 A ver, outra pergunta. E logo pasaremos a la formación inicial e vamos a dejar al final. A ver, desde vuestro punto de vista, a nivel de percepción e estindo a pergunta prácticamente a todo o mundo. Aquí en España llevamos ya como 25 años desde lo que foi o Prodito Atenea, Penetig, bueno, e logo los distintos programas de autonómicos. Y vamos muchos años invirtiendo dinero en dotación de infraestructuras, ordenadores, PDI, WIFI, bueno, esas cosas. Prácticamente podríamos decir que ya hay tecnología, máso o menos, a maior cantidad, se cuelga vez en cuando, no funciona, bueno, eso es inévitable. Pero desde vuestro punto de vista, de 10 años para aquí, ha cambiado, digamos, las prácticas de uso de esa tecnologia para o profesorado ha dejado de ser ya algo, digamos, de los maquinitas, de los frikis, de los máis implicados, es decir, se ha generalizado ya este uso de las tecnologías en as escuelas e no son los preguntos sí, sí, no, a veces sí, a veces tal, sino por qué, es decir. E adelanto, adelanto lo siguiente. Yo le, bueno, les pusimos, Belén y yo en, como se llama, en la aula virtual, una pequeña encuesta para conocernos, para calentar motores, no, para ir conociéndonos. Y precisamente una de las preguntas que pusimos a propósito era que ustedes se auto chequearan, se auto evaluaran e digeran, desde su punto de vista, su percepción, cuál es el grado de competencia digital que tienen como docentes. Más o menos de 60 personas inscritas contestaron 48, o sea, la gran mayoría. E sale como media de que prácticamente todos ustedes se han autodefinidos, definido que están en una competencia media alta, media alta, o intermedia alta. Então, yo viendo que ustedes se han autodefinido, auto evaluado así, me llevo a recordar un estudio que hicimos en el contexto de Canarias, donde se encuestó a más de 1500 profesores, era unha muestra bastante representativa. E le hacíamos dos preguntas. Una de ellas foi exactamente esta misma, es decir, desde tu punto de vista cuál es tu grado de competencia digital. E salía prácticamente el mismo resultado. Soy un usuario medio alto. E a segunda pregunta que hacíamos era, e desde tu punto de vista cuál es el grado de competencia digital de tus compañeros de centro. E, es decir, a percepción que tenía de los outros. E salió media baja tirando a baja. E, es decir, detectamos que hay unha auto percepción tirando hacia arriba de que eu se manejo esto, pero mis colegas que me rodean, no lo manejo. Simplemente, lo dejo caer. E, entonces, queria preguntar-vos un pouco a vosotros e a vosotros también. Quero decir que hableis un pouco. Cómo veis eso, el... Hay mucha tecnología, bastante tecnología ya en los centros después de muchos años de inversión. Pero, como veis, esto va avanzando a nivel de práctica profesional. Más allá, insisto, de una, dos, tres freaks. Pues, yo, Manuel, creo que de todo. E, es un... un signo importante el que, por ejemplo, las pizolas digitales vayan desapareciendo de las aulas. Quiero decir que eso era un síntoma, o es un síntoma de que las cosas están cambiando. Porque la pizola digital que fueron los primeros cacharros que aterrizaron de 10 años a esta parte, quiero decir, antes había outras cosas. Pero a pizola digital que fueron os primeros cacharros que desumbraron en los centros educativos se han utilizado tradicionalmente para proyectar. Para proyectar una presentación, un vídeo. E es buen síndoma que vayan desapareciendo porque eso quiere decir que algo va cambiando. E ya los profesores no necesitan tanto de una pizola digital. Necesitan de outras cosas, de herramientas que cumplan sus propósitos. Dicho de alguna forma. A medida que a formación del profesor también ha ido cambiando e se han ido introduciendo metodologías, se ha visto a necesidad en los centros de que las prácticas sean diferentes e utilizar de outro tipo de herramientas. Yo creo que en parte se va cambiando, en parte más avanzada va cambiando en metodologías porque antes era bastante homogénea, bastante estándar, pero todavía siga habiendo una parte importante de usar la cacherería modo básico e que es difícil de cambiar. Lo que comentábais antes de los láctichers e demás, hay bastante resistencia. Genializar un opinión es complicado, depende de los centros. Mi centro hay mucha buena práctica en otros de mi misma zona, e mucho menos. Yo solo un apunte muy rápido, no sé en otras comunidades autónomas, pero hay varias comunidades autónomas que en las pizarras digitales no han desaparecido. Eu pongo unha experiencia de un centro llamado X en alguna parte de España, hacia el suroeste, má o menos, cerca de Portugal, por no dar datos. O centro se da a circunstancia de que por la mañana es un centro de secundaria e por la tarde comparte algunas aulas con las escuelas de idioma. Eu he dado clase por la mañana en esa aula como profesor e por la tarde he recibido. Houve un momento en los que había por que se había mandado unha para el instituto, outra para a escuola de idioma e unha para suplir a la del instituto. E de esto no hace mucho tiempo. Que no es por poner peros a lo que tú dices, pero que todavía, incluso decisiones administrativas, se siga impulsando mucho la cultura de la pizarras digital. Eu estoy máz acuerdo con Juan Carlos e no soy tan ultimista como ele. Eu soy máz exéptico porque también he visto lo mismo. Eu lo que vi que, por exemplo, o programa Escuela 2.0 fue un impulso, eu conoco bastante Castilla Leon e Canarias, pero bastantes coles, bastantes centros educativos de esas dos comunidades. E em Castilla Leon eu recuerdo que unha das principales conclusiones de mitesi foi que o programa Escuela 2.0 foi un impulso para que desde infantil todos tuviésamos pizarras digitales. Por que que pasa? Que todo como en quinto e sexto las tenían, todos os profesores de cuarto, tercero, do segundo e primario, e eu também quiera una pizarras digital. E então é unha das maiores tristezas que me dio também, é que a herramienta máz valorada era a pizarras digital, que os netbook, estos não servían unha mierda, vamos. Que se oro un coñazo, que se estropeaban, que não havia internet, que não havia wifi, Escuela 2.0 sin internet, que é esto, e que realmente a pizarras digital era unha bozada, que me havia cambiado na dinámica de la classe, que te va a cambiar na dinámica de la classe, se o utiliza tú, se o pelo menos o utiliza aos alunos que isaste eu vou ir a cambiar un pouco na dinámica de tu classe, pero vamos. Então eu, un pouco má exéptico, vamos. Bom, aquí va ver, va venir la que vê o vaso mediolíeno. Não, pero porque probablemente porque a cercanía que tenho con muitos docentes e centros, quizás sean de los que están aplicando metodologías innovadoras con tecnología, entonces eu, por exemplo, veo que a gamificación há determinadas cosas que entran máis fáciles que outras, e isto tiene que ver con la naturalidad, con o que nós relacionamos con o que veníamos haciendo, venho a descubrir que isto se llama e eu venía haciendo desde sempre, pues sí, então agora há herramientas que soportan herramientas tecnológicas, van e vienen, pero aí, e mucha gente dice, isto me resulta útil e os alunos se motivan máis, pues lo utilizo. Então, hay cosas que se están extendiendo metodología, o aprendizaje basado en proyectos e isto se sustenta en tecnología e eu creo que va penetrando mucho máis que antes, pero es cierto que se necesitan motores en los centros, que isto se necesitan motores e contagiar a los pares, e entre los pares se contagian. Entonces, hay un motor probablemente sea la dirección, el equipo directivo porque si un docente non se ve acompañado tan pouco por el equipo, muchas veces aunque sea el que está impulsando la innovación en su aula, pues puede que tan poco eso se traslade, se macifique o podamos destacar al centro, pero sí igual en el centro está comprometido e hay un equipo que está comprometido pero sempre necesitamos un motor, una persona es como los makerspaces Necesitamos contagiar esa cultura, ese entusiasmo esa pasión por hacer e como comentaba que me gustó, nós probamos primeiro las herramientas e senón nos convencen e é así porque eu veo que funciona e lo pruebo e le mostro a mis compañeros que funciona, pues é probable que diga, pues sí esto lo pudo aplicar e así se va contagiando Un apunté, yo ya ná olo más en esa ímã regiona, pero las cosas están cambiando de un año a esta parte, lo que se ha apostado es por dedicar el dinero moi lógicamente a equipar de buenas redes interna a los centros de acceso Quero dizer, redes wifi, redes que permitan utilizar de manera mucho má mobile o aprendizaje digo, por ser justos con todos Eu, un último apunté eu sou má volo má negativo, má exéptico Eu recuerdo con Juan Carlos, eu con Juan Carlos Guerra lo conocí no sé, así ya, casi 7 años hemos ido a 3AulaBlos junto hacíamos quedadas twitteras nos veíamos e hicimos una quedada en Salamanca outra quedada en Bilbao e veamos os prefes má innovadores e íbamos a todos os cursos eu recuerdo deso ua, las redes sociales, estos son os novos movimientos de renovación pedagógica isto va a cambiar un montón todo está cambiando, eu creo que la realidad no es esa la realidad de los centros no es esa tu vas a cualquier centro educativo tu amigo mismo, el colega dal lado del maestro, no, no, no, no que dices, eso está en outro mundo igual que ustedes, ustedes son acti, tu proxis pro, osa, positiva que te caga han vinido, lo siento por mi lenguaje pero es que estas cosas me emocione ua, ustedes han venido sei que han venido gente hasta de Tenerife e todo, ua, una semana santer, depois de terminar sus clases ua, hay un interés hay un interés y una pasión o que me están comentando por aprender por ver cosas novas pero esa de mi punto de vista no es la realidad es mi idea, e vamos e eu digo porque es que el año pasado me recorri 440 centros educativos o proyecto que dice Manuel de Canarias, vamos, por todas as islas Forte Ventura, Lanzarote, Gran Canaria, Tenerife e a realidad no ésa, vamos a la realidad que nos ponían al típico crack para que nosotros evaluáramos al crack, pero os outros mejor no sepas nada porque sí, no vamos então sé, no sé, yo en ese sentido soy un poco má acético e éste no quiere decir vamos, a ver, eu non creo que el ser crítico tenga que tampoco muchas veces que ser malo, no porque parece que ahora dos temos que ser positivos porque ésa é a melhor maneira, no, vamos a realidad é a que há e depois nosotros a partir daí, pues coño, vamos intentando mejorar cositas vamos, pero lo siento, pero es que lo tinha que decir a ver, bueno al iro de todo esto eu também queria aportar desde o punto de vista de los centros que eu também estuve de acuerdo que efectivamente depende de onde mires, pero que hay centros que hacen muchas cosas o que pasa é que é a espécie de techo, desde o meu punto de vista um techo de cristal que nos cuesta caso em mi centro compramos 35 tablets porque tenemos o ordenador o proyector, es decir, cada uno o utiliza, pero a cuestión era o dispositivo en manos dos alumnos então para ello compramos 35 tablets porque se os professores podían utilizar seguramente e iban lanzando, a maioria de mi centro a maioria dos professores de mi centro llevan tablets utilizan el aditio, tatata, el trello non sei que que hay gente que tira, também hacemos jornada de intercambio para ayudarnos nos unos a los otros con esas 35 tablets pues ahora nos pegamos porque claro eu quero las tablets, eu também quero las tablets e eu tenho 32 alumnos, eu quero que cada uno tenga una tablet, vale, el salto temos unha buena conexión wifi a cuestión do servido de consejería xana, desde mi punto de vista, en mi centro han mejorado consideravelmente en otros creo que va pedales o directamente tienen que utilizar los profes o conexión del móvil pero bueno, en mi situación conozco a un centro que ha saltado a todos os alumnos con un dispositivo, ese es el problema del salto porque claro todos os alumnos con un dispositivo significa unha inversión de los alumnos significa unha, un soporte técnico que no tenemos la informática de mi centro y los fieras de mi centro pues van como van, muchas veces con peluco e gafar negras para que nos nos encontremos e claro hay un problema porque dices en el momento, mi centro que ha crecido además estamos en 800 y pico alumnos decimos, el día que vengan con un dispositivo todos instalación de APPs ojo, lei de protección de datos que aquí no se ha hablado nada de la lei de protección de datos que nós nos entere nadie nos estamos saltando la legislación en el centro pero por todas partes empezando por alojar el Moodle en una plataforma externa cuando la normativa de la consejería dice que no se puede hacer entonces claro vamos cambiando eso que está a la administración e me han comentado que se prevé que la lei de protección de datos en la unidad europea sea má restrictiva todavía porque la quedamos a liar ese techo de cristal como nos saltamos porque ahora también es la frustración de tenemos tablets, nos formamos tenemos un herramienta vamos hacer esto e que hago como doy ese salto en el centro de la Tantale no hacemos nada es verdad que hay que tenerlo en cuenta pero hasta cierto punto eu queria contestar a Carlos que eu creo que tenemos que tener un pouco de memoria histórica tú no notas cambios pero es un proceso muy lento eu llevo 15 años de dinamizador Tic en mi centro 15 años en 15 años las dinámicas del centro han cambiado que no tú imaginas no porque el calado es mi lento se percibe pouco pero se tú haces la evaluación de esos 40 centros que has hecho en Castilla-León en Canarias se lo haces hace 10 años e comparas dos evaluaciones eu creo que verías que hay cambios significativos eu estou seguro eu solamente queria apuntar que o problema que veo eu sou de un centro de secundaria somos 97 professores e eu lo que he hecho sempre de menos en secundaria porque sou menos é a falta de coordinación entre os professores de secundaria porque não há momento eu me encantaria agora estar aqui con mis companheiros de secundaria que aí hubiera cinco o coordinador Tic, el director para poder hablar con eles é que eu não tenho ningún momento en todo o ano por el claustro temos que discutir cosas que á veces nifunifa equipo de docente hablamos de os alunos te quero dizer que eu he hecho de menos un espacio de reflexión sobretudo na secundaria de reflexión e poder compartir experiencias eu sou professora de Inglés a maioria de meus companheiros inclusive dos mismos níveis que eu doi não sabem que eu hago un projeto e twinning igual que eu de repente a professora de economía ele dá un premio nacional que a pasado este ano e eu não sei ni o que ela está fazendo na aula eu creo que eu he hablado máx con os companheiros do curso aqui e hoy de cosas de educación que o que pudo hablar con mis companheiros dentro de un centro de secundaria porque en esa media que temos de descanso dedicamos a preparar cosas eu o que encuentro é que necesitamos un espacio de reflexión dentro dos nossos próprios centros e o que hablábamos o outro dia dos equipos da importancia de equipos directivos se des de equipos directivos não se promueve ou se incentiva o uso do ASTIC, o trabalho por projetos etcétera, é impossível que isso ocorra e então é solamente ao final o que eu me doi cuenta é que hay problemas máx importantes e é o ASTIC porque volvemos é que é muito interessante o que acabo de dizer seria para reflexionar e plantear o que é o que pasa o que é o que pasa porque cada uno va seu rol cada departamento é como eu estou por aqui e eso não me entendo e então é o mesmo que o bilinguismo e o ASTIC eu sou muito crítico, o que é de ti é como nós estamos entrando e realmente ao melhor não nos hemos saltado muitos pasos anteriores para que se puder realmente integrar esa competencia digital para o que tu dices não sei se é a solución hay algún modelo e não vamos citar centros que aparecen muito eu prefiro, os centros que estão trabalhando como centros por projetos o que é difícil de fazer o que estão haciendo é modificar o horario olectivo e dizer, por exemplo o departamento não se sustituyen, pero a veces se complementan con reuniones de nivel ou de equipo educativo de un curso en concreto, es decir hay unha experiencia de éso moi interesante en Extremadura que va a empezar o ano que viene o Instituto de Santa Amalia que lo hemos citado e vão hacer éso, es decir, vão a romper horarios me refiero, vão a hacer bloques horarios e se hacen reuniones por niveles es decir, os professores que le dan clase a primeiro de la éso tienen unha reunión semana a lo cada dos semanas para coordinar o projeto, ver o que se está haciendo ver o que está haciendo cada uno em súa classe hay outro modelo en ese sentido para reorganizar, non só o centro inclusive a colaboración entre professores en Jarrandilla, cito de Extremadura por un pouco o que controlamos e aí sí podes encontrar modelos de coordinación desse tipo, en el que realmente uno sabe por lo menos o que están haciendo os companeros que le dan clase al mismo grupo que tú e además te obligan a coordinarte porque estás trabajando en un proyecto porque es muy difícil poder ir el modelo por aí e entonces o primer paso claro tienes que hacer bloques de horario má flexible meter esas reuniones de equipo educativo que funcionan muy bien e permiten que se coordinen mucho a gente, por aí va la tendencia en los centros que eu conojo que se intenta solventar en otras cosas, ese problema dice tú no, por exemplo en mi centro este año que empezamos a trabajar por proyectos el año pasado en primero de la éso para empezar a trabajar a nivel de centro por proyectos tuvimos que crear una asignatura que se llama proyectos e en la que todos os professores que daban a primeiro de la éso legimos unos cuantos de cada área e ellos se coordinaban para crear o proyecto de esa asignatura que se llama proyecto e para éso hubo asignaturas que cedieron unha obra de la suya pero te quiero decir que que sempre en el instituto al haber tantos elementos es complicado encontrar, nosotros encontramos esa solución de crear esta asignatura que se llama proyectos pero para tener ese espacio en el que pudiéramos realmente trabajar con proyectos a nivel de centro, pero que es complicado Bueno, estoy segura de que todos compartimos la idea de que es interesante e necesario que se dena a conocer también todas esas asignativas porque son problemas compartidos e de alguna forma que se dena a conocer pues puede dar solución a problemas que definitiva sabemos que tenemos todas