非常非常不一樣的這種經驗跟經歷跟它對世界上的看法所以為什麼數位化這件事情台灣可以發展得這麼好尤其這次疫情的發展在口罩能夠運用我們的系統平台能夠讓大家都沒有缺乏口罩這件事情也該拜四以為政委的前瞻的做法也讓全球都看到台灣的電影跟台灣的人才如此有趣因為這樣所以今天真的很榮幸能夠把這麼優秀的人才有辦法這個邀請到海科農所以今天各位這僅僅一個半小時的時間政委就給你的商請就是讓我們盡量的能夠來發問然後你也願意就是盡量跟我們分享你的一些看法這樣好嗎我們是不是在一個正式的早餐來 快謝謝我身高是180至少一個人我不知道大家好那在接下來並不少時又在25分鐘左右的時間我要講什麼是完全由大家所決定那大家如果掃不到這個票號的話麻煩掃一下這個票號如果掃不到的話大家可以手動輸入這個網址sli.comsli.com然後再輸入25幾號不用輸入有給大家朋友留言的地方那這個地方有兩個特色一個特色是說給匿名的問題當然也可以就是去自己的名字都都沒有問題那你可以看到有四個朋友已經上來了那另外一個特色是說給按讚按讚的數量越多那他們覺得輔導越上面也就是說我就是越早看到所以如果你看到朋友我的朋友已經覺得說那這個問題也想先聽我的回答你再問幾個問題的話那也就請回應按讚讓我才知道說在向的朋友比較關心的問題是什麼那在接下來會員下室裡面隨時也會歡迎舉手如果有沒有在手機的朋友或者比較不方便打字的朋友或者是就覺得說可以更講得比較開心的傳言那我們已經看到這邊有書位那一個方法書位就是不止一位就是很多位的意思那所以螃蟹也不會有好幾位朋友說話所以只要有人舉手應該就會有朋友避上這個書位的無線麥克風也可以即時的來做一個對談那如果你的桌上有麥克風的話那也很歡迎請桌上的麥克風應該可以給我應該可以給我那你不要講說可以啊這是可以用好那我們就直接開始了有是因為朋友想要問那個集合我們民宿的東西會有一個問題他說海科館不想海生館還有模體的參觀那請問一下相像書位的話要如何吸引小朋友的親子活動我在我的facebook上面其實最近常常貼關於故宮的一些新聞那故宮的一個特色就是他也沒有什麼問題我是已經做過了就有人在做以後他名字都叫故宮了對那但是為什麼還是會有非常多的朋友來這邊協助那主要原因就是因為故宮他有一個系統叫做開放政府聯絡人是我們在每個部會都有一組人是專門去集思廣義去跟朋友們一起討論說那我們可以怎麼樣把自己所在的部會的政策跟那個更好那由於一些就是歷史人數的關係故宮也是內閣的成員跟其他國家都不太一樣所以故宮也一樣有開放政府聯絡的人但他的開放政府就花了很多時間用使用者中心作為一個概念然後華里面的博物館裡面的每一個很小的東西好比像說說明卡說明卡平常不會是主角的這個東西都在他們因為疫情的關係所以修館的時間裡面他們把那個修館的時間整個故宮變成一個好像集思廣義的討論的會場然後讓大家都可以來辦一個工作方然後問說如果今天你是策展人的話你會怎麼樣製作故宮的說明卡呢那其實這個就像蓋尼座廟如果是在地的朋友們蓋了的話都會很驕傲地介紹說那這個柱子上面有我的名字吧磚頭上面有我的名字吧就是只要你有參與的話那這個廟就是等於是你一起的吧那這個時候其實就很容易一船實實船擺哦那也因為這樣的關係我們有跟故宮一起製作一些繪本那這個繪本呢也是完全拋棄的要駐座參選我們是直接放在網路上那實際上就叫做CC秀權那只要透過這樣子的一種好奇速度參選的一個做法它的好處是什麼呢就是說只要你就是有留下這個作者的名字行政院PD那你就可以任意地去翻譯任意地去改作所以你快點也有了英文檔我們上一本的話甚至有阿美語的版本還有台語的版本有客家話的版本等等那就是因為說我們沒有寫版權所以我翻譯比較我們如果有寫的話那就不會那麼踴躍的幫忙翻譯了那就是因為我們寫CC秀權所以大家都是非常願意來進行這方面的討論那所以這個就是那時候的一本繪本幫忙給你你願好地去看世界上最有名的白菜這也不是活體是一顆玉那所以不太擔心副公認識所以白菜的這個朋友那所以這個繪本在講的就是說因為他們本來想要用這個自動收到機在發電上面貼一個之後外國人可以用自動收到機的這個這個情況然後他們排隊的時候也不是很確定要很哪裡然後在之後他們終於看到一個意見箱他們就提供了這樣子的意見那當時副公民長院長就看到了這樣子對於收到系統的意見然後就跑來找我那我就跟他開一個會但是我不是缺副公我是透過附身在我的同仁的那個IPAD上面一個機器人的一個方式跟他有了一次這樣子的會談那這個會談的做法其實也蠻簡單的就是我們去請我們Billy's的就是我們外公室的同仁實際去擔任一次這個遊客的這個過程但是每個人都有自己的角色把自己當作長者把自己當作沒有SXO經驗的人把自己當作外國的遊客等等的情況那每一個人都會找到就是或多或少的一些問題那這些我也找到了之後那他們也就得邀到故宮然後實際去找因為我們當時像他們的代言人但是當我們真的找到問題的時候你就會真的找長輩真的找外國人真的找這個我們負責就是做旅遊推廣的這些朋友對對對等等這些朋友那他們就一起來故宮同樣也是在故宮裡面直接旅行社廠商這些戀愛關係包含小朋友都一起來討論說我們可以怎麼樣把這個經驗變得更好但是在這個過程裡面最重要的就是他們的這個多元意見是在所有人都討論過之後然後才被採新的所以我們如果看當時就是不是這個另外一個人講如果看當時實際上面大家提的這個想法的話那就會發現說其實他的這些想法很多都是就是等於像都是假看之下不知道是什麼意思的我們知道當時受到的想法裡面有一個叫做Q&A Code的感應只要美化如果只是知道故宮知道我們的協作會議但是不知道他們到底在討論什麼的話那其實這些裡面有一些其實就是不太知道是在講什麼的所以我就具體的解釋一下這個是因為他們在實際化這個流程度的時候他們發現說在就是過程裡面他們之前曾經有過試過用Q&A Code像高鐵那樣子的方式來感應然後入場但是美國的很多長輩都不願意所以後來才慢慢變成只有外國人可以用但是他們實際在問的時候其實長輩就第一次分享說因為他拿Q&A Code最多只能拿到一張感應紙來當做他的捨收局可是從他角度來看到故宮其實不是只是到故宮而已回去之後回家裡他的那個票券就是那個很漂亮的票根他是要加在預期裡面的他是要在餐桌上一個朋友分享的他是要告訴他的家人今天故宮產的什麼那些社交文件對他是有社會的意義的一個感熱質而且他放著那個姿態會慢慢變態不驕對他講配不上故宮所以對他講並不是他不會用Q&A Code他會用Mind他當然不用Q&A Code而是說他覺得這個沒有那種故宮的質感所以因為這件事情我們即時光臨的情況下江澤真的跟我這樣講了所以我們後來就想出一個想法就是說他可以拿Q&A Code感應之後那一張感熱質去櫃檯實際換成一個評證這個評證是他有到國故宮的評證因為我們已經知道他是看什麼展覽等等其實他可以一定程度上可以個人化沒有人說Q&A Code只能用感熱質他可以用唐金的方法印他可以做成說他最後換到的那個評證比他本來的那個資本的票券還要有紀念人收藏的價值這個時候他就願意而且他願意互捧銀帶來體驗這樣子一個新的遊程甚至上去的Q&A Code也不是只是就是算價錢用而是他回去之後可以掃上面的Q&A Code那他的看的那些展品就可以跑到他的家人的一個叫做動物森友會這樣子一個線上遊戲裡面因為國國把他們的展品也透過CC授權的方法變成動物森友會裡面的不管是催淚白菜也好肉型石也好其他的也好都變成你可以在你的無人島上面放的那些藝術作品所以他這樣帶回去之後他的家人就可以掃了之後好像在他的動森的那一個島上面重現他所看的那一次的展覽等等那這個就是一個很成功的all flight to onlineall flight to offline這樣子一個數位的轉換所以這裡的意思其實是說我們的數位環境吸引小朋友的親子活動的時候其實是要看現在小朋友在哪些場域裡面在以前可能是Minecraft就是裝飾成Minecraft現在應該還是有人在玩吧那最近可能是動森那最近可能也有吸到等等但是只要在這些場域裡面有我們的UGC就是User Generated Content就是有使用者自己創作出來的作品那大家其實可以直接找故宮動物森友會就會看到故宮釋出來給動物森友會玩家的這些數位的資產那像他們小朋友即使沒有去過故宮也會覺得故宮很好玩那長輩去了故宮等於是幫小朋友去那邊蒐集材料吧那這樣子跨帶就有越來越多的事情可以來了所以這個數位的話重點不是只是在我們所在的這個長寬裡面而是說把這個長寬裡面的素材即使它不是活體但是也可以變成遊戲裡面的有些人物啊遊戲素材啊等等但這些都會非常的吸引小朋友所以一定程度上把他擬人化我覺得這是一個非常重要的一件事情有9位朋友們問說我們在這個網際網路發達ARV2也被廣泛運用的年代實體博物館最大的魅力是什麼您可以推薦您最經驗或者印象最深刻的博物館嗎我想最大的一個魅力就是在大家都可以去策展人它可以是一個開放的空間然後任何人來這邊都可以把這個空間稍微做一些開放下一個來的人也可以看到關於這個空間的一些新的一個運用的方法去依賴一下像這邊是我的辦公室它是在路三端就是9號社會創新實驗中心最前才被定為估計那在此之前是空軍的基地在日本的時期它是類似工業研究院講的一個地方那這個地方以前都是維強非常的森嚴還有衛兵啊還有什麼那當然後來我們寄來之後就在ARV跟經濟部的協助之下我們就重新氣象的甲箱的紅磚拆箱拆掉的選擇牆意思就是它變成一個類似公園任何人都可以從街上直接走進來它就要搭在森林公園旁邊的經過的話是在旁邊等多了一座公園那在這裡面呢很多公共藝術大家現在看到這個足球場等等就是來這邊辦活動的朋友覺得可以讓這個地方變得更好然後就來改造這個地方但這個其實是來這邊舉辦活動的喜憾而朋友們做出來的一些公共藝術大家聽到顯然人可能會想到烤的很好吃的餅乾或者是很好吃的麵包或者是咖啡之類的但這當然已經是很搞不起的社會創新但是很少人知道顯然人其實也是像范古這樣的畫家一樣他只要畫出他眼中的世界就會很容易地讓人進入一個充滿奇思妙象這樣子的世界裡面所以很多人進來看顯然人的這些畫作之後本來其實平平無奇的像這個應該是置物櫃放一些展示的相片就是最平凡的置物櫃置物廂也有朋友就是來了然後看的時候忽然之間就腦洞打開這是一位外國朋友他叫史丹利克利本斯布拉格斯的市長一個捷克的一位朋友那開到我們這邊的時候旁邊這些都是他的局處首長他的小內閣他們一看到這個顯然畫作就非常的inspired之後他們就開始往這個碳爬甲其實從來沒有上面沒有在過人的但無論如何他們就那這種去放上那標的牌子就開始往上爬了那大家可以看到我笑得很僵因為從來沒有人爬上去摳我不知道會發生什麼事情如果有人摔下來的話我們就頭擺頭條可能國際行為就是還好這個芬芬拉甲沒有什麼問題能夠撐得住人的重量那他們就留下了這個合意那留下了之後當然我演講的時候會講所以就越來越多的人開始改造這樣子的一個空間甚至包含哪一些無人車來啊什麼之類的等等所以我們在數位上面當然可以分享新的創意但是要像這樣子就是Sportaneous所以就是完全我沒有任何預兆因為有任何預兆當下就進入一個共同創作的空間那這樣子還是一個實體的場面比較容易發生尤其是在有很多公共藝術然後他吃的東西然後他的音樂就是裝潢底下那所以這個情況下我覺得像就是當代文化實驗廠就是整個工作或者我們這一塊叫做受傷實驗中心它的價值就是在於說每個人都可以是廁宅每個人都可以去改變這個空間裡面的一些邏輯啊那這樣子的話其實就好像很大的花圃然後任人都可以盡情的來揮灑自己的這個創意那這個做法當然跟傳統文化的做法又一點點不一樣但是我們在數位的過程裡面這兩個是很容易銜接的譬如像說一般來講一個人來這邊講90分鐘的演講通常都是先講60分鐘然後這都在10分鐘內的舉手問題那但是我一開始就說大家掃QR code但如果不問問題的話我看東西可以講但這個就是一下子就把由上來下的議題設定全面翻轉成就是大家平起平坐的你想要我講這個你就直接用手機告訴我我要講什麼舉手要我講什麼等等的這個做法所以只要每一個策展人願意分享出他的Agena setting power他設定異性的這種能力那就可以讓大家都覺得說那我也是一個策展人或者是我也是共同策展人或我至少在這裡面剛剛講的概率重要我至少有一張便利貼有我的名字這樣的一個想法那只要有這個情況其實每一個人只要有參與你有參與的那個博物館就是你你想最深刻的博物館這個是一定的就好像說自己進廚房炒菜炒菜才一定比較像一樣那不然的話在外面這個炒著說那這個就是炒菜要當吃那真是其實真的拿到那不是你自己的吧所以要把火鍋的炒變成火鍋的炒那這樣才會大家一起做出讓彼此印象深刻的博物館有行業的朋友們問說請問這位新聞當中的海岸科技的博物館應該具備什麼樣子的元素我仔細對於科技的想法是怎樣因為台灣長期以來都是以製造業為主所以我們想到科技的時候很容易就想到的是自然科學以及產業應用的技術這個幾乎是對科技的第一聯想第一想像但是其實我剛剛講的這些就是怎麼樣子在一個開放空間裡面怎麼樣子去想像一種新的人員之間要聯繫啊這也是科學啊就是社會科學啊那我們要怎麼樣子把彼此組織起來然後透過這些便利體啊這些共創的這些方式去找到大家的需求去透過設計去獲獎的服務這些也是技術啊設計也是一種技術啊我們把人跟人組織起來是一種技術叫Social Technology一種社會上面的一種技術所以從我的角度來看最主要的元素之一就是我去擴大大家對於科技的想像我們先開放個slido在這邊這個也是社會科學也是一種組織的技術這個技術的好處就是說他並不是他並不是由上而下因為他在大家要去做什麼但是他真正解決一個社會問題這個社會問題就是大部分的老師在上課尤其90分鐘的課但是即時只是40分鐘的課通常到第20分鐘的時候學生就開始滑手機了這是一個真正的社會問題那你要跟學生手上的手機搶注意力才會贏的所以現在也有一些老師在一開始就讓大家把手機摸手啊或者這個關機啊或怎麼樣那這樣的話大概到第20分鐘學生很多時候就開始滑倒因為有那個界外的症狀因為他找到一個東西可以按讚心裡很不舒服然後還不只學生他很多大人也是這樣那所以呢我們透過像slido這種社會的技術他解決的問題就是說你如果現在有一種想要找的東西按讚的衝動的話那你可以直接按讚別人的問題在所以你的按讚其實就回到這個社會情境裡面的那如果你現在就是很想扣一則什麼訊息那你就直接扣在slido裡面說給人家看到按讚的這個即時讓你覺得真的還不錯有13個人同意我的看法的這種感受比你扣到Instagram或什麼其他可能還要再等一個小時才會有比較多的回應他可以有一種立即的滿足感所以這個也是一種技術所以我要轉的就是對於社會科學跟他的應用的技術的拓展以及透過我們叫Design Thinking設計思考去確保說每一個人都可以是這個共建的共同策展員那這個我覺得是最重要的元素簡單來講就是共創的元素co-creation的元素那我覺得特別是海洋的這個題目他並沒有哪一個看法才是對的每一個關於海洋的一個視角不管是我作為一個政策制定者的視角或者是作為海洋的尤其運動的視角對於教育的文化的或者是自然保存的視角海洋是夠大的每一個視角都可以在這裡面共存所以它就更容易就要co-creation更有共創的就會有可能性在所以我想就是我自己覺得最重要的一個元素那有Sharon的朋友們問說其實那我的海洋國家的定義是什麼海洋算不算是海洋國家反而海洋教育應該要怎麼推動這個其實我們之前有過一次就是很大的一個政權叫做向海之間這裡應該有很多朋友當年也有參與所謂的當年也就是一年一切那當時我們是在眾平台然後當時是在公共政策網路參與平台的一個重開講那當時是在那支國防部財神部教育部我部經濟部就要通過文化部的科技國務卿之前的環境環境環境環境環境環會今晚會跟今晚會有關係可能有保險農委會和人民會的協助之下那當時又定義幾個題目那這個題目我覺得很棒的就是說它不是只是單純的在想要開放海洋的就是活動也包含它的海域的設施申請出海的海巷資訊的資訊透明設施的辯名以及生化教育部級的體驗以及責任風險的它的民權以及自主化那我覺得這些都是全力不可的就是如果沒有這些全面性的讓大家對於海洋的認識就好我們在陸地上一定會想到就是我們有一個相山之境的執勸一定會想要有一個很明確的所有相關的資訊都有的一份類似像電子地圖這樣的東西叫做我們爬山財那是一個萬零鳳的情況我們現在還會在相海之境之後也綜合了大家的各種各樣子的想法對於我們的不管是漁港啊定制漁廠啊用之相往水域尤其在保護區一般保護區這個水質和漁港資料油體等等的這些題目都已經全部整合在這樣子一個ocean.maiwan.gov.tw的這樣子一個網站上面所以本來可能是很多PDF檔很多每一個就是各自所在自己的這個幫你去注意的一些excel檔等等的這些東西我們都把它全部統合起來然後放在這樣子的一個一暫時的平台上我會覺得說只有在我們對於我們的海域上面的這些POI就是讓人感到有興趣的這些兩位以及這些區域都能夠取得就好像在平地上面我們看 Google地圖或者OpenStream app一樣多的資訊的時候我覺得我們才真的可以說是一個海域國家就是不是只是我們旁邊還是說我們對於海域的了解可以是在就是各個不同的部會以及各個不同的民間就是一期期限限率下面大家每一個人都可以看得到的這個情況所以這個推動我覺得也是大家可以一起來想一想就是我們現在好不容易把這些資訊匯集起來了那接下來我們要怎麼樣子在意尤其我們新科綱的精神裡面去確保說每一個人都有自方的就是自己對於海域感到興趣可以去接近互動的就是剛剛講到各種不同的太海洋的角度能夠跨領域的跨世代的跨場域的能夠結合起來然後一起共和好就是說海洋不是只是這一代人的海洋也是下一代像非常多代人的海洋海洋其實比人類早很多出現了所以在我們的角度看起來不是說這一代的海洋就好了我們也是有一個steward就是守護的這個義務就是我們不是只是為了我們的親航好友或是我們認識的人我們要我們還不認識可能是六七代以後的子孫去守護這個海洋不但要更了解他而且要確保他的永續那這些方向如果抓得大概沒有問題的話讓我覺得海洋教育的推動就比較會是一個長程的永續而且跟其他國家可以接軌的一個情況我是三位的某位說有什麼城市的數位化的經驗值得基隆來參考這也非常好的問題我想一個城市的數位化它不是為了數位化而數位化在前一波有很多城市說他們是smart city但是我覺得smart city是有一個有容易誤導的這個字因為感覺上是城市本身變得聰明但是市民未必有變得更聰明所以我現在就是講smart city就是有智慧的市民那為什麼這個有什麼差別呢就是說如果是一個城市它是有上有下的說那我就是要去做怎麼樣的空間利用我就是要去做怎麼樣的城市政策而市民並沒有一個即時的參與權利的話那雖然這個城市看起來可能用了非常多工科技的設備等等但是實際上就是每個人的light city就是參與這個城市的議題設定的這個權利事實上所以就是經過去說一定是越來越少而不是越來越多的那就好像是現在大家會看到說我們在我就盡量不指名它現在是就是有一些就是國際上的其他的政品因為防疫的關係所以會有上而下的去發布很多的也是很先進也是讓很多數位計算但是實際上是如果你對這些技術所discriminate就是做這些技術對你有不利的影響那其實是沒有想在我們這邊打一通電話1922你就可以得到一個非常完整的一個交代的方式所以雖然那些身體當然也有把疫情控制住到一個程度但是多多少少犧牲的就是他們在社會部門之間的呼吸聯絡關係等等的這些事情那在我們這邊雖然我們沒有採取比像說像封城或者健康或者什麼之類的這些技術但是我們採取的技術基本上都是可以給的出交代就是comfortable的那只要打1922就可以完整一個出交代而且如果覺得說我們哪裡做得不好的話那每個人只要想出一個新的方法那當1922知道了那說不定隔天下午兩天你的這個新的方法不管是轉風口罩還是用天鍋乾蒸什麼之類的那就可以變成就是大家都學到的歐美人還跟這樣做的一些新的一些知識所以這兩個方向其實是不一樣的那現在很多人也是在說數位轉型要透過AI的幫助所以我會建議說我們多看一些城市它的AI的方向是assistive intelligence就是輔助式的智慧我想說像阿姆斯的單一H就是個蠻好的一個理智還有還出一個口號叫Vity CityVity就是共比像維基坦克那樣Vity City就是大家每個人拿一小塊拼圖一切拼出的一個城市的這樣子一個途徑那它是輔助式的意思就是說寧願隨時有新的想法的時候這個想法不會被之前先有的這個想法壟斷然後你的新的想法就沒有辦法實現了任何時候有人有新的想法都可以再回去然後去改變大家對於這個城市的想像那如果它是authoritarian就是不曉得維權式的做法的話那常常它需要某個技術然後那別的人想到別的方法在做的時候其實是沒有辦法去跟它要求看到就提到一個交代所以我現在比較多的國際上面的連結大概還是去跟這些我們在最近經濟選舉剛剛也變成完全民主的國家了所以就在這些完全民主的國家的各個城市中間去有這樣子的聯繫那如果對這個有興趣的話可以參考我們國際上面的叫做開放政府和關係open government partnership那這個我們也是最近行政院才剛核定我們也有自己的開放政府的國家的行動方案那我們也會就是在提交到這樣子一個國際組織上面去那它在這個LGP裡面就是願意用這樣子的方式來一起進行共產的一些城市所以這些城市就是我會建立基隆或者任何城市都可以來參考來取經的一些地方那這個是很快各種各樣子的市區那這些城市它的同樣的特色所以它都用參與式預算等等的方式來確保說每一個人都可以參加它的施政的設定Welcome to the end of microphone所以是不是我們就對Hello, may I discuss the introduction, would you?Yeah, of courseYeah, okayBefore I startI would say this is really good or badbut I'm just thinking maybe sobut I say only represent to myselfSureYeahThere are two issuesDo you both know how to dounderstand or switch it to the Chinese tone?我想要跟這位語聊的是關於有兩個一個是社會階級複製以及新創困難環境新創困難的問題請出Okay首先第一個社會階級複製在已經知道這個社會訊息存在這個現象的狀況之下那我舉一個例子來講好了在我看到的就是中華中的社會狀況之下講說我今天是一個剛畢業然後讀完就鎖的非常高學歷的台灣的工作室好那24歲我們就進去公司工作三年然後可能賺了150萬假設好那這時候我有預票然後我開始面臨我是不要在這個時間點結婚是買房子買車OK好結婚完之後這150萬就不見了那得到的是一個幸福美滿的家庭然後接著可能因為有房貸因為台灣的房貸應該說房貸大概要背個十幾年那這意味著這個人他失去工作的風險非常的高他必須依賴著這一個工作對這是一個有弊跟有利的選擇在傳統應該說在傳統的觀念裡面就說我們知道現在稅肯定要結婚但我們得到的是幸福的家庭但其實可能確實是機會是很冷的舉例來說在一個想要創業的理念他一開始一定是先從三個開始就是Rend, for, and value去先取得資金OK好那如果假設他今天也先賺到150萬他可以先把他可以選擇把這個150萬那就是創業做為第一期東京那如果他把這個150萬要去結婚OK他所資料的這個創業的可能性也就是說這是一種獨國我一直在思考就是台灣人或者是我們的選擇是不是真的只有到三個歲結婚這條路還是我們能夠多嘗試不同的方向儘管去創業是一個非常大的風險及獨注OK因為這關鍵到這個其實就是社會階級複製如果每一代都是這樣做下去那原本都是領先選的階級OK這是第一個議題好請繼續我們應該有請下來OK好第一個議題是關於新創困難的環境就一個創業家來說第一他的第一名啟動資金一定是來自3F延續剛剛上一個問題假設今天他非常的有勇氣把這個所有人讀下去開始做研發開始去研究市場OK好接下來他開始準備就是假設他幾乎量才不會鬧做什麼他開始skill up獲得規模那就是他可能假設沒有政府的幫忙的狀況之下他可能會去銀行去做青年創業代行或者是創業代行之類的但是現實是站在非公務銀行的立場之下對他們而言放貸一種金融商定行為他們會選擇優先放貸一點放貸因為這個風險極低不容易變得壞占反之如果他放貸一點形狀事業那這對他們來講風險是極高的現實上其實通常傾向不放狂也就是說在一個新創者他帶著他的東西去向去申請今年創業代行的時候他會把他手心會捧面臨的第一關就是因為他會問他的實際持有資產你的公司是否有房子是否有機械然後他開掉就看你401報表看你是否今年的收入reviewromadmonkey size之類的東西可是問題來了這變成一個是先有機或者是先有貸的問題就是我都想的這一個創業者都已經準備要開始做生意了但是他還沒有開始實際運善回到那這個時候他沒有辦法取得資金很有趣哦那取而代之的是假設已經一個非常成功的企業家他賺了非常多的錢那銀行會認為這個企業家是一個第一風險的房貸對象他會一直找他叫他借錢他很有趣的現象這個時候現在是一個我認為是銀行端的站在銀行端的立場或許是對人說但是站在創業鼓勵創業的角度來說這絕對是一個很調穩的現象儘管現在政府有投入了95%這些90%的信保基金來做這件事情但實際上也只有公股銀行敢做這件事情而已或是市的銀行的話幾乎不會做這件事情這個是現實的案例所以以至於現在的新狀環境很多的新狀企業都是依靠政府所提供的計畫案計畫案來支撐無論是無論是時政院等級的或是地方等級的或是資色會之類的計畫他們的思維模式說我今天去升職計畫等到企業然後開始做事OK 好他們可以等真的活下來但是如果他們有辦法在這段時間內找到他的商業模式還是得去依靠政府去控制就像是一個沒有辦法離開父母的嬰兒一樣OK這是這是這個這一集的第一段OK請繼續是OK那第二段的問題是說我個人的觀察發現一個沒有趣的現象就是在新狀企業家裡面的思維模式我發現很多的思維模式是說我先製作出一個東西就是這個東西有功能或是有服務不管是什麼我再來找有沒有產業或是使用者能使用它那這個形成一個可能掉滾的現象因為其實在標準的Page西方的募資程序裡面是說你是要先尋找達到使用者的痛點也就是Find a problem firstand what is your solution先有問題然後製到多痛痛點然後再來是解決方案解決方案之後再來是Morbidity size然後接著就是Revening之類的然後這樣一路走下去做是Romance那這樣很容易去睡我投資者去投資那過台灣現在還蠻多的剛好逆向的想法就是我是先把東西做出來再去找誰能夠用這個方案所以就有可能發現這個企業的原因會卡住這種個人的觀察想請鄭委員不認識對這些有什麼樣的看法我想知道你谷歌俠是先確認你的問題一個是說大概一個三十四個人他如果要成家的話現在都是覺得說要擁有房產但如果把這個當作副集團或什麼進取的話那其實他能夠成功的再踏上創業這條路的機率最簡易我們也需要一個穩定的工作那縱使他踏上了就是創業這條路那也會碰到說除了公務的信訪之外其實司令團比較難容字給他們比較願意容字給房貸或他的企業所以政府計劃的這個依賴行動會變成他的創業之後面臨一個課題可能會一直依賴於政府或法人的計劃那第三個是說如果他推出了一個產品的雛形還沒有經過市場驗證就擠著去賣的話難免有一個通貨的分析那很可能他會很卡因為市場說就真的不太需要這個這樣是然後我請鄧卓再補什麼其實市長市長現在就是POC嘛Proof of Concept就是很多都是他沒有寄夠POC就直接先做他現在很慘所以還蠻珍惜的然後再來是那個也市場的問題或者是喂 抱歉我是想聽鄧偉講話你已經站了十分鐘而且你沒有照程序在找不好意思沒關係就讓他講完來請再盡力來再聊另外一個是視野的問題是發現因為其實如果跟群流市場比較起來市場可能太小如果是超越目標的這一個企業目標直接踏在市場的話其實他的競爭會非常高因為他的消費能力不適他會再跟那一群團OK但如果他的開始目標就是土全球市場國外市場那他其實發展路會非常的高OK那這次可能有些人現在OK好 感謝感謝分享我大概兩個想法一個是說其實全球的市場他是一回事但是全球的痛點只是另外一回事這兩個應該要換為一談話比上說在我們社會創新實驗中心之前就常常有很多朋友來的提案他並不是要先做全球的市場但是他會先看全球性質的問題這是為什麼我們的進出團隊社創團隊都一定要在原來國民區放下目標17項160項目標裡面挑具體的他想要解決的問題就是因為說就算他暫時就解決在台灣的情況裡面的這些問題但是只要他是扣分於國民區放下目標他未來一定都可以接到全世界的痛點話比上說像我們之前有過輔導過一個團隊他是做SDG3裡面的關於就是費捷合他是用傳染病那SDG裡面本來就說到2020年已經30年了我們要大幅的減少最後要消避費捷合那在台灣其實費捷合的申請率並不特別高但是在包括宜蘭的一些原住民組的地方等等還是有些費捷合的案例存在所以他後來就運用AI技術在以前都是要靠就是一檢視區實際看那個檢體但是他後來就去從一檢視那邊累積了一些專家的知識以至於說你把檢體拍照上傳到他們的思路氣質後他可以透過AI先出牌這個他是不是有費捷合那所以一次的篩檢按照WHO大概是五塊到六塊美金那用他們的技術可以壓到一塊美金那程若迪所說的他若只在台灣解決費捷合問題他的視角可能非常小或是可能就是非常小那但是台灣的接受度很高而且台灣每一個就算偏向的衛生所幾乎也一定的保險網路所以他才能夠Prototype才能夠真正意義想要做PLC所以我們有真的去宜蘭有真的去跟那邊的文件宜蘭住民組的長老二等等去進行討論那討論的時候他們真的把這個電安模型訓練出來的但是他的下一動就是去參加在伊索皮亞的那個收集的世界論壇那我們當時是在非洲就是伊索皮亞的時候有一個非洲的聯合國總部甚至在那個總部裡面等一下大概就有二、三十個不同的非洲國家那每一個都深受費捷合智庫所以只要他在台上就是一份享受我們現在有一個不到一每月就可以做一次費捷合上線的這種做法那馬上大家都非常願意開始跟他談生意所以我的意思是說在他一開始他有這個想法的時候很可能腦底並不是想到伊索皮亞他還是只是先想到伊納的原住民自但是因為他一開始選題的時候我們就邀請他們去選SDG的題目所以他這樣子做出來的東西當久不離世一定都有全球的市場但是他知道這個PS真的練真完整只要和他才去想全球的市場如果他一開始在木資的時候就說我可以解決全非洲的問題在一開始他那個PS幹嘛還沒有出現所以我沒有要理他所以我的意思是說全球的問題但是台灣的市場全球問題在台灣這邊有一定的解決方案之後那我們再去找這些的朋友們因為SDG的關係可以跟全世界結合所以是這個方向所以這場圖我的具體的想法就是說不需要先去管去說話痛點分析透過SDG去解決世界性的問題但是PoC可以是在一個非常小的一個當地local去進行驗證希望有回答到這個問題那第二個問題是這個問題其實性保的這個制度跟政府計畫的這個制度其實這兩個是是不想概念的那我也同意說就是一個會接得了政府計畫的那個pitch對於就是尤其是風險投資的那個資本市場的pitch就越做不好在這兩個時候完全不同的概念一個是你就是不能夠失敗另外一邊是說你最好盡量失敗而且失敗是要分享給整個生態權知道的那所以這兩個就是一個是就是躲避風險另外是用化妨險的兩個狀態那一個創意家他腦裡很難通識裝這兩個狀態所以你講的這個是確實是如此沒有錯但是我覺得大型企業教育局的這個監控商品這個也不一定是對創意家是那麼壞的事情因為現在大型企業就算它是支持專注狀態的本業在台灣的話可能還是製造也有一桌待工等等但是他們只要是上市會公司現在經常會就是要求他們所有的公司是3.8那所以就是以前是CSR沒有錯但是現在呢已經是變成BD那甚至變成所謂的impact investment那這是什麼意思呢就是說他要給股東交代在以前在台灣是說你家大型的公司你如果破壞環境破壞社會那當然大家是抵制把缺席的公司但是如果你就是有幫股東賺錢但是沒有破壞環境或社會的話那大家當然是願意要繼續賺錢但是現在已經不是這樣了在公司是第三年齡的概念有蓄盤的概念裡面只要你袖手旁觀那就是壞人你必須要很積極的去做一些對於不管是前後面前對於消費公平爭議等等的這些事情就是不能夠袖手旁觀了那不能夠袖手旁觀的這件事情就表示說這些公司他去看這些新創的時候不是單純的是好像做做善事來扶植青年的那個角度來看而且他真的很需要經驗去幫助他這個公司去找到能夠同時完成我們叫三重底線確保法案外的這些解決法我舉例好比相說像一下公司他專門是做然後工作積極成長工業化創新等等公司但他現在碰到說這個大家對於到時尚產業對於房間的負面的外部性對於氣候變遷對策好像是太多預先台接近許資源開始出現一些就是進合的一些狀況的時候但他就不得不去做一些BD就是去認識這些新的朋友能夠幫助他做SDG12G所謂的循環經濟舉例來講像我身上穿的這件衣服他就是有應該是12瓶回收的寶特瓶再加上5杯左右的咖啡渣去製作而成所以就是新菜或算是台灣之光但是他們為什麼開始能夠發展自己的品牌就是因為現在的時尚設計系已經受到時尚的消費者的壓力他不得不去證明說他的每件衣服能夠解決多少環境問題或甚至像Storywear就是他不是只是只用回收的牛仔布而是說他去讓這個二度就業的婦女等等有一個用他的手工藝能夠很快地揭露這個市場的一個方法而且他上面還會簽他的名字他說我花了12個小時縫製這件衣服而且你還可以因此就更認識這些二度就業的婦女等等所以他不是只是在經濟跟環境之間作品他也在中介品牌性業品權消費不平等這個方面有所貢獻所以我的意思就是說這些都是我們傳統上面比較不會去想的一些方向最多就是在以前清創的社會企業有點合理或者是說大家有少數的談判會怎樣想但現在已經不一定要是做所謂的社會企業當然收集人生很棒而是說我們可以透過社會創新的方式就是說我們在我們的治理這一端去說我們去要求所有的小社會公司都要能夠對SDG有權量的了解出貢獻那整個社會部門也積極地去抵制那些銷售旁觀的人那這個時候這些business他就不得不去結合我們的環境部門跟社會部門然後這個就叫做社會創新就是說社會企業以前好像是這樣的社會企業但後來我們是把社會跟企業中間加了一個點那個點就是創新所以社會部門可以有它的創新經濟部門也可以有它的創新那作為一個青年創業家只要你同時有這三重底線那就很難再三個底線同時失敗那這個時候你就可以介入我們的社會創新的這個審判系裡面那這個時候融資就不一定是唯一的資金取得來源我們如果去到我們今天四月還會辦一個這樣的社團搞回社會投資一下之後的話但你也可以看到全世界就是正在用社會影響力投資的一些資本價但是這些資本條它的目的就是要讓我們的後代有一個比較健康的環境那這個時候你拿到投資的機率如果你能夠真正的三重底線的話就你單純出去融資要來得高而且你還不得不投資給你因為他們也有同時的公司其實三年裡面這些KPL我覺得我大概是初步這樣子回答如果要完成回答肯定要改天的生命就再實現講他的作品希望回答你的問題那還有人要繼續什麼不行我回答三個先回答三個有實現的問題是請問教你你認為海科管理應該要怎麼樣自突破性化以及如何為臺灣爭光對 觀眾也在點頭感覺上就是觀眾也很想問的問題我有兩個具體的建議一個其實還是回到共創的概念上面因為如果我們沒有去問每一個來管的員工的話那其實再好的一個展覽對他的講也是transactional就是他來一次然後他就有一次的良好的經驗但是他不一定會一傳十世傳改為什麼因為那不是他的展覽如果是他自得的展覽他一定會一傳十世盡可能的去讓更多人來加入那這個其實是我覺得我常說萬事萬物的缺口缺口就是光的入口就是這個原因所以我具體的想法是說如果有任何像剛剛那個互供的就是購票體驗不太好的那個情況或者像是我們在2017年5月曾經有過一個公正從網路參與平台上面有人提案但是這個提案完全沒有這件事情它叫做報紙軟體難用高爆炸純粹的負能量裡面就是一大堆很酸的流言不是說財政部長下台就是說觀冒網路的能量等等的這些留言但是他很成功地去激起了大家的動畫那我不是說還很愧快要故意自爆自己的動畫但是像你可以找一個在附近就是大家關心的一個公共議題那大家還快快可以對這個公共議題有一些比較實質的讓大家可以來進行共創的這些題目所以我的意思就是開放完自己當那個無主自己爆炸還是說在旁邊有一些公共議題爆炸的時候可以藉此來就是讓大家會炒的不是有糖吃一起進海客盤裡面來炒糖吃一起來創造出這個新的公共問題的幾個方案那相信其實跟海洋有關的公共問題真的還蠻多的所以這是具體的可以做的一件事情那當時這個爆炸艇南洋步道爆炸其實就是靠我們的這是當時財政部的台灣政府聯絡人實際去借出這些問題的案人才叫做卓志遠那他是一個設計師看到標開題就會很不舒服何況是我們當時的爆炸軟體那他用的是一個叫MAC的作業系統是蘋果的作業系統那當時就是因為爆炸軟體在MAC上面不太好用那國水局的有一位接線的朋友他可能心情很不好的情況下不小心說了一句說你用MAC很難爆炸你就去找人接Windows來爆炸就好了那他當時MAC就是因為不要Windows所以這樣子講真的學商加上的這個講所以就大家都非常的爆炸那所以當時我們這位沒有就說好那所有在網路上面就是攻擊我們財政部的朋友們你們都聽好了我們就邀大家下個禮拜來財政部資訊中心一起來做明年的爆炸軟體他這樣子一留言本來八成都是負能量的突然八成都變成正能量因為大家其實只是沒有那個邀請函有那個邀請函的話其實大家都非常願意給出一些建設性的一個疲憊指教那所以這是一件事情那另外一件事情就是說其實我們在整理出來這些做法的時候當民間的朋友尤其像透過Slido等等提供意見的時候我們在公務部門裡面我們是很擅長去做這種服務流程開始前開始中間每個人有什麼行動需求甚至是分析這樣公務員一定都可以做得出來了但是公務員不擅長什麼不擅長說他不知道有人在Slido上面如果留言說自爆多公務員真的很不擅長就把這幾個字簽成給他的長官真的是那樣寫不下去然後你會知道一個翻譯局如果把他寫成文字上先融罪再往上簽上去因為每一層都不想他的上一層寫過高但是從共創的角度來看如果他寫自爆多你沒有貼自爆多的話其實你就沒有真的去站在他那邊就是他不會覺得說你是在他那邊的人他是覺得說他被你收割了這樣的感覺所以我當時其實就是要強化我們公務員朋友的不理心就是不能有國理性要強化國理就是人家寫自爆多你看他金牌號拿掉但是不能把字拿掉你就像貼自爆多那他如果覺得抱歉人家華麗刀讓人迷惘你就像貼華麗刀讓人迷惘你看這樣子真的這重要才是他蓋的嘛所以這個時候其實大家其實一為生二為熟那他們真的來了這個時機的就是猜測中心那這些都是網路上當時最酸的朋友PHG可能都低於0那再逃一個周子上就是官澳網路5區的國學局那我們的剛剛講的開發生不聯絡人專業的頻道室等等那就是透過這樣子寫作的方法寫作了三場之後真的就把本來講的是這樣子的東西變成了長生是這樣子的東西那這樣子的東西在2017年共床2018年第一次出現的時候就是6的滿意度那到了2019年的就是Windows而已可以來用這條上就是8%的滿意度那其實我們在政府的任何長壞然後服務然後從來沒有聽說或者是8%的滿意度那原因就是因為有很多人覺得這是我當年有貢獻張哥立場他願意穿世世穿辦然後邀請大家一起來不但是第二再再而三的願意使用其實不是願意你每年都得報稅第二再再而三的必須快來使用而且也可以出來幫同用到別的東西好比方說在2020年那當時我們投照視頻制碼除了在藥局之外那當時又要預購到就是同一以及全家還有還有服務還有OK現在四個都有點念因為就是那個他們都是我們的做夥伴但是當時我們並沒有一個任何一家超商有一個限小能夠預訂可照的一個平台但是當時我們在機關署也好健保署也好的同任其實有一些當時有曾經參加過我們這個財政部的協助會議所以他們就知道這一套系統可以怎麼樣子去修改所以他們自己稍微修改了三四天之後改啟的參數而且一套就變成我們現場預購口罩的系統E-MASC那當時又有這個積極部長企業書的同仁也有參加過當時的工程因為他下了班也都是工名嘛所以也有貢獻獎貝利鐵說不定還特別酸那總之在這個情況下在去年的時候我們的三倍全的訂購系統其實也是這一套改的改啟的參數又變成三倍全的系統所以我的意思就是說這裡面就是為台灣爭光這個還真的滿為台灣爭光因為小系統最後就是根本是傳到韓國嘛我們2月上線3月韓國也開始運用類似這樣子的系統來做不到實名制那這個我想一開始就是昨天也在說《華碩平安》到報紮的時候一定沒有想到這個系統被改成口罩的系統還會傳到韓國但是因為每一棒都是保持著開放視窗的習慣一開始夾CC修圈這樣子的一種精神所以到最後就會流傳到全世界去所以這是很具體的建議就是一個是工廠第二個是用開放式的方式來進行創建有14位朋友們問說海科館號稱無微強的博物館這我也讓我要如何和社區共融以及共同發展地方的經濟我不覺得我們跟社區共融的方式並不是一定要社區來我們的地方是可以把我們的這些行動帶到社區去其實像剛剛看到的那個故宮的雙銀卡或者之前他們有做一些跟經常沒有碰窗的叫做好精神展等等其實他們都不是要帶大家去故宮因為畢竟故宮有點遠而是他們直接到就是大家平常會聚會的地方所以除了像故宮的那個購票系統的動線我們真的得去故宮因為那個是跟動線有關的之外像有精神展等等這些其實有些就是在我們秀室重新寫的中心或在空中或在其他離整的社區比較近的地方因為其實最重要的還是人就是我們在歐管裡面的各位是學友專精的策展人或者是對這個領域有就是卓越的貢獻的領域專家等等那大家願意走入社區對於社區來講社區就可以很自由的去問大家問題但是如果大家是來一個管裡面而且這個管雖然說是沒有圍牆沒有錯但是地形還是一個很豐富的它是一個就是科學技術教育展覽的一個機構那大家無論如何還是會有些心理壓力就不一定會像就是周末世紀農夫時期那樣子就是是需要一個很有機的方式來彼此互動所以我的具體建議一向都是說我們就不管現在社區站在哪邊互相協助如果是剛剛講到宜蘭的原住民族社區很可能是他們的教會或者是他們的文件站那每個地方都有不同的社區的中心那與其是說要大家進入我們的場域不如就是把我們的這些訊息帶進大家的場域那有一些很簡單的就能夠讓大家互動的一些方式那這個時候QR Code就是大家最好的朋友因為現在所有人都在找QR Code你就跟長輩說就是開罵家朋友的那個地方稍微移到我們的QR Code上面就會冒出我們的小卡片等等那這個時候你就跟他建立了第一次的關係那接著關係之後不管是透過Line帳號這個聊天機器人或什麼別的方式那總是就是你就開始知道他對什麼東西感興趣那你知道他對什麼東西感興趣說你就可以有Call to Action就是就可以邀請他來參加關於這件事情工廠的這個活動那這個時候你就變成一個社區的資源就是大家一想到關於海洋的什麼事情大家就想到你們那這個時候你就會有永遠不覺得社區的問題要一起處理但是這個也不錯因為就好像參與式預算一樣其實很多人參加參與式預算之後就發現說原來師傅的公務員不是通通在上的而是每一個都卻有專輯而且越來越地方只是以前他們都因為文官的逆明性的關係不能夠直接去跟師明互動而已但是因為參與式預算在等的方式直接跟師明互動之後大家就發現說其實他下班也是市民也是公民而且大家關心的事情也都差不多所以有更多的這樣子互動的方式我覺得都是蠻好的那即使是因為植物所限沒有辦法離開這個場館你可以試試看我不常常用的一招我是在社會創新時間中心裡面定期就會有所謂的巡迴那這個在社創巡迴的網站上面可以看得到那從今年開始就是青年諮詢委員也可以來安排我巡迴的路線那我巡迴的方式就是說因為實際能夠到社創中心找我的朋友畢竟通常都是住在高鐵站附近因為他的實驗成本比較有敵方那當然基隆實驗成本也很敵但是對方向說這應該是花蓮或者是南投等等的朋友來講他實驗成本就相當的高所以不是我要他們過來但是我去他們那邊所以我會定期去安排這樣子的巡迴那甚至會住個一兩天如果是原住民族的地方甚至還會有一些文化上面的一些翻譯的朋友但是我總共可能去的時候就是所有12個社會創新相關的部位都跟著我去吧所以他們其實還是在社創中心還是在那些就是寫漢語的話或者是很棒的這個音樂啊或者是音樂啊等等的這樣子一個很空曠的一個地方但是我們是用就像現在這樣子的投影機南投這個投影機的特色跟我們的社創一樣是它是從天花板到地面的所以如果當你的視訊的頻繁足夠好的時候你可以有一種把兩個房間縫起來的那種感覺就是就好像在另外一邊也是一個房間只是說他現在是在花蓮或者是在南投或者是最遠的可能金門啊等等的這些地方那我就是在那個彼端啊然後在就是主持關於這些在地的朋友們的想法那在就是社創中心這一端就有12個相關的部位那這個對地方的朋友非常好處因為以前他們在處一樣的事情我想說一個剛想要跟社區共融的議題那大家一聽到可能就會想到是好像說內政部落它是社政相關的民政相關的但是其實很多也跟產法警察 經濟部是有關係的但是呢其實這些呢有時候都沒有當地的教育局或者是教育部的資源還得那麼豐富啊那或者是派若是青年返鄉等等說不定是農委會學保局可是這個我自己就是協調過這麼多案子我哪裡有一個地圖但是對於大部分的在地的朋友來講其實他怎麼會知道這12個部位是保存工的所以每一次大家就是收到說這個我有跡象的一切那不是我們去處自己能夠做決定我們必須要去會別的相關的部位但是每次會這個部位的時候就是你好不容易講到那個強返人聽懂的東西被壓縮到一頁第四指不管是橫的一頁剪刀或者直的一頁文字檔那但是這樣子的話旁邊的部位有時候覺得他解決了你的問題但事實上造成更多的問題這都是非常常見的情況但是如果是透過這種我們叫做雙師教學這個在教育裡面是一個很專門的就是一個專科老師在比段但是一個就是了解學生的狀態老師在這段兩個老師一起教學的模式的話那任何人只要說那只是內向部位聽那內向部位不能再說我要問問那一副部因為衛福部就坐在他旁邊所以他必須要就一轉頭就跟衛福部的人員開始進行討論那具體的回應那大家就說見面三分情所以現在大家可能想兩分情那視訊還是也有兩分情所以在這樣的情況下大家就可以透過視訊兩分情的狀態了解到說其實是雙方的公務員其實也是非常願意的幫助大家那在此之前可能只是那個國家的頻寬的壓縮率壓飄太多東西而已但當他完整的講了他所謂的狀況的時候我們各部會的朋友都願意即使往年來幫忙這些在地有沒有解決他們的問題而且他還不一定要把山涉水到這些比較偏向的地方他只要網路取成馬路就可以那這個依賴的就是就是非常好的頻寬的但現在就非常不是問題尤其優異之後甚至到這個比較空曠的地方主持都不是問題那另外就是就是要有一個比較好的facility就比較好的醫療者去把在地的朋友的問題透過像剛剛我畫的新制度的那個方式能夠一下子就讓就是另外一半的專業者了解那只要有這樣子的方式其實就很容易走入社區那也很容易跟社區共融好那有24位朋友們想要問這個問題說海科館出了花招這樣空間引進遊樂器材躲眼球目光是倒在一個遊樂園化的程度但是長射展卻開館至今沒有更新長射展的內容或是做改動教室的轉變對於某個年來的採訪環境品質是不是也影響了整體國務館將於為主的重要意涵逐漸喪失了這個就是匿名才問得出來的問題喔 畢竟我反而想在那首先我必須先聲明就是說我還沒有看那些遊樂器材我真的不知道它有多花它長在前面對但是我有兩個初步的想法就是一個是說當然國務館是以教育為主的可是這個教育在以前當然是可能是我們是知識的持有者那其他人需要被教育的單位等等但是現在因為我們知道社群或在行課當之後其實已經不再去分那種每一個學習階段一定要學到什麼東西然後先行的想法每一個階段一路到中心相遇都是世紀兩才那世紀兩才意思也就是說老師有什麼標準答案老師的目的其實就是引發學生對這件事情的興趣然後以及學生如果需要一些社群的幫助的話老師幫忙帶到這些社群做老師只是給你先學一些東西的人而已那這個跟我們傳統的教育模式其實是非常非常不一樣那我自己當然比較比較特殊就是我是過中二年級就是中二的時候就已經做學了那當時我是告訴我的校長說因為我在現場已經找到我自己的社群當時因為我在做AI相關的研究那大部分的研究者其實當時都用當時是最新的一個科技叫瀏覽器就連到群球諮詢網上面分享自己的研究那課本裡反而沒有課本好像落後的十年左右所以當時我就幫我告訴我的校長說我一天16個小時的行政那我要嘛可以16個小時都去做研究我很開心不然我就是只能做8小時的研究那8小時還可以卡在你的學校聽所謂的標準答案但是你們已經過時了10年了那所以希望校長能夠幫我一點忙那校長就說那你需要幫什麼忙我就說有一個強迫入學條例我如果不去學校的話我家裡會每天被罰錢那當時我在腦裡其實已經享受校長覺得不會離我了你那拒絕我在腦裡已經好像下期已經把接下來起步的起步大概都已經想好了想說他拒絕的話用什麼方式來順服他那但是校長想一想就說好吧那你明天就不用來學校了教育局那邊我就幫你處理那所以處理就是偽造文書的意思就是假裝好像為了去學校而且不會被罰錢現在追溯起過了但我的意思是說當時我中二的心靈裡面就留下一個很深刻的印象就是工教人員是全世界最喘心的人員但也不是只有我這樣子當時打高爾夫就能有怎樣的你嗎還有夏維奇一位名字我現在有點忘了那他們的校長也都是等於是公民不服從的但這樣的方式在體制裡面幫我們創造出實驗教育的空間那當然後來就是實驗教育三方所以我的意思就是說你會說這三位校長對我們來講不是教育者嗎我覺得他們也是教育者他們也是有教育意涵但是他們是生教就是格鬆的事如果體制應該要更開發若體制應該要更有空間的話那他願意去自己擔負一些政治上面的風險或責任那但是創造出一些比較好的案例那之後這些個案就可以同案就可以制度就可以有實驗教育那實驗教育施出來的自動互動功耗而現在也變成我們教育的一部分可以說是我們當時的比較像研究吧現在已經變成是開發了嘛變成每個學校都開始組成自己的特發會所以我的意思就是說如果這一個遊樂園他是真的能夠觸發小孩他自發想要對他更加認識的這個興趣然後互動就是他或者這個遊樂過程裡面能夠認識他本來不認識的跨世代的跨常遇的以及跨學們的這些朋友那這樣子我就覺得他有發生四百年未有的目標那如果他來遊樂園那最後什麼都沒有記得然後也沒有一次認識了什麼新朋友或者新的學們的話那當然可以說是那他不如去真正的遊樂園對不對所以這個還是要實際要來的這些小孩這些學生來共同創造你才知道這個到底對他產生了怎麼樣的影響他的影響是怎麼樣那我因為自己沒有玩過所以我現在並沒有什麼資格講這件事情但是很高興有這樣子一個機會讓大家能夠就是有點像是連署一樣的他這樣子的意見讓這個觀點其他朋友看得到19位朋友們想要問一個108課剛底下的小高中生問了一個問題講得有點長說想請問教育怎麼看資源不平呢之前實習舉個例子在一般當自由學習的時候有資源的學生能夠到大學期間去做實驗但是沒有資源的學生卻不能只能看鞋上的影片雖然到時候我們都說自由學習看你學到的多狂而不是你做的那些事情但是我認為如果兩個人做努力是一樣如果有資源的學生可能學高了更多那要是變相的讓有資源的學生更容易被大學侵賴非常非常好的問題這個也是我們必須面對的問題在林馬克港也好或者是之前的實驗教育也好很多人都會反覆的一個質疑說那這樣子是不是就是讓比較有資源的學生他更容易複製他可能是我長輩人那什麼的這些資源而沒有資源的學生卻沒有辦法擷取到任何資源但是我們現在大概有兩個很標準的方法一個是說其實大部分的老師在退休性課堂的時候已經知道這件事情尤其是像有些教師的朋友貝殼社群相逢的恩賜坊孟文他們更是他們據說已經五分之一的老師已經有加入他們的教派對 教材教法的教派那社群的意思就是說他不是把學生跟學生個體跟個體之間去做比較而是說讓學生不管他的資源多化區域組隊然後一起來解決共同的面臨的問題那這樣子的好處就是說如果我們在體之教育裡面以前是好多人都畫了一個跑道然後在那個跑道就是孫科分組等等上面總是人跑第一名第二名第三名等等的話那現在就比較像是說因為一個學生不開始都有自己的看守的方向所以他轉身就你們在起跑點上沒有人跑到那個方向按照定義就是二十人全人跑二十方向但是老師的作用就是說把方向比較接近的或者是其實不在這個班上而是學校別的地方或甚至是旁邊的別的學校甚至是別的大學在做大學時的責任都叫聖課等等社區大學在地的這些社區發展的協會基金會等等都可以動員起來那只要大家跑到最後的那個目標價值是一致的但從不同的地方起跑到最後還是很自然的就可以組合起來那就是通常叫做Caston Project就是一個小孩他的學習不是單一的現行的學習像他氣做金字塔什麼的上面最上面那個頂時就是他想要完成的一件事情或他讓社會或環境變得更好對一個Purpose所以我現在都有把叫做Purpose Based Learning on PBL那只要你有這樣子的一個Purpose的話其實你本來的資源多少完全就是重點因為如果你要解決那問題大家都想要解決的你透過群眾目資透過就是Cross Sourcing就是大家一起來集合去及思廣義各自出各自的力量甚至你發起一個行動那像當時在歐米克就有很多崩潰的老師說那我們可以去運用剛剛講的那個報社領導到報價的提案的名牌當作學生的水防作業所以就真的有高中一年級的學生就真的在下面提案的時候要逐步的禁止使用塑膠吸管這些內容的一次性的這些參與那就是因為當時有一個梗就是那像你有海龜什麼鼻子裡面有塑膠吸管然後把牠的葉子把它夾出來大家都覺得很殘忍對的那個梗那因為有那個梗的關係所以它教賊提案沒順便就五千個人呼籲然後就呼籲那我們本來以為是什麼環團大佬才能夠瞬間動員五千人結果一見面發現16歲的高中生那他就說哎 這是我的課堂作業但是最後是最好成功就是到我們的環保書別已經就是住戶人免洗成區的禁用那這位王軒如現在也是我們的就是中央政府的新建議員的開放國開放政府的國家行動方案推動小組的委員雖然他今年才19歲我們見到他都要交往委員那所以意思就是這些年輕人當他實際組織起來他並不是靠他自己的人脈或者錢或什麼別的資源而且他去找到一個可能之後街上的現有的這些社會部門好像有一個叫呼宿直客宿教的宿的這樣子一個臉書社團那在裡面反正就已經有很多有資源的人所以當這位年輕的16歲的朋友說那我有一個purpose那我要達成這個purpose又能享有這些社會部門的這些就是社會生命一樣的時候那他其實一下子就變成好像這個的這個運動的一個新的轉機對不對一個新的好像方向的引導者這樣子的一個角色那像他自然也不會有說他本來的人脈或資源夠不夠的這個問題而且如果他在他的學習歷程上面寫說那我就是新政院的然後在資訊委員會的委員那這樣子的學習歷程包含他從這個提案到環保書真的做了沾色改變那說真的沒有人能夠跟他比一二三名這就是獨一我二的對這樣子一個方向所以我現在還是覺得說先有這個purpose是比較重要有purpose的學生比較容易受到大學請來可是這個也不只是當學員如果是在一般的HR就是你是一個人資部門的一個成員的話那你履歷來你與其看他的學歷那不如去看他曾經做過多麼了不起的動員五千人動員五萬人的事情而且成功的促成了社會的改變那你當然是挑這個人當然不知道他的學歷多好所以當你的社會部門的連接好到一個程度的時候那甚至暫時不去念大學那也不會怎麼樣那因為已經是就是工作來找你了不是你來找工作了那我覺得這個也是現在很重要的一個思考的一個方向因為如果覺得好像非念大學不可的話那無論如何還是是在有限的資源裡面去進行競爭但是如果18歲咱接下來很快18歲就是大人就是搶人了如果爸媽要你去念大學你比如說我也是大人我不要去念就好了以前是不能這樣講的很快就可以這樣講的這個時候其實就是找到這個purpose又更加重要因為這樣的話不管是去就業創業 交換 學生當志工Gap year或是這邊怎麼樣他這裡是大人要自己做出決定要自己負責任那這個也是percuss的一部分有些朋友們問說老人家也就是長者要怎麼樣做科技的方式要邀請他們參與如海科館的各項活動我覺得你可以直接用問題我都是直接用問題就是我去找這個我的長輩們因為我固定每個月至少都會回淡水 外婆 爸爸媽媽都在那邊所以我每個月至少都會回去兩次就算不能回去我也會盡可能視訊等等去聯絡至少能夠相處的半天所以我每次要推出什麼新的科技產品的時候我都會去回出我的focus group或者我外婆像電動的自駕車在淡水那邊開始營運的時候外婆就會去試乘然後分享她的經驗後來剛剛提到的口罩實驗器除了在線上訂購之外我們快就發現說老人家不一定能夠用解保寬於痛在線上訂購必須要有在便利商店能夠讓他們直接訂購的方式所以當時我也回去外婆媽說要不要當我們的先期體驗的使用者她雖然已經80%歲了真的是年紀很大的但是還是對於學習的新的東西很有興趣所以她就說OK但是她想要帶她特別在社區裡面有影響力的一位年輕朋友那一位年輕朋友一直都需要舉牌每次牌回來就在社區裡面通話政府所以她就說這個KOL更有動力會炒的不是有糖吃嗎要一起炒糖吃我就可以她的那一位年輕朋友就是一位娘奶奶已經77歲了所以只有對她來講新年輕朋友對我不喜歡這位年輕人娘奶奶果然非常多意見那當時我們在就是關於新竹3.0設計的時候最早的版本其實是用提款卡就是包含郵局的金融卡也可以在便利商店幾乎都有的提款期那你查入提款卡輸入密碼之後她就會說那你把付款付52塊錢那付了52塊錢之後那一張俱樂扣那就可以一個禮拜之後到貴牌區直接換成就是扣照那這個我們當時是覺得很棒因為她結合了市民付款而且貴牌不需要處理現金所以她整個就是排隊絕對沒有排隊的問題因為當時大家都排隊排到趴了目的就是不要排隊那但是娘奶奶實際停歪而且是實際操作的這個流程之後就告訴我說如果要這樣設計的話她一定可以回郵局排隊然後就說為什麼是這樣子為什麼你不到我們設計的這個科技的很棒的而且便利商店在她樓下郵局她還要打工赤好像還有20分鐘左右的時間那她要說因為她在操作機牌機的時候上面就會有165反家庭的牌子提醒她們的前機將會被轉出所以就算那個替換機上面寫的是52塊錢她腦裡會這樣撕淋上去她們覺得她的存款就是會被轉出這個事實上是這樣子那我阿胖哥是從來沒有用過替換卡他知道還有替換卡可是也不知道就是到底要怎麼樣子使用他都是實際確定貴貼那些就是替換單所以這樣的情況下我就說那不然你行你來嗎如果你是我的媽你要怎麼設計她就說那當然就跟要去一樣就是我要去櫃檯輸出52塊的一筆交給她這樣子我就知道或是我52塊出去那個便利商店的店員就便有藍色因為她其實已經你知道很慣了必須要加一個業務但是後來我們回去討論真的是這樣因為不是只是楊奶奶或阿嬤這樣想很多長輩都是這樣子想所以我們最後就決定說好那就不用替換機因為他們真的很怕替換機那所以就是用替換卡然後在就是Tiask在就是智慧會員級上面取得那一張QR code之後調碼之後到會談真的付出52塊錢的硬幣那大家都很高興那但是這個真的很好說因為這一位楊奶奶就願意去交她的年輕朋友就是66歲的自己那那些年輕朋友很願意交55歲的年輕朋友44歲可能不需要人交的那所以這個情況那就是你去順庫年紀最長的那一位KOL而且不是順庫她是說你行以來不如就用你喜歡的方式我就給你一個拉筆什麼然後就畫給我看你希望我用什麼非常的方式讓你生活更好或者是用她所熟悉的語言然後像口述歷史那樣子就把它記錄下來那這些都是所謂的就是人類學方法Instagraph 民主制的這種方法那只要用這種方法穿分的傾聽在社區特別有影響力的這些年輕朋友沒有辦法那其實接下來我傳播你就不用自己做了會就是碰到人就說至少新聞我設計的這樣子就一下就跟說服大家不要去要去派對一下子說服大家去便利商店去進行口述生意值的預告所以我自己的經驗是告訴我說最好的方式就是由他們信任的人來邀他們那一開始為什麼是鑰匙就是因為他們連續賣進廚房前已經認識鑰匙他們非常信任鑰匙所以鑰匙告訴他們說戴口罩要請洗手不用非常洗手你用等等那這個是非常重要的在一開始就科普的部分但是其他的部分他們也會願意聽他們的社區的科藥料所以就是找到像楊奶奶三個人她要花很多的時間去聆聽她去做Snowgrafing去做Persona去做這些去設計思考的方法那在這樣子的方式之後其實你就可以想出一些讓她能夠有機的去聊別人來參加你的各項活動的方式她還會就是很proud說這個活動是我設計的那如果到那樣子你就已經成功了有誰要讓我們問說最近Moscow研究出一種記憶下載的技術好像還沒有到這個程度就是Neuralink如果把學者的記憶思緒下載到機器人裡面那參觀的原種是能夠透過機器人來了解這些學者的可行這樣子的可行性是不是高呢可能會有什麼樣子的問題不過我想先講一下Neuralink它並不是真正意義上的記憶下載它比較是說我們現在是透過滑手機或者是像我是透過鍵盤位置筆的方式去操作那Neuralink是說你可以直接用下的方式來操作可是跟下載機其實是不太一樣的事情這個比較只是把像運動神經感覺什麼可以直接去輸入到就是電子訊號裡面那但是人類的記憶以我的理解尤其是長期記憶目前並沒有一個P4像在接碼的這樣的一個方式但是即使是這個情況我們確實現在的Assistive Intelligence就是輔助師的智慧確實可以去模擬出一個能夠跟人對話的機器人這個是沒有問題的只是說它的那個記憶並不是一個人的個人的記憶而是比較像小維基拜科或者PTT在你們的話是Reddit等等這些鄉民的集體智慧它現在可以是像一個圖書館員一樣幫助你去找他們的書裡面講完什麼然後回來告訴你所以這個還是在知識層級的就是Episteme就是我們對於一件事情的認識能夠把他語言化的部分那這個部分可以透過對他機器人的方式去分享但是如果是個人的Episodic Memory就是我自己關於自己的生活記憶等等那目前的AI還沒有辦法代替我去表達我自己的這些個人的生活記憶的這些感受那這裡面當然因為今天不是很年輕的學術員所以我最好講到這邊就好所以我的意思就是說你可能不能了解這位學者但是你可以了解這位學者的見解這位學者的學派這位學者的論文這個部分都可以那但是我們就是要盡可能讓大家知道說這個並不是真正這位學者那這個時候某個虛擬角色就很有幫助好比像說機關書的機管家就是這樣子一個例子機管家有他的人物設定還有一個字什麼之類的但是沒有人覺得機管家真的是我們某一個防疫國家隊的成員他就是一個虛擬人物但這個虛擬人物使我們機關書手上有的所有的這些客觀知識等等你可以透過對話的方式從機管家那邊取得一些相關的資訊那當然有的時候就是女人化還不夠可愛的話我們也可以用就是對不起不是最重要我們可以用比較可愛的話比像說這個狀態那狀態它是真正的設存在一個職財圈它是我們的衛福部的開放政府聯絡人家裡的一池洞那所以我們的衛福部的這些衛福部的朋友就是每次指揮官宣布什麼時候他就可以因為他搶出來衛福部旁邊他甚至走路回家都可以然後就可以拍新的滾滾的照片然後就可以說我們在室外他保持兩支總裁的距離然後室內要三支滾滾的距離不然要戴口罩等等那這個顯然就比任何機關家或者別的碾融化的東西還容易讓人記住基本上看過的大概就很難忘記了就是用總裁來進行科普衛將就是打核潛核酸的時候要誤誅者不能張開嘴而且疫情期間嚴禁吃手手你也嚇到吃手手它就不像我們海巡術還要付錢給那些塗鋪那這個它回家只要拍照就有了所以是非常非常省的這個也有一個好處就是說它是把肥皂期吸收跟戴口罩不要吸收所以這兩個連在一起因為就像剛剛講的鑰匙都會說就是你戴口罩和吸收也沒用那這個毒就是一下子就把戴口罩跟吸收連在一起所以如果就是一個虛擬的人物不太容易讓人覺得說好像它的對話到達人類的那個水準的話那不妨也可以去虛擬一個就是可能海洋可能不是狗狗可能海口之類的包括海洋生物包括海洋生物的方式跟人進行比較有趣味的對話那這樣也可以避免就是大家把它過度擬人化然後期待它做出非常人性的回答因為那個部分A&M目前還比較難做到有17位朋友們問說想請一下先這麼忙給我如何做好時間規劃如果讓工作生活學習這些都保持平衡的關係就非常好的問題我自己的話是絕對不應成那我的工作就是早上7點到晚上7點這12小時就是交給我的同仁隨便排了那但是為什麼是早7晚7點而不是早9晚5點因為早9晚5是處理台灣這邊的工作但是早上7到9是處理北美南美的工作尤其是東安的話那只有我們早上7點才真的能夠碰得到他們那8萬的話5到7是處理非洲跟歐洲那邊的工作我現在已經變成全世界的部分去了那種感覺那大家想要看了解台灣不管是我們怎麼樣透過不用封城就可以防疫或者是不用下家任何言論就可以處理假訊息危害等等的這些平衡那大家都很願意就是聽我的分享吧所以我大概就是一大早都很想吃跟國際的朋友們那中間是在做本來的公務的工作那但是那就是1到5那6日是絕對不太行程那6偶爾還拍一些遠去但是我是不會拍就是近端的行程那第一天就像剛剛講的是我陪家人的這個事件那所以對我來講其實每天能夠睡到8個小時並不是很奢侈的然後我過去7天每天都有睡到8個小時所以對我來講如果沒有睡到8個小時我就沒有辦法 function我就沒有外有然後我的創意也沒有辦法整合就是各方的意見那有的時候我碰到真的很困難的題目四五個部會各職一次啊等等的情況那我一下子沒有辦法綜合他們的想法那我就得要加班我就要睡到9個小時那所以大家如果知道說就是你知道交代給我這個很重要的任務的話那我這個7點一回去我就全部手機行動關機事實上我筆電也是會帶回家的那我在家裡也絕對不會去懷疑我這樣子的情況下就比較好的睡眠品質那但是我如果自己想要學什麼新的東西等等的話那那個就是在禮拜六以及禮拜天啊來做那大概只是時間規劃非常容易解釋那其實這樣子的行動關機不免得都可以做到最困難的就是回家收到開餐話手機對這件事情不管是因為就是工作上面用了一些即時通訊軟體所以就變成好像沒有下班的這個時間那或者是說工作到禮拜六突然之間即時通訊軟體想起來就要把工作脈絡切換就是先放到旁邊然後趕快回那但是因為像在那裡這些通訊軟體上面大家都是想一句打一句想一句打一句所以其實就是無形之中是在浪費所有人的時間所以我解決這個方式也很簡單就是我每天只看兩次啦就是一醒來看一次下班回家看一次那但中間都假裝沒有這個東西存在那但是我每半小時已經看一次email因為email是一定會想得很清楚才按送出啦如果你想一句話送出給所有人再想一句話送出給所有人那如果是在民營機構早就被fire了但公民們沒有fire這件事大家也不會有人真的這樣做所以email我身邊願意固定每半小時或一次那但是想要賣啊等到這些即時訊息的話基本上我是只有在醒來跟睡前各看一次而已那這個情況之下我覺得就不會有剛剛講到去賣落切換造成自己心裡的負擔那如果心裡沒有賣落切換的負擔本來工作就是可以比較認真那認真的話工作完了應該就下班那就把工作放一遍了大概是透過這樣的方式就不會變成是好像工作生活 學習全部都混在一起這樣的方式因為其實賣落切換才是最累的一件事情好的那我們就最後兩分鐘有十二個朋友問說請問海科館可以如何做行銷推廣以及如何發展自我定位我具體的建議就是我們要把我們所有的這些行銷推廣的素材都用CV授權的方式然後確保任何人都可以混搭任何人都可以利用像我自己的網站我們PDX的網站就是這樣子我們在網站上面看到不管我的註字稿我的錄影我的就是接受訪問所有這些東西那這邊都講說本站處理有標示外內容都用創用CC的方式來釋出那我的註字稿都是說本站處理有標示之外都以拋棄註作權的方式來釋出那這個意思就是說好比想說如果你今天想要看這個剛剛的那個故宮休館日的小冒險的話那你就可以知道說其實你不需要問過我的同意你就可以把它隨便就是愛或發生什麼樣子或發生什麼樣子配個圖或者是翻譯成在地的任何語言啊為什麼這個的話這個那就可以自由的分享自由的修改混搭 轉換建立性的素材只要你去給信標示就是付出援助那之後其他隨便你按做什麼都做什麼所以我舉實際的例子好比想說之前有個攝影師幫我拍了一些照片那後來也用CC授權釋出那我們就可以看到今天的演講可以有在混搭這個素材那我們在好比想說客委會也用他做了一系列的葛圖嘛什麼糖封鍋台灣什麼腦泡羹田什麼東西的他沒有問過我我從來沒有問過我那或者是說像那個換保署要推廣封茶這個軟體的時候他也就去混搭那一系列的照片然後做成糖封然後拿個茶壺做成糖封茶然後再變成封茶的樓樓變成糖封茶好這是一個協議他也沒有問過我然後在這個做小協助這個把我的素材弄成什麼在天空的腦坡遙控大家改革虛擁散類圈也沒有問過我我這邊就說當你做這種程度的話其實你就不用特別去做行銷控制我定位因為自然大家都會幫你做所謂的自我定位那也就是說你的這個line proposition就是你的價值主張不是你自己說的算而是你把素材分享出去之後別人按做什麼就做行嗎那這個在公務門真的並不容易但是我們最近的院會院長也有特別採視說因為娃娃部有個國家文化記憶庫那裡面放的不一定是公務門公務員做成的資料所以跟以前開放資料來源不一樣它可能是跟社區一起共產出來的院長也是提示大家說盡可能的就是用4C秀權在文化記憶庫裡面絕大部分都使用4C秀權要這樣的方式確確保說任何人都可以混搭這些東西然後到最後就會做出一些想都沒有想過的一些梗圖來那剛剛說到國際觀我的這些訪談啊什麼因為是用4C秀權所以也變成像日本有一個饒舌樂團叫做Dosmonos那他也把我的訪談做成饒舌樂的一部分那這個從來不太沒有問過我而且我根本不知道當時錄這個音音會變成饒舌樂的一部分那後來我想要我的sample會不會閃臉東西他們的電影裡面還要放到大廣開唱那最後我一定想說之前已經進入一個我當時沒有太想像到的這個狀態裡面去但是這個才是他有趣的地方就是我不用特別做什麼事情我還是專注在我的本頁上面每天還是宣揚大會小事可能就一大堆莫名其妙的混搭的素材就會就是傳播出去那這個也是大家可以參考的一個方向那今天就先分享到這邊謝謝大家 謝謝謝謝鄭委員這個花了一個半小時可是在我們這邊其實來就是整個trip大概也要有個小時總共今天應該不會也想到你睡我們八小時就不能再給各位發文了因為再發文這個一定會影響他的睡眠時間因為這個時候其實他是在跟國際交流的時間那還把這個時間給海哥管我相信今天鄭委員在這邊的這一個半小時的跟大家的互動應該給各位有非常多的做好的思維你們說是嗎是不是應該給一個熱烈的小鄉證後給我們海哥管這個給所有的這個夥伴一個很不一樣的思維真的是非常的感謝其實我也蠻期盼為了還可以的話我也知道可以在可以在啦好不好因為在的話我相信大家問的問題又會更不一樣那因為有一個這個心理的感謝我這種同學是不是有準備了可以給鐵軌其實要準備了因為不足以這個代表我們心中的感謝但是再怎樣我還是要等一下要表現一下就是海哥管真的是很感動尤其也因為有這樣的場合所以大家有提到有人的命名提到說海哥管有些遊樂場所那這個場所長沒有什麼登記的部分然後我們要稍微檢討一下為什麼大家會有這樣的一個感受我這回可以來真的很珍惜謝謝鄭瑋的E-mail嗎對啊可以找我可以找的大家各位真的是有什麼樣的問題我想這麼應該可以做的因為半小時會看的變好