 Todo tiene que ser digital, todo tiene que ser más eficiente, más rápido y también tiene que estar bien desde el punto de vista legal, es lo que queremos tener porque si no todo tenemos una máquina que decide lo que vamos a hacer nosotros. Sobre esto van a hablar las dos personas que van a hablar, Ana Bicelli que es informática y periodista y Jule Beckmann que trabaja en la Sociedad de Direcciones de la Libertad y es... y es dedicar derecho. Por favor, un aplauso. Hola, me alegro de que hayáis venido tanta gente. En la ronda de presentación quiero hablar un momento. Esto no está preparado, Ana, esta es tú, es informática y periodista y trabaja en temas de digitalización del control del migratorio y si hablamos de este tema en Alemania y si queremos saber más que nosotros. Si hay algo que sabemos en Alemania, si hay algo que sabemos lo sabemos gracias a ella. La pregunta es ¿Qué hago yo aquí? Es lo que voy a explicar en un momento. Trabajo en la Sociedad de Direcciones de la Libertad, de que es el Shafir Playa-Hatzgaiter, es una recién no gubernamental que se dedica a cuidar los derechos civiles con trabajo de... con reclamaciones estratégicas. Entonces queremos ver si las cosas son legales o no. Queremos ayudar a que en estos temas la digitalización y el control migratorio son dos temas que es parte de nuestro trabajo, el trabajo migratorio con las personas que buscan asilo, que tienen dificultades a la hora de encontrar abogados y que tienen traumas y otros problemas y por eso tenemos que ayudarles a buscar el derecho. Por otro lado, el tema de la digitalización, que son temas en los que mucha gente entiende de lo que se trata, y por ejemplo los problemas en la libertad de la información son complicados y por eso necesitamos más control judicial. Por eso Ana Yruyos nos encontramos para trabajar en este tema. Ana ha trabajado en muchos años en este tema y nosotros lo vemos desde el punto de vista legal. Queremos probar si hay un tema especial que podemos hacer y por eso vamos a regular más concretamente esto y antes de empezar a ver lo que hacen los... los... el Estado. Entonces queremos ver qué es lo que hace la digitalización con el asilo y para las personas que han huido de sus países. Y por ejemplo, los móviles se utilizan para ayudar a traducir, también se utilizan para darle información sobre cómo está el Mediterráneo, dónde hay problemas, también hay personas que utilizan el móvil y grupos de Facebook para cambiar opiniones sobre rutas, leyes, en los países en los que quieren ir a los que están, información hacia sus lugares de origen y como también el único punto en el que se quedan recuerdos como fotos, etc. Y muchas personas que huyen tienen móviles consigo en una encuesta que se hizo en Berlín. Se dice que el 78% de las personas que vinieron desde Siria a Berlín tenían un móvil inteligente durante sus vías y lo han utilizado para hacer cosas que hacen posible el día a día. Eso es un lado, la una cara de la maleda. Es una tecnología que ayuda a las personas a llegar y que les ayuda a encontrarse, a orientarse y producen muchos datos y quizás conocemos un dicho alemán que dice donde hay algo de comer en los cerdos y eso dice dónde están todos los datos, entonces de repente las autoridades se interesan. Significa que de estos datos de los móviles se puede ver qué es lo que ha pasado durante el camino, dónde se ha movido, con quién se mueve esta persona, quién es esta persona, cómo se comporta. Entonces se trata de no sólo del individuo, de la persona y su comportamiento, sino también de las vías migratorias en total. Todo lo que pasa en redes sociales es interesante para las autoridades. Creemos que Alemania es un buen ejemplo sobre qué es lo que pasa con las autoridades que trabajan con la migración y cuando descubren sus posibilidades desde el punto de vista digital. Entonces vamos a mostrar un pequeño vídeo que hizo el Ministerio de Migración para mostrar lo que hace, que muestra bastante bien este entusiasmo sobre la digitalización. Muy bien bendido en el laboratorio del Ministerio Migratorio de la Federación Alemania. Eso es el sitio donde tenemos la agenda de migratoria para el año. También desarrollamos el software aquí. Eso es el sitio más importante. Aquí están las personas que desarrollan el software. Aquí está un método, aquí se ven los primeros resultados. Eso es un sitio de presentación. Aquí presentamos nuestros resultados. Queremos organizarnos para encontrar soluciones. Y queremos tener éxito también. Muchas gracias. Veremos que la motivación sí está presente, pero ahora no estamos tan chistosos. Empezamos con el análisis de móviles. El tema que nosotros analizamos es el análisis de los móviles del Ministerio de Migración. En el año de 2015 eran muchos refugiados entrando a la República Federal de Alemania. Y también hubo unas leyes que regularon más las vías migratorias y también facilitan de analizar los datos de móviles. Como extranjero en Alemania está tu deber de participar en la explicación de tu caso. Si no tienes un pasaporte o un sustituto de un pasaporte el Ministerio puede accesar tus datos para determinar tu identidad o nacionalidad. La mitad de los refugiados que entran en Alemania no tienen un pasaporte o también en algunos casos los documentos no están aceptados en Alemania. Eso tiene que ver con la situación política en los países. Por ejemplo en Somalia los documentos de Somalia no están aceptados. Y el Ministerio el Ministerio controla a todos los pasaportes y si no tienes ningún documento en una otra angolegia puede que tu pasaporte no esté presente contigo ahora está por otras autoridades. Hay muchas razones para que no tiene una persona por ejemplo un pasaporte y en esos casos el Ministerio puede revisar los datos de móviles. En nuestra organización seguimos con ese tema del test del principio y los básicos justicios estamos colaborando con muchas organizaciones y somos de la opinión que eso no es de acuerdo con la ley porque no está aceptado por los diferentes niveles de la ley en Alemania y por lo tanto no hay ninguna base de la justicia en Alemania para esos controles migratorios y por lo tanto queremos luchar contra esa ley en el juicio ahora como lo hacemos eso como es el proceso del control migratorio primero antes del procedimiento del asilo controlan tu móvil y te registran por un software muy especial que pueden dar información sobre tu identidad y tu origen después hacen un protocolo digital de los resultados que está grabado y después de los datos sacan solo informaciones cuando un abogado lo ha aceptado los datos que están importantes eso es el código del país por ejemplo las terminaciones de los países en las páginas webs también el lenguaje que hablas en tus mensajes por ejemplo también el dialecto árabe y por ejemplo también el nombre que utilizas para registrarte en Facebook esos protocolos si están grabando y solo se pueden utilizar después que un abogado le ha aceptado así se ven los datos por ejemplo el porcentaje de los diferentes códigos del país en términos julicales tenemos que decir que el base de las leyes no justifica esa control migratoria la integridad de los informaciones técnicas de los datos se dice que móviles y ordenadores tienen tanta información que tratan de tantos lugares de la vida que no son demasiado privados y que no hay un motivo legal para poder verlos solo se podría utilizar si se pensara que el crimen es muy favorable pero no para objetivos de política migratoria para mandar a la gente a su país de vuelta y por eso no hay una razón porque la lógica para utilizarlo es que se cree que muchas personas llegan a Alemania y no tienen un pasaporte y que esas personas probablemente van a decir otro país diferente al país del que viene por lo menos en parte para poder recibir así de manera falsa no se le puede dar refugio de manera que se puede demostrar pero lo interesante es que los datos de los móviles del misterio dan datos que dicen lo contrario o sea, en total ver los móviles en realidad no es legal pero si lo aceptáramos tendríamos que ver si hay una justificación si los objetivos y los medios están en relación y es una pregunta que se ponen los los abogados a menudo para ver si qué tanto sentido tiene una medida como por ejemplo en este caso el primer argumento es que es una medida que tiene justificación y que toca a todas las personas que no tiene que ver con que haya un indicio sobre una persona sino que se trata de todas las personas solo que cuando una persona tiene un pasaporte o otra identificación entonces por eso no se puede utilizar sin indicios el siguiente punto es que lo vea limitados ejemplos es que los indicadores que se utilizan aquí es que no tienen mucho sentido si pensamos de dónde vio una persona para ver la nacionalidad de identidad entonces podemos ver que los indicadores no pueden... podemos preguntarnos si los indicadores nos dicen de una persona por ejemplo los códigos de países una persona que ha huido hace muchos años y llega a Alemania con quién estará la persona en contacto en todo ese tiempo en el que ha tenido el médico sí que códigos de países habrá llevado probablemente de los lugares donde están las familias y no necesariamente del país de origen o sea que ese indicador no es bueno para decirlo de alguna manera otro ejemplo especialmente interesante es que tan informativo es el uso del idioma que se usan en los mensajes es eso que dice que idioma se usa o que dialecta el árabe y independiente de eso que es muy difícil reconocer idiomas y tenemos lengua escrita en mensajes cortos y si pensamos en el árabe entonces las palabras en árabe que se escriben en letras latinas hay sonidos que no existen en francés o inglés y que se pueden escribir de manera diferente dependiendo de la fonética de manera que se puede escribir una palabra de diferentes maneras que depende también de si los países de los que vienen las personas son de tradición con el inglés o francesa y si se orientan a la fonética inglesa o francesa y también hay diferencias individuales por ejemplo para la liberación hay varias variantes creo que muestra más o menos qué difícil es decir cuál dialecta se utiliza además de que los dialectos no se acaban en fronteras de países por ejemplo ahí dialectos que se utilizan en Israel, Panestina, Jordiana, Libano y Siria también tenemos un par de buenos ejemplos sobre protocolos que pudimos ver en lenguas que no tenían ningún sentido que recibió mensajes en griego y mandaba mensajes en esperando y finés o sea que no es tan fácil decir y que en la práctica es difícil analizar la comunicación de las personas cómo está otro problema ese es mi idea porque recibe mensajes en griego es que probablemente eran de la empresa que le daba el móvil en Grecia de la que tenía la tarjeta hay muchos factores que hacen que sea más difícil ver qué tan fiable es este método para poder utilizarlo en una decisión sobre el refugio no es fiable y como estuvo una vez en el ministerio, pregunté no es la única pregunta que puse y eso fue lo que se dijo el ministerio no podemos decirlo porque es tan específico que nos dificulta el uso de esa tecnología una medida increíble de intrasfarencia utilizar un software que oscuro para decidir si una persona recibe así luego también pregunté qué método se utilizaba para decidir cuáles son los bases que aplicaciones utilizáis, qué hacéis y nada se puede decir porque es tan secreto y yo creo que es un problema muy grande y también es un problema que no todas las aplicaciones puede utilizar, de manera que por ejemplo los SMS de la empresa que le da la tarjeta se pueda leer pero los mensajes de un determinado aplicación no incluso si el sistema pudiera reconocer el idioma es un problema y luego las personas que trabajan y ven estos análisis no pueden decidir de manera informada y una comisión de ética de datos para ver qué tiene que pasar para que el Estado pueda utilizar sistemas algoritmicos para tomar decisiones entonces tiene que haber una transparencia absoluta y una posibilidad de dar una razón porque se toma esa decisión y todo esto no está pasando aquí de manera que a pesar de que se utilizan datos que son muy personales y que son decisiones que tienen una gran importancia en la vida de las personas pero los móviles y no varios sistemas por ejemplo como vimos el análisis de dialectos que se utilizó en 2017 en el que se trataba de que una persona hablará dos minutos en un micrófono y sale un papelito en el que dicen qué idioma habla eso es solo de criticar en Alemania países que lo utilizan lo hacen de todas maneras personal que utilizan a expertos o empresas del Ministerio también hace esto cada vez más de manera automática entonces sabemos que hay una cantidad de errores del 15% pero es diferente dependiendo de la lengua esto salió gracias a que si una pregunta en el Parlamento que por ejemplo el árabe levantino funciona mejor que otros dialectos del árabe y eso también muestra que es un problema grande la base de datos no es igual y cómo que datos se utilizan para para crear el algoritmo para crear el algoritmo y de manera que solo se ha utilizado para estos fines y no se dan datos a las personas que quieren saberlo más concretamente yo no se puede preguntar si se dan esos sistemas que son muy únicos hay que estar seguro de que alguien lo mira de manera independiente para saber si de verdad funciona como debe ser en diciembre de 2018 el Parlamento se preguntó si querían que hubiera un acompañamiento científico para 2018 y estamos en 2019 y volví a preguntar entonces el Ministerio dijo por ahora no pero lo hemos plantado hemos tenido dos años y esto ha sido utilizado para miles de personas vemos qué clase de muros se utiliza en ese ministerio y en un misterio que tiene bastantes problemas y si no hay posibilidad de ver cuál es la causa de una decisión o hay un trabajo y también no se puede ver qué pasa con la protección de datos hay que ver qué pasa con los datos cada vez que hay sistemas que tratan trabajan, analicen muchos datos y toman decisiones de manera automática y queríamos hacer una analisis de este tipo para los sistemas y se dijo que no podemos mostrar los datos y duró casi un año para que me dijeran que no porque entonces se podría utilizar estos datos y eso es un problema para la seguridad del estado y de manera que el Ministerio no nos dice nada o solo nos da puntitas de información eso también es un problema constitucional cuando el ministerio dice que no quiere presentar esa tasa de errores y es un riesgo que no queremos suponer más también es la cuestión de tantos errores producen ese sistema hay problemas técnicos en un cuarto de los casos los datos no podemos leer también entre los refugiados no tienen una pasaporte tampoco tienen un móvil una forma de datos que podemos utilizar para analizar no sabemos que el ministerio en esos casos entonces quiere hacer el control también es el problema técnico que tenemos entonces un protocolo de resultados en los casos en los cuales podemos analizar algo los datos no podemos utilizar esos son los datos del año 2018 y en donde 74% de los datos no podríamos utilizar para analizar análisis son los casos en los cuales los miembros del ministerio reconocen esos casos como no analizables en los demás casos solo 34% pueden justificar los datos y informaciones y en 2% hay un es en contrario también es interesante que los miembros del ministerio tampoco reconocen en el año 2018 11.000 casos estuvieron leyendo y utilizando pero solo 5.000 casos eran realmente controlado del ministerio en el año 2016 eran 6 millones y desde ahora son 2 millones más de los costos no son muy grandes pero si pensamos que adentro de las personas que quieren hacer una demanda de asilo en Alemania también debemos calcular que hay personas que no están enfojeros a causa de la guerra y esos tenemos que analizar en esos datos también también vemos que la protección de la ley que no funciona no hay un control externo podemos decir como he enfojado, no le estoy en mi celular pero entonces te pueden decir que no cumples con ver de participar en la explicación de tu caso y entonces muy pocas personas lo hacen también entonces de facto no hay una protección de la ley y entonces que es la alternativa no en mi opinión es la palabra correcta si queremos analizar la identidad y el origen la nacionalidad debemos preguntar el conocimiento de verdad de esa región como se llama la iglesia en esa región que es como es la vida del día al día eso sería más un método que es más releable y un método que sea mejor que esa analisis de los móviles entonces nuestra conclusión ahora es que el analisis de los móviles en Alemania es contra la ley tiene muchos errores no ganamos muchas informaciones y también es relacionado con muchos costos donde en otros países también se analizan esas datos, esos tipos de datos y ahora vemos donde en muchos países que aquí son marcados en rojos la policía está en control de ese analisis de datos y tienen que transmitir ellos a las autoridades o ministerios y tampoco son muy transparentes sabemos que es muy difícil dar informaciones sobre esos procesos por ejemplo yo trabajé con asociaciones de refugiados en los Países Bajos y me dijeron que si eso se pasan muchos tiempos pero no sabemos mucho sobre el proceso concreto en Austria también bien eso proceso y también los problemas de la protección de la ley en Inglaterra en Gran Vitaña en Gran Vitaña el uso de datos de los móviles se utiliza bastante de manera que no hay muchas dificultades en analizar los datos de los móviles en concreto no se sabe cómo se utiliza para procesos migratorios de lo que nos damos cuenta si miramos esto y vemos las leyes en los Países es que la decisión sobre la identidad y la nacionalidad es el tema pero hay veces que hay países que van más allá Dinamarca por ejemplo desde 2015-16 desde 2017 hay leyes que dan más libertades de manera que nos trata solo de saber de la identidad y de la nacionalidad sino que podemos hacerlo de más gente podemos utilizar todo lo que nos sirva para los procesos de si se daba sí o no entonces por ejemplo dicen que si encuentran por casualidad algo no lo van a dejar y también hay más libertad de dar en Bélgica en la que se pueden utilizar todas las cosas digitales de una persona anitzada se puede saber cuál es la contraseña para la cuenta de correo y se va más allá de un aparato físico y cuando se tiene el aparato se tienen las contraseñas y los análisis de redes sociales también se utilizan en Dinamarca por ejemplo es una cosa bastante impresionante porque es un símbolo de inteligencia abierta por files de fake Facebook se pueden ganar todas las informaciones sobre la persona incluso en un momento en el que no tengo ninguna idea de que la persona pueda haber dicho algo que no es verdad entonces ponen a los refugiados como si fueran criminales y al final de cabo se puede ver si en par de años hubo un problema grande cuando las personas del Job Center la gente de trabajo miraba los profiles de Facebook de Ebay de las personas hubo muchos problemas pero para los refugiados no se hace lo mismo por ejemplo si una persona se utiliza el nombre de Facebook de una persona por nosotros del móvil se puede seguir mirando por el Facebook y la persona toma la decisión a ver qué encontraba y escribió en su reporte que le gusta un equipo de fútbol y por eso lo puede utilizar en su decisión sobre si dar refugio o no por eso muestra que tan rápido puede hacer el uso de esos datos y en los móviles no se trata sólo de informaciones y estadísticas sino de más datos la monitoreciación de los datos de redes sociales se utiliza para ver los movimientos migratorios por ejemplo las instituciones europeas hay tres agencias la primera fue la de ASO ellos hacen análisis de redes sociales desde enero del 17 para ver profiles de Facebook para ver las rutas migratorias y para ver cómo comunican las personas sobre los caminos y con eso le dan información a los estados europeos y la mirado en base a términos específicos y en 2017 se vio qué tipo de ofertas de personas que hacen documentos falsos y personas que por mucho dinero prometen un mundo mejor para ver cómo está la situación y entonces no se pregunta qué pasa con esos datos y entonces preguntaron por qué y entonces se dijo que había mucho éxito que había descubierto rápidamente una hola en la que se veía que muchas personas que la frente de Grecia y Macián estuvieron con mucha gente y se dieron cuenta rápidamente y utilizaron gas lacrimógeno que era uno de las victorias y entonces alguien lo miró y preguntó qué hacéis y con qué derecho lo hacéis y entonces el ministerio no dio información sobre qué había pasado y entonces dijeron que no habían utilizado informaciones personales porque hay números de teléfono y se preguntó y la tarea de recoger información para evitar esas llegadas en masa pero eso no justifica que se haga toda la semana así que no se haga de manera intrasparente entonces hay que decir que dejan de hacerlo a plazos del público hay que ver qué tan importantes que todas las personas puedan ver qué es lo que pasa porque esto pasó durante dos años antes de que alguien se diera cuenta y de manera que alguien, cuando alguien lo miró pudo ver que no había una base legal otra agencia que se interesa por datos de redes sociales es Europol de Europol se sabe que es todas esas acciones en que quitan post de los redes sociales por ejemplo cuando hay temas de terrorismo lo mismo hacen con trata de personas por ejemplo que les dieron 800 informaciones que preguntaron si las podían bajar y eso pasó con el 99% de las informaciones y la pregunta es que entiendan a ellos entre trata de personas o contrabando si son de verdad personas que proponen mentiras o también si eran organizaciones no gubernamentales que daban información eso no podemos saber yo tengo una idea por si vamos a la tercera agencia que es Frontex Frontex quería en septiembre casi medio millón para usar monitoreo algo parecido a lo que hace ASU pero funciona bien porque pasa el mismo tiempo con el análisis desde el punto de vista de la protección de datos entonces le dijeron que hacían y Frontex retiro su oferta por eso hace otras cosas por ejemplo usar drones e inteligente y atifizar para proteger las fronteras durante bastante tiempo para ver qué es lo que en la frontera si es un coche o un barco o personas y ver qué hacen para ver qué está yendo por un lado y vieron unos drones analizar información y en el mejor de los casos se van o si no no pero hacen gran cantidad de medidas de digitalización porque ah no tenemos tiempo y mañana hay otra charla sobre ese tema qué se trata de este programa y voy a pasar un par de cosas porque no tenemos tiempo y entonces quién gana con esto nuestra teoría es que es... es un... es una mala visión de los refugiados y tampoco funciona y entonces quién gana, los que ganan son las empresas empresas de tecnología o de consulting que proponen que el Ministerio ha aprobado pero no utiliza y con ellos me ocupé y al final queremos mostrar dos proyectos de digitalización del Ministerio de Mineración alemán tenemos tiempo para el envidio cuánto dura, yo creo que no querés el envidio hoy es el gran día, después de mucho tiempo y un poco de plano, vamos a abrir el CFC que es el Creative Information Technology Center que se utilizará para llevar a cabo todos los proyectos de tecnología este es nuestro proyecto de la nube y el diseño está hecho para una nube con muchas olas de diseño que se utilizan aquí las lámparas son un poco como nubes eso tiene que ser y este es uno de nuestros proyectos de futuro que estamos llevando a cabo es suficiente, risas del público y abrazos y hablamos de un miembro de la tecnología de comunicación y era muy sorprendida no queremos mucho hablar sobre el proyecto de la nube y el ministerio por ejemplo también utiliza el KI por ejemplo reciben cada día 6.000 de documentos y entonces el KI sirve para distribuir los casos importantes y los menos importantes como dice el presidente Macus quiere decir que ese proyecto tampoco sabíamos mucho y sabemos tampoco cómo trabaja ese ministerio y las autoridades de seguridad veremos que vamos a marcar en protocolos del juicio los datos y informaciones interesantes y así el ministerio gana muchos datos que puede transmitir también a los otros autoridades y ya sabemos de muchos casos en lo cual el ministerio ha transmitido las informaciones personales también el ministerio de la política interna utiliza ese sistema de KI en otro proyecto que quiero mencionar pero ahora no tenemos mucho tiempo es el proyecto de blockchain ahora estamos en un proceso de encontrar un concepto en Dresden y el año que viene queremos acabar con esa fase de encontrar un concepto el concepto y ahora estamos en el aeropuerto no es mi cita es decir, vamos a probar las comunidades entre las autoridades se quieren mejorar la comunicación entre las diferentes instituciones es algo que sabemos de blockchain que tiene una cualidad que no sirve para esto es que los datos no se pueden borrar ni manipular pero en realidad debería poder borrar los datos después de 10 años resumiendo que todo lo que quería eso quería meter en la blockchain no tenía que ver datos personales en la blockchain y en total se hará una descripción del estado y todos los datos estarán en bases de datos clásicas se puede preguntar por qué pero así es no vamos a olvidar los refugiados ya son todos ya tienen un montón de datos que se guardan sobre ellos mucho más que todas las personas que tienen un pasaporte alemán es difícil hay que pensar lo que sería si fueran sus propios datos el registro central de extranjeros tiene muchos datos muchos datos que no se guardan de los datos de las personas que me hacías en Alemania cada vez más datos y cada vez más usuarios por estos datos de datos biométricos fuertes digitales hay más instituciones que pueden resultar estos datos como por ejemplo la agencia de trabajo y también esta idea de hacer que sea más fácil hacer estos datos eso significa que como resumiendo que el plan es que todo sea mejor y más rápido y no que sea más seguro sino que da menos datos pero parece que es demasiado rápido digitalizar todo mucho más rápido lo podemos ver con estos vídeos que es lo que se quiere eso es un problema de falta de lógica hay problemas mucho más peor que es que se le quita la humanidad de las personas y que se utilizan métodos que no son justificables nadie piensa que es lo que pasa si se le quita el móvil a alguien y se invita los datos y hay que ver que si de verdad son necesarios esos datos igual que nos enfadamos por lo que decide la SUFA que prueba si se puede hacer un contrato en Alemania porque no pensamos que lo mismo pasa con las personas que están pidiendo asilo y también el problema es que implícitamente se compara a las personas que buscan asilo con criminales y al fin como último punto la tecnología está ahí y también se publica para otras cosas y también se expande que cada vez se utilizan más herramientas y se ven más datos y podemos ver que avión ha cogido echar a las personas por otros motivos tenemos el caso de que los refugiados son utilizados como conejillos de indias para ver que pasa con los datos y hay que nos puedes contactar muchas gracias ahora tenemos tiempo para preguntas la primera pregunta es al tema del hotspot hay hotspots en los campos o en los ministerios tienen que ver los refugiados con algo alrededor del hotspot que es importante para ellos es algo que se conoce en los Estados Unidos algo en Nueva York yo tampoco lo sé porque son informaciones sobre entradas en los centros de recogida que se dan a las autoridades en los que se dice en que lugares están pero más no sé cómo es todo ese proceso a través de que no entendía disculpas que son los datos que están grabados de los refugiados y cómo es la relación con el recogido con empresas que pueden hacer cosas en la nube con esos datos ya dije antes que intentamos trabajar con un análisis de protección de datos para ver que pasa con la legislativa europea pero se puede saber si está justificable pero como no conseguimos que esto sucede tenemos que ir a juicio porque no lo van a dar todo lo que he dicho es a nivel constitucional desde el punto de vista de la protección de datos todo lo que tiene que ver con la justificabilidad tiene que ver con ese tema desde mi punto de vista no es conforme a la ley de protección de datos eso sólo funcionaría si fuera criminales pero en este caso es posible utilizar la legislativa europea ahora tenemos un poco más tiempo para una pregunta la pregunta es que tanto tienen que participar los refugiados en todo ese proceso la pregunta es de cuánto tienen que participar los refugiados que son exactamente los deberes de los refugiados tienen que mostrar todos los documentos si hay registros de nacimiento toda clase de papeles que hay que conseguir si es posible en eso tienes que ayudar todo lo que sea posible y eso todo es documentado el tiempo se ha acabado muchas gracias Ana Viseli Leabekman