公司型態你的街道就是經濟部的資源但其實明明文化不到被交通不是有的但是你不知道因為公司好像是你不管如果你是合作者型態好像是內政部的資源如果你是NPO型態大部分是老公部的資源如果你是在學校USDAR或者是USR都是教育部的資源但是其實都可以無償流用只是大家不知道是對 那所以我們現在做了一個具體的一個貢獻就是說我們在SEE.PDC&TW這個單一平台上面我們把所有的這幅資源有一個廣東式的更新然後大家都非常容易來申請這是一件事另外一件事情就是說當你申請之後你就可以登記到這一個登記資料庫裡面那大家就更知道你的社會使命那在知道之後我們就會鼓勵一切去採購那採購到一百萬我就出來頒獎那所以去年八個月下來就是採購了八千多萬那今年當然狀況應該會更好那在這個情況的前提底下我們就挑裡面某一些我們覺得對公務人員的認知有幫助的好比像說一些弱勢的體驗像大家對話又或者像是對於社區本質的了解那之前我們會拿過什麼呢就是公共公益企業就是說任何的承辦人他不需要特別去想他購一購他就可以採購這就像是直播服務以前的採購是一樣的這個道理然後呢除了公共公益企業之外我們另外一件做的事情就是說我還特別去有所有的Mentorship他在任何地方他要麼是我巡迴的時候出現要嘛呢他就是一百三十點到十點任何時候我在公眾那我就是跟他談然後進行Mentorship那最後呢就是說如果還是跟自己方面比較有關的那在這件事情上面呢也有一個快速一欄表那這個一欄表我覺得非常棒就是說是有藉由跟這個有前面對然後一百萬幾的一千萬幾的三千萬幾跟一一的對大概有哪些資源可以使用所以其實並不是政府沒有退出是以前沒有這種一戰是服務的方式讓社會上能夠一下子就去進去對 那所以這個生態系的處理我覺得是我們目前最能夠做的事情那接下來我們當然會在公司法修完法之後我們現在會有一個事實上還沒有修完我們就請商業司已經做了一個函那這個函他就是去說說即使你的這個社會企業他是要照顧更多的但是你不是完全已經立為目的你也沒有違法然後你的張誠如果自願揭露的話我們幫你去聯絡這個那這些部分我想都是之前因為在沒有透明色系的情況大家會怕洗澡什麼之類但是現在等於就是張誠我們還有大家就是一起結合那在這個情況下投資生態系才可以慢慢的出現所以所有的這些部分我覺得是造成什麼造成就是平常這個跟每年在高雄辦年會辦很久的寫二人那還包含辦小旅行的一拍等等的這些事業以前都是每年自己辦自己的那今年5月5號聯盟他們就全部合在台中就辦一個就是社會企業社會企業的一個公會那我覺得這個也是一個signal就是告訴國際的朋友們說第一個台灣不是只有輸出農業技術我們也可以輸出社會創新第二個是說我們平常很多社會創新的資料但是現在我們一次的就把這些東西翻成你們現在在約沒有一定請得到這對這有可能請得到一點就很高興但是整個目的就是說希望國際能夠看到台灣社創的這個能見度然後在我們特別強的就環保率引發教育文化實農創業技能這五項裡面是能夠變成一個區域性的領導者一個角色那這個部分也是讓台中副市長然後以及假裝都非常想要大家可以看到說不是只有在台北跟高雄有設計台中也有非常多的設計那他們要推廠的NGO 聚落等等可能就用這個方式去Boostrack這是大概的目前的做法我們在中央已經蠻有意義的對現在是第二大成中央這邊有比較前一段對對假新聞比較好年底比較好選是沒錯我們當時在 rumor.pdns.tw有我們的這個 statement對這個 statement其實非常簡單就是所謂的五全一差就是我們絕對不會因為他發誓在網路上而去專門針對網路行為去做互管性的立法或修法他如果在實體世界是違法的當然在網路之間才是違法但我們不會因為他在網路實際上就特別去做言論管制這個是很重要的那這個的現在也在立法院了另外公布們覺得說這五圈裡面我們自己主導的只能是最後一個就是我們自己不要發這個古導的新聞我們自己其實的澄清這我待會可以demo一下但是上面的所有這些媒體素養這不是在我們十二名顧教課當裡面我們是要做第一個把媒體素養跟自通訊素養放在同一個地方這個學校以及交代交發這不是政府可以擔當面做的那第三方協力健全擦身機器就是之前爭議比較大的但現在大家實際看到Covat的這個運作就是真的假的這個Linebar的運作其實大家就可以發現說政府真的竟沒有出錢也沒有出人這真的是一些民間的這個朋友們自己在這個運作而且呢運作的也相當的順那什麼各種疫情啊吃了什麼東西會怎麼樣啊然後這個什麼魚啊什麼東西啊這個多開會精神誤會那OK那在什麼情況下這個民間就會自己去去做這個插盒那插盒的過程裡面這個Linebar就會自動去推送那個所有這個你轉給他說真的假的他就會說要假的是不是對那這個部分完全是你已經用開放預罵的方式的都可以參與所以政府並沒有介入那政府在這裡能夠做什麼呢就是我們把各個部會的即時的澄清的訊息在我們的WorldGOV臺灣做一個聯絡其實全部就這樣所以我們就是讓各個部會的新聞聯絡人能夠很快的把他們本來之後在各個部會網站說實話也沒有幾個人看對 這些地方用RSS文波的或聯波的方式直接集中在同一個專區那這個部份因為你可以訂閱即時澄清院比較容易那第二個每個都有單一的網址所以這個時候如果民間要自己去做比對的時候至少這個網址傳播速度不會比內容很長了的慢所以大概就這樣可是我們就只能做到這樣這是我們能夠做的全部就我們不要造謠我們快速澄清大概就這樣平臺方有可能跟Facebook跟Line有更多的深化的工作我想像WorldGO他們自己本來就有一個那你在搜尋的這個結果裡面你看起來會不一樣所以好比上說這些你就會看到這樣子所以它既不會造成它在搜尋排名的提高也不會造成這個不當的這個聯想但是它會把某一件事情跟視察的單位的這個聲明在它本來應該要搜尋排名的位置用資訊框來顯示因為這個就是無辜實際做的那我們不會趕緊無辜做這件事但是我們提供的材料可以變成視察的單位這個材料我覺得我想大概做到這樣就可以了因為整個目的是讓大家有自己判斷的能力整個目的不是說我們要讓謠言不能傳播而是說傳播說大家可以停下來想一想而且有一些偵犯的對比這個東西所以這個東西不是政府去當那個Facebook的上次去美國你們有沒有特別提到這個沒有談到幾個部分因為Facebook他們的UI這目前這部分還在改版它不會把它叫做我想我們中文要翻視時差不要翻證時差因為這是有一些主觀的概念在裡面視時差的部分Facebook之前的UI是說像這個你分享的連結可能搞錯了但是這個是很主觀而且會讓時候這邊很不舒服所以它現在是變成說等等的那大家我想知道是他們自己UI第三天的工作我們並沒有取代你當然這件事也是到這兩個月包括美國對他們Economist的部分都上了封面對之前大家沒有注意到的事情通過川普的學運到這一年發酵到現在可是以台灣來說我們不管深受內容很強這個自害也是三年三年之久就要稍微閱讀的內容Facebook上是越載的優勢它傳播更快確實而且它是洗得太快每個每天是不是一兩小時再滑是不是這個又可以我想從青春月深的角度這個當然可以有些微調諮詢是這個還是要再深就百年我也滑不到有一個距離運或者是每一屆會在我的Facebook上出現我覺得最重要的對啊如果你的同一層裡面是能夠穿透同一層彼此論辯的那當然這個就不會有這個問題或者像我我是用一個瀏覽器插件叫做所以這個做的事情非常的簡單非常的粗暴有效就是他把你的Facebook關掉思想然後改成阿德勒或者其他心理學好因為這樣關心我就不可能我也不可能看到任何我不預期的東西我還是有Facebook對不對我還是可以看諮詢我還是可以去看別人的Page我還是可以做關鍵字搜尋大家都知道男朋友是沒事就在Facebook上面找自己對不對所以我書籤就有一頁就是任何人任何時候提到我我就會看到對對對但是你整個把這個 speed 關掉可是現在台灣人可能是最多的還是在那邊每天音樂小時兩個小時是是我同意這個東西當已經當年我沒有做這類的Facebook我們就Facebook給我的講話是同志我喜歡我是覺得因為我的中文就比較不太Facebook當然所以我也不能說我們沒有對但是就是說它的觸及是不一樣的對但是你要說PTT沒有網頁反省也有直接連上所以所以其實我不覺得說Facebook有那麼大的它不是我們唯一的公園的空間它還是很大的公園的空間但它不是唯一的然後這個公園的空間他們自己也理解到說他們有剛剛講到的片點機率其實顏色的方式他們已經在把它調降是而且甚至包含專業的排名這件事情他們也在調整可是我要聲明兩點是第一個雖然我在臉書上面很熟悉但是我沒有干預或者參與Facebook的長大設計第二個我們的Facebook的討論都是在一起辦活動或者是去做一些開發者的一個關聯或像這個出現詐騙的時候狀況我們不會去對他的演算法本身去要求他進行修改因為我們覺得這並不是行政院適合做的事情就在單一的一個政府我要問政府其實他沒有辦法去要求我們可以要求我也可以要求他我們可以要求可是這個要求除非我們能夠去證明說我們這個要求它完全是全台灣的割利關係者都同意的一個方向就像我們臉書或無詐騙我們是真的很認真表演一些做會議確保自救會非常協會而物流等等都同意這些訴求我們才跟你說講那你剛剛講的那個演算法我就不覺得台灣的很多朋友他們會覺得我們可以這樣子提訴求那這樣的話當然就是說政府有權利集中會核心所以我們這樣子一提權利就集中到政府了那我覺得集中之後我就反駁回來那所以這我是覺得說不適合有政府做這事很適合這個意義上日本人都非常多這些國際電腔在台灣做更大的演化中心的都在做在做很快就會有電視OK所以不只是當初這個STARSTAR它是一個開始那但是我想更重要的是像他加入上一篇公會就表示他要落地了那他要落地之後有很多的法律上的東西才能夠開始討論那這些一件事那不只是Facebook其實極大嘛就是Microsoft等等那這些部分我覺得我們目前都在談然後所以這樣這個運動很快我們就會看到更多的資訊就是我想comment the top leadership都已經理解到台灣是可以用網路治理多方利益關係而不是土發網的方式來跟他們討論是那在這個情況下怎麼會越來越願意去設這個據點就是准大使館的這種東西准大使館對我其實真的把它看成准外交關係那已經是某種別的主權的這種感覺你會覺得Google的之前的爭議很導致後來其實狀況越來越多沒有因為會解決MVP也沒有分工的事情因為很難他也不知道會贏的這些相對會有這是兩件事情一個是說會有我們最後解決那解決而且現在那時候都反映了那現在甚至是計程車背起來四個App了為什麼我們能夠很好的解決原因用直播組織做下來談這就是非常的重要對那AirBnb其實也是一樣就是說我們透過這個MVP台灣的模型討論出一個平台經濟的檢視原則現在是原本還在核定但是核定之後所有類似平台經濟的東西它就有一個可以依循的這個角度可以去討論那AirBnb或者是其他東西最怕的是這個不確定性就是你換一個當部長就知道狀況不得這是獨特方利益關係很討論過的那我們現在試著把這個東西依循法就是數位同學傳播法裡面它就是說這類的跨境的網路智力的網路智慧經濟的事情就是要獨特方利益關係一起做下來談在立法理由裡面這些比台灣就是這樣所以這個東西因為立法院沒有人在路通過所以我不能夠說我們未來一定都會這樣處理但是如果立法院是照這個方式如果是當然也都蠻我們太強的而且這個海崎也要落地不好意思當然也被同事會怎麼樣我們看到一般大家接收到的都是負面的訊息因為解決的時候不會再第一般就像一期般對就一個小框框對就要拋屁股對不是事實上就是這樣對所以爭議的這些還是按照我們今天的程序還有立法對這個都有在做如果你看明台灣或者可能多看中央社吧這樣子至少爭議跟解決是一樣大的版面是都是一個立法院對所以你期待未來再來當蔡又東現在的任期還有他一段時間那我們也看到經理沙河我請你幾個這個法案無人載去沙河真的還我們看到UAN立委覺得立委大家還蠻新的立委我以為才達成創創下就是你預期未來兩年這樣子好的case會比因為我覺得去年可能是一個開始對未來兩年其實我覺得方向一直都沒有在跟他表現但是那院長真的有個特性我覺得他本來是我想說一期才發生一次的事情變成一個禮拜或兩個禮拜就要解決我們從開發角度來看就leteration變短疊賴變短對那疊賴變短不表示說之前創造是錯的之前創造是對的現在就是說大家會很快的發現這個也有改這個也有改這個也有改所以我覺得這件事情是蠻好的因為他還讓社會氣氛可以變成是說解決的方式承認你說的不一定進入人意但是至少我們接下來就好 下一件事我們不會一起談這件事非常明顯下一件事就可以討論了對那兩個禮拜 兩個禮拜這樣子其實就可以處理比較多件事那我想這個就是明天很肯定你一會兒說發現這個spring line掉了但是你至少一個禮拜兩個禮拜就可以面對他的解決是所以大力黨的明確就是這個疊賴的速度跟小雲真的是非常快非常快危機也非常快對也是都是非常快危機也來得非常快對也處理得非常快才三個月對 老師也處理得非常快是啊今天早上就解決了對也是難道這三個禮拜也已經模式狀況已經就業了嗯那如果你這邊做三個月這三個更不可能對在第三個行為新的狀況是那當時間關係就是選舉在台灣真的是場域還是最最核心的一個狀況嗯你會考慮選舉嗎選舉選舉選舉選舉選舉選舉選舉選舉選舉選舉所以我在政委之路位置可能是最適合的對因為我就是在當大家有溝通的橋段然後我是說希望政府能做事情明天都可以做所以做設計就是這個原因就是讓四部門跟第三部門中間大到一個了解合力做一些以前大家以為這個政府才能做的事那這些事情越多政府就越不需要做那麼多事那到最後對 我政治理想嘛當然啦 政治理想那但是就是說我曾主張在證明這個角色大家還覺得可以自圓其說可以說得通但是我若現場的市長然後我又說啊我希望這個市政府很快可以消失的解體就好像這樣就怪怪的每天就上頭吧台北市政府不用跟人家互相對 市政府是覺得不會去競選是 對所以對上對下其實都不是很正為這個這個不是也是最適合你的了解就去當個部長會員不 因為我當部長你說因為我的意思就是說欸 我不想命令我也不接受命令大家都是自圓願著上頭我不會做那但是你當一個部長你說你不想命令不接受命令可能明天要出多少名覺得該多少張對 就是這樣所以你現在有蓋章嗎沒有就完全沒有對 我沒有任何事情是我的採事的對所以其實我不採事任何事對對 那所以更沒有蓋章的問題所以一年多都沒有任何禮貌我們想要在政府我們亞文裡面就是一堆一堆都會這麼高完全沒有但就帶點的禮貌而已對啊那當然有電子公衛系統就是大家傾下單啊但是我們部門的部長其實也是每個人自己大所以你不怕你當老闆這完全就是我也不會叫同仁做任何事大家都是自己瓦克就是覺得今天是值得做然後自己組隊自己說服其他人今天是值得去做這幾個人也蠻好吃的二十出頭二十幾個人對然後我每天做的事情就是看看就是我們在院裡面的這個下居的這個系統那這個系統裡面我覺得一下子就可以看到說這個Spring每個Spring一個禮拜我們這個Spring大家在做什麼然後每個人正在幹嘛然後所有這些東西都非常的清楚然後像他們的這個籌辦對 這個東西你用過Trader是有做相關嗎二十幾個人是本來他有一個固定的編制嗎一個陣委只有兩個集合民修對現在我們應該有三個人的現在二十幾個人好 現在幾個人你來一段沒有來有些是替代議員替代議員來是對那有一些其實就像你說的他是比較是Bolunteer他本來可能在某個部會服務但是他說服他長官接調來我這邊對那這個是最多的一個那還是掛在原來的薪水還是他可能還在服務那好處就是說他在這邊也算是一個聯絡人的一個位置是對他很了解原來的對對對那像本來的核心的幾位像我們葉寧是從NCC過來的那他本來在民以臺灣因為他就是會無法的主要做人之一我們大概就合作過因為一定的一個新人基礎所以他在這邊其實就是帶來做NCC的本來的治理的概念進來那又或者像是本來蔡玉琳政委的一位很一眾的公玩就是監獄員那他本來是工藏會為什麼因為本來蔡玉琳政委是工藏會的政委那所以他就是通常做非常多院內的理不絡的事情那現在當然工藏會已經沒有了他現在是工藏中心主任可是可是他還是在幫助我們去做保護會協調這樣子那所以我們其實是很感謝這個工藏的朋友們的願意很想按摩的身份按摩的身份我被那個那這二十幾個人有一點點靈魂然後還很多女生做我們就在他們的狀態非常好那所以你在PDs的網站上面你看WVR就可以看到所有的人投降你要看到別人投降然後我們中文網站裡面我們海報和健席生的都都在裡面那所以我們可以看到說先不算健席生的話那有算健席生的嗎沒有啊沒有AverageAverage你不算你有點辣是這樣嗎不是你算一下你算一下我們顧慧了不是那可能三十上下三十出頭已經可能三十出頭那但是當然這一批這一批就非常這個就非常都是大學生對那我們在應該是五月嘛對不對會有VRP的五月那這邊又會再多一堆它是半年半年一起嗎每一年會有三個各兩月三個對也就是說好像五六然後甚至八九然後九十一對不對那兩個月它每個你過過的期到足夠嗎兩個月不知道它兩個月只是有前達的部分嗎接下來再說Slag上當時光了解Slag就管它管在你眼睛裡在幹嘛對啊因為其實整個目的就是要讓年輕人任何看不順眼的地方它可以變成它的Consolubility變成它的貢獻對那所以其實像我們每一次要派下一期的Rae的時候我們也會去請大家來提建議那所以像這個就是要給個建議吧然後所以我就可以看到對之前Rae的參與者然後話不上說這個我們在真相寫工作人員有興趣的同學紀大神說出來馬上就有六個回覆然後大神說出來居然說出來所以我來聊一聊所以算了對所以我不是居然說治療感也滿好的就是說他們建議就是了解我們的工作方式也了解到不管你的身分是什麼其實它都可以在可以一次工作是就這樣了解所以真的未來在一年兩年然後會是一個上百個人的一個一個廳可以在八九分的問題是解決分的問題對了解好還問題的不好意思那個超時的沒有剛剛是指揮特別講我們你要寄到沒事沒事對後來答案都告訴我哈哈是今天就對了是今天稍後了沒有問題所以不過我們不用特別就是治療那一段的話我們就整段上傳好沒有問題然後到時候我們也可以在OK都可以轉不用我們在CC授權的就隨便用謝謝謝謝這回事謝謝我再幫你拍兩張照片好唱好這個我覺得這個這個背景過了還行對過了對那那你站起來好了那好不好稍微再後退一點對好我跟趙偉拍一張照片謝謝你生太久沒見是啊三二一好了好了好三二一三二好謝謝謝謝謝謝好謝謝謝謝所以你其他攝影機你覺得比較重嗎還是因為我自己的照片也比較好然後油片也比較好帥