各位女士 各位先生 各位我們學會的好朋友一些會員非常榮幸 我們今天這場在我們今年度我們年底前還會另外有一場那尤其大概大熱天我們請各位來參加這樣子一個以這個題目開放資料的做一個主題那很榮幸的 我們今天邀請都是很強的卡斯我們主持人待會他們幾位的介紹我也要去保留請我們的莊廷瑞請我們莊副研究員請他做個詳細的介紹那因為時間很趕我說我中間就不再多說了那中間也沒有break如果你們想口渴或是想吃點東西後面點心完全自己去動手沒有人幫你服務那我後面就直接交給我們主持人我們請那個莊兄李事長 各位與會嘉賓那會長榮幸就是有這個機會這樣的一個座談會非常高興中華民國開放系統協會就是幾個月前有聯絡這個王大偉李事然後王大偉李事是希望說由我來召集這個座談會的座談人所以就算是由我出去邀請這樣子當然我們今天有四位座談人我想我先逐一做一個簡單的介紹然後接下來就是每位座談人大概有二十分鐘的時間分享他在開放資料這個畫面的經驗跟心得還有他的一些對開放資料前景的一些想像那今天就是提醒大家就是有現場直播所以就是如果要講笑話的話可能笑話先想好這樣子然後也有這個線上提問所以在遠端的朋友如果你現在是收看直播的話你也可以在這個網站可以提問當然在座的各業也可以現在就趕快講的提問到時候我們收到意見之後我也請這個座談人來回答我當然自己也有幾個問題好那我就現在就逐一介紹今天參與的座談人第一位是唐鳳唐鳳是行政院的政務委員他過往在這個數位技術文化以及社會影響畫面的工作非常多那我就不逐一這個技術那我現在只是說一下他目前在行政院裡面跟其他提供的資料他負責開放政府社會企業以七年諮詢委員會等三項業務然後在國際交流方面他跟法國西班牙英國紐西蘭等各國的各級政府在數位治理方面保持長期的合作關係那第二位是彭盛少副執行長他目前是時代力量這個新興的政黨的智庫的副執行長那他在公布門曾經在這個經濟部台北市政府的資訊局以及柯文哲競選團隊的政策研究方面都做過這方面的研究的工作那他的專長是資訊工程那我特別榮幸可以邀請到中央研究院兩位研究人員也來參與這樣的一個座談就是說開放資料不僅在政府部門在商業部門在研究方面以協力的方式收集研究資料然後分析來推展這個人類知識的一個極限這個目前已經是常態那林辰縣先生是中央研究院物理所的研究員他其實跟中華民國開放系統協會有很長遠的關係曾經是三任的理事那他也是中華民國軟體自由協會創會的理事長那他目前是APPAN就是亞太學術高等網絡的這個先進網絡的這個國際組織的一個理事長那同時也負責中央研究院參與SEN這個歐洲高人實驗室的一個全球的網格計算中心的一個負責人這個中心在全世界有12個一級中心到台灣是亞洲這邊的唯一的一級中心那這方面就是接下來請他分享這方面的一個經驗那跟我是同事在資訊所服務的是王大偉那他同時也是中華研究院資訊服務處的處長那他在隱私隱私保護方面已經有一個軟體的拷化到CLO Secure我曾經跟他討交過這方面的一些經驗跟細節他的專產是醫學資訊隱私強化技術以及計算理論方面的這個研究那我就簡短做這樣的一個介紹那接下來是不是請唐鳳唐政委跟我們分享他這方面的一個前景的看法謝謝大家我就很快速的講這個主辦單位這次希望我分享自己開放資料的一些親身的經驗我自從入閣之後就很少有什麼親身的經驗都是請同學們來做事所以這篇簡報其實是我在入閣前就已經有參與的一個計畫叫做盟典不過因為盟典這個案例我先問一下有聽過所以大概有一半所以我還是沒有盟典是這樣子的一個網站它是在modec.tw然後這個網站它的特性是說你去了之後你就可以去查詢就跟任何字典網站一樣你如果看到資料它就會告訴你資料的定義是什麼但是它有一些特點你可以按這個它就會把資料兩個字寫給你看然後你按這個它就會把資料兩個字跟它的定義念給你聽然後還包含資料的英文發文德文、閩南語跟客家話都會在這邊出現然後你如果按了閩南語或客家話又會跑到閩南語或客家話的部分所以其實有很多朋友不管是中文作為第一語言或第二語言是用盟典來做教學我們在一些離島包含澎湖也有看到是整個教室搬到電腦教室去上國語課是用盟典在做國語除此之外它除了是一個網站之外它當然也還有各個平台的app都可以離線都可以下載這個網站它其實一開始完全是這一位為什麼它會一直跳真的耶是你在按嗎那還是我來按鍵吧好不好OK這個盟典它一開始是由葉平葉老師他所提出來一個概念它的概念是這樣子的當時在2012年底有一群年輕人叫做臨時政府G0V是我的一群朋友我到2013年初的時候才加入他們2012年年底的時候他們的想法是這樣就是他們註冊了一個網域叫做G0V.tw然後想法就是說任何你看不順眼的政府網站反正結尾都是G0V.tw它就把前面保留但是O換成0這個0的轉移你就可以進入一個shadow government一個影子政府網站它的呈現內容你就不用再去Google也不用再去找你看哪一個政府網站不順眼的你就可以獲得一個G0V.tw網站它做得更好這樣所以當時葉平老師就是受到這群朋友的感召雖然他在西果但是他也說他會遠距參加臨時政府的黑克松為什麼呢因為他碰到他小孩子在國外想要學中文那非常的困難學中文通常很多都是用教育部重編過於指點修訂本的這個地方我自己以前小時候在學中文自學的時候也是用他的Gopher的這個站台現在當然已經沒有Gopher了這是一個非常古老的一個網站但是這個網站在手機上當時是完全不能開的還要橫向卷動非常非常困難用所以葉平當時的想法就說好我們就把它拆開來然後把它做出來這個國語詞聯修訂本大概有高達16萬筆詞條在正題中文裡面這是應該是最權威的一個定義的參考是1945年商務印書館的非常非常早的一個作品但是當時就是2013年的時候他已經經過非常久的時間這個網站從1996年開始就再也沒有更新過所以他的Cutting Edge的程度就是1996年的Cutting Edge的程度意思就是說當時大家還沒有Permalink沒有一個每一個詞條應該有一個網址的這個概念所以就會變成說你查到一個詞條然後你複製那一個東西然後你貼到line上給朋友朋友打開還是回首頁他沒有辦法分享然後當時只有BIG5碼所以BIG5碼以外的這些字比較生態的這個態他就只能用圖片顯示那這個字還好如果是三個龍那個字其實你不知道那是三個龍那個字它是你糊成一團然後當然當時沒有手機平板所以他當然不支援手機平板如果你去看他的disclamer看他的那個網頁裡面他還說本系統需要使用IEW以上或NASCAPE 4.7以上的瀏覽器這個以上沒有IEW因為NASCAPE 4.7以後沒有出了所以就是說這是一個非常非常古老的一個網站那他有一個很厲害的特點就在當時HTTP還是1.0還沒有1.1的時候那個有很多人一起連到同一個網站那個網站似乎機會吃不消這個是可能要比我年紀大的人才記得的一件事情然後所以呢因為這樣有關係他就發明了一個方法就是說你只要放著30分鐘不動他就把你這個導引到首頁以免你這個手機站線就是網頁站線可是這個問題其實1998年就解決了可是因為他1996年之後就沒有改版過所以說呢他就一直保持這樣子一個不需要登入的網站然後你不動就會把他自動登出了這個很奇怪的情況明明沒有登入但是這個東西就好像變成一個spec一樣之後教育部做的這個字典都自動有這個功能雖然他已經不再需要這件事情然後就變成一個這樣子的在使用上非常非常困難使用那我們在做開放資料的時候到底什麼叫做開放資料按照Tim Bernsley就是當年發明Yweb的那個人的一個說法是這樣子的就是說如果現在教育部做一個字典然後他寫反圈所有反應必救那你是不是就反圈所有反應必救你就不能夠拿去改做你也不能拿去用那這樣子就是零科形什麼都沒有那第一個是說他讓你去用那就是一科形第二個是說他讓你用的時候是一個機器可以讀的有結構化的他不是只是一張圖片或者是一個網頁他的網頁要嘛是有結構的要嘛是一個excel或者是什麼表格這個是所謂兩科形三科形就是說他不是早期的excel是只有微軟的軟體打的開的如果任何自由軟體都打的開那他就是三科形那接下來就是說如果他的每一筆資料有他自己的一個網址而不是全部16萬個打包讓你下載那個當然很好但如果每一筆都有一個網址那個就是四科形那最後呢就是如果他的每一個網址裡面進去像剛剛還看到資料兩個字他如果能夠連到別的詞條他在詞條跟詞條之中就有發生關係那個就是五科形那這是Tim Bernsley提出對開放資料的一個非常具體的定義所以呢我們這個教育部的詞典一開始是零科形嘛所以葉平發號之後大家做的事情就是把它從零科形慢慢變成五科形在黑克松是這樣子的就是任何人都可以在台上像我這樣子說我今天要來號召大家做這件事情然後在場感興趣的朋友們就會我們就會湊成一圈然後花一個一整天或兩整天把它做完這就是黑克松的意思所以呢當時這個葉平就號召大家集體去砍戰那他這個號召完之後他就設計出了這個結構化資料格式他就去睡了然後呢這個我們就分成三波嘛就是在台灣的第一天我們就把它HTML都砍下來接下來呢我看我們砍下網業業品設計的一個資料庫然後接下來按照這個格式又有另外兩位朋友把實際我們爬下來這些HTML都轉成這樣子一個結構化可以處理的資料那一切是在24小時裡面大概用三班制的方式把它轉出來的那當然呢大家也不要忘記還有一些圖片它是在必格無碼之外我們現在有一個東西叫做unicodeunicode的意思就是說你不需要再受必格無碼那個限制大部分剛剛看到那些字在unicode裡面都有對應嘛所以呢當時我們就採取群眾外包的方式開了一個試算表然後填出它到底應該是unicode裡面哪個字這個時候用注音輸入法就很吃虧但是用手寫輸入法或是其他拆字輸入法就可以成功拆出這個字所以呢就不到24小時我一個都不會念這些字呢就這個成功的讓大家簡直完畢我們終於有一個整個定義都可以複製貼上的這樣一個字典那所以呢以上的這個做開放資料的做法其實就是具定V一項的做法就是大家有一個粗略的想法覺得我們真的應該要把這個字典弄成小學生也可以用讓這個國外的朋友們學中文比較方便然後呢就接下來就每個人寫每個人寫了之後就拋棄掉我們的著作權然後呢就讓下一步的人呢可以接受所以在那一開始24小時我們把資料砍下來之後大概一個禮拜之內呢就出現了各種各樣的應用大概到一個月左右呢基本上大家所有使用的平台都有盟典的出現那其實就是因為我們一棒一棒接力不需要每一棒都不需要問過上一個人那當然我們在app store的這個評價也很好這些數字都很舊了但是就是目前是非常非常多人在用那當然呢大家就會問說那個版權所有翻譯必舊那八個字難道我們就不管了嗎對 我們確實就是不管了就是簡單來講就是說在駐樂權法裡面其實本來就說在中央或地方機關或公法人之名公開發表的著作在合理範圍之類你可以去重置公開撥送它現在的問題就是說合理範圍到底是什麼所謂的fair use到底是什麼那如果我們去問律師的話他就會說個案認定然後當我們去跟叛律的話就會發現說你如果是為了非營利用途教育用途這個用一部分這應該是沒有問題的但你如果是賣那這個就可能問題就比較大或你用的部分比較大那也是比較有問題簡單來講就是說看你的是不是營利以及你用的這個範圍是不是大那當然呢我們是全部16萬條都用我們是用的非常非常廣的所以我們的營利的部分就要縮到最小所以呢如果大家現在看盟典的話呢我們做程式碼跟做資料集的兩個團隊一個CC創用CC授權裡面最為這個Liberal的一個做法叫做CC0就是說我不主張任何著作權我覺得盟典這個網站呢我完全拋棄掉包含姓名權在內的所有可以拋棄的著作權也就是說我只是幫教育部轉換這個格式而已我並沒有claim說我要賣這個東西或這是我的作品或什麼完全都沒有那在這樣的情況下當時這個團隊就是主張說我們是合理使用雖然我們用了全部但是我們完全也好不去嘛那這樣子教育部靠我們吧大概是這樣子那好那但是呢其實呢我們雖然在這首呢是主張是合理使用但是其他的部分呢其實呢教育部當時其實也已經把號碑上的閩南語字典也已經用CC授權去把它釋放出來那在這裡面我們可以看到CC的這個四個最主要的icon這裡再帶大家認識一下有一個人的這個呢就是說只要你說這個是原作者做的或他如果有一個網址他要連繪原來的網址這樣就是OK的這個叫做表彰姓名nd的意思呢就是說如果他說一個字是五話你不要改成六話就是對於那個內容不要去進行改動nc是不能賣的意思sa的意思說你可以改也可以賣但是呢你改了或賣了之後你不能阻止你的下一首就是跟你買的或者使用的人再去改再去賣這樣子這叫做相同方式使用所以呢CC授權的好處就是只要你一看到就可以知道說接下來下一首最重要的一件事情就是說下一首不需要問過上一首就可以使用因為上一首已經寫得很清楚你能夠怎麼去使用那如果不用CC授權比方說客家語他也是說標註出處不可改做不可做商業利用他用的詞跟CC都一樣可是他沒有用CC授權所以他又自己定義了一個非商業用途的標準可是呢他用詞就很奇怪就是說內容重新整理且標註教育部受權者這樣的意思到底是商業用途還是非商業用途這個是不是非常精確的法律詞彙所以我們在人事的時候就會碰到很大的問題尤其是國外的朋友就不知道說這句話在他的國家到底要怎麼解釋CC授權的好處就是他在各國是都有一個統一的解釋所以我們當然是希望說盡可能地使用這樣子就是各方都一樣的授權來進行操作好那所以呢在接下來呢我們這群開發者就去實際跟教育部去進行討論那在討論的過程之中我們就說好 這個是合理使用他們也同意了詞點呢是以這個百nd就是說要說是可以無話的字標改成六話為目標這個教育部也同意了然後當然這個中研院這邊幫了非常非常多的忙那但是呢我覺得最重要的就是說教育部當時說大家這麼多人看我們的字典那是不是也回饋一下如果我們有錯字或者什麼東西是不是可以告訴我們所以這個就是開放在另外一個好處因為他可以被轉成各種不同的載體的應用表示他接觸到的人多了他接觸到的人多了就表示大家對他有意見或者是說想要再去進行修改的話你可以聯絡到這個敗就是他的上有是誰那所以就是可以大家一起來定正那所以這件事情呢就不只是像剛剛的那個盟典的那個字圖就是大家看圖認字可能做完一輪就沒有了一個字典呢是大家可以一起去協作的那這邊也跟大家講一下就是說collaboration協作我們在用的是clature key這個思想加定義它跟cooperation合作是不一樣的在傳統的時代合作的意思說你要先認識彼此我們先一起吃個飯有個交情然後再一起做某件事情可是這個的問題就是說你兩個人第三個人進來的時候你要認識前兩個人第四個人進來的時候你要認識前三個人他到某個程度大概到20人的時候第21個人進來的時候他要認識前20個人成本就非常非常高了也就是說他慢慢就會形成小圈圈而且這個並不是因為黑箱或者是很邪惡或怎麼樣而是人老本來就沒有辦法同時認識150以上個人所以就是說合作他是有極限的那合作一多了慢慢就會開始出現課程這個是不可避免的但是呢我們在協作的時候像這個是在香港佔領的時候他們說以前香港的這個佔領運動或者是社會運動很難去發展就是因為他們用的是合作模式一切都要互相認識大會再大會決策統一什麼之類的那這樣子的話就像我們以前版本控制系統一樣只要你是多數決少數派就會很不高興少數派不高興就會切割分割收割這些東西都會跑出來所以說就很難去做出大規模的互相工作但是呢在那個占中發生的時候就雨傘運動的時候剛好這個領頭的人被抓了所以在街上的人就必須要突然間變成像GIT這種新的版本控制系統一樣的協作模式所以協作模式的意思就是說各做各的每個人想到什麼做一個盾牌做一個路障我要加一個關公黑道就比較不敢來接近在當時的佔領運動裡面都會發生但是呢重點就是每個人做任何事情的時候都讓其他人知道我正在做什麼事情所以雖然說任何人都不需要取得任何人的同意但是當有一個好點子的時候它就會傳播而且傳播的時候還會改做比如說另外一個佔領的地方就會加剩母像然後他們就會做AB testing然後來看看說到底哪一個做法比較好比較能夠擋住黑道那等到就是有一個主義流暢的還不錯的時候就會被merge就會被合併到這個主流的情況也就是說因為有網際網路上面這種大家不需要彼此互相認識只要看到彼此的作品就可以彼此改做改做完之後又拋出來的所以就非常非常多人都可以一起協作而不需要事先認識彼此那這個是一個比較新的分散式的這樣一個邏輯所以我們要怎麼協作呢我們的基本想法就是要有三件事情就是說在協作之前我們首先要把那個協作的標的都要有一個網址在網路上面有網址才可以流通有網址才可以說我們要讓這一個網址上面的東西越來越好第二個我們要讓分享變得非常容易而且非常有趣這樣子這個網址才可以碰到盡可能多的人或讓盡可能多的人變成有用的資訊第三個你要有一個方式說在這個網址所指向的東西如果你覺得不夠好的話要怎麼樣讓它變得更好所以像舉例來講資料這個詞它在蒙典的網址就是moetic.tw協現資料我們當時這樣設計的原因就是因為你不需要想你不需要特別去按搜尋或怎麼樣它的網址就是這個詞條的名稱那接下來當你把滑鼠移到材料兩個字上的時候它就會去讀moetic.tw材料然後它就直接把材料這兩個字的定義秀出來那這個就是所謂的link data就是開放資料五顆性裡面的最後的第五顆性也就是每一筆資料跟其他資料中間的關係它可以很容易的讓你看到接下來就是很容易分享除了剛才這些網址已經每個網址後面打一個點json你就可以拿到結構化資料之外你如果在facebook上面寫moetic.tw協現資料它就會把漂亮的資料兩個字秀出來就讓人覺得這個很酷那如果現在你寫的是一個詞條資料裡面沒有的詞條開放資料工作方它不會顯示這個找不到而是它會把它斷詞斷成開放跟資料跟工作方然後把這三個詞的定義秀出來慢慢大家在facebook上就發現說這可以像是舉牌小人一樣的東西因為在facebook上面發文不復圖其實就沒有人轉可是你要找的一個圖來切合你的文就很困難你要不容易從google image找到就會被告清權所以就是很麻煩一件事情所以就有很多粉絲頁的小編就發現蒙點是非常好用的很醒目的圖但是又不會有清權的問題因為我們用的都是自由的字型所以就包含全字庫縫甲思源黑所有這些字型就變成大家我有看到很多公務員在做簡報的時候都會出現這個九宮格表示就是從蒙點所拿出來的這樣子的一個字樣所以在這樣子的情況之下我覺得很棒的就是說這件事情它已經超過了看定義的這件事情它超過了字典本來這個用法它變成一個social phenomenon變成一個min大家看到這個很好玩那我要推一下我要分享一下它就會流傳出去所以有了這個功能的時候蒙點就從本來可能一個月只有十幾萬人次瞬間就變成像百萬甚至像千萬人次因為它就變成一個phenomena變成一個大家可以傳播的東西當一個網站每個月可以傳播到這麼多人次的時候我們只要在網站右上角說大家一起來幫忙出錯就算只有千分之一的人願意來幫忙一百萬的千分之一也是有1000人也是很多人所以這樣的情況下我們就可以在上面有call to action就是說像當時我們這個跟國教院合作跟教育部合作就是把所有機器找到同兩個詞這兩個詞然後這兩個是名迪跟這個標輪這兩個詞裡面它引了同一個地方的同一個書證的同一句話但是只差一個字這個時候就很有可能一個是錯字機器雖然可以知道這兩個不一樣但機器不知道哪一個才是對的所以說我們希望大家來幫忙就是說機器先篩出所有這種引用同樣的出點可是引用差一個字的情況然後讓人來判斷哪一個是對的請說還有五分鐘對 沒有問題然後你只要按這個搜尋它就會去Google去找看哪一個到底只出現一次所以大家可以看一下拖顯爭取決還是拖臉爭取決是對的其實在看字典的時候我們這樣一看就過去了其實也不一定會發現那機器的人幫我們發現我們就發現有五位網友來玩這個遊戲然後都說拖臉爭取決是錯的而且因為大家還可以留言但是說拖臉爭取決洋人已經拍過這部片子已經沒有心理就是這個face off對但是這個就很有趣所以這個措置本身也變成了一個social update也變成一個傳播的物件就會有人把它貼到PTT的中文版然後說好好笑然後又會有更多人來所以到最後就是有五千多人詞在十八天裡面就幾乎把裡面所有的這個類型的錯誤通通都找到了然後整理成一個就是結構化資料交回給教育部然後教育部就定正了他們的詞典那還記得我剛剛說協作的特性就是你不用先認識我你就可以把我的作品做下去同樣的道理我完全不會講阿美語然後這群做阿美語詞典的這群人也完全不需要取得我的同意他們就去做了所以他們拿了台灣聖經工會的這個阿美語詞典然後這個是在這個irc頻道上面聊一聊然後他們就去做了他們做的方法就同樣的他們只把當時的這個紙本詞典因為他們沒有電紙本那是非常早的一部詞典全部掃起來然後用電腦的把它切成一個一個橫條然後做初步的文字辨識有非常多文字辨識上的問題但沒有關係這個他們就一樣的在蒙電上面call to action所以大家就可以看到說你其實不需要會阿美語因為他用的就是拉丁字母跟中文然後大家就可以看然後看了之後這個就在我們就發現阿美族的朋友很多而且尤其有很多演藝人員他們就在Facebook上面這個把它傳出來然後就很多人進來然後就這麼厚的一本詞典同樣的在53小時之內就完全變成電子化所以大家到Amis.moedic.tw就可以看到目前有三個版本的阿美語詞典全部都是用這樣子的方式進行結構化把它結構完成所以這邊特別還要講就是說當一個開放資料的結構化的部分被定義出來之後它的應用是超過當時定義的人的想像的當時業品只幫漢語定了這個東西但接下來就各種不同的語種就用它定了領域的這個schema就是這個資料描述格式不斷地這樣子使用下去然後就可以用到超乎我們想像的程度所以這個我想蒙典當初取得叫蒙典是因為它是教育部的詞典是Ministry of Education, MOE所以Moe就是日文的蒙但是另外我除了表示它是教育部出來之外我覺得蒙這個詞它就是一個草木出生的牙是一件事情發生的開端我們並不是說這件事我們就要做完我們只是做一個開始然後因為我們拋棄掉著作權所以接下來大家就是把它做各種各樣別的語種的應用人民也可以參與以前是國家才能做的字典定義的這件事情所以蒙典團隊接下來就是做非常多事情比方說教育部的剛剛不是有講到一個CC秀權的台語字典嗎那一位的成半後來就離職了因為受到拘定也有感召所以他現在就是全職地來做台語的推廣然後就把他的這個工作跑到民間來做架了一個網站叫做ITAIGI.tw然後你在那邊除了可以看到教育部的台語字典一些很serious的字之外他們還把這個所有的口袋怪獸就是所有的Pokemon統統都翻譯成台語所以光是Pokemon這三個字就有非常非常多的很有趣的這個Pokemon然後什麼之類的各種各樣子的翻譯那所以也就是說他會註明哪些是官方的哪些是使用者做的那當你是使用者做的時候你想到一個翻譯的方法你就可以加上去讓你可以在這邊投票這個票數越高的越會排到前面所以也就是說那些新的詞那些在官方的閩南語詞典裡面還來不及收的詞這個地方可以先收然後還是跟教育部合作去建議說這些新的詞到底可以怎麼樣去做最好的翻譯然後就會有一個團隊幫你做台羅拼音然後按這個就有機器合成的語音可以使用所以我想最後的這個想要跟大家分享就是說做盟典這個專案做了非常久那我們一開始做的其實就是把一個空間做出來然後呢示範說我們對於一個網站在示範之後我們完全沒有去限制接下來的人怎麼使用我們這些作品所以才可以長出各種各樣不同的語種甚至不同拼音方式這種在語言界或文化界其實炒得不可開交的但每次來盟典黑客送的時候凡是有兩三派出現那我們所做的方法就是協作的方法就是大家都各做一個版本然後看能夠合併再合併那我覺得這個是這個世代的這個協作跟之前的合作模式可能最大的一個不同那以上就包括到這邊謝謝大家直接要你說直接要用完那OK等一下可是要怎麼動比較動大家好我是世代電量智庫副執行長小鵬然後在淘寶後面講的非常的好就是很多基礎觀念我就不用再講而且也不會講得比較好所以太好了然後跟前一個講的比較不同是說我之前是公務員所以但現在不是所以我講的比較多是公務員的案例然後他講的比較多是他還沒入隔前的案例所以有點不一樣那簡單自我介紹一下我是台大網媒所畢業然後之前在巴黎愛心教養院然後萬里區公所北市資訊局然後經濟部所以大概有四年半的公務經驗所以今天講的大部分案例其實都會是發生在政府裡面的案例好那我們先講一下說政府其實遇到其實在這個時代其實遇到一些困境就是說他其實以前的狀況是他政府去規劃一個服務那這會造成說他跟人民的需求其實會產生一個隔閡另外他們政府提供服務他其實也常會遇到說預算有限彈性不夠然後這一塊或他人人員本身也是有限的他資金也是有限的那另外就是業務本位他常會因為業務的狀況譬如說長照他就跨衛政跟設政所以導致他的服務會中斷的這樣狀況所以業務本位會造成服務過程斷裂另外就是政府其實科技知識會比較不足所以他規劃有時候會沒有辦法跟上最新的科技這樣那當時候北市資訊局這邊就想說那我們到底要怎麼樣去做一些改變的時候他們有一個叫做1比10比90的這個法則啦就是他們想的是說他們就為一個政府他其實沒有辦法去影響全部的人就100%的人但是他也許可以跟10%的人合作然後運用這樣合作產出去影響其餘的90%的人那這樣他怎麼跟這10%的人合作他可能就是運用譬如說開放規劃的權利開放決策的過程開放資料方式他可以跟社群或廠商來一起合作然後共同的提供這個服務共同的規劃政策來給整個社會大眾所以這樣子的話他可以解決的一個問題就是說共同規劃服務的話譬如說社群他可能本身他就跟民間比較了解民間的動態所以他一起規劃一起規劃服務的話可以比較接地氣切中需求然後共同提供服務的話其實政府就可以比較把他的資源去投注在比較基礎端的這樣的設施上面那很多應用端也許可以讓社群去發揮那透過這樣的方式可以讓資料在服務裡面串就比較不會被業務的這個部分去中斷掉那也可以補強到科技因為本來社群這部分就是一直跟著科技在走的所以這一塊也可以幫公共服務的科技端做一個補強那我先講第一個案例其實這也是源於G0V的這個案例它G0V在2012年的時候當時候就做了一個叫做中央預算視覺化它基本上就是把一個中央政府的預算裡面視覺化變成很多的氣泡球下面大家如果可以看到或者講一上面有它有一個小小氣泡球那越大顆的氣泡球就代表是越大比的預算那它其實還有兩種顏色一個顏色粉紅色可能就是比去年是增長的預算綠色就是比去年是減少的預算那他們透過這方式其實是讓大家比較了解整個政府的預算的構成那經過了3年以後其實我們就嘗試的跟G0V致敬就是希望把G0V的這樣的視覺化系統帶到台北市裡面來就是北市府的預算希望能這樣去呈現那後來其實就成功的把它pull了上去以後效果還不錯因為當時候其實就很多網友說哇 原來可以這麼有趣他還可以把譬如說教育局的幾百億的預算換算成滷肉飯雞丸營養午餐什麼時候就是他有些很有趣的讓人家理解的這樣過程所以當時候其實這個開記者會後來有一篇新聞還滿多人點閱他就說這個蘋果日報新聞他後來點閱率好像是53萬人次那其實這是一個滿高的就為一個公文服務他是一個滿受歡迎的服務因為大家可以想像後來其實也是記者跟我講他說柯P在選舉的時候就是沸沸揚揚很白熱化所以那時候點閱率大概是10萬可是後來進入執政以後就點閱率有3萬可是我們今天端出一個公文服務其實那時候點閱率有53萬其實就是一個還不錯的績效其實也是透過這個過程其實我們去說服主記處因為主記處原本就是說其實我們都有公開在網頁上可是他公開可能就是一個預算書然後大家可能就會覺得很難看懂但是透過這方式其實就可以讓民眾比較好理解那這個預算視覺化的這個project還不只這樣我們還有後續還有延續因為那個網頁上其實有讓大家網友去提問譬如他就會提問說何蘋果小為什麼還要再蓋籃球場然後教育局預算為什麼這麼多這些提問我們其實後來都有讓公務員再好好的去就是有開個工作坊讓公務員好好去學著怎麼樣去回應民眾因為如果沒有開工作坊回應民眾就會說台端什麼什麼然後您的意見非常寶貴然後什麼網友就會覺得就感情受傷所以我們就特別有有一個工作坊去回應那這樣的project其實幫助很大說後來其實參與式預算這一塊其實也是一個很好的前置的知識就是讓民眾先了解說原來政府的預算是這樣子的編列然後有這樣的欄位那我們到底我們想要什麼樣的預算這是一個變成後續有一些銜接第二個例子其實是大家應該知道這個八仙城堡的例子它其實發生的時候是在6月底下旬期就是接近暑假時候那時候的狀況很糟的一點就是很多中南部的小孩他其實北上來玩就突然發生氣爆了以後然後就其實新北附近的醫院其實也不足以去支撐那500個個案的傷患的狀況所以很多的個案是送到更遠的醫院去治療那這個狀況下其實是很多的全台灣各個地方都有電話湧入到那附近的醫院因為他們很想要知道說自己小孩到底到派被派送到哪裡去救護非常的緊張那所以就一堆電話湧入各個醫院就癱瘓了各個醫院對啊那這個狀況滿糟的所以當時候社會局局長就問說我們資訊局趕快科一個系統出來那我們資訊局就想好如果今天如果造一個公部門要科一個系統出來我首先我就要開始寫採購RFP然後我就要公開上網然後就有成半然後得標網叫意價意價完然後就要驗收驗收反正就是一個這個過程就是不可能會有這個過程而且如果像公務局那些在災害來的時候他可能會有開口合約他可以突然掉一個山貓出來然後我們資訊局沒有開口合約突然掉一個系統出來所以這當下就是完全的不知所措那後來我們的做法可能就是我們本於公務員的權責我們把這些個案商換的名單當然我們中間空了一個圈就是可是你中間沒有名字好就銅圈勺這樣子然後呢就把它開放出來那對好那所以我們就把它開放出來以後那這個名單其實當時候我們拿到一份衛生署那邊來的名單我們接下來要做開放這個動作那我們其實就過程也蠻單純就是我們把它轉檔案然後確認名字不要入出的這一塊然後傳出去給社群那大概一個小時以內第一個系統就架上來了那就有一個查詢系統然後兩個小時以內就有十個系統架上來所以當時候就就讓這些我們就再把這個十個系統的連結都把它放在市政府的首頁所以很多關心這個傷患狀況的家屬他可以直接連到市政府的網頁然後再去隨便點十個系統裡面其中一個他如果看得不順眼他可以點下一個那就去查他他關心的小孩或是親戚小孩的這個他大概被派送到哪裡那這個有個好處就是說也不會全部人就灌到一個系統然後他系統掛掉就他起碼有十個系統給大家去用那當時候其實我們有其中有個系統網站的設計的人他說他當時候八個小時以內就算了的查詢量所以其實那個當下查詢的需求是真的蠻高的但因為這個這個經驗以後其實我們後來還是不能用好 沒關係有了是不是OK因為這個經驗其實我們後來就找了衛生局消防局社會局以及社群一起來談論說我們到底災害來的時候我們資訊的那個流到底要怎麼傳遞其實還蠻不錯的經驗就可能四十個人一起來開會說其實大家也沒有看過協助一樣大家是第一次碰面但是我們其實已經剛經歷過一次合作下來然後來討論說好 接下來如果下一個災害來說要怎麼樣去傳遞這些資訊那所以就其實我們有討論出來當時候就把消防局的一些資料我們是自動的就把它轉為開放的格式所以所以台北市現在的狀況就是只要一二級開設那它這個系統端自動就會產生一些案件的時候它就是自動的轉傳開放資料Ager上面就是微軟的Ager好 上面然後讓大家去抓那這個其實幫助還蠻大所以這些颱風天以後這個不好意思好OK 不好意思好 用鍵盤好了對那這樣的災害的事件一出來了以後當然就會有社群的朋友支援我們然後產生出一個災害的事件的查詢地圖那當時候其實大家如果有印象那一年還發生了蘇迪勒颱風然後以及杜卷然後蘇迪勒那時候非常的誇張整個台北市有一萬件災害案件所以整個台北市密密碼碼全部都是災害事件那同時又有一個社群的朋友他把停水停電的災害事件過濾出來所以當時候有一個地圖是指顯示停水停電地圖的據說後來消防局也覺得這個停水停電地圖對他們的業務幫助非常非常的大因為一大堆事件的時候他們也很難做判斷但是有過濾出一些事件性質的時候其實對他們的救援來說是幫助也很大而且當時候還發生一個問題就是這個好像是杜卷颱風的時候剛發生發言人就突然LINE我說欸 伺服網站掛掉了然後我想說蛤 伺服網站掛掉那怎麼辦我趕快查哪裡掛掉我就問說問消防局說欸 你們等一下被什麼掛他說沒掛然後我們就看一下社群的網站社群網站的資料也都有接進來所以離清就是表成伺服的網頁掛掉那其他資料量都資料流都沒有問題所以我們立刻就把社群的網站pass給記者們反正記者只要看那個能寫新聞就好他不用看我們伺服的官網他們其實也能接受那我們覺得說還好有這樣的被援機制要不然當時候那個上新聞的第一個災情就是資訊局把網站搞掛這樣子就不太好所以其實當時候這個列表救了我們一命那其實這樣這樣的合作案例其實不是只有台北事有就是我們後來這樣子跟社群的互動然後其實也有整個跟社群一起到高雄去做分享而且是跟高雄的在地社群一起來討論所以當時候其實促成了高雄的在地社群跟高雄市政府合作到現在這是上一個颱風才大為宣傳的一個平台叫好禮摘然後裡面也是很精緻的把一些災害的事件的那些數據然後視覺化都都做得很完整然後其實這個也市民的回應回響也非常的好然後下一個例子其實是空氣核子這個案例可能大家不曉得大家知不知道它是一個pn2.5 sensor的這個案例然後我們當時候這個是除了開放資料以外其實我們是讓政府的政策規劃的前期也開放出來讓產業界可以一起來談論我們怎麼樣規劃這個政策另外我們也把政府管理的場域把它開放出來所以其實這個回到一個我們的smart city的這個project因為智慧城市這個project我們覺得說讓台北市變成一個實證的場域然後把solution放進場域以後如果它run好的話我們其實可以拿來做行銷台北市以及行銷廠商的一個一種方式所以這整個project可以看到說一開始談其實我們是跟瑞玉大家應該知道瑞玉就是坐那個螃蟹卡的跟瑞玉開始談因為他們有一個IC然後我們就來談說這個IC可以做什麼剛好他他孩子在念小學就覺得說這PN2.5的這個是家長會關心的然後那時候就想說阿姆斯特丹其實也有一個類似的案例後來但是有這個感測器他如果今天感測出來的東西不准怎麼辦而且這個是不准怎麼辦所以我們後來就找了中研院來中研院的老師陳林志老師說我其實有做過這個3000塊的sensor跟環保署的12萬的特戰兩個去比performance他當時候其實有比較過說其實趨勢大部分是一致可是會有一些細微抖動那我們就說這樣其實是可行但是我們其實不想踩環保局的底的線因為環保署其實是管那個環保署的特戰這些資料那我們就說這個空氣盒是拿來做環境教育的這不是拿來做環境感測的就是論述上面其實也要跟他切開要不然就會互相踩線環保局也最後才答應我們在跟教育局說我們想把這個空氣Sensor放到全部的國小所以教育局也OK所以這個整個是一起規劃另外也要提的是說民間其實本來就有一個LASS社群他們專門就在做製造的感測器就完全是自己把感測器build up起來他們其實社群那時候就已經有一個能量在所以我們也是讓這個社群人一起來進來談說接下來我們佈典的狀況叫什麼佈娃什麼的然後技術的細節我們要怎麼打造這個感測器這一部分而且我用銳欲的板子其實它也是個開源的硬體板所以他們後續任何人想要把這個空氣盒子拿去殺掉再放任何的組件上去去測其實是都有可能的所以這個project從一開始的規劃的時候就是一群人一起規劃然後看要這中間就全部的細節來來去談所以後來這個這project其實從規劃到開季者會玩只花了八個月時間我覺得是蠻好的是因為政府就管政府能管的事情我就談場域我就跟環保局跟教育局協調產業界就去做他們的marge我們兩個人就這樣分工然後這樣子後來我也上了一個蠻妙的節目就是中式然後下午婆婆媽媽會看到炒菜的節目然後我去介紹這個空氣盒子然後他就說那炒菜有些油煙大家要注意什麼就我覺得說一個公共服務其實我們後來這麼的生活化然後到還能上一些婆婆媽媽的節目我們覺得還不錯然後這個案例其實後來就是台北市上來以後其實桃園台中 台南 高雄然後到其他地方譬如說新加坡他們因為有smart nation這個計畫所以他們也想裝這個然後日本日本 韓國也有那後來杜拜也有就其實廠商因為這個案例它變成一個全球有最多點位的一個廠商所以後續對它的行銷來說是房租非常的大那下一個案例是其實今天有來台電的同仁我到中央以後其實有進行一個project就是去開放台電資料因為就是大家其實也不會演就是台電大家信任度比較沒有那麼高但是我那時候就嘗試著用開放資料的方式然後呢另一邊其實是讓能源團體也進來所以當時候有再生能源聯盟然後綠盟他們都有一起進來談說他們要想要什麼樣的資料所以它我是從一個完全NGO的需求進來以後我們來嘗試說那這些資料可以怎麼樣去做開放那後來其實就有幾個成果譬如說他們有一個六都非營業用戶售店地圖其實不是不是營業用戶就是一般的家戶用戶的售店地圖開放出來那這個對能源團體的幫助就是他們要去地方做節電的時候他們可以先知道說哪邊是潛力大用戶他們可以去跟這些里的村民去談怎麼樣做節電那另外下一個就是潰縣容量地圖就是大家如果這些能源團體如果要去倡議地方去裝太陽能板的時候他需要先知道那邊潰縣容量還剩多少那這兩個其實都是能源團體覺得說這個幫助很大然後後來台電這邊也很很幫忙的把這些資料開出來那我覺得最珍貴的一點是說平常可能會覺得在就看新聞很多覺得說這兩個團體可能會比較是對立面這樣但我真的覺得說透過這個過程兩邊了解彼此很多然後同時還可以一起run出一個project我覺得還不錯而且其實這個台電開放在後來也到了執行的現在是第三屆然後也是跟能源團體有一起一直做溝通我覺得是還滿好的經驗那我想分享做一個案例這完全跟開放製造無關但是我最近覺得超酷的就是一群媽媽他們去倡議說他們覺得台北市的工人實在太無聊了就是都長得一樣他們覺得很痛苦帶小孩過去小孩玩五分鐘就不想玩媽媽就覺得這很慘因為好玩的遊樂場小孩子可能可以玩一個小時一個小時跟五分鐘對媽媽的時候就差很多所以後來就去倡議說應該要工人應該更有特色所以最後是工人路燈管理處讓這些媽媽在公園要打造的前期就讓他們進來參與而且原來工燈處因為是公務局管轄的所以他的採購的時候的評委都是公務背景所以這些公務背景的人其實是不太會理解說你油劇到底要怎麼樣好玩怎樣才是它就是規格會比較一致化但是這些媽媽就去倡議了以後後來是兒童心理師然後呢或是職能治療師進入這個採購的評委裡面那這些評委就可以等於他們的專業去挑選更適合小孩成長的的油劇我覺得這是也是一個滿滿有趣的案例所以其實回應到今天這個活動有幾個重點就是說要希望分享開放資料相關案例就是我剛剛分享這幾個幾怕另外開放資料落實為組織文化看法與建議做法其實可以想像就是剛我們在公部門幾個政策的時候如果我在前期就跟這些客戶端就引入來討論一起規劃我覺得出去了的東西其實會讓民眾更喜歡那回到剛剛那個公園的例子我覺得台灣有一個狀況就是政黨輪替輪替以後他可能就會把前一個政策全部都砍掉然後自己再再做一個新的可是如果你今天一端出來的政策就跟就是民眾末端民眾喜歡的話他其實就比較不會被這樣的政治力去影響我覺得這是開放這樣的精神其實其實我覺得能形成一個更好的方案那另外就是開放資料與開放系統的觀念與前進我覺得也回應到其實現在微軟的Visual Studio或是DeepMind這一個就是阿發購的DeepMind他其實他們也嘗試的做開源我覺得開源已經變成一個不只是道德它是商業上其實也可以交更多朋友或是擴張自己的能見度以及反途的一個策略所以可以前進做一個參考這是我的分享謝謝謝謝其實我對年輕人現在這樣充滿了創意的這些想法是非常的欣佩其實我有早來家中我已經有差不多有15年左右沒有談這個Open Source方面的題目那我今天我有猜到因為我不知道其他人講什麼我可能就一些比較概念性的東西跟大家來分享因為如果你從這個人類歷史來看的話其實這開放這個潮流在二世紀下發生它其實並不是偶然的它有它一定的這些而且我相信它在未來的人類整個的發展裡面要扮演一個相當大的角色那給你一個造自己的保證沒關係包弄可以很好那我本來我想因為我不知道所以這個其實也不會講簡單的原來的歷史才會很快的回顧一下原來在1980年是Richard Storman那時候我們有請他來個台灣他是一開始用GNU Project因為其實Open Source這個Open Source或者是類似就是說開放這種系統的概念其實它其實更早就有了但是但基本上是因為它實體上真的把一個整套的基本上因為Unix很多基本的它Source並不是Open Source把它全部的Open Source化了所以可以說GNU其實一開始的時候提供了很多這些在最早Linux裡面像BL的開發環境等等的這樣那當然最重要的觀念就是它是這個free是freedom of speech跟這個free lunch事實上是freedom of speech是自由而不是免費的意思那這個Copyright跟CopyLab當初其實他們他們其實算是一個reversionary就是這個革命分子它其實原來最早的這個CopyCopyLab的觀念其實很強就是說今天你免費用了以後你用我做的開發出去的話你必須你的東西原來最早也要Open出去它希望這樣比較快但是後來事實上有很多不同的license那這個我想也是必然因為這個必須要有compromise那anyway所以最早的時候compromiseGPL那我想larry less必須要提一下其實很簡單講那觀念其實非常的重要它在很多演講裡面談到的是說本來哈佛然後Stanford的教授如果你看到最近的這些那個chat talk還是沒有必須好像好像必須要比較放一些它最重要的概念講的是說我目前的Copyright的這個法律它事實上是妨害了創造力很簡單的話很powerful對不對所以它有CCCC是它created出來的你必須要把這個權力這個法律到底代表是在保護誰是在為了什麼那所以但是當早期的時候90年代談的問題就是說到底能不能賺錢能不能獲利模式當然當然是可以獲利不過下一頁下一頁其實就是這個這個這本書其實基本上就是Everywoman的Categorical Bazaar其實基本上它等於是一個它裡面的一個理論的根基那簡單的講就是說或許我跳一下就是說其實你或許都不能賺錢可是你維護它用它是可以賺錢對不對但事實上其實都只是這樣太快太快雖然我我覺得要講這麼快它其實是一個剛剛一直在講的是說沒有一個Central Authority是一個self-ognized所以剛才這個唐正文講說是要用collaboration是一個自己組織的一個軟體開發的powder單一開始就動畫了一個概念是這個就Linus Lu他講說如果有夠多的眼睛去看它的時候所有的所有的這些bugs都容易發現出來也就是說在整個軟體開發的cost其實最大的cost嚴格講其實是在什麼地方是在除錯跟這個前面的構想的文化最多所以程式本身其實老實講我今天寫的程式你要給我算幾條我做多少工作其實不是主要的所以對很多第一個程式開發對很多公司或者甚至大公司發掘到說其實特別IVM是個很大的例子我不曉得今天講到這個會得知到誰他們為了公司裡面要維持一個能夠合作的一個方式的話它裡面那一些所謂的interface code跟這些保證它程式裡面將來互動的code那個overage是大得不得了所以今天簡單來講是說當初後來發掘到說其實你把它open source化了以後其實你程式的開發越快後來讓發掘到現在他們講了很多就是說你一個產品的開發或者一個程式開發你應該什麼樣early rich to the users越早跟user產品之後做得更好所以這個也是後來發展出很多概念最早的概念是這個就是說就是為了就是說我們是最好的處是什麼是你能夠程式開發的速度可以加快很多最早但是那時候很多人開始懷疑就是說到底有沒有可能做很多創意的問題這不是問題簡單來講是說這個千里馬長有博多不長有這個internet跟後來整個的開放趨勢前程讓這些聰明材質的很容易藉著internet的平台可以串在一起所以剛才我也很impressed他們講的不管是在盟典還是在這裡面能夠達到這麼快的一個效果所以這是過去的地方這是下一頁所以那我再回到原來比較歷史的地方就是說其實如果回到這個lessons上講的就是說原來最早的時候版權保護的是mediapattern保護的是idea差別是什麼地方就是當然有一定他的說的法律是當時的一個一個compromise就是說當初你可以想像說當初在1940或更早的時候一個print還是有相當大的投資不是任何人都可以去設置一個print去做一個工廠然後去把這個書籍把它一樣照版的超出來這樣所以其實我保護的media就夠了對不對我內容本來不必要保護因為內容是什麼內容本來是一個共享的因為內容等一下我會談到就是說內容是什麼是人類這個concept idea是人類能夠從過去發展的原因這牽涉到不是個人的利益是整個生存的問題所以idea是不應該保護的但是為什麼有pattern呢pattern的概念很簡單是說因為有人好idea對不對我不要拿出來為什麼拿出來你要incentive所以是一種妥協所以就是我給你一些暫時的保護但是你要把它拿出來公開所以pattern裡面講而不是什麼pattern就要講說怎麼去做就要講出來事實上大家我們現在台灣很多我後來就不要講廢話什麼單位什麼用多少pattern來什麼那些不要講了我沒有講我沒有講判斷我只是講到這件事情其他你們自己去做所以它必須是show term但是很可惜的就是說後來在Ginema Convention外婆現在已經做到不相樣了人死掉還可以有多少年的保證不過沒有關係就是說反正現在open力量已經某個議長已經大過原來這些這些所有人要保護的媒體我想類似實際上講個例子就是說他拿了很多小孩去拿人家這邊音樂拿這邊音樂重新的創造然後再做個新的東西出來 was very impressive那就是說如果你真的是你的現在的copyright用目前這種方式的話讓你沒辦法再去再去合理使用其實大部分是不行的特別是音樂的音樂走過頭了其實你的創造力其實整個社會創造力就會被被就受到很大的限制其實這裡面還有一個更深的道理很多人其實沒有理解到這一點就是說大家譬如說做老師的都每個人都讀過這個PR卸中批的卸中批的卸講兒童的心理發展我就不想講了講到別人這樣去兒童心理發展裡面他知道幾個階段講得很清楚對不對可是大部分老師不知道說其實PR卸從今天來看他是個革命分子他說教育目的不是把知識傳送給下一代教育目的是再怎麼樣再培養下一代的創造力讓我們下一代有創造力因為沒有創造的話我們人就必須要滅亡其實它更深的這個所以如果重新我們大的思考重新思考的時候我們今天教育目的是要幹嘛是只要創造只要能夠培養下一代有創造力的下一代還是要把知識傳下去而已不是傳到受業這樣而已所以這裡面的idea其實如果你想的話真正你的idea大部分的你都是從別人學來的我聽來的對不對其實你自己真正你的創意其實也是怎麼樣可能被其他人所激勵的被inspired出來的那劉頓最出名的話就是說我如果看得比別人更遠是因為我站在劇人肩膀上然後當然這個open的目的是什麼open的目的其實怎麼樣重要的目的其實它是要提供也能夠容易的能夠share跟collaborate所以剛才這個這個證務員談了一些很有意思的就是說我今天不是拿一個東西出來我是open就open我必須要把證據準備要讓別人更另上去其實很早期的source code也是這樣我們source code你拿出來就沒辦法改看不懂對不對我們市長講說我要去看我們叫WZ重新寫一次對不對實際上我們程式開發都是這樣但是我想到今天為止其實我們已經OK 見到對不對好 這另外一個問題這另外大問題我在這邊稍微再OK 所以等一下我跳過去我其實有點太多其實再回到剛才那個前一頁那邊就是說我們要去合作跟分享的時候你這個東西怎麼去準備這確實是一個很大的問題不是說東西拿來就是就是可以這樣子我剛才其實有點心忘記下意沒關係 下一個同時他們在討論一個問題最近這已經討論很多就是說其實裡面有些問題很困難我們要了解就是說competition跟collaboration他說如果如果生物界裡面是fitted to survive如果每個人都為他自己利益的話合作者沒有可能我講的概念性所以這個東西很重要下一頁我先講一下就是這個Robert Axel知道這件事情有幾個舉手你也知道你也歡迎OK現在什麼現在這個OK確實Tip for Todd我們知道President其實到最後問題就是說因為這個最好彼此不相信最後結果就是不會達到最好的結果這是一般的長期就是你只是每個人為自己他希望能夠當然在1980年代美術戰爭的政治學家希望能發展出來一套方式或者理解說合作怎麼產生這個其實已經變成現在新的這個open跟collaboration理論的基礎他想到他說我要去如果能夠去重複他兩百次有誰可以看出來可以提供一個策略最後大家可以問問的最多的結果有一個數學家這已經死掉了俄羅斯數學家還有一個Tip for Todd簡單的講是什麼就是說nice for giving跟retaritory簡單講是說我一開始的時候我就跟人家我假設他會跟合作我就跟他合作我合作幾次以後沒關係我可能一開始沒有讓他知道很清楚我要跟你合作對方還是不合作那我開始懲罰他懲罰很重要那就retaritory如果懲罰他幾次了以後他改了那我就趕快回來跟他合作以這樣結果來做的時候不管是在搜集上還有在很多在搜集上變得很大的impact甚至在anthropology裡面做很多的實驗去證明這個合作產生是有可能的所以這個東西變成現在新的經濟在談的就是說我們有沒有可能來提供新的經濟那這個新的形式的corporation可以create新的財富還是這句話也就是說我們假設人才自私的可是有什麼樣的機制可以讓人類未來的發展可以產生財富可以合作合作是一個很大的問題所以這個是大概目前主要的基本的概念下一頁什麼地方什麼area合作我想其實我們譬如說這個其實要考慮一下阿德雷不是特別特別好學校可是他把curriculum我上次看到了有點驚訝他把桌子撕個大問題他說你在大學就要去問這個大問題他說宇宙怎麼開始地球怎麼樣怎麼樣work什麼是生命然後他在地球上怎麼去vogue然後我們怎麼樣去解開這個這個基因的原因我們怎麼樣這個climate怎麼會change那我們怎麼樣讓時間能夠能夠永續然後我們怎麼可以降低我們的這個目前對岩石化的這些原料然後我們怎麼樣去保conserve保存這個special diversity其實很多issues我們好像台灣覺得說我現在就是已經活不下去我管那麼多幹什麼我現在經濟都不會好幾條錢都不會增加管的東西幹什麼OK 我想很快下一頁過去吧 跳過去簡單講是說人類其實沒有我們想像歷史那麼久這個是那個Wales的書上面就是說其實嚴格講從這個東非大陸開始的話其實真正出來大概是幾萬年用萬年再算到我們這邊亞洲這邊的話其實大概就是其實這個有點高大概三萬年左右台灣很特別就是說這邊有我們南島民族三千五百年前語言學家說五千年這個當然然後出去以後其實這一個是最最奇特的那先不要講下一頁所以這比較有趣的就是說從人類起源開始以後這所謂的俄羅斯一個實在建議裡面的一個生物學家他提出了一個central diversity就是真的無名的起源是農業的起源農業是整個文化的起源所以我們在這邊其實這個時間這後來都已經往前跳原來講的話大概是五六千年而已就不同的好像都還是證據但是怎麼樣講不超過一萬年所以過去一萬年裡面一個很重要的事情就是說人類在這過程裡面演化裡面在這Evolve其實已經先過去了慢慢在那地方開始怎麼樣從幽默變成農業其實說的環境的drive很大環境的因素變化今天庫蘭間起了一個天氣不好這個災房的時候我可能不只遷移要變我可能我的社會組織都要變那個時候看到很多文化上有變化很多就是因為從他遺失的方面跟他的組織你們發覺到說其實當年最早人類裡面其實他們很adaptive就是環境的變化可能會造成整個大的改變包括他的組織包括他人跟人之間的關係不是只有技術上OK 好了我現在跳過去等一下再講一下所以其實要講的是說這個是真正因為這裡面開始很多比如說人類開始可以開始合作因為你必須有人是中道的有人是打野的然後必須可以分享第一是讓情況可以反省所以這個情況其實是整個我們現在可以說無名的起源大概人類都不超過一萬年所以下一頁所以當然這個少了一個人接著再來就跟工業革命那工業革命當然就很大的成績大概50年了就是說最終要來30到70然後 literacy 增加了伺服產量也增加了下一個最大問題是什麼就是說我們其實地球已經無法承載人類了地球大概可以合理承載很多的計算當然這計算本身是argue40億人所以我們現在簡單講是已經50%過載了好 下一頁所以這幾個問題大概知道Properation 2這幾個東西climate changedisaster 是一個好 下一頁這我都跳過去了下頁好 所以地球是已經嚴重的失衡譬如說我們人跟地球之間然後人跟人之間的平等也是很大的問題50%的人有50%的人只擁有世界百分之一的財富然後這個1%的最有權人可以擁有40% 40%的財富下頁這個我再講一下就是說其實問題在這裡大概有聽過UNESCO Vision 2050的請舉手都是你你怎麼都聽過沒有 因為可能大家有聽過我沒講過一點點美人人購美人人購是2000年的購然後來UNESCO提出的Post 2015然後來聽一個2050其實你把它問題拿出來看他說我們需要一個long term vision一個sustainable word在miss century就是2050的時候90億人是一個保守的估計可能會超過100億人100億人我們地球已經是2.5倍的overload然後我們就是這個100億人可以 live a decent quality of lifewithin the prime and limited resources所以人類的當年在農業時代的時候開始的時候有無限的資源到後來變成這麼嚴重其實這個問題其實是UNESCO好最大問題是說如果全世界都不能 sustain的話人類都不能 sustain的話我們的國家可以 sustain所以其實我們的國家的目標其實應該要看得更高看到一個整個人的生存在那邊我們其實台灣是很有腦子的幾個月不然另外是體外話我們怎麼樣利用我們非常多的天然資源我那天在收音機裡面開車的時候那個中文員工在廣告他說我們台灣是一個缺少天然資源的國家所以我們很努力等等這些天然資源來的生存員過來看有很多的機會只是我們到現在看不到下一頁OK所以這個是大資料不要講了下頁跳過去跳過去跳過去我本來要講到一些下頁先過來過來這個要講一下這個要講一下有聽過有聽過Wayne Hewam你怎麼都知道好OK它其實它OneNote就是說有一個你意思是它是建有這個Brexit Club他們很重要的概念就是說more ideasscience is public goodpublic is經濟學家的話這公共才所以這個東西是沒有人可以獨佔這個結果應該牽涉到我們整個的文化進展等等這些它其實第一個big science很有意思1835年的時候它第一個這個title要去量這個全世界的這個潮流所以它同時動員有多少650個title station每15分鐘量一次兩個禮拜接著在這幾個國家裡面它就把這個title等高了先把它畫出來這樣可以秀出來這個title怎麼樣去motion19世紀這第一個我們人類的big science歷史上應該是這樣講當然剛才高原物理的LSC那個也是我現在沒有時間講為什麼我們要這個東西因為我們的宇宙的起源跟這個我們地球物質的結構裡面有可能是人類的不只知識的一個前沿事實上也可能是未來的未必有機會對未來人類的發展有些貢獻的下一頁OK所以其實從open scienceopen data我要講一個隨便講其實open data如果說像現在講個流行的話來講的話就是說譬如說你現在遇到這些做difference你可以講說為什麼成功兩個原因第一個是資料量很多第二個是什麼資料量很多為什麼想到這樣因為事實上它裡面有比較深的原因簡單來講是說它現在都是以CNN就是convolution這種對於這個影像變成了為主其實你如果想一個小孩生下來一個一年到一年之間它每一秒鐘大概200ms一次一秒鐘再看五張圖片所以你生下來到一年之後大概全部大概看一秒鐘五次大概可以看五千萬張圖片所以小孩花了至少看了幾百萬張幾千萬張圖片以後才可以那麼有能力的變能所以其實當初一些去做CNN這些他們一些影視排位他們說其實我們為什麼要這麼多的圖片其實事實上也證明了說有這麼多的這麼多的data才能夠讓今天的所謂的difference你可以有這麼大的大家的那個hype可能還是個hype那我們現在其實open data我後期等一下再回答問題好了那open data其實為什麼講到VLM貴用其實當年科學最早是什麼科學最早是就是gentleman scientist就是說這個很多人他有錢可以自己做有些事實上工資還不給或者我做一些研究的話我是serve the king或者 the queen所以public group變成什麼不只是平民大家全民所共有的那在這個情況之下改變它還是第一個發明把scientist這句話的scientist叫Scientist就是VLM那個hype其實這個後面當然很嚴重就是說我們現在到後來測試美國在二次大戰在這個在特別是在二次大戰以後整個大量的國家實驗室的興起非常一大堆的專家這專家都在當年起來的時候一個division of this這個knowledge在當年的分類很快就不行了對不對除了基本的學科比較沒有問題所以我們今天的學問幾乎是什麼在三頭到最後真的是沒辦法整合跟統一那整合跟統一是講得很容易都是搞不明白哪個三頭打開問題打開部分打開部分這樣子OpenSan希望好OpenSan希望將來很多歷史其實你剛才講的其實很多科學是當地進行的包括阿特斯把他20%只要拿出來給大家去做給年輕人去試看看我們新的idea去做mcdata或者做這個division of this一些分析我們先講這些OpenSan其實OpenSan到最後其實對於我們現成的教育或者這個社會比較能夠準備或者future其實非常重要應該沒有了下一頁好了謝謝大家好我想今天應該是demo一下什麼叫做這個協作因為我並不知道其他的人要講些什麼事情所以要我定題目的時候其實我也不知道該這麼定所以當然就說要找我講開放資料當然有一點驚嘆號跟問號那實際上我想這個驚嘆號的意思就是在我們前面的這些presentation我們看到非常多非常有趣而且非常inspiring的一些成果這是驚嘆號第一個意思我還沒講我第一張講完就結束了那當然這個驚嘆號的話第一個就是我想我們這是一個對話那我可能有很多問題可是我大部分的時候都沒有答案那因為我在林承謙老師的後面講我也知道他會講很多很多更多的問題然後你們會想請他給更多的答案而且我也知道他如果真的給他講的話大概可以講到5點鐘還沒講完所以我把我的這個這個presentation限縮在非常少一定是幾個啦一個就是說我怕我覺得我的presentation有可能有點無聊可是好消息是他會很快就結束了那所以我就下一頁我介紹一下就是剛剛我們也沒有沒有沒有這個叫做rehearsal過所以剛剛在講牛頓的時候我的心裡面大家在想說牛頓心裡面的巨人有沒有科普了我當然不知道我當然很好奇那所以我講科普了因為他在教科書都有所以這應該是很有名的這一位科學家那當然你會好奇說那他資料是哪裡來的那實際上他的資料就是從這位這個這個古地布拉赫來的那那他呢他最著名的助手就是科普了那剛剛這個也剛剛這些老師說的就是說其實一開始的時候這些scientists大概都不用大部分人不用為他的生活要有贊助人那當然最好的贊助人就是父母所以這位其實是貴族所以他生下來的時候就已經不知道人生目標因為他們不需要工作其實是很辛苦的你想看如果你一生下來就知道你這輩子不用工作也可以過日子實在有點無聊那那所以我我就想跟各位介紹一下他的故事那他的故事意思就是說其實收集跟整理資料是非常重要但很容易被忽視那如果被忽視的話那這個就很難有很多好的資料那我們很多的科普了就熬熬待補找不到資料這我想這是一個那另外一個當然就是說他很幸運科普了很幸運這個這個布拉赫也很幸運一個是貴族一個有貴族的 support得到非常非常好的資料被他用歸納法看出這些東西來他當然非常 gifted那我們要問的是那在我們目前的這個環境裡面有沒有什麼這個機構化的方式可以support更多的這位這個布拉赫不是只是因為他是貴族當然我們希望我們有很多這個這個有這個不需要為生活超凡的人也可以往這個方向想一想所以我想要主要第一個提的就是這個在我們未來我認為這個open data必然第一個非常 inspiring而且我想非常非常容易讓很多的人鼓舞可是我想要再往下強調的就是我們真的要非常非常的這個謝謝那些為為我們準備那些非常好的資料的人就我舉個例子這個我聽過這個唐政委講的其實這個當初這個盟典他必須要有一個非常好的data那些data實際上本來就存在那些人其實是非常努力不管他是因為公務的原因什麼原因他是非常努力做的這些所以我想把這個我們的 respect跟我們的 appreciation表達出來這是我第一個想講的一件事情第二個 slide對不起我我數念的非常少所以大概就是說我想在我們資訊科學裡面最重要的一個一個 foundation就是 information theory那在 information theory 裡面其實這個 channel大概解決的第一個問題就是說用一些符號來 ink code the message那他這個這些能夠傳多精準多好這是他有興趣的問題實際上接下來還有兩個問題是跟 information 相關的一個是information 的語意也就是說你 ink code 的那些符號跟你真正想表達的意識之間的關係是什麼那第三個實際上是最重要的也就是說當你得到了 information 之後往往會改變的思維做法對你有一些改變如果一個 information 對你沒有改變的話那些 information 的作用就非常小甚至於你就想像就有點像你吃一個安慰劑一樣一直覺得我有好多 information非常非常的開心可是實際上對你的行為是沒有改變所以我現在想要講的就是這個就是當如果我們到了這個層次來談這個 information 的時候我們就要開始小心尤其是 code for computer scientists應該要注意就是因為我們常常因為我們的 training 都在這裡所以我們很自然的就把 information 往想成那個樣子那個樣子以後就是沒血 沒眼淚這個就是那個意思我想要強調的就是說在當我們 push或說我們在 enjoy或甚至於我們在讚嘆我們有很多好的這個 open data有好的這些發展的時候到某一個程度會一定會碰到一個問題就是這些 information有非常深遠的影響那當它有深遠影響的時候往往會有一部分人可能會受到傷害這是我想要這是我想要說的就是說我覺得我們應該我相信一定有人在談這些問題只是我說過我書念了不多我只是把我最近而且我從來沒做過 open data所以這是我一輩子在旁觀者的角度來看所以我想跟大家分享的我的觀察也就是說我認為當我們開始碰觸到很重要的 information那些一重要的原因就是因為它會有 impactimpact 就是會改變人的行為改變人的思想甚至於改變房價改變它的 well-being這些東西當我們在要怎麼尋求平衡這個我覺得是一個很重要的議題這是馬上去講完這是第二個我想跟各位分享的下一個下一個也是最後一個這是我的驚嘆號後面的問號不是驚嘆號我沒有答案其實我完全不知道再下來當然就是這是我一直很關心的問題就是說公領域跟私領域的界限我的理解當然很粗淺也很簡單其實這些界限都是動態也就是在一個社會裡面透過不同的方式不同的表達你勾携出來一個可能大家可以接受的那種那可能也不是所有人都接受所以我們 always 有人非常反對always 都有人反對不管你做什麼有反對應該是正常其實我沒有去做統計分析我其實有觀察到一個很有趣的現象就是在YouTube裡面我要表示一下我也是稍微有跟著上時代所以在YouTube裡面你看那種非常受歡迎的影片它不是有個up 跟down我觀察到我幾乎看不到有低於5%就說up 如果是100%的話down差不多是5%就是很受歡迎的事情當然也有很多很不受歡迎或是反過來很被討厭的搞不好有沒有5%因為我沒有去看那些所以我不知道可是我就觀察到就是說實際上這個我們這個社會上的這個想法實際上一定是多元那問題就是在我們現在的這個這個platform非常extreme的聲音超過它的代表性的大所以我覺得扯得稍微遠一點我在這邊要講一定會有不同的聲音那這邊怎麼來形塑界定公領域跟私領域的界限是一個非常非常需要大家關心大家來一起思考當然我擔心的或是我起人優點的是說當我們覺得data可以有非常非常大的力量可以做非常非常多有用的事情的時候我們幫別人volunteer它的data這個是我現在非常擔心的事情那我認為以我們現在的資訊技術是有辦法做的比volunteer別人來的更好的方法來得到high quality正確的data得到我們想要做的得到的information那當然最後就是說未來很可能我現在是想要做一個這樣的產品說不定過一陣子可以賣那當然如果以後可以從remo的獨腦波的時候很可能我還要做一個這個鐵座的可能這個不知道可不可以pattern所以我應該趕快去pattern那我就要這個拉里拉扎的講了一下好還有十分鐘那這個好消息就是這個就是我那個題目有個問號其實就是供給大家使用我剛剛一直跟莊廷瑞老師說讓他們繼續說尤其是Simon就要說多一點這個也是協作因為我也知道各位聽了那麼多inspiring的這些talk一定會有很多很多的這個想要交流的地方那我就把我的出錢的意見跟各位分享那當然如果你們我們還等一下可能有三四四十分鐘本來是三十因為我的貢獻所以有了四十分鐘那我講到這裡謝謝謝謝謝謝四位作團人精采的分享那我們還有一點時間所以允許我對這四位作團人表達一調我的敬意就是說在很充足的時間他們帶來這麼充實的一個分享那我從大衛大衛兄這邊他其實帶來的是一些哲學跟倫理上面的一個思考就是開放資料帶來一些可能社會或者是人的行為的一個轉變那我也知道說我才知道說如果資料沒有整理開放的話我們可能沒有科普洛的三定律沒有科普洛的三定律的話我們可能不知道地球是繞著太陽轉的對對對那這個陳憲兄這邊他是一個比較哲學性的思考地球快要撐不下去了所以我們要開放資料救地球應該是要往這樣的一個這個方向請問兩位講者這個盛少跟唐鳳政委那我覺得就是這個非常欣賞的分享但是我覺得最精彩可能是等一下在問答的時候因為唐鳳先生我女士他分享的比較多的是入閣之前的他的社群的畫面的一個工作這非常的精彩但是入閣之後端以開放資料落實在政府這個組織做一個組織文化這方面我們希望他等一下在問答之下可以再再多講一些那盛少也是一樣就是他說的比較多的是進入政黨智庫工作之前的一個公部門這方面的工作但是作為台灣第三大的政黨這在力量這個第三大政黨他的政黨的一個企圖雄心我想可能不是只有黃國昌每天在電視上面或者新聞上面有這些花言而是說開放資料這方面這個以政黨的立場怎麼督促執政黨好那剛才我跟道友稍微聊了一下所以他他會講比較少一點我們的一個地理就是說他問題要回答的比較多不足他沒有這個講完的部分所以你可以先回答十分鐘的問題那陳謙就要扣掉三分鐘其他的與他人有足夠多的時間來回答這問題那我不知道問題的提問現在有沒有線上往往上沒有的話那我們就是由在場的這個與會者這個提問那你提問的話可以指定做他人來回答也可以不指定那我們是不是現在就開放提問這樣子就是各位與談人然後各位來賓大家好我是台灣環境自孕協會上書生那我有兩個問題然後第一個問題可能要請教就是唐鳳政委因為就是剛才提到那個盟典整個就是誕生的那個過程然後就是關於其實是關於著作權著作權的這個事情那雖然我們這些協作的成員其實認為說第一個他是我們自己認為說他是一個合理使用然後並且也在非營利的情況下那應該是不會去就是觸犯到就是原著作權但是後來我有好像有聽到就是說其實後面還是把這些還是把應該是教育部吧還是把他拉到一個空間然後雙方再去核對一下是不是都認定這是合理使用然後這是非營利的情況那我想要問的是說我不知道後面那個程序是不是一定要發生不是所以所以只要是就以台灣環境新學我們是一個非營利的機構然後如果我們去把政府所公開的資料用另外一個方式把它撈出來然後不管是不是有重置然後公佈那如果是在非營利的情況然後是為了公公利益是不是就可以就是免除就是觸犯著作權的這個部分然後這是第一個問題然後第二個問題就不開放就是不指定任何一位回答那第二個問題其實有一點其實我們遇到了一些困難就是因為我們的目的是希望可以就是把一些環境的問題跟環境的資訊讓就是了解那如果今天這一個資訊是他其實是有一點敏感的那他可能是他可能是設計一些違法的行為那譬如說我們想要去開發一個預測的一個模組出來然後去他能夠自動去篩選例如說違章工廠或者是一些違章建築出來那這樣出來的資料其實我們並不我們沒有辦法百分之百保證他的正確性的情況下那這樣的資料我們應該要如何公開跟使用然後求教各位謝謝OK第一個是這樣就是說目前的著作全法我們在講的是50條就中央或地方機關或公法人民意公開發表之著作在合理範圍內可以去充斥公開播送或公開傳輸其實這個所謂的合理使用條款一直都是著作全法在討論過程裡面爭議非常大的一個因為大家要看覺得這件事情是不是合理但是像您剛剛說的就是說以因為你們本來就是非營利組織而且在這個中間並沒有就是再去加值所以再去賣這些東西對 那所以這個東西一般我們在叛律上面還沒有看到說會被判成不是合理使用的這個情況那但是這邊就要講的是我們之前跟教育部另外再開了一場會議談是因為他們也想說那如果有別的廠商那在這個例子裡面是蘋果電腦也想要把這個變成大家他比方說iPad上面你可以按了就自動查的那個詞典那這個時候他當然就是營利使用他就不是非營利使用所以我們特別最後談出來那個條件是說你只要不要更改他的定義那這樣子你不但可以非營利使用你也可以賣但是在也可以賣的這一部分其實真的就必須要再去談出一個授權來所以後來談的那個目的是為了這樣子而不是說一開始我們這個組裝有什麼問題我們組裝應該是沒有什麼問題的但是我也要提醒我第五十條目前在著作圈法修正案裡面事實上也正在討論就是說這個合理使用的編輯不管是要擴展還是要線索現在有各種各樣不同的講法所以我講的是以目前這一秒鐘用法語為準那未來也不一定會變成這樣但是我就不Speculate就不預測對那第二個部分是說如果你要公開一些資訊然後這些資訊可能會對別人有利益上面的利益或不利益那當然如果你嚴重到該當重恐嚇的那個程度那個有別的法條來做這件事但通常沒有通常只是說像這個東西公佈像我記得之前有政府公佈什麼土壤的災害潛石或者液化潛石的這樣子一個資料這個資料當然在地質學或在各種地方上面其實它是有很兼顧的科學的根據的可是就會有很多朋友覺得有不利益因為在中央一公佈這個的時候就會變成住那附近的人是不是就趕快要搬家還是要趕快要重新鑑啊之類可是後來他們再仔細去一看說中央公佈的那個resolution就是說它可能是到一整個相弄的那個層級對那所以就會變成說可能其實有災害潛石真的有問題也只有三四戶而已但是可能三四十戶都因此惶惶不可終於那所以當然後來解決這個辦法就是災害潛石最嚴重的那幾個地方政府他們自己再去把他們調查的結果用更細的方式公佈出來然後不要造成這個明明不相干的朋友的恐慌那真的有相干的朋友他可能就是我們目前在推的就是好比上說有災害的情況下可能要優先做公辦獨個但那完全是為了防災等等這些事情所以我要講的是說有的時候公佈一半的資訊反而比公佈全部的資訊要來的危險那原因就是因為我們人看到一半的資訊的時候不會滿足於這只是一半的資訊而已我們腦裡並沒有建立一個那個被式模型要是有就好了但是沒有所以就是說大家就會在腦裡去把剩下來的沒有公佈那一半去我們叫腦補那雖然腦補就是最補腦補大補可是人通常補的就是如果你已經是一個危險的感覺的話你補的就是最悲觀的那件事情而不是平均值或者是可期望值所以我這邊的一個具體建議就是說我覺得還是要把那個 disclaimer 寫清楚就是如果你是推算出有這樣的一個可能性你可能不能只是用統計的語言說有這樣的可能性或他的這個model大概長什麼樣子而是說要有人講的話聽得懂的話是說這個東西僅供參考而且它這個是幾乎是沒有辦法你看這個就做決策等等就你要用一個非常非常清楚易懂的語言去把這個東西的性度效度翻成大家看得懂的話那不然的話大家看到的時候就一定腦補然後這個腦補確實就會讓這個公佈一般資訊的人要承擔好像是就是最公佈最不利資訊的那樣子的不利益那我覺得這也不是我們製作或公佈資訊的人所樂意看到的你知道為什麼其實我們現在是這個資料可以公佈可是你的interpretation不能公佈不能想因為你甚至還要做一個預測的模型其實我們這個世界充滿了太多這些假的數據假的大數據什麼東西大數據你把啤酒跟尿放在一起就是它是有關係的其實因為我在做這個我們科學的很重要的東西其實我後面其實通常有更深的道理就是the principles所以我們敢去這樣去做不是只有BBC那個就是後面有一些原理所以你可以讓你很確定的可以東西拿掉大部分的我們碰到只有資料科學是沒有一些堅實的科學的這些low physics在記住那我不曉得你是哪一種環境的資料你要去預測的問題很大因為台灣的相對的不管是這個空氣的條件因為我們的季節我們台灣什麼地方什麼東西都會來我們從冬天的時候從蒙古西伯利那邊的那個那個沙塵堡都會過來那個夏天的時候那個印尼在燒那個那個Forest fire的時候也會到我們這邊來台灣是很特別的是非常一個什麼東西都有的地方所以這裡面的變動是非常的大而且特別區域的這麼小的地方這麼大的regional變化但是不可思議全世界很少這樣的地方所以很多時候天氣這種有關係的你剛才講說微商建築微商建築怎麼去預測我就不知道我是覺得沒有保護不要公布我們社會已經太多這種這種假的資訊那有關係沒有那個最早是啤酒尿布其實是不是你今天很多就是說現在早期那時候是Data mining是在這裡談這個事情後來有些公司很爛就是進去裡面看你每個人實際上都有Mac address就tracking這個知道你什麼時候進多久多久一個很簡單當初講是說很多國家比如說國家禮拜四晚上的時候那個超級市長有加長時間太太通常會叫小孩會叫她先生去買尿布因為她剛好有一個New baby那個如果你的啤酒當旁邊她順便就會拿幾廳的啤酒所以這個是有統計的都是Marketing like這種big data其實是反正他們試一試Anyway就是買了很多啤酒有時候你要包著你要不喝大概就是這個意思我想這個我們就回到說這些information的purpose是什麼我猜測就是有些不合理的一些activity你希望你把它暴露出來那假設最第一個問題就是purpose是什麼那暴露出來也有很多這種方法那如果我把它全部公開基本上我的感覺就是這件事情可受公平問題公平公平大部分的時候不見得公平就是公平是看誰生意大誰非常非常的persistent不斷不斷地說不斷地說他的話就變成公平那當然我不曉得這邊的策略而且我也不曉得這個東西是不是已經所有的手段都窮盡了現在只好公平那第一個就是那要是我會找非常非常明確的case先建立自己的crateability就是這個case我把它公開那希望造成很大的而我大概不會一次把所有人都公開因為這樣子的話那個最嚴重的人一定會把最不嚴被你誤會的人擺在第一線說你看你把它搞成這個樣子哭哭啼啼的所以這個我會覺得第一個是purpose第二個就是說我們其實在這個在我們的系統裡面有很多方式來處理一些不合理的行為那例如說可以舉法像我自己就被舉法過就是那個那個在高速公路真的打得不夠早結果就被罰了錢我也很生氣因為我也不知道怎麼會這樣子所以第一個你可以舉法那我們系統我們系統做得很好一下就把我抓到了那可以舉法然後可以這個各式各樣的可能的approach那另外就是你要按照你不同的這個信心程度對於不同的這個case做一些做一些分類而這是我來假設我要做這件事用一個策略的角度我不會一次把它全部公開因為我打到太多的人我會非常辛苦就是一定會把小孩子綁在第一線來擋炸彈大概都是這樣的概念就是你弄出來他一定把小孩子擺在最前線擋炸彈就是那個受到侵害而且你也不確定裡面只要有一個錯的他就把它擺在第一線那真正那個最你想最最想要打擊的人他會躲在後面這個是這樣那當然還有就是要注意自身的安全他是協會他很有力量李慧琢文生我是陳文生就有個問題請教一下就剛剛誰那個唐文生我剛剛提到就是那個像Apple後來要做那個盟典然後連在一起這個事情沒有發生那我先問你就是說其實這個這個事情談了因為我原來在哈馬欣工作的時候我們做電子書也曾經想要把那個譬如說電子書把盟典結合在一起然後變成說我小孩子在練電子書的時候又不要遇到哪裡我就可以看到很多東西然後可以練很多事情後來我們有去找國家教育研究院然後跟教育部談這個事情也卡在可以使用跟商業化的這個問題所以這個這個部分我是覺得是我要問的問題就是說我要問的就是說這個很多大很多這個資料的運用會會有這些增結所在會有這些那個債可是我們我們沒有一個速度把這個問題解決所以我第一個問題就是說這個Open Data本身未來因為其實如果說commercial可以用的譬如說像Facebook像Google他們collect我們很多click data他們就自己去做去對不對可是我們現在目前就是要用這些比較是而且是我們國內很多小的企業小的公司然後小的這個清創業子他要用這些這些數據的時候都碰到很多這種buffin那個在因為我沒有能力去generally這些data或者是我我這個bizmodel需要從很多data來對不對所以這個部分我是覺得是一個很大的問題所在如果說像剛剛講到說我們何不期望說我們很多東西我游標遇到哪裡我的中文就就跟英文這個很簡單這個我們邏輯就是我們有這樣的需要所以我這是第一個問題說這個事情怎麼樣能夠有一些突破第二個問題我是我是要問的就是說我們最近看那個AI的AI的就是科技部辦了很多的AI的那個SRV對不對裡面講一大堆東西AI的一些創新模式都要依賴資料對不對問你這些資料本身在那邊很多人呼籲說要去四倍化要什麼一大堆這個action plan可是那個我覺得我們怎麼樣塑造一個更好的環境更快速的回應的機制去四倍化怎麼去四倍國際上沒有日本沒有做到半天我們自己做我們有這個標準或什麼都好像都已經在列入agenda裡面可是速度好像都不夠快所以我是這兩個問題請講謝謝沒關係用入閣前的就可以回答第一個那個因為2015年3月31號我還沒入閣那個那就是教育部用CC授權釋出蒙點在內的其他資料的時間所以如果您是跟國教院是2015年3月31日前談他都會跟你說不行但是你那天之後談就可以這樣對對commercial也可以他唯一要求你的就是一個字十五話你不要變成十六話這樣你不能改他的定義那你只要不改他的定義commercial就可以這個就是已經發生了的事情那其實莊老師幫了非常多我們在apple這個也是我入閣前的身份我們在apple是已經把就是蒙點整個整合進去了但我們當時內部測試的時候發現說他文言文的部分真的很多然後會變成是說你查一個常用詞他就跳一大堆儲詞或者是就是古老的那個用法過來那對只是想看電子書的人尤其如果中文是他的第二語言其實是不利的那所以後來我們在蘋果又重新去談了武南的那個活用詭語詞電因為他是學生容易理解那所以後來我們是拿蒙點的資料結構但是是用武南的那個電子書的內容然後全部把它重新再排版一次然後現在各位如果現在是用iphone或mac的話裡面已經是武南活用詭語詞電那中間的資料結構都是蒙點的時候做出來的所以就是目前實際的狀況是這樣好那切換到入閣後的身份就是說他們蘋果做什麼是他們的事情那我們我們現在之後當然資料是一件非常重要的事情但是我覺得這代的ai已經跟可能三年前都不一樣了就是說現在ai它能夠用的是很多半結構化的各種各樣不同modality就是各種不同出入來源的資料它不一定需要那麼多單一的格式完全一模一樣的甚至有人去label過的資料它也可以自己學就是說它在就是觀察人的行為然後學人的行為這件事情上面不像以前那樣子好像你要手把手一直去教它它可以按照你自然的怎麼講我舉一個最近的例子好了最近有一個電競遊戲在台灣比較流行的叫lol那但是在國際上也有一個很流行叫dotadota然後dota它有一個線上對戰的一個平台一樣就是大家控制5隻這個就是英雄然後互相這個生一些小兵中路大塔什麼東西的那但是呢在dota的這個電競裡面的其實機器跟人的差距非常大然後一般的玩家就可以很容易的打敗那因為這是個即時遊戲跟微奇你每一步可以想很久是不一樣的但是就是因為有一個做一個開放資料平台叫opendota不是opendataopendota這個平台它是一個社群的平台它把所有高手之間的對戰的那個資料記錄都記下來然後記下來之後它也沒有label它就是把它存在那邊但是呢就是社群會去免費說誰玩過幾盤之後它的某些能力上漲什麼之類的其實對社群是很有用的所以就先跟這邊老師們講一樣就是說當時他在搜集資料的時候腦裡根本沒有AI他只是覺得說這是一個對歷史或是對這個遊戲的文化有幫助的東西可是呢openAI這個team就直接拿了這樣子一個對戰資料然後就去訓練出一隻機器人然後那隻機器人完全沒有人去教他他就是看人對戰的資料然後現在就打敗世界冠軍然後發明出各種新的玩法這樣子所以我們又有一個電競一個人類的遊戲消失了就是沒有他一下子能一對一打贏人類的冠軍他們現在在寫無隊伍可是那也是時間問題而已所以我的意思是說我覺得搜集資料跟AI發展它當然兩個需要並緊但是並不是說我們現在要發展一個AI我們要回頭去搜集什麼資料而是說我們任何時候只要能夠搜集資料就應該把搜集資料這個事情變成我們工作流程裡面的一部分然後不是說現在有一個AI應用出來我們再回過頭去搜集因為我們永遠沒有想像未來會怎麼樣應用這些資料所以即使不是大數據即使是一台電腦放得下的即使不是很好的Label好的即使是我們現在講話的這種直播的這種資料其實都值得搜集因為就算現在沒有應用它的技術未來也會有的所以這是一件事情那最後就是關於去世別化的部分去世別化的問題是說台灣是一個非常特殊的地方就是說我們雖然有各自法但是在國際所有有各自法的大的國家裡面我們是唯一沒有各自主管機關的國家也就是說在其他國家每一個部會它的資料要怎麼樣去世別化是有一個統一的各自主管機關來確定的但是在台灣我常常跟國際朋友說就是說每個部會都是自己的各自主管機關然後呢所以我們就像歐盟一樣就是每一次有一個跨部會計畫出現的時候你要所有的各自主管機關都統一所以呢如果我們要加入什麼國際各自聯盟的話我們可能可以一次加入32個席位沒有那是不可能的就會變成說財政部財資中心如果很厲害那麼他們就可以很快的執行去世別化可是如果換成一個部會它本來沒有那麼好的資訊中心按照我們目前對各自法的解釋它是不能交給別的部會也不能交給別的機關來幫忙它去世別化的所以並不是快跟慢的問題而是每個部會它是資訊能量的問題那你碰到資訊它比較沒有的我們現在又沒有各自專責機關的情況下它其實完全做不到而且依法它也不能夠交給更專業的來做然後也已經請學者去就研究組織法上面我們可以做什麼樣的調整那這個研究其中報告這個禮拜才剛回來所以就是說我們接下來就是會在V台灣上面去把這個研究報告公開給大家看然後大家一起來討論說用什麼樣的方式先把主管機關這個問題解決然後接下來我們才能夠讓有基礎能量的團隊進來來幫助各個部會去執行這個工作即使我們最後討論是說去世別化應該盡量少做那也是各個部會的Levels一樣的盡量少做你要達成某個程度各自保護才做而不是目前就只有少數部會有這個能量的時候才做的因為時間快到了我不趕快講個話我從另外一個角度我們思考我比較偏向於Felice way開放資料趕快顛倒一下資料開放那資料開放其實是被動的是人心的問題那人心的問題就涉及到兩個Approach一個OperationOperation就是跟你生活到底有沒有關係跟你離開關係這個都有再來說能力剛才我們那個唐夢常常有講的能力因為有些人能力不好可是你給他很豐富的資料他也不會用所以我常常說我一下是說我們一直講開放資料其實是資料開放資料本來就要開放是因為人的問題那整個問題你不可能每個人都跟唐夢一樣能力那麼強就像剛才李老師你講的你講的整個東西唐夢都看過了我做不了大家做不了那我現在把它說起來政府我現在問策略政策的問題Cyber Space因為我是研究Cyber Society就是說未來Cyber Space這個部分我有定義一個我有提出一個媽的我說這個如果把資料管換我定義三個構面第一個ICT環境你的數位落差到鄉下也沒有環境他你跟他談資訊是不可能的事所以ICT環境第二個content剛才有人講哪些是符合作權哪些是證明要資料我可以講網際網路對小孩子來講我就跟我小孩子不要上網因為網路網際太多資料是不好的第三個人所以我提出說一個網際空間如果大家認同是這個三個構面那我把這個資料開放開放資料把它鎖定這三個怎麼樣政府扮演一個很假說這三個怎麼樣做很好的connection或是幫他支熱我是比較關心這樣子可能比較務實一點謝謝我們昨天才在討論數位國家創新經濟的這個方案所以其實裡面有非常非常我在這邊念稿子也沒有什麼意義所以其實有一個網址就是我們這個方案叫DG Plus所以我有註冊一個縮網址我自己個人註冊就是DIGIPL.US所以就是DGIPL.US但是是US前面加一個點這是個人生前面點US不是台灣的網址因為那個正式那個網址太長了所以我想說DGIPL.US這個比較好記那在上面各位可以按那個方案然後還有包含我們第一次會議的簡報很快也會上去那我完全同意這個分類就是說ICT的基礎環境然後在上面就是文創的部分內容的部分然後在上面是這個資訊Society的部分那關於這個裡面的分工以及接下來政府是怎麼看這件事以及各個部會目前提出哪些行動方案還有就是我們前四年至少確定要做哪些事情那個網站上面大概都有我就不在這邊佔用大家的時間這樣對我完全同意所以就是裡面有就是所謂DGI talent的這個部分那所以人的部分我還是念一下稿子兩個部分一個就是說我們在12年國教裡面加上所謂的資通訊的應用融入在各科教學媒體素養融入進去因為對我們來講這不是兩回事不是說教小孩寫程式就好了而是說是要用計算思維然後在計算思維融入每一科的情況下讓大家看到說很多資源不是只有在老師腦裡而是老師可以跟大家一起去探索這個CyberSpace但在這個中間就像您說的裡面大部分的資訊可能它有Bias可能有問題之類那所以這個就是需要我們叫做媒體適度就是Media Literacy的老師來教大家怎麼做批判思考那這個東西在各科考裡面那在接下來兩年後施行但是在這兩年過程裡我們會做很多的教材教法來做這件事那像剛才如果要對剛剛那個囚犯的兩男有興趣賽局論有興趣的話可以找我最近幫忙翻譯的一個叫做信任的演化的遊戲那個就是大家可以一直互動玩的小遊戲去教就是賽局論的這個這個工作大概這樣好我可能沒有辦法回答到這麼的好content這部分我比較不太知道怎麼解決但是我最近其實參加一個工作坊他是針對社區的人那社區大家可能知道他可能就是長輩然後另外對應社區他可能就是這些社區營造中心的成半然後文化部那他們其實也是嘗試著他們原本一直在想說他們到底系統要怎麼樣去加強那我們那時候是一直說服他說你還是要先早起把這些stayholder都找來搭起來談論你們往後到底要往哪裡走你們這樣這些網站或這些資訊流到底要怎麼樣真的幫助到你們社區的人跟你們Meg的成半那我們原本以為在因為我可能資訊局可能大家唸講一些API或是什麼系統的東西都很ok那原本會覺得說文化的人或是社區的人會不會對這個東西掌握度沒有那麼高但是實際上進入到那個工作坊他其實如果本身就在他關心的議題上面以及他平常就要操作的時候他其實對資訊是有想像的那透過這樣每個人把他拋出他覺得說現在困擾的點是什麼他覺得應該可以怎麼樣其實那個想像的共識的凝聚是有機會形成但這樣的這樣的形形塑出來的結構可能會是在特殊屬於那樣的業務那樣的邏輯下面變成那樣的結構他可能不會是一體適用但是我們覺得透過這樣過人其實可以發現他不是不是我原本想的說喔也許這樣的年紀的人完全沒辦法對資訊有所想像或是他不是資訊背景所以對資訊沒有想像而是他們都可以但是要讓這個討論開始round起來那但這中間就需要先是政府需要打開空間讓這樣round起來因為原本我們政府的思維模式可能會是明年就要有那我趕快來想一下有什麼新的應用加進去然後應用先不管他到底有沒有得用好不好用總之趕快叫陳辦把RFB寫出來RFB然後陳辦也不知道寫什麼然後就這樣我覺得那是首先政府要先改變他願不願意把那空間打開的的思維那一打開以後其實這樣的對話這樣的管道大家的願意拋出來以後這樣公司可以重新再凝聚成另一個這樣的空間不要害怕我講話大家都害怕我覺得教育這個問題太多了我過去三年我穆倫協經會我到允嘉南去捐了大概六百個那個sensor地震的sensor還有Rosbury派然後去教中小學老師去因為教他們教學生很難為什麼講剛剛那個Rosbury派那個為什麼講那個癖血的事情他們老師他要他要課程大綱他要一個簡報給他他要怎麼教其實這個就最大的問題就是說其實老師還是覺得他要教學生他不知道他是怎麼樣去因為這東西不是以前那種課程說你要記著要記多少記著而是說你讓學生去開花就我們教他用用拍子你們特能讓他小孩從基本的觀念去開花去做這個老師很exciting可是有老師還是說所以我跟你講那個有一種說法他說其實就是說我們現在有這麼多的知識在網路上現在非常非常地多嚴格講真的大部分的時間你不需要摘到圖書館去了雖然我不願講這個話但是可能是這樣你真的可以獲取到包括很難的包括很基礎的你就找得到這些各種資料可是你看得懂看不懂這些問題所以有人才說第一個東西是我馬上結束就第一個東西是我們現在小孩教育他的pictorial就給了很多這文字了解我看一下把文字了解所以第一個要comprehension第二個他會search可是很重要的東西你的小孩要讓他上網要讓他教他去做judgment這三個基本東西未來類似的習慣我想請問一下那個開放資料裡面有很多醫學的一些比如你開費就是一些醫學的一個知識我們有時候覺得寫的就是說我們如何去這個資料是錯誤的不對的我們是不是要再check這個資訊的時候我們是要到什麼地方去還是說我們要去看書還是說怎麼樣判斷這個醫學的知識裡面因為太多了我女兒就說媽你不要相信那些資料我說網路上講的但是你如何去這樣子過你怎麼樣去尋找一些正確是有一個政府有一個什麼嗎還是要怎麼樣謝謝兩個一個是說當然網路上寫的不可進性但是如果這是跟好比方說疾病或者是醫藥或什麼什麼混在一起吃會怎麼樣就是爛傷非常多這種東西目前政府跟民間都有一些做法那政府的做法如果大家到就是行政院的那個醫政府Yweb.gov.tai不是零gov.tai的時候那個它其實有一個爭議訊息的澄清專區那裡面關於衛生福利部的食藥署國民健康署跟疾病館之署分別都還有他們自己的那最近在流行什麼這個謠言他們在上面會及時的澄清這是一個那如果您是有用line的話在line上面有一個叫做真的假的那個是臨時政府社群就是臨了這是不是gov.tai做出來的一個概念那這個概念就是說line上面最會轉傳的就是這種食物醫藥相關的你只要把這個東西轉傳給那個機器人的帳號它就會告訴你這個是真的還是假的那後面是有很多的社群的志工在去做事實查核的這個工作那如果您有興趣的話也可以關注這個真的假的這個bar加個這樣對對對要加入好友那你先去吧對你們生日哪個有PDIS還是有資格