你確定你想要什麼 根本都會懂技術問題 解決賽 技術問題OK那歡迎大家來我們的綜合座談那這個綜合座談會是兩小時中間不休息 但是當然隨時歡迎進出那我們的座談 當然作為主持人我的工作非常大的頻道是數位政委蠻數位 就是不止一位對意思所以在場數十位 或是等於是數位政委原來數十位政委所以也是很希望大家能夠把這個手機就是用來掃這個QR code那因為我們兩個小時在講座其實非常地強我們在大部分 在大學原來首科的時候因為我常常去北藥廳演講大概到底二十分鐘台下的人就已經開始看手機開始滑升機然後如果你不讓他對什麼東西按讚他會開始動這段症狀 這個現在都是很常見的所以我想說現在大家如果掃到QR code就掃QR code如果掃不到的話也可以手動畫我介入就是網之slider.comslidio.com然後輸入08260請好不用輸入不管你是就是進入這個網站然後輸入08260還是就是掃這個QR code都會進入同一個匿名的體溫空間大家可能覺得說我們沒有幾個人為什麼不舉手發位就好了呢當然一部分是因為舉手的時候這個就是我在麥克風在套套不舉的時候一般人想不會有人會想要舉手大概是這樣所以就是大家在發言權會受到剝奪沒有一次就有一個人能夠用麥克風那另外一個就是說有些比較直接的問題如果是要問指示老師然後問我的話一般舉手之後難免打個六車汽車就是人之藏情但是因為這個是一個匿名的體溫空間所以其實大家想到什麼就留言因為反正大家都好手機沒有人知道誰問的所以這個情況下就是大家可以比較暢索欲言那它有另外一個好處不是指示你而已而是說它可以按讚所以就剛剛講就是說聽了十幾分鐘之後就會有一種想要開手機找個什麼東西按讚的那個衝動就可以獲得環節那這個時候那就給你這樣去看別人問的問題你也想要問的你只要按讚就好而且它回立刻就有那個籌上就像我們在這個dcard或什麼東西是推文或是按讚你第一個會看到數字會變多所以立刻那個就多搬回路就給你滿足那滿足之後你還會看到說按讚比較多的就真的會被推到最上面因為右上角這個牌序它的邏輯就是電影票那每個人只要像現在有一個三個站才會浮到最上面那不到三個站都開在哪裡下那最新的就是一些程序動力他們就說之前都會有人推出什麼冷氣派冷氣不夠冷什麼風險不夠強什麼之類的大概就可以用右下角的這一塊當作一個就是正常能量輸導的一個管道所以立法來講除非說右下角就是追問不然就是當大家聊天使用那這個確實也是有需要的因為很多人都會有就是稍微就是看一下手機還要發個什麼PO文這樣子一個衝動我們就是希望說大家的手機可以進行利用我們交材交法的一部分而不是說好像到了大概半小時的時候大家都各自抵抖到手機了那所以我想這個就是一個我們今天的時間跟空間的結構就是大概兩小時的時間那順序就是因為剛剛老師們自己決定做一次所以就開始裝一我進得到底我遠到OK那所以像這個就是比較嫉妒把我的這兩個問題就是大家都給回答的問題那我就不會特別去Q我就是可能就是用這樣子的順序請老師們幫忙分享這樣子那我們就來實驗一次好了有四位朋友們想要問我跟各位講時運用數位科技來完成各種沉靜的劇場展演的活動不管是你用他自己的手機自己的耳機還是用你發給他的設備甚至是VR但是線上體驗跟現實體驗多少還是有些差距請問未來數位有沒有可能解決這個問題變身是說你在線上體驗的時候完全感覺不出來自己是在線上也就是進入那個Matrix的那樣子一個世界就是NEO嘛他有在吃下紅藥完以前都不知道自己是那個VR遊戲裡面就是那個情況那作為藝文工作的活動的模糊工作者應該要如何對應這種感受的差距不過當然如果完全沒有差距我們也不用對應因為大家都會以為自己是就是在那個Matrix的世界裡面所以還有差距的時候其實才是藝術有趣的一個地方那我自己先分享就是說我們現在在對舞劇嘛那大家可能知道說舞劇跟四肢對大家差距的時間差會縮短那四肢的時間下就是從你點頭到我看到你點頭從你微笑到我感覺到你微笑中間會稍微差一點點時間那這個時間是人類感覺的出來的所以就會變成是說好像我們在不同的地方的那個討論的過程裡面我好像沒有辦法真正做到你真正因此這個叫做微表情 micro expression那如果人看不到微表情呢就會腦補腦補當然大補啦但是在那邊都是錯的啊那所以就是很容易說見面三分情那透過視訊四肢又有點抽隔聲音又不太OK的時候那這個時候反而可能倒扣一分情的情況都會發生那所以我們在舞劇的時候其實主要就是把這個延期縮短所以都可以有好像說一個人在北流那另外一個人在高雄這邊但是兩個人還是可以見因為兩個人中間沒有那個時間差所以我想就是共同在場這些感覺至少在舞劇的這個習天的延期方面稀有解決但是舞劇的頻寬並沒有寬到面有的脖子後面的那一個海線的那個頻寬那個頻寬就是我們的眼耳鼻舌聲從環境中吸血的訊號大概每秒鐘大概超過10的DLTW的second那現在舞劇就算是Mirror Wave也只能有這個的八成左右而已所以意思就是說我們沒有辦法完全在線那個在場的感覺所以即使是舞劇技術或者是光線的技術在我們可見的未來三四年大概整個差距一定還是有的那不會是變成完全神經時分都清楚虛擬時的差距所以一定有腦補的部分那好玩的可能也是在整個腦補的部分所以接下來是不是就請三位老師來分享一下說就是第一個你們覺得要怎麼樣子去對應那接下來就是說這個問題是不是不要解決比較好啊這個是電視電話的一個也是可以回答一個角度那我先來回答一下就是說但我把我的理解有沒有錯誤就是我的理解就是在電影院看電影跟在家看電影的感受和差異就是說在家裡看有一個人你沒有其他的觀眾在電影院有很多的一起的觀眾那如果在家那如果是用虛擬成功的話在家裡突然多了旁邊在家一個人要看電影的時候但是突然之間多了很多人對 但是會有點毛毛的看著會變會更恐怖所以變成但是我把我的理解是說因為因為那個現實體驗與現實體驗是不是這個是不是大家說想像是一樣的我覺得好像如果有有有有差異大家可以再繼續提問然後我覺得到現階段現階段可能還沒辦法真的做到這樣子但如果真的要做到的話之前有部電影它是用它是用很多台的無人機它同時去投影真的打造出一個真實世界而不是戴著DR的眼鏡而是我看到的就是其實是假的但是看得更真的一樣但是這個可能我覺得一段時間或者是也許二段時間之內可能還沒辦法達成吧對我自己想法是責任所以就不是穿在式的DR而是可能就是把這種全新投影可能越來越精緻的話對也許是一個比較簡單大家可以共享一個方式的地方我倒是想到一個問題說這可不可以解決的當然我們我也不是很確定但是之前我們就曾經有想過一件事就是大家應該都知道加強樂團他每一個團員都要看職位的動作然後才發出他們該發的生路像現在這個疫情的關係所以很多教學員團他們其實都自己團員各自自己在加入的東西然後經過後製之後他都在一起放在網路上那當然這個是經過後製這並不是同時發生的也就是說只會在那邊比了半天那個其實也是後製出來的有沒有這個可能以後就是真的可以實現只會在螢幕前面比然後他的團員在家裡就可以發出聲音這當然是我之前有想過這樣的一個一個螢幕可能實現的一個事情那那這是一個蠻有趣的事但是是不是真的有這個必要這可能有一個另外一個問題這是我的看法謝謝所以說後製一定程度可以取代職位的角色但職位如果有他自己的詮釋的話我記得有一個叫Eric 會在幹嘛他之前有一個Virtual Choir就是虛擬的和唱反他就是職路職位貴然後每一個生物自己在家裡錄但是他在職位的時候就會把那個表情動作什麼都傳達過去那所以最後回應出來的東西我覺得演技還不錯所以這種非同步的就是只會作為一種莫具表演的這樣的一種能力我覺得這也是一個很值得大家來嘗試的請問二綺我覺得回到另外一個問題上面就是說數位這件事情其實燈光也就在劇場面燈光也變數位化從傳統的那種比較暖色的燈光到後來比較數位的燈光然後一直到不管是音響或其他都是音響我覺得這是一個過程然後他可以帶走這過程我們都會有一個不習慣的過程跟習慣的過程習慣這種可能又會想要打破這件事情我覺得有一點點那麼犯賤就是我們很喜歡新的東西所以我都不覺得就像剛好原諒我不覺得我們要去改善而是讓它發生然後我們再來看可以做什麼樣的創作變化還是有趣的這真的是很重要就是我們一個技術發展的程度然後大糟好一把劍總是想要很賣掉它所以意思就是說我們每次犯這種的時候大概就是在嘗試這一個工具它的可能性它的可能性但這個可能性確實也讓大家發現說我們大家都用很快我們現在大家都用麥克風而且是無線的麥克風其實這個聲音我從來沒有喜歡過因為我會有一段時間會聽到說從回彈的這些就是喇叭傳回我耳朵的這個聲音所以我其實已經在想下一句話了但是這個環境在提醒我上一句話對在這個狀況然後從來沒有喜歡過對但是後來我們在那個空總就是剛剛我們發實驗牆我的辦公室我3月29號那他們有去做的一個叫做聲響實驗室那他們就把那個地方的所有的應該是吸音的那個牆壁嘛變成是說你如果在那邊然後講話的話你的聲音完全不會回來那這個時候我就突然間覺得非常自在覺得什麼好像就是當時我閉上眼睛然後他們就放了一些聲音的音場把我帶到什麼什麼萬華什麼永和街頭什麼之類的那真的有種偉人在那邊的感覺因為沒有一個牆壁的那個聲音喇叭的陪談來提醒我說我現在在一個就是人造的這樣子一個空間裡面所以我覺得那個也是一個蠻有意思的一個技術也是我覺得聲音的全境認識比你想要來的容易的那先全境認識平衡的樣貌技術的樣貌現在大概都已經趨於成熟那影像就像剛剛講全息投影這個還需要蠻久的時間才能夠達到就是非常有順序的一個情況那這個果然就是比較多人投票了很高興歡迎大家多利用投票功能然後如果就是沒有戴手機或者不習慣打字或者還是比較習慣用講的朋友的話也歡迎舉手因為大家都就是做少了麥克風了所以其實不用喘麥克風如果舉手的話舉手的優先順序是都要過於某項面那有四位朋友們想要問老師們一個問題就是說我們表現這個領域的創作常常專研好比像說技巧的專研文化的專研那這些專研越發展好像就變成只有在那個專研的領域裡面的朋友才能夠聽得懂我們的一些術語那所以有沒有可能一些就是這個文化科國義普等等的這樣的一個做法就是說我們能夠提供一個方式說一方面就讓創作者能夠打開跨越的想像力就從各個方面去積蓄他創作這個資源不是只有這個小兄裡面那另外就是常常講到無計劃的一些事情就是讓大眾也能夠覺得說這群人不是只是在搞個自嗨同文傳達小圈圈雖然對我來講這都是很棒而且很必要的事情如果沒有自嗨同文傳達小圈圈他也不可能去爬高山對 就是要有一個營地那個很重要但是就是有沒有可能讓就是對這個還不夠了解的朋友呢用一些他們比較習慣比較大眾的方式去可能是跨媒體或者是跨文類的去讓大家覺得有個觀點或是有關係不過我仔細因為常常翻譯電腦遊戲尤其是互動式的電腦遊戲所以這個我覺得現在很關注有沒有還是電腦遊戲真的是一個蠻能夠去把各種不同的創作集成的一個地方然後比上說像當然就是大家二手能想的反效就是一個很好的一個例子他把很多的就是不管是歷史的考劇或者是一些劇本文本等等因為使用者就是他在玩的人他是帶入主角的位置而不是觀眾的位置所以其實他不太需要真的了解裡面的細節他自己的那個互動過程就可以感受到這件事情那這個也是我們剛剛講的就是今日是主角我覺得一個很好的一個碰就是說你就是主角而且就是你的這個主角的位置別人沒有辦法取代因為你的這個角色拍到要怎麼走現在不知道要講什麼等等那我還完全是你控制的那這個時候旁邊的這些管制技巧文本等等其實這個觀眾他就好像是在前一末話期中就會去了了解那我想問一下這個老師有什麼想法對我覺得這個問題非常的好也非常的根本就是說嗯在尤其在在我們的教育裡頭好像很缺很缺少的這一塊那比方我還是以舞蹈來做為例子好了然後或者舞蹈跟音樂來做例子在舞蹈裡頭我們我們被要求一看可能就看到有關舞技的這麼大大大的作品就像我們如果接觸點樂一開始看的是一開始聽的是個交感樂你可能如果小朋友或者是不懂的人外行的人他其實有點進不太去可是在古典音樂裡頭我們還是有什麼比的語言還是有那個東方安傑歡迎大家讓部門者他最熟悉到後原來音樂裡頭有有音色有拍子有有有什麼東西我可以去一步一步的進入到小的是那一位在慢慢的變成一個大的幫助的教育上去可是舞蹈舞蹈通常都沒有舞蹈我們一開始看到雲門舞姿色就如果你進不去你就永遠都進不去了他沒有一個他沒有發展出一種比較前一步一步的或者是比較淺顯的是給入門者看的那當然雲門要看的話他有一個作品叫傳球樂他就是有十六個舞者一百四個人贊成了一個一個框框那大家在傳球的時候他有一個動作他那個動作就很很簡單就是他用歐元舞法有一個拍子有一個節奏有一個有一個線條有一個可以可以可以去簡單去明白的歐元來這個是舞蹈那可是我們的教育頭好像就舞蹈教育頭好像樣嘛就是一開始就是看了八零五句這種可以透過一故事去瞭解他可是好像你們都要去瞭解他比較艱深的現代有時候很多人就放棄了或者說但那邊有什麼可是有時候舞蹈他並不一定只是要傳達出一個故事或者一個一個一件事情他可能有時候他就是一個漂亮的動作而已那隨便想我覺得我覺得這個當然要很根本的可能要從從變創作以頭可能要分規則就是規模就是這個是適合入門的這個是適合中階的這個也是很高層的那在創作的時候他就會有一個比較相對應的的一個創作方式可能我覺得會比較好我覺得這樣看可能舞蹈觀眾可能是期待觀眾來的那他進到舞蹈裡面之後他就想要瞭解這故事在講什麼那當一不了解的時候他就下次再也不會來的所以我覺得一個一個好的入門的入門的作品是很是必須的或者是這種進階一段一段一段進階看看舞的或者說像我覺得音樂表現就很好因為就很多是小朋友看的小朋友聽的那從那裡頭去慢慢理解到音樂導演是怎麼一回事那所以我我先回來到這邊去從去小學圈那種直敵一路到臉色交響越中間有一個路徑那但是從直敵的跳舞的規則跳排舞到一路到現代舞中間有沒有一個路徑這個是老師所關心的剛剛聽了觀眾來講之後我們才終於發現原來我一直都沒有看舞的原因在這就是因為我沒有入門到好那其實我倒是想到比較算是相反的一個狀況就是我以前也是一直都在思考怎麼樣可以讓普典音樂能夠再普及化能夠再讓大家都能夠買票來聽能夠來買CD來唱一遍來欣賞這個藝術那後來我發現說其實確實他還是有一點點的門檻在雖然他確實還是有些可以入門的東西但是比較其他的音樂類型所以音樂也好或是什麼他還是會有比較高一點的門檻他必須得要多一點去理解多一點去了解他的背景或者是了解他甚至他的一些基本的理論才辦法真的能夠完完全全的去欣賞他或者是去了解他那但是其實我也我也覺得比如說像學士樂也好或者流行音樂也好他們其實也有他們需要去了解他的一些門檻雖然說他們比較容易但是比如說如果你要去瞭解一個很棒的編曲他到底是用什麼東西編的他為什麼會這樣學他用什麼樣的和弦或什麼我相信這還是有一定的門檻在這也是讓我們為什麼會一直想要再繼續去專業繼續去繼續去接觸他去欣賞他的一個很大的一個動力謝謝所以其實我剛剛聽起來的意思是說我們就是這個門檻不要覺得這個門檻是一個問題而是說這個門檻如果有足夠多個小階梯每一個小階梯你都可以多學一點多學一點就是每一次都覺得我感覺好像高不可看因為你第一個覺得都不可看大概就會停在那邊有很多別的更有意思的事情做但是如果每一步都踏得上去的話那門檻高其實它並不是一個內生的問題我想其實就是專業的就是看門道外行沒關係我們就開始熱鬧你也可以欣賞我記得有一次我到美館有展朝鮮女生的時候有一個小朋友他媽媽帶他去看展然後他就跟媽媽講說不要看都是點點然後他媽媽就說可是點點很可愛點點很好看媽媽你覺得很可愛我覺得很恐怖我覺得是欣賞的方式不同然後我在門檻聽我覺得很有趣然後後來他媽媽就一個一個的跟他介紹這個作品這樣子那小小姐好像似乎就越來越喜歡就慢慢的有一點喜歡說我回去也可以畫點點他媽就聽我跟他說很棒以後會跟他一樣變成很有名的美術家比較多那我其實覺得這是一個看東西的方式的不同像我妹是台積電工程師她每次我在做戲的時候她都會說姐你做這東西我看不看得懂我說你一定看不懂啊她說那我可以試試嗎我說你可以試試啊但你一定看不懂當她看的時候她會有一種得分的感覺對 她會很開心所以我覺得對於剛剛問的這個問題我們論各種不同種類的藝術我覺得一定都有所謂叫不懂或不懂但是那個界限是什麼也許你的不懂正是我想要製造的疑問我還滿喜歡這件事情的對 所以就是回來借個就怎麼樣分他種溝通所以也許就是說主要還是非常面子問題嘛就是說如果不懂就是我們我常常說那個Land of America萬事萬物的缺口缺口就是光的入口所以就是說如果一個人說不懂但他其實就是在他說一個邀請嘛就是希望就是比較懂的朋友們真的可以跟他分享那他的不懂本身也可以變成一個討論的一個姿態嘛對 那就是什麼不善言則善言之姿什麼之類的有一個古老的講法好像是古老的經典那他意思就是說大家要互相愛惜這個有人比較懂有人比較不懂的這樣子一個感覺那有這樣子的感覺的話其實況且想想一他自然就打開了所以我想就是所有任何創作的朋友們只要一開始去看就是創作出別人不懂的東西但是呢人家看不懂的時候呢你不是已經好去做別的了而且你可以在旁邊就是慢慢讓他越來越懂的話那就像剛剛那個只是瓜老師說的是馬來西亞安小孩的那個故事一樣也許這個不懂就是雙方這個快想想你一起打開就像一個契機很棒的一個愛情那我再補充一下就是其實如果對舞蹈創作而已因為他其實就不在抽下他有時候創那個大家看不懂有時候可能是創作的自己也不懂所以其實大家也不用看不用看自己的一個創作創作創作他也在囉嗦然後他其實做出東西那時候大家也看不懂其實他自己搞不好也不懂所以其實大家也不用太記的意義就是他只是說可能覺得話他們都講一個話但是但是有時候他們他只要協助協助成長就像我們買3G產品是為了協助成分特技的進步沒有這個我覺得很有道理我之前那個有看過哲學家到高達沒有他通常在講說我們全世界嘛每學也要了解都是想要越來越接近做事想要傳達的意念但就有一天他就光到一些現代主義的作品就像老師剛剛講的就是創作者也不知道自己有什麼意念在這邊然後那個高達沒後來就想了很久就寫一篇論文說這個就是在告訴我們這個藝術裡面教導我們他從外面反推我們理解的極限所以就是什麼他全世界都是從我們能理解的慢慢往外推那但是有一些這種作品就是從外面往外裡推所以告訴我們說這個你一定不懂而且創作者也不懂但是這個東西也是讓我們去反思說那我們懂的東西它的現階在哪裡那些東西是我們誤以為自己都懂那其實這種盲點所以畫出盲點來也是一種點點嘛對這個是一個一個盲點想說畫法我覺得也是一個很重要的一個角度謝謝佩奧 謝謝好那謝謝南財的問題這個票數越來越多了可見了還有零用有機會跟他們說這個科技的數量化協助表演最後一領路表演最後一領路就是溫度表演者跟觀眾要怎麼樣促成掌聲觀眾的回饋那像剛剛我講的一些就是其實有點溫度不是很多的笑話大家有笑嗎然後就在 slide 上面有按讚所以我想就是說多少還是有即時的回饋我們講數位不是只是所謂就是廣播或者是電視那種就是一個人給一幾百萬人聽的那種東西那就是很古老的東西我們現在講數位大概都是每一個人都可以去同樣下載的同時就可以上傳你在看直播的同時你也可以開直播而且如果你喊台灣的話開直播還不會就是讓你的流量費用爆表因為反而一個月多是400就是久不開拍不開所以就很多人都非常勇於樂於分享在這樣的情況下等於每一個人都是從夢的角度來看表演者因為你知道手機的姿態已經可以打開你就馬上變成表演者的這個做法那現在其實說我們在設計我們這個體驗的時候怎麼樣子確保說欸 你在觀眾在想到什麼東西的時候他既不會打斷這個表演又可以再加入這個表演那這個表演每次是不確定性也許不是來自就是他一定刺出多寡而是來自每一場的觀眾不同那我覺得這是用參與式的表演或劇場那這幾個對談就是這個一個例子那可以去就是往這個方向多想一想那也想知道說平常是對象的參與式有什麼想法呃這個我的理解是說科技科技數位如何協助表演技術最後一禮步那後面可以取得溫度我覺得科技術可以協助表演技術不少地方但是溫度它其實好像遠不太不太容易那那最後一如果說如果說把問題拆開的話科技術說怎麼協助表演技術的最後一一路好了呃我覺得過去很長一段時間我會透過透過網路去認識很多新的表演團隊那那這件事情其實在呃上個世紀的時候很多現在的舞團他們其實不太願意把作品變成數位化不懂不太希望被錄製他會希望說我的作品只有存在在現場你如果現場沒看到你其實就看不到而且事實上透過的角度那個攝影機的角度的圈前圈血或者是聚焦它其實是攝影師的角度而不是觀眾的眼睛所以其實過去很多很多那個表演技術的團隊不喜歡被拍攝但是在這20年來天天有改變現在很多歐洲的新團新團體他們不斷的透過透過YouTube來展現他們的舞國力量很特別那當然你真的很魯迫魯迫到非常多的觀眾變成是重視本事但是我覺得這幾年但是很多網紅的成立很多網紅起來之後那個數量又壓過了這一批所以現在現在要透過透過這些東西來幫助幫助表演技術其實又有一點困難了在過去的時候曾經有一些機會然後表演尊敦這個我倒覺得這個我可能現在對 然後那表演者與觀眾要如何促成掌聲這個我倒很有經驗大家給我看如果我們兩周看你們的九哥好了那個林老師的厲害在他每次他總是會在最後最後面弄出一個非常美美的畫面就是在要拍手前製造的高潮那因為他看完最後面大家看完之後就哇就可以鼓掌那都覺得是設計的就是為了片長生然後去在在最高潮的時候收掉的時候哇大家都會突然很激動但我覺得這是一個安排如果壓為了片長生那這是一個好的安排但我看完都非常都是到最後好開心那個愛沙腦你知道等一段他也不太想鼓掌所以我覺得這是一個一個不動的就是如果大家的最終是這樣要片長生的話那要把高潮放在細的最後面這是一個方法對掌聲也是一個樂器鬼就是你要把他寫得最好那就是說這個樂器要大家來幫忙幫忙演奏而已但是如果前面就是太過憂傷的話可能樂器就失靈了就不會動的一個情況那我不是覺得就是剛剛那個攝影師我不覺得蠻好就是說其實去發現到自己品味之外的這樣子一個東西確實是YouTube了對那段半年應該很重要了這一方面的角色實在還沒有被網紅就是發展之前對那但是即使是現在除非是你只看發燒房不然我也不會看到說我聽到一個像剛剛講Avery Whitaker我只要一停卡那他就自動幫忙做一個playlist那這個playlist裡面旁邊其實就是跟他風格比較類似的這些不演藝人家那這個其實也是我認識不演藝人家最簡單的方法就是我就把這個auto play開著然後他就會開始一直放一些當代的古典音樂家但是我覺得就是雖然絕大部分版面就是已經被網紅沾去還是有一個小巧合是可以讓大家發現新的這個音樂或者是紅道的一些朋友那當然是那個年去剛剛那個題目蠻說的我倒是想到其實古典音樂裡面有很多的創作你很容易就可以就會非常的激動其實掌聲就下來了那法爾有一些作曲家他其實是會逆向操作比如說像Tchaikovsky的Dior號將軍他其實是他的高潮點是在第三樂章可是他其實後面還有一個第四樂章就是像剛剛他說的他是非常非常非常到底了然後結束應該現場觀眾應該是以他雖無聲的那樣一個狀況所以常常有人都是在第三樂章結束的時候但是有一些指揮就會叫他們趕快坐下後面還有所以這個我倒覺得這個所謂的掌聲到跟這個跟這個所謂的溫度或者是說跟那個表演的這個最後的結果可能並沒有說那麼很直接出來當然音樂上面他有一定的一個所謂的高潮起伏會讓你非常的興奮激動的那樣的一個狀況不過還是會有另外一種現在就像我剛剛說的那樣子的一個一個音樂的氛圍他是要營造那樣子的狀況那如果說你有被他感動到你很自然就不會做出奇異掌聲這樣的一個動作出來這是我的看法溫度這件事情我覺得用剛剛講的動作我覺得數位跟表演數之間的關係不會是單烈的關係如果你會講溫度就你需要數位所以你如果需要數位一定會有數個溫度那因為在創作當中產生我剛說過用我唱跟錄音師的關係來表述數位跟表演數之間的關係唱會飛這是個炫技但他如果飛起來只有錄音師那就叫感動所以我想我們說要表達出來的溫度應該就是這個東西所以他永遠不會是單烈他一定是一堆戀人才有辦法產生出溫度這樣子非常好演的是千人節他沒有做過真的才是千人節OK那接下來就是一個比較嚴肅的問題就是說數位的話當然我們理解說他可以保存可以保存非常久那我們剛剛講到四句五句他也可以傳遞可以傳遞得非常快那事實上就是有些朋友是沒有辦法到這個演奏空間裡面的他可以好像自己在演奏空間裡面這些大概都不會有人否認但這些大概都是把就是這種面對面的經驗盡量不要打很多折扣的傳遞到其他地方去大概知道這個程度不會其他的時間去會不會然後帶去但是整個就是速度或者是他的廣度但是沒有看到深度就是說數位可不可以讓創作者他能夠達到一個他如果沒有實際數位工具他就沒有辦法去探索到的那些地景裡面那這個是非常好的一個問題你想想看是什麼那個數位化的保存這個光保存這件事情能夠讓表演能夠展現這件事情就能夠對深度已經發出很大的影響比方說過去的人可能看不到太多的作品就是每個人我們過去的年代可是還沒有數位化的年代的時候我們看到作品有限我們對於薪資的收納也有限可是當數位化之後比方說前陣子疫情之間那個全世界的好的好的所有的表演影像全部都在網上可以看到了但如果能夠有系統的去慢慢的把這些影像都看完的時候我覺得當然會對創作的幫助非常大那所以變成說我覺得數位的保存或者是他容易的傳播他都會加深創作上的深度這是我自己的觀察而且就是可以堅持的思起像那個過程裡面就疫情的時候我有看那個Cats就是Fallway Cats他在YouTube那邊去播那然後之前從來沒有那麼近去看這些角度就是讓人非常的衝擊而且更衝擊的是底下一篇留言都在說那個電影比不上這個不太近所以我想這個對於就是電影版的創作者來講可能看這個也是蠻衝擊的對大家來講就是說你有很多就是即時的一些回饋可以引導這個創作當然不是說要花很多時間看YouTube留一點有時候都可能會有就是精神傷害但是適量攝取我覺得也是有他感覺他的好處覺得是如此我們倒是想到剛才有提到說有一些藝術家他們不是很喜歡被記錄下來這些事情其實這個就跟這數位紀錄這個為什麼能夠怎樣影響到我覺得也是有一個很大的關係像有一位指揮家去蔡立達科他就是不喜歡被拍攝被錄音這樣的一個事情記錄他在指揮樂團的一個音樂但是後來就是在他晚年的時候他的兒子就是覺得他老爸的這樣一生的一個藝術成就如果沒有被記錄下來的話真的是很可惜的一件事情所以他就自己偷偷的策劃他說的音樂會通通都拍攝記錄下來那就讓我們現在有這個機會可以看到他的這些這些指揮藝術的一個過敏存在我想這個就是他有被記錄下來然後影響到後來的人對他的一些藝術的觀看我都是他的眼神就有一個理解然後剛剛有提到這個音樂劇其實剛剛我已經講到的我就想到說我前陣子帶小I去那個小巨蛋看那個視座然後看完之後就非常的後悔因為什麼都看到小巨蛋你能看到有影子在那邊晃其實說真的是只能聽到音樂然後那個音樂就很吵在那個小巨蛋然後所以還不如我們家給他看DVD對不對當然我覺得那個這個是因為那個場域的關係所以其實我覺得有時候還是會因為有這樣的一個情況會有一些落差就是說可能他在不同的場域也許他就可以可以帶給我們一些不一樣的感動或許並不是一定要在這樣的場域我或許回家看電影或是看DVD做電影然後帶給我們感動你在那個現場看到的又太一樣要自製了解我剛剛講到保存這件事情其實中央大學的表演藝術資料庫是一直都有在做表演藝術的保存這件事情然後之前也出了一個APP那這個資料庫可以幫助到我們什麼可以感受到這個整個歷史的漫落跟我們在劇場這邊上面的一個發展可以看到過去的東西可以感受現在一不一樣的東西但也可以參考之前還滿好那個部分那至於對於數位對於表演術能夠產生什麼樣的深度我覺得深度都一樣產生在創作者身上我們用什麼樣的角度去看我現在一定要創作者的作品就像剛剛前面對 在上半場學校說什麼有講過就是在拍攝的過程當中我們可以看到一些表演者的細節那可能是我們一般來講我們在現場直接看Live這件事情是看不見的當然我們可以透過影像看到不一樣他手抽洞代表他情緒的一個轉折相當於我今天在台上做表演這件事情他又是Live同時又有影像的時候我要特別注意我的表演所有所有的細節他就會是一種很可怕的進步因為他就會孤獨表演者當然表演藝術來講他一定是Live最好看放在網路上面的時候絕對會上系點Live這件事情但我還滿喜歡一個東西叫做因為我可以跟所有的人一起討論這個東西的狀態是什麼樣子這第一件然後第二件事是我剛剛講到Blankin我在網路上面是看到Blankin的360的版本360的的版本那這360的版本其實非常有趣就是說我們今天在網路上面我可以站在舞台上面站在演員面前看他們唱歌聽他們唱歌我甚至我對技術有興趣我可以看地面上的動Trap Room我可以看所有的我可以看到側台我可以依照我想看到的方式去觀看這個劇場我相信這裡會是技術所給予我們一個不同的觀看的模式那對於我來說我如果看我過去也做作品我創作的作品對於現在的我而言的確有一些反型跟改進的作用我相信這一定是深度所在謝謝對 所以剛剛講到就是說光是從舞台的視角就是把第四面搶著翻牆翻牆到了舞台上那這樣子的情況其實本身就會讓創作者跟觀眾可能在一個平等的地位上同等的地位上不是平等同等的地位上那我覺得這個是非常重要那另外一個就是說因為我之前有參加過一些國際的會議那通常都是同時有QA然後跟演講那但是有的時候呢就是他播放的那個時候因為史取的關係其實是我們接近半夜了那我半夜其實真的很困沒有空在那邊開喚醒一個男貓去演他就是一個字台那所以通常我的做法就是我在白天精神好的時候我就錄一個小時但是呢我在第一個小時的前面告訴所有聽眾說你們可以在聊天室也好耽誤也好或者是slide也好來給我提問那所以呢就很有意思就是說等於同時有數位成為兩個兩位成為在表演一個是預錄的那一位那一個就是說大家只要一聽不懂說這邊是在講什麼這段是什麼意思這個網址是什麼等等我馬上在底下留言然後說這個就是我剛剛這個意思我是這個意思所以同時是評論者跟演出者而且是在同一秒鐘發生那這樣子的話對很多聽眾而言其實他的不管視覺或者聽覺的宣保他是更saturate就是他視覺跟聽覺更一致更同步因為一個人卡在螢幕前面然後又沒有互動性的話其實很容易就不同步然後一不同步就喪失注意力了所以這確實是一個也是更有深度的一個不同的做法那樣是我之前我再舉個例子比方說那個雲門的作品大部分都有錄影那他的錄影很多早上讓老師來錄的那比較是傳統電視導播的錄法那是已經進一兩次那幾顆鏡頭然後親愛的換誰換哪些鏡頭他會調整用那後來你們有幾個作品他去了歐洲的RM Studio開始去錄影的時候那個導演自己是錄者所以他就花了非常多的時間去研究說的舞蹈然後就是甚至他也拍了兩天就是我把鏡頭我要怎麼取要怎麼移動就來拍拍完之後我在看的時候我在看那個成品的時候我想說這出演出後有看過嗎其實現場我已經看很多遍了可是看到你現在的時候就發現說他那個這個導演拍到的角度是我完全沒有想過的然後等於是看到一個新的作品所以我覺得那個數位雖然說他無法完整的就是他剛剛觀眾可以在觀眾席看到鏡頭的全部那可是可是我們看DVD的時候可能是透過導演攝影師的鏡頭的角度看到那個有可能是照鞋你看不到全面那可是這樣的情況之下有時候可能會發現到一些新的你再看表演的時候沒有注意到很多的鞋或者是奇怪的角度拍過來我覺得這他也是一個新的新的體面這就是說這個觀看的程度這個攝影師的身體其實也是類似一個共同創作者這著他的景深也是他的創作深度的一部分我覺得這是很好的一個目有另外一位朋友想要問說請問政委員各位講是由於疫情的關係我們看到在網路上面音樂的教學有非常多視訊教學現在其實很紅事實上也有一些網紅是做這個那但有的時候會發生聲音跟畫面沒有同步那這個就是說好像說就是他看到的人在動但是聲音就長了半個那或者是說音色跟音樂性好像沒有辦法完整的傳遞那所以後來呢這個視訊教學呢有一些朋友也會放棄這個方式這是不是科技可以克服的問題然後第二個說如果能夠克服的話那麼視訊教學未來是不是變成不是好像疫情的時候我們再來用或者是周車勞頓不方便再來用而是說其實我就住你隔壁我還是視訊教學這樣子的做法那有沒有可能變成一個新的趨勢那聲音跟畫面不同步的問題當然是科技可以解決的事實上我們剛才講到的就是老師講到很多就是一家所有的這些科技他的一些變化解馬方法他都是希望說在一個平衡不太穩定的情況下他無論如何還是保持那個牌子的一致性那還有一些就是串流的一些做法那假設這個可以解決的話那音色音樂性還有就是說視訊教學怎麼樣變成常態未來會不會變成常態那我覺得這個倒是一個open problem就是在每一個不同的教學者的那個習慣上面我們現在也看到說很多新一代的這個教學者他們已經很習慣去對著鏡頭講話他就腦裡把那個鏡頭聽摸一聲他的學生完全沒有問題但是就是有些老師但是覺得說看得到學生比較有著落感這樣子但是我想這也是那個人習慣的不同但是就是說我想繼續能夠處理大概只有同步的一個問題當然另外一個我就是最近也常常分享的問題就是你如果是攝影機架在你的視訊的電腦的框上面的話就會變成如果你再看鏡頭的話那其實你看不到對方的眼睛但你如果看對方眼睛的話別人會有他你在看他脖子就是是在不對齊的那個問題那問題最近也有一些解決方案就是出了很貴的no teleprompter就是獨搞機制外其實還可以用那個像Weir and the Microsoft Teams他就找了米亞的早期的一個發明Germania他發明叫做就是在一起模式但是在模式裡面呢你不是去跟對方並排好像各自看各自的這個小方框而是說每個人都是像現在我看各位這樣子就是坐在一排一排的椅子上但是你自己是鏡子裡面的一個角色所以其實你看到旁邊的人的眼睛的時候他也剛好在那邊看你的眼睛但是透過一個類似閃射鏡的設計然後就變成說雙方的眼神就可以對得上這是一個最近兩個月才就是比較新的一個發明我覺得蠻厲害的就是但解決要排維就是視訊同步性所以同步性一定是我們這些寶技術的人可以解決的但是音樂性然後還有就是要克服的互動的問題這個就要問三位老師三位老師那個影音的不同故事其實有人在那裡有人在那裡有一個電影導演他有部電影叫《訓言在馬倫巴》《訓言在馬倫巴》的時候常常有很多泡萬音或者是A在講話的時候是必須的聲音就男生在講話的時候出來是女生的聲音或者是這男生在講話的時候是沒聲音的那講到一半的時候聲音看得出來了那當年小時候在看講說這個影音不同部喔那這個可能是是導演的失誤但是後來就發現這個導演很高聲他在剪接上我玩了很多的技巧跟我們不明然的東西可是很多東西我其實到現在還是看不明白但是這是這兩個人就是他因為不明白會讓你一直看一直看那講說會不會有一天你就終於看懂了所以這個這個不用科技他其實以前可能要故意造成這個效果都不太容易然後那個視訊將會不會會不會變成未來其實大家都很懶就是講說我等一下看別人做的意思假設我在家裡就可以看別人的話我看不到出門啦那如果不出門的話就是在家裡就可以看我不出門就可以省錢那那會不會大家以後都都不出門那如果不出門久了其實會不會看久了也會偷懶就是一看一看再快轉啦或者是扣下來看就是他就會造成各種之後的問題當然我覺得如果視訊教學這件事情如果他能夠解決讓很多提問啊或幹嘛的問題的時候他可能其實蠻方便的啊就是你不用出門啊當中國的你也不用去中國在這邊一樣可以省到錢對呀所以我覺得如果以為的那個你的生安權比較可以缺的話對對對於我們這種越來越懶的這種這種性格感覺還蠻不錯的謝謝其實關於這個原因不同步我相信再來局應該就會解決了就不會有這個問題那其實是不是以後就會通通都變成視訊我覺得應該也不太可能這就有點像什麼為什麼我們到現在還是要到音樂廳去聽音樂會為什麼還是要去看表演一樣的意思那我就想到說以前我們在上課的時候因為那個學生數字就在教室旁邊所以看到很多學生穿著睡衣覺來上課那感覺好像有點像現在的視訊上課一樣的意思那其實我覺得還是現場有一些互動可能跟會跟視訊的互動還是稍微有點不太一樣這是我的感覺有時候我會覺得說那個某某某你不要再看手機或是那個誰某某某你不要穿頭鞋來上課或是誰誰誰我覺得像這樣子的一個互動模式雖然說這不是課堂的一部分但是這確實也是在讓我們上課有產生一些跟學生之間的一些互動的一個狀況我想那個在視訊上面大概是多了一種感覺確實因為視訊不會拍到脫鞋我之前視訊的時候那個就是最近有跟CNN採訪然後你在YouTube就有人留言說對不起但我一直在注意然後之後右後方有一個PC紅二四小時的指向就覺得我拆了的時候對不起然後就放在那邊那個都會放在那邊所以就是確實我又去拍什麼綠魔馬、霧花、背景什麼反而沒有這樣子好像比較臨場的感覺就是如此現場授課因為我在廣州新海音樂學院有課座所以我已經現場授課了半年然後接下來半年也即將要走現場授課這個路線我必須要講一開始的第一個月的確非常不習慣所有的學生我都非常不習慣這件事情包括有些山裡的孩子可能他的真的是很不同步他可能完全聽不到我像是老師老師你在哪兒然後全翻翻他說他在這兒我就在這兒但是你也看不見我這樣子所以喊叫了半天好不容易慢慢大家也都開始慢慢解決這個問題什麼解決呢我後來用的是兩套軟體來解決這個事情就是有兩套軟體我都開著這樣的話確保這個軟體的頻跨不夠的時候人太多的時候他可以跳到另外一個軟體大家來解決這個問題那別的老師碰到比較有趣是各受課就是音樂各受課老師彈了一個音過了一陣子突然間同學啊了一聲然後同學啊了一聲過了很久老師又彈另外一個音然後老師就瘋了同學瘋了這樣後來我們就想到一個方式就是是不是老師先預讀一些東西然後放出來讓學生聽了唱大家他同時可以直接那個速度會比較快一點點他可以解決掉這樣而已類似像這樣的一個問題可是很有趣的哦在一個月過後我們都已經習慣這件事情了我現在每次看到鏡頭跟同學們上課的時候呢都真的覺得在教室裡面上課這是會習慣的而且你甚至可以感覺到哦 兩個同學不專心兩個同學在幹嘛你是不是去吃早餐了等等事情不管他的奶奶是突然間喊說他會喊好晴天我都能很鎮定的上課對所以在這整個過程當中我覺得這個是一個習慣的問題就像我們一開始我還記得我在拿iPhone 1的時候我非常驚恐我都沒有按鍵怎麼辦發一點時間去適應漸漸的我們已經習慣這個狀態了沒有任何按鍵從還有一個按鈕到完全沒有按鈕的狀態我覺得都是需要習慣的那現狀課有現狀課都有缺的地方他也不許我們要去解決很多網路上面的一件事情我覺得是很有幫助的一個方式當然我們回到溫度這件事情我們在現場可以直接看到每個人的感受現狀課的感受你需要一點時間去適應才可以感覺得到並不是馬上就可以感受到所以很多老師在一開始的時候他就放棄這件事情我是絕對可以試試看甚至網路的meeting其實我覺得說以目前來講縮短掉非常非常多工作的狀態我在舉另外一個有趣的例子是我有另外一個案子是在廣州的演出但是所有的燈光設計舞台設計做的東西包括表演者我們全部在台灣數位化完成之後整個package當然他們只能用百度就用百度端傳過去還審查了很久這樣子過去了之後等於是那邊的人直接拿了這些訊息直接做copy然後直接做排列那出來的成果出貨意料的一模一樣這個是一個實驗因為我也不敢保證到底最後結果會長什麼樣但是經過線上的meeting到最後出產的結果是類似的應該講說雙幻影的默契去完成了這樣的一件事情所以我才會覺得COVID-19其實不許我們往前跳多變成一個新人類的感覺我也覺得在這半年之內好像過了十幾年那麼快很簡單來講就是當你沒有什麼別的選擇的時候就是這樣做在發言人的試鏡精神確實大概一兩個月左右以我的經驗大概就可以適應了確實這樣聽到些補充好那所以我想就是說視訊教學在就是疫情沒有控制的其他地方不是只是趨勢它是就是沒有別的選擇它就是必然那只有我們還有這種餘裕在討論說到底要不要線上教學其他地方根本都沒有辦法開學所以這個情況下其實我覺得在台灣我們是很幸運所以我們可以去試到一個就我們大家都comfortable覺得說那大概就到這邊那除了這個是外那還是要有安排一些比較小的學習團體或等等那不是只是說完全全線上而是說有點像你約三四個人來家裡然後看電影非常可愛的感覺那所以我覺得說在台灣比較幸運是說我們可以找到這兩個中間怎麼樣做一個hybrid就是是一個好像既有線下又有線上的這種縫合的一些實驗那當然我們實驗出來的東西希望其他國家疫情慢慢過去之後也有可以貢獻的地方這是非常棒謝謝大家的分享有六位朋友們想要問說請問最後一個稍微講是你們認為大學的教育應該要如果培育表演藝術這應該是成長科技數位化跨越的創新人才這樣才能夠再成一個接軌社會有怎麼樣的建議或者是怎麼樣子的一個期許那這個問我就問錯了因為我從來沒有念過大學事實上高中都沒有念過所以我對高校完全一無所知但是就是說確實因為現在對很多朋友來講就是你要做一些表演藝術的時候好像不能完全不懂這中間老師們跟他講的一大堆技術如果完全不懂的話其實連創作的那個方法都不知道那但是反過來講就是說有些特技數位化的跨越的這些人才也是會覺得說我不是只能在那幾天工作我也想要多了解一些表演藝術相關的一些事情所以我想兩個方向都是有這個動機去彼此相承所以就是在大學裡面大學可以扮演怎麼樣的一個角色可以去怎麼樣的作用那可能就是對大學比較熟悉的三位老師來回答沒有問題好 我先回答一下就是目前我們基礎藝術基礎藝術大學有表演藝術的基礎藝術大學都就是我們的藝術大學都封閉在一個一個小小的大學裡頭它不是大學所謂的大學就是它可能有電機系有可能有機械它有各式各種人文的滋養可是現在的藝術學院藝術學院藝術的學家都放在一個它只有美術系 音樂系戲劇系 舞蹈系然後在其他就漸漸沒有了所以它再怎麼交流它都是在這一塊裡頭它沒有辦法因為它是一個物理物理系的 哲學系的或者是電機系的它無法跟他們共同的做交易或者碰在一起那有這些科系的大學好像就很影工他們相關的也不太多或者彼此的合作也變很少所以變成那要怎樣讓這樣人才能夠能夠讓我們跟藝術科系跟科系數位放在一塊當然比方說現在還是有一些學家他有有人就所收了一些過去可能是念電機機械的人到了藝術學院或是有些念這些資訊的他想要轉到藝術的創作裡頭來他會轉過去那到了藝術學院之後大家才可能會空出口花會有新的可能那要不然如果以獅子來看好像大部分還是教表演 教表演教電機 教電機它好像還是有有蠻大的一個弱差那所以變成要怎麼樣結合他那我覺得也許因為少子化的關係大學互相並有結果之後可能會漸漸的開始發達那真的讓那所有的藝術藝術 藝術教育融入在所有的這種理工教育裡頭理工教育的東西也會在藝術藝術 藝術的環境裡頭加碼解僱也許很快就會看到了那要怎樣解僱社會那這樣的問題好像說本來現在現在宣言出來的學生都沒辦法跟社會解僱對這樣之後我覺得這也是教育的問題就是我自己經驗就是我舉個例子好了就是有很多比方說表演藝術科系的教育那個老師他他教出學來的學生就很大牌那很大牌的時候我就是設計師你比較聽我的然後另外一派的這種設計科系他就會把業主當朋友就是我們是平被就是你雖然是我老闆可是我們負責聯好有聯好溝通我不用對我老闆非常的尊敬或者是被供屈膝的但是我也可以跟他好好的像朋友一般溝通就是說就是說那個教育訓練就是這個我覺得比較偏向升降那如果那個老師平常就是設計的老師資產很短的平常就是到外面都是好像要幹嘛幹嘛可是這些學生到外面之後他也會碰那個高度審定不就有那個因為這個是苦惱動作不願意接我是設計師然後那你們都要聽我們的那業主教你要做什麼做什麼他做這個班不大這個不能做那當然他就會被這個社會無法無法接受那變成那個那個要怎麼樣養成一個良好的磁場的一個態度我覺得這個在教育以後老師也要用用心去去看待這些事情因為老師因為不要離地學生就因為結婚這樣就同一個高度這樣給他錢給他那把他審定我覺得這個大學教育就是一個蠻大的問題這應該不是我能夠回答的我講我自己的例子我在跟一些應驗家工作的時候常常碰到一些狀況因為應驗家他們其實並不瞭解我們實際上的工作的內容所以他們常常就是只是提出他們的想法他們想要做什麼然後讓我們來幫他們完成所以當我們能夠完成他們的想法的時候他們說哇你好厲害哦你怎麼會這樣子這樣可以我們就會心裡想說你不要出一張嘴我就要幫你完成啊所以其實出嘴的那個人是比較厲害的有沒有發現所以說怎麼樣可以得到訓練或是結果或等等我覺得可能我覺得自己的一些就是抽食或者是說吸收可以幫你的吸收我覺得真的是蠻重要的這部分也不是說黃烤大學教育就可以完成的謝謝OK 非常謝謝其實可能要在大學之外去尋求解決法案我覺得非常非常非常hello and welcome來 請教一下大學其實我原來在北一大教換得到數字科技大學教這兩字完全不一樣一個是研究系的大學一個是實作系的大學其實在臺灣有分這兩種大學在研究系大學裡面它也比較深度的閱讀這些東西在科技大學裡面比較想要實作當我從北一大教學的時候同學是作者然後我就提問他們提很多問題然後他們也看很多書他們可能在實作上面稍微弱一點一點但到了數格科大的時候他們不是去問問題他們說老師我們可以趕快開始做嗎我們有什麼事情可以開始做所以在這兩個方向底下因為高中端上來之後其實就有分這兩個不同的方向對表演藝術科系這件事情來講我們真的的確也需要評論型的人才然後也需要理論型的人才同時也需要識過型人才來把這個產業撐起來這是非常重要的一件事情那怎麼樣說跟社會捷律我們要不要拍科技創新像這樣的特徵我那天才說過這個東西速度很快我今天才在想說安佛好想看iPhone X有iPhone 12已經要發布了所以這個速度是快到我們要怎麼去拍科它怎麼變成一個連貫性的課程地圖我覺得是一個很大的一個問題那是不是可以透過不同的工作方或者是透過校外教學的方式去體驗或體會上這樣的事情我覺得是更為重要的一件事情所以學校可以把大門打開開放部分可以在外面學習的課程增加我們在實作型的課程那這樣子的話跟社會接軌的那個速度會稍微快一點我還記得我曾經也是在南南北區學會有另外一個問題是在講藝術管理這件事情像那個學生是藝術管理的學生他舉手說我都找不到工作但是剛剛台上所有的老師才說我們都找不到人那我在想中間這個 gap是發生了什麼樣的一個狀況已經升到我們看不到彼此了所以我們怎麼去把這個橋架接起來不是說你找不到工作是我擔心你的經驗不夠會不會搞砸那是不是彼此跨出那一步我覺得是非常重要的一件事包括科技藝術去剛剛我自己的例子我也不懂怎麼樣去做成聆聽的方式或者是怎麼樣去做成一些技術上傳或導覽的這些編程式的編寫這第一步就是去問真的就是去問如果你有想要科技放進來你想到了什麼你覺得什麼東西你真的好想包裝作裡面來就去找相關去問事情就會發生很奇妙因為就真的是長得很麻煩我覺得這件事情應該是用這樣的方式去面對非常好所以就是問題導向的學習但這個學習如果他不是你已經認識的人而是每一次都是有你不認識的人在裡面就是講過的話那其實就比較不會有剛剛講的脫節的問題那也可以在可能大一大二不需要的那邊就說就可以去接觸到跨越的朋友就是非常好一個方向謝謝那有一位學生問的問題有一位即將進入職場的學生想要問說要怎麼樣在求學跟職場的實施裡面來取得平衡特別藝術領域時間並不是很固定所以想要詢問老師跟他後面有沒有任何針對自己的領域能不能夠提供給那專學生產學合作的方案或者是機會我們每年都有辦公室有教授建起生所以就既然有人問了那我們就打招呼到好真的我們每一年都會找大概三十位左右的大專學生那大三 大四 連一都都用過那基本上就是已經連續四年了那每一年其實做的事情是差不多的就是你若覺得公共們那些服務你看不順眼那你請你來大概就是這樣子那所以我們會很有系統的去請大家看你自己看不順眼的東西然後你越看不順眼我們越會把你看到那邊去然後但是但是這很重要因為你要先了解到底現在為什麼這麼爛然後再去探索說這個怎麼這麼好這當然不是不能算是藝術它有藝術成分但主要是設計就是我們叫做體驗設計或者是補充設計這樣子的一個層面但是因為是以學生的興趣為一規所以裡面很多都是學生平常就會碰到的什麼個人健保資料啊這個去年的這個最多人想要改的是NCC的意見信箱那我們想說為什麼會有人要改這個因為就是去年那種很特殊的環境很多學生都急著要就是兼具某個特定的電視台然後發現說那個特定的電視台很難兼具所以後來就會很想要改那就是排鐵就是特別是像什麼反相票啊什麼之類啊我覺得非常多人想要改啊護公國務院科技部登山因為很多人有登山的興趣發現說這個你山屋馬球前排隊入山鎮然後國家公園什麼可能排座山你要是請四個地方而且如果你只會英文的話還只能用傳真啊這是很難想像的事情那所以他們就一起做了一個比較好的一個體驗所以如果有興趣的話這個我們每年都有不過今年的已經就是爆炮民完畢了這個明年請早請查詢青年學生體驗成功學生數位服務專案啊健身類以上業配完畢看老師的樣子其他業配我之前在學員宿雜誌嘛那每年屬家我們都會有收拾犧牲那剛剛有兩位到三位那但是因為因為犧牲來到我們雜誌也不知道該要跟他們做什麼就假裝讓我們去跑記者會跑記者會要幹嘛後來要發卡我們也沒有擺面讓他發所以就變成其實也也很困擾然後加上有些學生只是來這裡混合學分的就是他們屬家結束之後你要把分數加為學家去去做做解案那所以就變成那兩位我們帶他去記者會好了那他也跑到也只是去從場面就是他們如果對這個領域不了解那個提問可能也問也問不太出來或者說對這個可能自己沒有興趣所以變成我覺得那個當有這個時期機會之後我覺得要展現出一種態度就是所謂就是你對這工作很積極我也不是要從事這一步所以我要把我說的能力可以變出來我不會要盡量問要在我真正踏入就職場之前就把這行的行當所有的 know how全部都掌握住那這個積極性當然會讓帶領的人會願意帶領你那因為後來我們大部分都是放棄了職場就覺得說實際上來增加我們的負擔就是你要花很多時間去教他或他教他寫好 職期機會回來之後寫得高要怎麼幫他乾就是其實花了很多外國精神跟時間其實他們只是可是我也一直看到很多用事讓他們不甘願也就是在學校被派來的然後也沒錢所以大家都坐得遲到找對或者不來就是這樣的態度非常多那你就久了之後就覺得花那麼多時間還不如算了當然後來也有很多投入這一行那當然我覺得就是在當時的表現你大概就可以估計這個人到時候會不會進到這一行或者是他就是只是一個暑假而已對如果在實習期間一直問問題那也等於求學嘛就等於沒有平衡的問題對 他如果一直問問題我們當然會很樂意去回答如果他連問題也不問然後遲到找分類然後表現出那個我總覺得很道德是這種態度的時候學到我們也覺得那好吧那就放點市場吧但是那個我過去一千兩年我問了我們雜誌社裡面有沒有這個處缺已經沒有收實習生了那些可能太方有市場讓我們再強度確實是這樣子好然後有什麼工廂服務要跟我們再講我們以前的其實狀況跟任聘用來很像就是來的實習生大概都會是這樣不過我現在應該比較少這種狀況因為我的這個工作裡面比較需要的是重低那通常重低然後不太想要來這邊所以就沒有這個問題剩間距離關於實習的問題其實就會負責青少年輔導的一個平台所以你們也可以上去看上面很多就業的機會跟實習的機會都是可以看到但如果是真的藝術型的因為他有專業比喻上的問題所以可能都會經由老師所給予這樣的機會稍微多一點點但因為大部分的學生可能都會在實習過程當中忘記了一件事情就是實習是有學分的所以他其實是一堂課但我們並沒有把他裝作一堂課來看但是又說我都沒有去外面工作的機會但他其實就是一堂課那大家願意用這個實習生是有他的原因的那其實除此之外呢在很多的不管是國衣會或文化部文化局上面的網站上都有很多徵求工作人員工作人員或實習的機會那當然就是基金會不明清理書節這邊也會需要很多實習生所以有機會的話就是工商服務一下歡迎來到這個藝術節當中這樣子那在這個過程當中我覺得我以我自己的經歷來講我以前在北一大年的時候呢我是舞台監督畢業就學劇場管理然後後來到研究所是表演組其實我是一個喜歡導表的人但是為什麼學生舞台監督就是因為他比較不夠在藝術這個行業當中生成我相信大家都知道做幕後是比較專情的也比較穩定的一件事情所以我發現選擇力就比較穩定的工作來支撐我可以在路線表演的這件事情或路線導演的這件事情所以這也可以提供大家參考那當初呢是因為藝術表演的不固定親自不固定的關係所以你一定要計算好你平均下來你要暗示在每個月攤提下來的費用是多少因為你未來會面對到很多住房然後還有你餐飲然後吃醋上面的問題有沒有辦法機車也真的夢想走下去所以電影上演的常常都是真的就是藝術家很窮這件事情那這個只要BalanceBalance好我相信其實看到在座有很多前輩們其實都獲得相當的不錯所以我覺得你可以做我一個自己然後現場也很多前輩所以等下當然不知道或者是誰所以等下可以大喊生活缺時時期我相信各位會回頭至少七個人會回頭對確實我當然也是覺得說在特別是在時期的場域其實對很多人來講這是他最可能最後一個能夠很認真地去犯錯對的這個平台因為當你是政治的時候甚至你是合夥人的時候你的犯錯後果是比較大的但是時期先因為大家都會有一個期待所以你反正會犯錯你的犯錯的過程其實才是就像剛才就評老師說的才是激發你的速克範圍的動力這個過程你若都不犯錯那你犯我一個錯就是遲到對吧這樣的話說真的我們哪個一定辦法都沒有所以也歡迎大家多光臨假如新年書的Reach時常體驗我我跟你的招募應該是同一個平台對但在上面有各種公務門建議然後也有其他的產學等等合作都是在這邊歡迎大家訂閱 按讚分享加上開啟小鈴鐺哈哈哈哈OK有五位朋友們想要問說這個表演藝術跟術文科這些跨越掌握當然是需要政府的政策配合跟協力但想要問說政府對於文化科技的政策的開發跟期待我肯定會比較耳濡目然跟靜潤式就是我的辦公室就是社會創新 實驗中新年來路上就講話但是靜潤在空中擋在文化實驗場裡面那本來就是所謂的這個第一個場地三中心嘛那我們還想說空中裡面會擁抱出一個社會創新中心一個空中各自表述我後來發現空中那個指示台就直接說我們要先成立那個社會創新實驗中心就是空中社會創新實驗中心是那個生生不肯分割的一部分所以我們都很高興所以就覺得說好像自己也比較文化的氣息那但是實際上就是說像剛剛講的那個就是音響的那個實驗場也好或者是說之前在那邊辦過很多就是VR的體驗的這個也好大規模的投影也好那有一種老師嘛那個爆炸的那個實驗區跟就是現有的就是控軍的那些歷史建築整合也好其實這裡面有非常多科技的成分那我以為歷史甚至科技故意有講過說乾脆把一個酸土農場明膩的酸土農場直接放在空中那這樣子的話就是無人機在那邊拍的時候就不會只是好像預演這個無人機跟無者的這種就是預先好像一些 scripting就是已經寫好劇本的那種互動你甚至可以做到說就是因為酸土農場在那個當地嘛所以就可以變成是說就是在場的使用者越多人招犯無人機就越過去的那個做法或甚至就是要給用腦脫什麼之類的技術上都是有可能的只要大家可以帶一個像這種法圈之類的東西對對 那所以以我理解就是說像這種就是當微強拆掉然後它真的變成類似的艾森尼公園旁邊有多一個公園而且有很多人會自然的進來然後甚至蔡宇室藝術就是有很多球然後大家就推一下推一下他也不知道要推下幹嘛但總之就是有可以在藝術創造的過程而不是只有看到它的結果的這件事情我覺得對很多做科技的人他是非常rewarding因為他發一篇paper也好他做一個研究案也好常常兩年三年之後才可以看得到一些feedback但是如果我跟這個藝術領域有其實表演領域整合的話我每天每天都可以接到非常非常多的feedback那所以我以我的理解就是那個地方是很多就是做科技創造型的人很喜歡去的地方可以第一時間知道說他的創作過程其實他對他的這個創作是怎麼想的所以我是很高興可以一直進任在這邊這些就是什麼我後來都平常走路上下班你們這樣每天每天都可以去看到各種非常不同的表演就有一個想法我想要什麼其實其實政府對於科技跟非常一數之間的結合去補助很高的很多非常反正如果沒有申請到正規補助途徑的時候就會轉行這個非常一數的科技整合那時候預算又高但是早些年的時候一開始的時候很多非常一數的人就覺得投影就是科技所以就把表演跟科技整合那成果一般出來所以就非常的難看說這樣也可以但是隨著大家慢慢的互相知道說原來怎樣怎樣或者說評審也開始發現不貴了之後然後這些年來開始慢慢的進步那當然這當然我覺得是政府投入了投入不少的預算之後才慢慢把這兩種東西放在一起然後大家也也開始弱的比較熟悉了要不然過去的時候每次都覺得說這些人評審怎麼可以拿到這麼多錢就做出來成果這麼的這麼的糟糕但是這些年齡的時候看起來的時候常常會有一些有一些驚喜就是那種在你去看四學藝術類的時候看不到的驚喜或者單純一看科技術類也看不到的驚喜那個情緒有時候會唱不唱到說更多口話但是當然也有失敗的作品就是反正就是花錢還做實驗目前的動態是這樣還是要一段磨合學習期就是簡稱那個四居什麼垂直應用擴大室登場運氣那個真的放得去做錢然後也磨合了非常多的不同的團隊但是我覺得還願意繼續做已經誤明了嘛對不對還願意繼續做可能一定就是有一些默契了才會願意繼續做我分享一下就是我們這幾年都在承接傳譯中心底下的一個台灣音樂館他們所辦的一些活動的演音紀錄當然我們是負責做演音紀錄但是他的這個整個活動是為了要記錄台灣整個族群的音樂的內容包括向民族民的向客家的向民安的還有就是現代音樂我所謂的就是現代或是近代的已經作曲家的一些作品然後他們作為計畫的一些節目的規劃然後把這些節目做展演的呈現呈現然後經由在由我們來做明音的一個紀錄那這個計畫已經這是在文化部底下的一個就是台灣現在音樂台灣當代音樂的一個紀錄的一個一個計畫那已經實行了三年還是四年了那當然我們是希望這個計畫可以繼續持續下去政府補助其實真的非常多加速企業蠻多的但我必須要講一件事情就是藝術對於科技科技對於藝術都是新手我們需要時間去研他我覺得研的時間是不夠的舉一個例子是前前陣子才在台中科學院做了新補典聖樂團的一個作品這個作品其實用很多聲響的東西這些技術我們可能對我來說都還是有點陌生即便以前做過但是這叫做技術不叫創作但它進入到創作需要過程那我有哪些元素可以去做這件事做創作當我還不夠明白這些元素的時候就像我毛筆還沒有拿好我就必須寫出數碼拿出去賣了那在這個編的過程不夠的狀況底下我又必須拿到了這個補助馬上就要有一個成果報告書出來天啊 我好想跟所有人說我其實沒有成果我只能告訴你們說這叫階段性呈現所以我覺得研的時間是不夠當我們需要科技藝術跟編藝術結合的時候必須明白這是兩個不同領域必須跨域的一件事情我們必須先互相瞭解對方並不是向其直接結婚就會期待一個好結婚所以我很期待未來如果政府能夠給我們經費然後讓我們多一點機會可以去淹他也許會有一個很好的成果出現這樣對 確實就是說每一年都要寫一節很不好的這件事情當然這個其實後面也有政府自己的就是經費管理保持的分析那就是為什麼文化部發的創新就是把很多補助片講出他不然就不用管每年的那應該很氣長那這個是蠻創新的那或者是說運用特別預算特別預算我們一次可以提我們第八年在立法院沒有讓我們所以就變成四年加四年但四年關好一次還是比一年關好一次還得好所以就是說確實就是有一些包含在藝術這邊的是跨域那我們在地方創新那邊是一些科技的社會創新一些比較大的大規模企業跟在地比較是社造非營利為目的合作社協會等等組織這個我們的經驗也是說一年後三年然後兩邊根本不知道彼此的語言是什麼對所以就是說我想接下來會有更多這種中長長就是大概至少是四年溪跳那中間可能就是兩年可以稍微改一下不管是二加二或二加三那我覺得這個是我們自己在就是院本部境這邊的一個方式其實USR也大家都告訴我們說這個二加三這樣子是比較好的比起一加一加稍微沒有意義大家要來的好不少對這個確實是就是政府可以做的一件事情好那CTL想要問說請問證明跟三位老師覺得科技跟生活共存最好的樣子是什麼覺得這場的疫情都最後可能會怎麼樣以及生活會怎麼樣被改變就是要我們再扮演這個水晶球的這個角色就是看得很可能未來之類的對那我這邊其實在我就是問三位老師之前我有一個提醒就是說對他講科技科技然後好像都覺得說只有自然科學是科學然後只有應用的工業技術是產業技術的技術那但是其實我們在科技部的朋友們告訴我們說事實上其實現在科技部長從我一入閣的時候但是當時的科技會報科技證文要跟我說從他角度來看社會科學也是科學社會組織的技術也是一種技術事實上可以講說民主就是社會科學的一種應用技術那所以我們如果能夠就是把科技看得更就是包含社會的部分包含環境的部分包含藝術農文化的部分都承認說他就是各種不同領域的技術那不會只有應用的工業產業技術才打來招技術的話我覺得他立刻就感覺想不想能夠變成什麼工程不會變成說我們要硬去說這個人文科技就是兩分而是說人文本身裡面也有他的科學也有他的探討也有他的理論然後還有就是說當他應用出來的時候就是我們社會新的組織的方法那所以這是算是一個提醒就是吳征忠老師復申一下那再請哥哥跟老師像科技跟生活共存最好的樣子是什麼其實現在我就已經蠻有共感的就是然後出門的時候一看公車幾分鐘會到我在出門然後我買高鐵票馬上就純粹就可以馬上就可以刷了然後就在去一個陌生的地方我馬上就可以Google就可以查說待會也不怎麼走或者說那邊附近有什麼經典買一家餐廳的評分比較高所以他其實已經在我生活中已經變成辦得非常重要的角色而且帶給我很多是以前從來沒有過的體驗跟方便性那所以說那當然這是好的但有沒有可能說讓他更好我覺得當希望有更好就說我可能我還不用自己去沒人查半天我可能只要幹嘛他就可以幫我安排好所有的事情就是人越來就是科技就越進步然後未來疫情最後會可能會怎麼樣剛剛不曉得如果疫苗發明了就就就問題可能就解決一大半了但是反正有一個變跟流感差不多會出33.0對3.1補充高對不斷的不斷的不斷的打但是說跟開路跟科技有沒有什麼關係大概一大堆問題下來我覺得我們生活其實好像很多地方會被設定改變那當然也就是因為沒辦法所以只好只好這樣子就是人自己會找到出路的隨便不管疫情怎麼變化我們總之會有希望的所以非常好充滿了就是展亮亮那個當然是我覺得科技影響之後我自己有一個有一個體驗就是而且甚至我覺得學生可能都比老師還要厲害然後再運用這個科技新的科技的變化上面我記得也是在課堂上我就是準備了很多很多我在家裡就弄了很久的音樂然後到課堂上放給學生聽結果放出來之後有學生問我說老師這是誰唱的這是什麼我說聽我不曉得的話回去查一下這樣結果馬上另外一個學生告訴我那是某某某唱的因為他我們的Google搜尋他馬上就可以辨識出來這張專輯是誰唱的但當場我就嚇一跳我想怎麼可能對這種東西那時候是算是比較新的一個技術那現在現在就很努力就是你只要有一個好像是叫商航就是你就可以直接辨識現在所聽到這個音樂到底是什麼音樂而且它是哪一張專輯什麼人唱的它甚至都可以辨識出來包括現在新人你只要到路上到商店裡面去照一張照片你就可以馬上上班他可以告訴你哪邊有賣更便宜的東西謝謝大家我們現在技術經典就是這樣這是讓我感到非常非常驚豔的地方我覺得科技是因為我們生活上有些需要所以它會出現如果沒有需要它可能也會有出現只是需求所以它本來就在生活綁在一起那疫情的改變我反而覺得2020這個年還蠻好的回歸到2020之間的關係所以會有展新的一年發生我覺得還蠻開心的好就我們這個從快要年提的時候回往我們說Hindsight is always 20 20就是說我們回往會看得更清楚確實是這樣子當然就是說剛剛講到的這個疫情流感化大概是目前看起來幾乎是不可避免了就是這個病毒可以是出國充包那但是就是不管它再怎麼樣突變了其實它還是就是不需要傳染的這樣子一個病毒大部分的突變到最後邊的什麼別的傳染途徑所以至少就是目前我們已經一年發了物理疫苗那大家都有使用物理疫苗就現在在口罩所以大概就是這個部分大概是會改變而且也已經改變了但是只要它做成這個改變那稍微像其他部分的都不太需要改變這是臺灣蠻不錯的一個事情有微朋友們問說看不出來的分享也讓我們更加感受到科技融入也就是說協助這是非常好的一個概念就是說是科技來協助就是我們生活中想要的大小的不是我們一定要改變自己的生活跑去協助科技那就跑錯方向了所以融入就是科技去協助表演藝術那讓表演藝術更加豐富有趣的體驗包含我們的這個SILO Diva按讚的這個系統但是針對表演長冠晚內節目演出的時候竟然把大家的手機這個就是禁用我不知道禁用是轉禁音還是說開都不能開那這個部分杜絕了更多活動的可能性那不知道這樣跟現場語臺專家學者是怎麼樣看不太我自己在臺中各軍院有過一個就是開那個機器人因為我現在見到開機器人大家應該很清楚所以我覺得在舞臺上面走來走去然後那大家就是用SILO然後提問問我問題那我就是就是誰有什麼可能舉個手我會在臺上往他那邊接近等等所以他也算是一種類似表演這種形式但如果沒有手機的話這個互動根本就不可能達成因為鏡頭的解析度因為你有好到說我能夠看到後臺班觀眾到底在講什麼或者在問什麼呢就是就那麼大也不可能穿麥克風那更不像這個大家桌上都有麥克風的這種情況所以在那種情況下幾乎運用大家的手機那如果我有一些比較就是細微的要分享甚至還要運用大家的手機加上大家自備的耳機這個幾乎是不可避免的事情因為我可以假設說大家要掃Locker and code大概手機的網路都會通因為臺灣困民是人權那所以在這個情況下就是說而且我也不會覺得說加到大家帳單因為你多賣也不會多付錢那所以這樣子的情況下這個互動可能我是覺得非常非常高的因為他等於是用分散式的體驗那這種體驗每一個人如果我覺得說音量太大包括我想要做前排做的我覺得音量太大那我只要把我的耳機升到小一點就好了那如果要做後排覺得聽不太到那你把自己耳機就是調大一點就好了因為雖然大家在同一個空間但事實上還是可以自己去調控自己融入的那個程度以及融入的那個環境就是變成對你最友善的一個方式所以我是覺得就是至少以我這種比較實施的情況我們要讚賬就是覺得分享就是我所學的他跟你的那種東西的話就是觀眾的手機是不可能過缺的但是其他的等於環境可能就未必如此這樣沒關係一般在術場所跟電影院如果他自己只要用手機當然也是為了要約束各人的自由無限擴張然後彼此尊重的狀況下就是說你不要干擾到別人就是你突然的手機電話響也到一半然後其實會干擾到上面的演出你會干擾到其他觀賞的觀眾或者說你一邊坐電影院你頭痛大家一邊一邊看電影還一邊看你的手機其實也會有滿干擾的所以我覺得那樣的規範是有他的是照顧到大眾的共同的利益但是但是你也不能說個人無限擴張的自由就是我就一路一路看還一路拍這樣可能也會對對這段影片造成一些侵害變成劇院跟電影電影一般都會有這種規定但大家像像政委的這種這種例子也會有就是說這個演出設計師要跟手機互動的他必備那可能可是又怕說有些人家就沒手機或者說他操作半天其實又弄不好有時候也會造成他可能上次他的權益又玩不到了也會有這樣的狀況把它升一升就提醒我們這一輪之後可能就要請這場朋友不要現場提問題不然權益就會照顧不到我覺得這是要看這個表演的目的是什麼他的目的性因為有一些表演他本來就不希望說現場有一個外的干擾所以通常就是手機會去干擾到那個現場的權益所以才會希望說大家能夠把手機關掉可能大家也許有一些有的印象就是之前在還沒有這種智慧型手機發明的時候那時候Nokia手機有一個很有名的音樂有一個互聯音樂家所寫的音樂然後就是在一個表演上面某人的手機想了結果現場的音樂家他非常的幽默就拉起了那首音樂我想這個可能大家都有看過這個我想這是這是其中一個例子的就是說這個音樂家他還可以有他的幽默感用現場的干擾來去讓他來來化解這樣子的一個干擾那我還碰過一個相反的例子是我之前有一個學生他們做展演那因為他們都知道說只要是進到表演的展場或是音樂廳就手機通通都要關掉那所以他們那場表演就是反其道而行他們希望你把手機打開而且呢儘量開照上傳他們的表演他們希望是這樣所以我想這主要還是要看他的目的型所以聽起來手機至少要用耳機好像是一個工程OK我老師我們基本上都同意前面的說法就是真的是看這個表演有沒有需要因為使用到手機這件事情那如果真的沒有需要的話就真的不要感染到旁邊我也不希望我在看表演的時候突然間旁邊亮出光劍這樣子其實會滿意想到看演出的一個感覺就突然間分離這樣子所以我還是覺得如果今天他會是需要手機的或需要任何就是這一種這種device他一定會說明這個演出會需要所以你就可以盡情的使用他有一些電影就是一些一些靠片一些靠攤子他就是希望你拿出光劍這個一開始就被說明了確實是如此那當然這邊就是說說杜絕爾更多互動的可能我想這位提問者他指出的這個是真正的確實他杜絕爾的互動的可能但是剛剛老師們的提醒就是說有一些他的表演正是在杜絕爾某些互動的可能然後讓你必須要就是專注在一些別的你平常可能不會那麼喜歡的東西上這就是他表演的設計是表演的一部分所以我想就是可以就是你先一來你既然這樣子提就表示說你可以規劃說有更多互動的可能而且不會干擾到大家的做法那也很期待就是提問的朋友們可以多規劃這些就是他互動性的一些作品好那因為剛才這個關於這個數位平權的事情我都已經提醒到了所以我想我們現在就現在時間不處理Sniper一下他說在場的朋友有沒有覺得說舉手發問比較自然的那這樣子就可以舉手發問了而且還有一個好處就是說如果你的票數就是比較低也沒有拿到票那這樣你舉手是就不要哪個快速的發言票數衝動到一個辦法看有沒有舉手發問這個沒有都沒有嗎我想請教一下在表演藝術裡面音樂舞法還有器具你個人偏好什麼我個人偏好VR跟遊戲我剛剛有請教一下尤其是那種參與式的就是過程實現的那種參與式解明遊戲真的真的是這樣子因為我覺得Video game然後尤其在VR 1.2裡面的這種Video game其實有一點像我們現在這種slido也有一點像大家在參與的這種電子遊戲那對我來講它的好處是說我們覺得比較ROM的部分就好像提醒大家我們現在正在處理哪個問題或者大家還有接下來為什麼問題這個可以交給提琪做那但是人其實因為這樣的團體反而更多的時間是花在就是跟彼此的互動上面所以這個既有有點去腸的身份就是你也不知道就是大家會問什麼問題嗎但它也有一點點表演的成分因為好像俄羅斯方塊一樣你可以知道想哪個問題想三個問題是什麼所以在腦裡其實已經會組織出一個就是講高它出來那但是呢它也有一點點電影的成分因為我們畢竟這些互動是要排出來的所以我們都可以所以我們的肢體圓等等所以我覺得就是VR AR比較做的Last medium就是最後的美菜這個是很有道理因為只要它解析度夠高你可以去在那個裡面去重現各種美菜的可能性那所以你要某些細菌性多一點或者是你要電影的那個就是運氣的那個部分多一點或什麼多一點這些都好商量都可以安排所以我覺得之前會被分成各種不同的美菜紋類很多時候那時候技術還不到位我們現在技術到位的話這些都是有懂的都是可以商量的我想問一下珍貴就是我之前有看過你的一些房單而且我忘了在哪裡這個國外網站就是說從你的一路的這個過程感覺上你對於數位科技打開的那種空間包括市民公共性的這個可能性我覺得你是非常正面的包括你剛才一直講到就是民族可能也是一種技術然後這個技術跟數位的這個技術之間它還有一個呼應的關係那最近有幾份書有出來其實是比較抱持負面的看法比方像這個監控資本主義時代那當然有看還有一個是你剛才沒出過來了是是對還有立者的那個數位狂角下的我有看所以說這個不曉得珍貴對於這個時代有多可能帶來一些陰暗面或者是一些問題比方說這個民粹或者是數位時代所產生的一些虛實被打破以後比方剛才在查歇的時候整高這個線上遊戲的一個玩家他還是沒有辦法分辨最愛拿那個狼頭把自己狼頭敲死他以為他是在玩遊戲這一類的這種人性的陰暗面有沒有可能在這樣子的一個新的技術的初心反而他被釋放出來當然是可能就是這個問題只有用回來就是可能但是就是說我會覺得說其實我並不是真的很樂觀我就是很進取就是悲觀進取就是中觀進取不苦不樂觀那之類的就是我並不是因為樂觀的關係所以才一直去做這種共同創造的動作我恰好就是知道說我們如果不示範出他還有正面的用法的話那大家就會覺得這只有負面的用法了那但是那些負面用法其實我是很熟悉的那因為我之前在戲谷的時候做的事情就是在上班的時候去用類似維基拜科類似這種微博等等這些技術不是中共的就是類似微博還是說micro blogging就是說微星blog就是台灣的翻譯這樣的一個技術去讓大家在工作的過程裡面還是有一些類似在查學界等等就是就算你是遠距離還是可以有一點的這種社交性的做法叫Social Text那後來又在蘋果去跟一對詩人一起工作去說你怎麼樣就是有一個叫Siri的一個演員只有你五秒鐘的注意力只有你三秒鐘的注意力你還是要很快的讓對方能夠進入某個情境裡面而且可以跟他互動就是你碰他的肯定多碰他的肯定他都必須要能夠把對方能夠繼續下去類似一些劇本那樣子的一種能力那而且這個劇本還不能隨便翻譯因為在英文好笑的在中文比不好笑那所以我們要怎麼樣子翻譯家也可以在裡面有角色等等那在這裡面我們很快就發現說就是世界並不是我們設計這個技術的時候想像的那樣因為大部分人在運動之間技術的時候並不會單純只運用一個方面他的手機上面不會只發出一個控制的那個即時的傳訊軟體我想應該他手機上面只剩下的兩個吧有三個或四四個的也不少見吧那所以第四就是說每一個也許我們在設計的時候都是往最樂觀的那個方面去想說就是這個頻率可以增加生產力而且說不定還是真的但是當使用的人有點像雞尾酒吧他開始吊吊在一起的時候那就會出現非常多像注意力缺失這樣子的一種症狀會開始出現過於是說就是就是懂一味的addiction就是讓人會隨時覺得自己剛剛錯過什麼還得也滑一下還得也滑一下甚至會有一種環質的感覺覺得說好像那個螢幕變成自己的手的一部分然後就是手機不在身邊然後手就會開始抖因為你就是接到那個刺激不見等等這種情況那但是其實在每一個單獨的技術設計的時候都沒有這些情形它是就是實際大家把它混在一起用的時候就會開始有這樣子的情形尤其是當廣告商就是在主額這裡面絕大部分的工作的時候就是健康室自然主義裡面所講的這些部分那所以我覺得這個當然都是真的就是都是確實是如此那也是為什麼我們需要藝術就能夠黑淨來提醒我們說這個如果真的走歪了到最後會變成多麼可怕的那個樣子如果只要看正面的我們就不需要藝術我們永遠都是設計師就好了因為設計師主要看正面的部分對那所以我是覺得說一方面就是有這些藝術的提醒那二方面是說我覺得我們可以在就是設計這些不同的空間的時候累積一些那但是我們如果好比方說自己賽鬥大家有體驗過之後發現說欸回復的功能拿掉而且你不能帶給別人這兩個功能減法一樣減掉之後反而你不能打臉只能打輸對就是點輸的那個打臉的部分消息了只剩打輸的部分所以如果你看到一個問題你就是絕對不同意其實可能吵不起來你就只能再提一個更好的問題期待點把它推上去等等對當我們營造出這種正向的互動空間而且大家都有集體的真相的經驗之後其實它是有點就是有點治療性就是說那我以後看到螢幕的時候我會覺得就是一定你可不可以跟人就是吵架解油我覺得就是看到螢幕的時候也有一些就是大家一起來專注為老衛解放的藝術事情再加一種正面經驗但是我不是因為樂觀才這樣但是因為就是瞭解到有看出這種不樂觀的這種情況勿用的情況等等的情況所以我才主要趕時間去培植這種比較正向的這種互動可能性好還有三分鐘好那剛剛時刻有一位朋友舉手我是不是有撥過來有撥過來還是忽然間成了OK好OK那如果這樣子的話因為因為剩三分鐘那我們是不是就請三位老師可能各一分鐘左右看就是對於不管是slide上面真的很不好意思我再回答了的七個問題或者是老師們對於剛剛的這個論點這個有什麼隱身的想法或者是終於可以不用受到slide的拘束了想加什麼就加什麼嗎等等啊那兩個順序都可以吧因為這已經不是再回答問題了就看哪一位老師可能可以跟我們先分享一下就能來一點狀擇了我覺得對啊黑膠的問題感覺上就是對感覺是有老師的彼此的音質大家可以接受嗎還是一樣顏色的這個問題還真的很難回答黑膠當然顯然現在看起來是有越來越旺的情況不過之前我有聽一個朋友講過說他在紅天總共有十年當然我不知道他的根據是從哪來的不過我們就試那一代吧那cd也有人說他已經不行了他已經快掛掉了也有朋友說我覺得cd他還是會繼續下去他不會掛掉所以我還是試過一代吧當然我是希望他可以繼續下去會不會被數位串流取代其實我個人認為是短時間應該是還不會因為我還是認為有一些東西不是數位主流他們夠做到的例如說我們會以前在做黑膠的時候曾經有大家都知道黑膠他就是唱成一直唱到最後然後就結束有的唱盤的設計師他會自動把這個唱逸舉起來歸位有的他是沒有這樣子的設計他就直接會在一直滑以前就曾經有一張黑膠他就是這樣設計他設計什麼呢他就是讓你聽到最後一回的時候他會一直跳著一直跳著一直重複後面那一回有一張我沒聽過但是我知道有這樣一張黑膠那我相信這個恐怕串流應該還做不太到這樣的事情然後cd也是一樣我們在cd會做一些暗裝我們會暗插一個暗裝在cd裡面有點類似像就是驚喜之類的東西在cd就是你要聽聽聽聽到最後或是聽什麼樣的眼狀況你才會聽到這個東西那串流如果說把這樣子的元素放在串流裡面好像就沒有那個效果在所以就目前我所講的這幾點的話應該是還沒有辦法被取代但是他很明顯的確實是已經開始在示威這個是事實了那mp3其實現在的音質已經相當相當進步早期的壓縮技術當然可能沒有那麼好所以我們大家都還是會覺得所以mp3的音質根本就沒有辦法跟cd相比不過其實講到cd的音質以我們現在的工作的地址來看我們現在其實所記錄的規格都已經遠超過cd的規格但是常常為了要符合cd的規格所以我們必須在把這樣子的高規格再把它當下來正是cd的規格所以作為第三個規格好不好我覺得已經差別已經非常細微就像我剛剛前面在短講的時候我也提到的稍微變得一個反射層它的顏色染料不同它所反射出來的那個聽到的聽感是不一樣的當然一般的人是聽不出來就像我們這種經過專業訊息我們都還要非常非常仔細的去做比較才可以聽取它的差異性所以我想MV3現在的就是它的一個壓縮的差異性我覺得已經算是可以讓我們接受的確實因為頻繁進入了非常白天一點但是其實不用錢了可能根本不用錢了現在所以就是比較願意付出跟大家答案大家曉代就是MV3但是比較沒有效率但是想接近一點也不用錢確實是這樣子我來回答最後說它第一個最後一個問題它要提一個點子把線上線上光檔正板作品把它放到一個品牌上去的這個問題我舉NT Live來做例子好了NT Live它其實在英國的國外劇院它其實有一個專門在做拍攝工作這拍攝工作包括外景跟內部的一些人員整個團隊大約70個人所以它其實每一部的資源非常的拍一部片的成本非常高那拍出來之後它當然有個優勢統計哪些東西賣就是在NT Live以上看的人多那卡絲是一個重要關鍵哪個明星來演比起來演拍一定賣誰來演他會賣他就會有一個這樣的順序雖然其實它的成本是高可是你要拍得好看大家想看然後還沒看我們大概就已經其實要去看的時候它會造成這樣的差異那這個就耗了不少錢了所以這個以拍攝品質來看我們目前好像不太容易做到那再來就是說我們要要上架MODMOD跟百貨商場一樣你如果賣得不好我半年一年我就讓你出去了你如果在這邊一年就兩三個人來看他也會說那這個我就換別人你就會被下架所以變成變成他必須要有有夠多的人那就什麼樣的什麼樣的演出是觀眾想看的這個也有必須有機會做成做成現場觀賞所以他開始還有很多問題可以還必須這樣要在MOD很討論的其實我們看到大概都是先有一群會比較相同的朋友朋友不管是丁錫丁兒什麼音樂師群幕什麼之類先有一個貨之後才比較有可能去支持如果完全就是像Netflix這種的話其實你要上去它的upfront的那個成本是非常非常高那所以應該是可行但是這種正版作品可能就是就是有資本支持的正版作品可能才比較上去老師的意思或者要幾次或者要幾次對 現在群眾募資本對回一下當那個當問這個問題的朋友其實可以上MOD上面有音樂或歌劇裡面其實像保重或者其他的現場演出或芭蕾舞劇都有在上面有做上將可以參考這樣的一個方式這樣其實現在一直都有在做這樣的一件事情那我回應一下最後簡單總結我前幾天才聽到一個朋友在說他的女兒很少很少他跟他留言講說就是要幫我拿那個玩具電話剪過來這樣子要收起來了他小朋友拿過去剪一片東西那一片東西是他認為的電話他根本不覺得電話是電話那這個讓我看見一個新人類的誕生這樣子就他已經不再認為這叫做電話這件事情那這個新人類誕生我不覺得恐慌我覺得還滿有趣的因為人都還是一樣有溫度都還是一樣不管是科技在怎麼進步因為他都要服務我們只是我們跑越快的時候當然就會像京城講的就是心要越慢就是我們可以找到快跟慢中間的節奏會是什麼這個可能是我們在新的時代裡面會需要拿捏的東西然後這個過程當中也是我們創作上面可以找到的一個氣質謝謝好 非常感謝謝謝大家的問題那也有看到舉牌時間到了所以我們就到這邊謝謝 非常謝謝大家謝謝沒錯我們現在進行大合照的拍攝請工作人員協助兩攝與會的朋友往中間移動