这个演唱的结构我应该是有一小时左右吧应该很好那通常的做法就是说大家随时都可以举手发问然后如果比较害羞比较不想举手发问的朋友也有一个可以不用举手发问就可以发问的一个地方那就是可以扫这个TR code那如果扫不到的话也可以手动介入网址slid.comslid.com然后输入01018大家就今天日期期没加一个已经很不用输入那不管是用输入网址的方法或者是用slid.com的方法都可以到一个匿名的一个聊天室那匿名的一个特色就是没有人知道是谁问的因为大家都在划手机所以这样子的做法其实就可以让就是比较直接的问题可以在完全趋势别话的这个前提底下就问出来这是他的第一个好处那第二个好处是说如果你看到别人想要问的你也想要问你只要按赞就可以了你就不用再打一次那所以按赞数量越高的越来越会跑到上面去所以好比较说今天这边可能二三十个人那如果上面有个五个六个十个在那我就会知道说这边其实有相当多人想要听我讲这一题所以这样子就比较不会浪费大时间那在过程里面当然就像刚刚讲的随时都欢迎举手因为举手的话我就第一个就知道是谁问这个问题就比较可以有一个双小的对话那二方面也是说就比较不会看起来好像我一个人从头到尾讲了六十分钟不过这个也是会发生的anyway所以总是所以大概就是这样那如果大家OK的话我们就开始了那做的方式就是我会highlight一个情谋然后说有五位朋友没想到知道说在两造各戒指之间的情况下在协商的时候同样是依照什么原则来处理以及考量的会议室生活那刚刚这个主持人介绍我的工作目前是郑文元那其实还有坚持一些别的工作就是公务员坚持是一个很好题目但今天没有讨论这个anyway总之我平常上班十点做的事情是郑文元那郑文元倒也是非常好的就是在32个部会中间去找出价值的平衡然后行政院下下32个部会就把他想成31个NPO就是每一个那每一年大概就想要花一些钱做一些事情文化部想要促进文化教育部要促进教育等等等等那当然有一个赚钱的装饮然后非常赚钱那个没有关系不是很大那anyway总之当这些不同的部会发现一个新兴的事务的时候他们就会碰到一个困难就是说他们本来的组织掌声里面没有讲清楚说这件事情到底要干吗那所以他们就会开始有一些反射性的一些状况那我们就举一个例子一个很具体的例子就是我之前有协调过的一个案子叫做电子竞技那电子竞技是我在当今行政院的在2016年10月的时候是10月1号开始跟行政院一起工作正是当中委员的那当时呢就是在立法院的公联会在这个公联会里面各种党派的委员研修委员保清委员好多医生和西大等都就是出席然后他们就要了很多电子竞技的学生然后来徒补水跟放天灯那大概很简单的讲就是说就是徒补水的部分就是说他们小巨蛋也接不到这个要别人来台湾连那个前政Visa的那个名目都没有然后这个毕业这个就去当兵那别的选手的替代艺他们也没有替代艺等等等等也非常多这个让人不舒服的这个状态那但是也有一些天灯就是希望说政府能够补出这个产业或者说政府可以去试用运动产业调力等等等等那但是一个最大的困难在当时就是说如果我们看11月的这个出自导的话我们就可以发现说其实各个相关的部位都不认为电子竞技跟他们有任何的关系那这个就是我们最常碰到的一个状况就是说这个跟我无关好比像教育部教育部的体育署就说电子竞技还没有动到身体所以不能说是体育那如果说其实有动到手腕嘛对不对这个是小肌肉他们体育署当然是大肌肉所以在这个过程里面他们就说这个不是这个应该是文化表演表演艺术表演这些文化部的好然后文化部的朋友出来就说没有关系琴琴书画这种就是非常有历史有久这个元流的艺术那等到电子竞技有个两千年的历史带来跟我们看所以也不是文化部的事情那文化部就说可是这个是新兴的产业他不是都很赚钱吗这应该是经济部的事情经济部就出来说没有啦如果你把他们比做成球员的话我们只换球场球员真的跟我们没有关系我们就是卖硬体卖软体的这些公司那但是实际比赛的选手他们要有哪些价值其实都跟我们有关所以这个其实是三早并不是两早然后A觉得是B的B觉得是C的C觉得是A的那这个是我们在新政院里面通常这文元会出来一个最典型的一个情况就是每一个部位都觉得跟我们没有关系那怎么办就是先交给政委处理那这个案子是有名的很难卸调就是之前卸调了大概十年大概都没有一个定论甚至之前有一位新政院长一位新政院长他自己已经拍板做出一个决议那个决议什么我们都不知道因为你出去就被推翻了所以就是说每个部位他各自写的都是非常有道理的那想怎么办所以我的处理的原则其实一句话讲就是激进时的透明有行政院的一个工作条件或者三个老部协商的一个房间这是第一个那简单来讲就是我担任主席的每一场会议只要我在新政院离开或者是主席都全部有主字的记录大家都可以知道每一个文文元到底讲了什么话那这个其实不是政府思绪公开法要求因为政府思绪公开法是说这种叫拟稿阶段所以我们还在讨论其实是以不公开为原则但是呢它有一个例外条件就是长官如果觉得说这个对公益比较所以当时我就跟林权老师说我来当政委可以但是我主持了一切公开对公益都有比较所以就不用再问了全部的东西都是在大家编辑10天之后10个工作天之后就马上公开所以他就可以看到说自从我当了政委员之后我每天都在开门然后开了多少场会整个巨星的全部都在这边所以如果大家对好比像说什么建立站 验车里程 登山 管理顾空这个票户什么一堆有的没有的这个的发展感兴趣的话都在SEA这个网站里面我目前一共开了一千场会跟四千五百个人讲了二十二万零四百十二句话那所以这件事套名的一个很好的体现那所以当时我才刚开始但是我就已经跟三个部会说我还想要可以而且我绝对不会面临他们做任何事情但是呢为什么这个不干他们的事对不起这个你们我听到的朋友也要知道所以我们的餐室这个夜宁餐室就是这边就是要做一个正式的记录啊我们院内这个记录怎么样无所谓大家讲的每一个字啊我们都分开出来那分开出来之后呢看到这些状况呢就是我会稍微做一个踪诊嘛就是绿灯的部分他们有少数是同意的啦那有一些黄灯的部分就是其实不太同意黄灯的部分就更多了就是都不同意啦但没关系我就如实的分开再往如实那接下我做什么呢我就是去LL版就是PTT啦那个GossipGossip就是八卦版然后八Hunt然后等等等等然后互点镜如果没有讲当服务的单位就很抱歉但是其实有很多啦就是我就去贴那其实这个社群是一个很像主持的社群所以我只要贴一个大家就会开始就是转贴到这个地方然后呢我们就会有非常多专业的朋友就在顶下贴十六元那如果是PTT的话其实一开始的六元大概都是没有看过文章就有了就是呃就是呃就是带风向或者是这个手的手的借品或者是什么占问族的一组就都很多啦那但是大概到第五个留言它就会跑一阵剑斜点出这当中的关键这是专业的舞楼那为什么为什么就是因为它是第一个能够看完文章然后又回的所以前面四楼都没有看过那第五楼是看过的又回的那所以这表示它有这方面的领域指示它是这么快的看完这个文章所以这个专业的舞楼就非常的重要所以呢我就是在这样贴出去之后就搜集所有专业的舞楼的意见然后回过头来把所有的专业的舞楼的意见把金牌号拿掉之后然后回来告诉所有的互联说这个这边有很多专业的舞楼啊这个在这个高斯坪版在LOO版啊在这个地方有怎么样的情况啊然后这个出去抽名间的反应如何去拿这个去做一个类似交叉结婚的这样一个概念啊那所以就在这里面这个就拿到了一个很有趣的概念就是说我就会告诉就是我的部会同仁说哎 网络上面有这位专业的网友他说其实围棋选手现在已经是一种电竞选手了因为围棋都是在网络上面下然后AI下得比人好了然后整个训练的过程也都是透过网络来达成所以围棋应该算成一种电子竞技不曉得这位这个文化部会同仁有什么样子的想法然后他就觉得啊 好想我现在也有道理这可以了因为围棋是一种电子竞技嘛那我就是那这位网友表示说目前想要有这些这些文化部的优惠我们可以把它推往到所有的像围棋的一件自竞技就好回合制的就好好 那就想这个好像有道理他会去讨论一下等等所以简单来讲就是说你要先去结合他自己的个人经验我比较说他真的有像过围棋然后呢他甚至可能年轻的时候还有就是集讯部啊等等那我们就把他的这个经验虽然跟电竞其实怎么样关系但是想办法去联系到电竞那为什么呢因为当时我们在电竞里面有很多人在电竞里面试试所以大家都觉得说我起身是一种电竞我就看电竞选手的那一项那在这样的过程里面他就开始了解到说电竞选手其实他培养的过程里面有很多人会起相思的地方他这个同理性就开始出现那所以同样的道理就是我对教育部的朋友就说好 那他不是体育没有关系吗那他是不是可以是一种表演记忆文化的表演者那他想可以啊 美语嘛美语的部分不是体育的部分那但是呢其实在教育体系里面也是有他的这个我们叫做集齿啊等等这样一个一个track所以我就说好那能不能比较这个好像他们的专班啊 加分啊等等就比较这些记忆文化的表演者然后我就想想哎 也是没有道理吗等等所以在这样的过程里面其实我们完全没有回到立法院因为每一次在公开的时候他们讲的话自己都要负责所以他们事后也会回去看个时间然后我说好我看了时间之后我觉得意见蛮有道理的我当时太defensive因为他知道我明天就要公开了所以有一点太defensive所以这个可不可以这个我加一个单书啊或者是怎么样啊然后这个如果他是常态式竞赛而且竞赛性质跟关键能力相关而且具备足迹选拔过程那么我们就把他当做其他的记忆学生来看待那文化物也是一样所以你看就这两个都变成了绿灯所以基本上这两个条件是全意不可一个是说他知道网友不是来攻击他的网友其实讲的没有道理为什么没有道理我都没有带回会议上然后第二个就是说他也想要他也不想要一直被网友这个觉得他一直在协调他都没有做事所以双方都有一个动力让对方觉得说自己真的有听到对方的诉求然后我在中间是完全不下材势或是确保说每次我把还没有理情的争点做出来那讲慢慢慢慢的其实经过四个回合之后全部都已经解决了包含运动程的套利也就纳入了这个电子竞技的选手那可是你如果看时间其实也采过三个多元所以意思就是说反而如果你想要在一次会议上没有解决这个问题大概大家都拍桌那拍桌如果没有用反而就翻桌那反而是说你在大家肌膚拍桌就翻桌而且没有下材势的情况下我只希望你如实的能够讲你的状态而且我会带给另外一边的人如果另外一边的人觉得很神奇那他可以揍我就是我会揍到你那我反过来也是用一样的方式然后把双方的这个肺炎的情绪就尽量通通额率掉那这个双方就才可以彼此就是比较倾向性的然后发现说其实我做这件事情也就跟我本来的文化价值交易价值经济价值其实没有什么两样所以大概就是用这样的两样的方式用我们叫做非同步的回合制的这个方式不是即时战略的方式来做这样子的协商所以首先考量其实就是一个透明的程度radical transparency好那有没有什么要追问的就有稍微的负责想要的因为没有就会往下移动那像我这样说像如果是这样子的话你我对政府部门的这个接触会感觉上好像比较你如果radical transparency的话它会不会就是退出不讲因为我不讲的话你比较不合适对这是所谓不做不错的这个概念那但是它如果都不讲的话问题就是说从网友的角度来看就是网友讲的一个非常合适的一个建议然后交易部所关好 沉默有关好这个其实更丢了就是说它作为一个专业的行程工作者其实它的长处就是在现有的发挥体制里面去找出一个新型事务到底应该怎么样fit它之前之所以不出来是因为第一个它怕说它采现就是说它觉得实际是交易部应该做但它联合部是新型做的所以最后三个部位全部都到交易部头上会说其实就是它就是有点乱来了但是在这样子的情况下其实它就可以很就是认识的说我个人觉得这件事情应该怎么样因为它知道说如果有风险的话是我在单吗就是它如果有解决问题确定是这个人的可是如果它没有解决问题的话因为我是主责这些调查官所以我要去跟它的老板就是交易部长去讲说很抱歉就是没有办法协调出东西就是我的部队等等因为从外面我也不知道交易部长是谁也不知道交易部主命是谁也不知道司长是谁他只看到我主义堂就是这个账号在那边铺住自告所以如果协调不成功的话我是担负全部的风险但是他如果想出一些Innovative idea一些创新的主义的话他是有全部的credit就是大家就会知道说是这位同仁真的是非常有创造力我们来比较一下You read the transparency以前的状况以前的情况是他如果想出一个很好的主义的话那这位就收割走了或者是这个部长或院长就收割走了文贯逆明性文贯是没有名字的但是如果就像刚刚讲他不想提了一个Soju然后造成他旁边的人全部都要帮他背锅那这个时候部长一定怪他所以在他的概念里面就是说他是绝对不会有credit然后所有的blam所有的risk都会到他身上的这个metric所以在Ready to Transparency这位刚好反转过来就是说所有的风险都是我的所有的credit都是他的所以大部分公务同仁在这个时候会非常的创新那很多公务同仁他的要求如果他的长官和属官都在我们这个协调会议有的要求就是说那这个属官希望说这个不要强长官的功劳所以有的时候这种情况我就会开slide然后你就看到这个一堆属官跟幕僚在那边要花手机然后那就出现很多很好见解那都是匿名的那我就把他念出来这个credit就是我的跟他的长官了那这样子他好像觉得他也比较心安理的等等所以就是比较希望匿名的公务我们还是可以他这样子一个玩到但是如果觉得比较有创造力的公务大家就会知道说是某一种远征的来源就是这个问题大概是多归藏的方式刚刚有了朋友好 没有了好那看大家还有没有想要继续调问如果没有的话我们就往下问有八个朋友想知道说沟通的时候是如何保持心平气的其实很简单嘛就是我加入那个第二个原则第一个是基金系统刚才已经讲了第二个调说Voluntary Association就是出于自愿而责意思就是说我绝对不下任何命名绝对不下任何杂势反过来我也不接受任何命名所以是一个纯粹只给出建议只给出刚有为心理是吗只给出引导式的问题而不是给出任何决定因为说真的那个部位的决定还是回到它的部位的角色体系里面我只是去问他说你能不能试试从这个角度想过等等等等这样一个方式而且这个内容甚至不是我讲的很多都是网友讲的我是把专业的舞楼搬运到行政院里面这个我的概念就是说因为我没有一定是什么角度我搬运的是比如说拉斯平板上面有一位叫做Peter Jackson的网友真的有这样的一个网友对那他说了什么什么让他搬运过来所以如果这边很反对或者甚至很神奇他也不是针对我他是针对八卦版这位Peter Jackson的网友那反过来讲就是说如果八卦版这位Peter Jackson网友觉得这一个文化部非常不专业他也不是对我神奇他是对文化部的这个立场在神奇所以对我来讲完全没有这个我自己的态度或者立场或者什么东西在里面我有的是一些价值我想说大家应该要平心尽情来讨论但是这个内容本身只要大家都觉得我平常我也觉得OK所以在这样的情况下我当然不会神奇因为我自己并没有一定要再这样那但是这里的一个前提就是说我们的专业的事务官都是相当的专业意思就是说他们有想法怎么样他们有想法问题解决他们有想法丰功手法等等当然我们这边专业的网友因为他也是可能版主可能是在上面有一定的言论自立的人他也需要为他自己的发言负责那在这样子的过程里面我们才有可能去调和两边的这样子一种政治所以这其实是缺一不可就是第一个如果两边的人都在白板那我这套不一定管用那反而是说两边的人都很认真但是彼此之间看起来方向相伴看起来就是去把大家的力量变成不是往外拉扯的力量而是往内一个一个就是能够去解决的力量那白板当然有另外一种对的沟通的方法但是至少在刚刚电竞者的案子里面我当然习近平结论因为我并没有要想什么才是我就是把大家的争点列出来让大家发现说我们这个争点很可能就是因为我对一个名字的一些跟他对手名字的一些不一样而已方法的名字问题就下就解决了有没有要follow我只是要出手的好那如果因为现在是临在一个郑伟的角度但假设你自己是在当事人我角度上怎么保持一个习近平结论当你有立场的时候我觉得这件事情就很安心的解决对 其实我想就是你分成两个一个是说郑伟本来就是一个挺好的工作但是这个一个人总是不是24小时都在上班吗他就要做自己对不对所以就说您刚刚是问说在下班的时候你怎么保持新选业这都是我的专业我上班的时候只有这个专业发布我的专业让大家能够达到公共利益对啊 那如果下班的时候我开这个游戏开XCOM还要先评计这个现在没有什么道理所以其他人讲就是说在下班的时候当然不妨有自己的情绪或者是不妨在就是网络世界里面会有一个爱好就是拥抱小白这个可能有些朋友知道就是说会有些朋友来我的版面然后给我一些人生攻击等等这些那我就会就是专门的去回他的语言里面特别有建设性的那一部分然后让大家知道说这个就是你没有办法激怒我这样子对 那但是其实其实你说我完全没有情绪当然有时候情绪但是就是我很享受那个过程所以举例来讲像我最近在纽约时报有一篇类似这个专栏其实好 那我就把它翻译成中文嘛它英文叫做A Strong DemocracyIt's a Digital Democracy那英文Democracy这个自由两个意思一个是民主制度一个是行民主制度的国家嘛那所以这个其实在英文也是一个文字游戏那所以我就把它翻成经常民主书为民国那就有一位朋友来留言说看到民国两个字完了完了要被台湾出征了那所以像这样子就是我看到的时候因为我下班时间当然可以有一些情绪那我看到就觉得说哎 这个为什么要这样子讲啊这个根本没有人出征啊这是一个撒到超人的一个概念啊那但是我的工作如果是在上班时间的话我就会像刚刚讲的就是开始清一下血然后帮他领清什么什么有的没有的那但是呢因为现在是下班时间嘛所以我就可以很直接地去回说民国都好只是行民主政治的国家那这个就是一个据点的概念就是说我就是看到这里面的征典其实只有民国两个字嘛那这两个字其实大海民国也是民国嘛就是我的意思是说他我的意思只是democratic state是我的意思但并没有说一定是他脑里的那个东西嘛所以通常我的做法就是说在他的言论里面把所有有情绪性的部分还是感受到而且我有情绪然后呢有情绪之后呢我就会去放一个我没听过的音乐或者是去喝一杯我没有这个冲泡过的茶或者是这个很容易因为你把两个茶包混在一起就可以这个还可以这个还可以自己喝什么那简单来讲就是说让我有这个不舒服的感觉的视觉讯息这个其实还好很多人生过去跟那个那让我不舒服的感觉的这个视觉讯息我就是加上一个嗅觉的或者是味觉的一个舒服的感觉那这个在脑里又会形成一个新的sisiation就是新的长期连上那这个连上还是短期连上然后我如果又这个新品结合情况下我有一个这个intervention就是我挑里面的一个词然后去把它做一个创造性的解释然后让大家觉得说好 那这个就句点了就不用再讨论了那这样子的话从他的角度来看他就没有办法再带这个到场了因为我也觉得说哎 还不错这个有处理到这件事情那然后重点是我如果当天晚上有水沟的话这个短期期就会变成长期期所以在醒来的时候看到这种人生攻击那我就会浮起那个音乐浮起那个花草叉那个箱子所以这个现在叫做精神按摩就是说每次你看到这个如果有不舒服那就是等一下揉到通点嘛那揉到通点了重点不是你要继续去揉那样子的话会受伤吗而是说哎 你这个就像那个按摩一样你放一点精油这个加一点香味加一点音乐等等等等慢慢它就揉松那揉松的时候你当天如果有水就会写到长期期那我再看到这些词汇我就是充满了想和的感觉所以大概现在就是不管我看到什么词大概都是一眼想和的感觉就是不断地应用这样子一个精神按摩的技巧这大概是我下半时间的娱乐上半时间就没有那么多这个充差的机会大概是这样没办法看大家有没有什么太想要询问的如果有有要按一次我有一个创光就是那你有没有说我有好像大家都没有那有没有这样的经验就是说当一个人是一个反抗的人原则上就是非常相亲我们是有问题的然后再也没有这些时间给你类的这种放在网络上然后说可以可是再一个直接去上只想在立法院不要打钱就这样就这样只是一个那你怎么样的时候有时候谢谢关心我还活着就是我通常我这都别为一个标准答案就是说谢谢关心我还活着对 因为他描述我是死的但是如果如果我不讲话他想我真的是死对 但是因为他会这么关心我没有事情但是关心我的生命迹象他他稍微我定一点说谢谢关心我还活着你不用帮我那个教育我想我想知道就是有没有什么样的想法就说当我们遇到这种情况的时候有必定要先进行比如说比如说比如说你有一个很好的机会但是万一万一你想要过风的话你会不会有什么样的可以提供一下对 其实通常就是就是幽默有幽默大概是最好的一个神话的一个机制就是说像刚才我的那个就是一个比较幽默的反应就是说对方一定不是关心我的生命迹象但是说死同生命我就把它全示成后面那三个字先不要看先看第一个字就是关心我的生命迹象那我就说很诚实的时候我还有生命迹象这样子那这样的好处因为他绝对不是这个用意可是我也不是闪躲他的用词我事实上是真正的回应不是他想的那个角度那所以这回就造成说他脑里有一个我的应该要暴跳如雷的状况但是我反而不是这样子那这个叫做冷面笑叫大概是这样那所以过程里面他就会好像业人捐不住也会开始笑起来那这个时候其实沟通的机会就打开了因为他再次想大次从现在这四个字的时候他也会想到他忍不住笑出来的那个瞬间然后再接下来就变得比较容易所以我的point是说他不管用什么样子的方式想要激怒那你可能也已经被激怒这个就是不舒服的感觉他随时都可以变成一个梗那只要变成一个梗之后我自己想出来这个谢谢梗我还以为说我也觉得很好笑那我这个不舒服的感觉就消失了因为如果有看过《脑筋奇传环》的话这个脑里面的那几个只有一个可以抢占空使台吗所以就是说当这个怒怒变成应该乐乐的时候这个他就已经这个记忆的那个水晶球就从红色的变成了应该是蓝色的好 但你很黄色的对不起对 那在这个过程里面其实对方也会被我的这个情绪所带动所以大概开玩笑大概是我最常见的一个做法那次常见的就是他这样子就是那我没关心他就是说你还好吗就是就是你不太舒服这样子那这个也是你就是说你你要很诚实不是去mark他不是说好像他是就是要侮辱他不是完全不是这样就是说因为一个人在这样子持空什么的时候确实他是会产生一个有点倾斜就是不太balanced的这样一个状况对 那或者说他可能会就是开始有倾筋突起什么之类之类那你先不要管他是在攻击你的话你从侧面看这个人真的是在一个身体不太舒服的状况所以你也可以很诚实地去关心他那这两个是我最常用的我们叫做防御机转那但是大概目的都是说希望大家能够到一个稍微比较不要一直联想到分路的这个状态还是可以联想到就是彼此路想关心上面OK 谢谢好 那看大家这个题目OK 那我们就继续要怎么样去跟这个韩粉长辈沟通对我想很多长辈也算想说要怎么跟唐粉玩辈沟通其实这个我蛮有经验的就是因为我我阿嬷就是淡水阿嬷就是他真的去看学生从小不要让我讲牵扯的记录图天主教组对然后那我我只是从小到大就是非常非常非常跟他非常亲然后有什么事情都会去问他但他当然有点连接然后他的很多的社交权如果他不是路港人但是他因为夹到卷村所以很多社交权有他路港本来的朋友但是也有卷村的朋友那很多都对就是就是关于市场相当的招密那我常常都跟他说这是好事因为我们政府现在画在长招上面非常非常多的经费大概就是希望长辈能够出门走一走对不管是到这个文件站或是到CG点我告诉你因为我们知道说你一旦整个部分失能之后后面就费用非常非常高那但是当也还没有失能你还是压健康的时候你愿意出门走一走尤其是晒太阳这个非常非常的有办法所以我就跟他说这个他就是很多朋友大概都是七八十所以上下有这样子一个动力让他们愿意到这个就是太阳地下然后愿意留一点寒愿意打一下浏览车我觉得真的是非常非常好的事情因为这个无形之中我们的长招之处就这样子大幅的缩解所以就是非常非常好的事情应该要多多鼓励但是呢他们在这个信号彩币的时候其实也不会来找我们这个王阿曼有的时候会问我的时候是好比方说他的这些朋友们尤其他们的一些教育因为他是天主教徒所以同时是天主教跟就是比较喜欢就是国民党的朋友们那两个加起来其实在上一次投票的时候他们就会开始一直发小卡片这个大家都知道的事情然后而且也会传一些非常危险送听的这些图卡照片等等等等那王阿曼也跟其他这个他的朋友一样有事没事就会收到那他是还好因为他有很多资讯来源就是我每个礼拜会给他打电话他的小朋友都会给他打电话而且他会用Facebook也会用Google也会用Line这个在他的他那一辈里面是蛮好的因为大部分其他他的朋友Line就是Line大概也没有什么别的但是这个情况就是他是一个一个社区比较就是认可的这样一个一个知识状态但是他有时候也会收到然后就觉得说是不是真的会改成这个这个样子那因为我每个礼拜跟他打电话所以他就会开始去把这些违言聋听的这些东西向我信心试试他真的一个工作所以这里面的point是这样就是说你不是说我要影响他的投票当时是公投吗也不是说我要挑战他的交易也不是说我要理解他跟他的交友因为我如果开始这样做的话大概就不会跟我打电话了我要做的事情非常简单就是然后我我想说我就会跟他说以我的理解就是在视线跟这个真的情况下其实跟运气关系好像没有太大的关系主要都是登记婚以后的权利跟义务而已等等等等那他是听得懂的我就是把他用他听得懂把他想起来原来是这样子好那他就会回去跟他的交友能讲那这个的直接的结果就是说他在当时投票的那天他就完全没有去领公投票因为他两边都逃了对想完之后他觉得他没有去投的人的那个部分没有去投试的那部分也让排队的状况稍微好一点对所以就是重点说你不知道把他拉拢到这边来而是说你真的了解他有一些concent那这些concent也是因为他真的是觉得说如果这个成真的话那他觉得这个世界会怎么样那我就是告诉他说没有就是以我的了解大方式的意思大方式的意思大方式的意思那所以同样的道理就是说在他如果觉得跟我共同无相如果觉得我不管他的间接或者是我觉得他教育我们怎么样的话那这样子的话其实我反而是自决于他的人机网络因为他们也是每个礼拜见面一次我跟他也是每个礼拜见面或打电话一次我们的exposure团是一样的所以这个我们就像NCC一样要算那个描述品所以在这个描述里面你能够做到多少有效沟通他回去的时候其实也像我在网友跟这个部位中他也会把我一些问题带回去那这样子的话他本身也是一个传播者都是自媒体所以在这个过程里面他无心正义我回去去教育这边那我这边确保就是说我了解他感受但我讲的都是事实的部分就是第三方可以查证的部分那一直保持这个其实他也会觉得这个很棒就是我有这个体谅到他的感受然后我也有体谅他的朋友的感受然后他也因此在他没有里面是一个类似知识权威的这样一个角色他也可以回去说这一条其实这个意思这个意思等等所以这个双相合同是还蛮顺畅的那所以一向大概就是我跟戴雪昂的一些优通的一些记录大概这样看有没有朋友要好好啊我想要取消的如果没有的话我们就往下逛好那有五位朋友们想要问说应该是要突破同温层呢还是要突破异温层呢意思是说应该是其实我不太知道这个到底是什么意思就在说让更多人认识同志的方法是说我们在已经认识同志的朋友里面去突破到异温层去还是说我们现在会听得懂我们讲话的人大概都已经是同温层了我们要自己在中心有所突破我是这样子去理解的啦我觉得你们都要做啦就是说一方面是如果你发现像脸书啊等等这些东西他透过一个寄生式的AI因为就是对你没有好处对他有好处的这个方式就是你的脸书墙上面一直对一些你知道你会有反应则会来久一点则会看广告那种关键字的话那就要了解到说这个同温层的构成其实并不是人跟人之间意见相同或有都认同同志或怎么样纯粹就是说对同样的一些关键字还是会有反应而已既然那一场只要还吵得起架的就还在同温层里面同温层外面的是看到这些自信你什么感受都不冒出来的这个才是在外面的这个状况所以我想重点并不是就是就是这些自然会起反应的其实已经是少数人了那在这个里面其实就是一个所以我具体的一个运用的方式是这样就是我的脸书大概都是先装了这个叫做这样子一个插件吧一个这个插件概念非常的简单就是说当你装了它之后不管是Chrome还是Firefox还是什么那个脸书的墙就消失了所以它就是脸书墙面Eradicator跟除奇它把它完全跟除掉那有相当多人在用那这样子有什么好处呢就是说我每天一醒来的时候我看到就是像就是阿德的非常的励志的一句True freedom is impossiblewithout mind made free by discipline但是如果你不是很吃阿德的这一套你也可以自己打一些隔烟上去大概的概念就是说脸书它有被动的部分跟主动的部分被动的部分就是这个墙面你会一直画一直画然后它按照你会对什么关键字安占它就知道要继续推送有这些关键字或有这些图片的网告跟Near Slide给你那你这样子继续滋养这个AI其实对自己的精神卫生其实我们越来越没有好处但是对它是非常好处因为它可以卖很多的广告在这个过程里面其实就越来越会变成是我们这个fear of missing out就是不慌一下就感觉好像会错过什么的这样子一个感觉就是沉运性就是这样子被养成的那因为我大概三年多前就装的就是fear eradicator所以Facebook对我来讲就是跟一个浏览器一样什么是浏览器呢就是你是主动的你想到有关键字再key进去你今天想要看哪一个人的profile我们就去拍的profile想要看哪一个专业就看哪一个专业想要看哪个活动就看活动想要看直播思询当然也是可以的但是一切都是你先预期会看到什么东西你再去key或者是按按了之后你再得到关于那个东西的反馈所以你还是牢牢的我有主动权而不是像花车 fee 的一样就是好像只有转台的权利而没有任何这个puration任何测诊的能力那所以在这个过程里面我自然就突破了同文层因为我就没有同文层脸书根本就不知道我喜欢行吗那我每次进来的时候我在看的就是说我现在正在做怎么样的政策比如像说我最近刚刚的那个牛尸头书嘛我就会把里面的这个关键字当作搜寻去脸书里面去搜寻或者是说我之前在帮忙处理那个登山的一暂时的那个开放山林的那个网站那我也会把那个当作关键字在搜寻或之前我去有点活过大我也会把你去发展目标来当作这个关键字来搜寻等等等等那所以在这个过程里面所有人对这些关键字最新的有怎么样的反应这个才是我的想要回应的东西我如果觉得我有贡献我就会有贡献如果觉得他完全是这个并不是要有贡献只是要促成那种就是叫flame war就是大家互相骂来骂去的那种骂战的话那我就会死寻他因为这样子的话就不会把大家的注意力引到那个上面所以这个就是我engagement这样一个方法但是很神奇的就是说因为这样的关系我反而就会一直去捧住到我之前完全不知道原来有人会这样子想的这些朋友们因为他几乎是我的朋友他几乎是我的朋友不是我的朋友的朋友不是我的朋友的朋友他就是对这个关键字有一个展新的想法而已所以这样子的好处就是说我就可以完全不取关键成为英文证就是完全我作为我自己然后看到有什么可以贡献的地方然后去贡献所以我大概是这样子在用社区媒体并不是要大家也这样子使用但是这样的好处真的是说我就可以非常peaceful就是完全不滑烈说完全不上社交媒体过一整天我也不觉得我错过了什么那我如果也回来那我今天还点词我也会觉得说那我上次早可能已经是四天以前那我就把最近这四天的连载这个新翻码把它补上这样子所以大概就是这样子一个概念所以如果你对于同志的特定的就是词汇甚至像同志两个字等等有兴趣的话那我也会建议说那你就在联书或者Google或什么地方搜寻这个然后你就把那个搜寻的那一页就当作书签那你有时没时就会回来看一下这样就可以看到同文层 议文层对这件事情的反应所以这个是就这个怎么样子去打尽不是你的朋友的朋友的朋友的人的这样子一个具体的做法大概就是多靠搜寻的这个方式那至于就是大家偶尔还是要互相这个抱团啊去乱一下那也是很重要的那这个回到同文层就是用hashtag这样的一个方式就是进字号什么什么这个大家都很熟了就不需要那我再讲那看大家有没有什么想去问举手的没有的话我们就继续没有还有1515分钟来那试试看看能不能再回答个三个有位朋友吗问说如果沟通对方的立场好顽固而且有严重的咨询落差的时候比如像说历史不同 族群不同文化人权尝试了一个海沟集的一个签OK不过他没有讲是哪一个海沟就直接下去如何达成这个目标或者是如何达成一个公式其实这两个是完全不一样的就是如果你只是要想要达成一个目标你可以在双方完全彼此甚至是物结的情况下你只是要有共同的目标那这样子你就找到你能够做的部分找到对方能够做的部分然后就去做然后就像拼图一样就拼起来了但是共识就真的比较困难共识就是对一件事情的一个共同的了解那这个共同的了解我们会常常觉得说我们要先达到共识先彼此互相认识先彼此是朋友我们再一起来做一些事情但是其实现在在网络上面大部分的一些比较大的事情都不是这样子做出来的像危机百科就不是这样做出来的以前半一百科都是这样做出来的大家要先彼此直接互相了解然后再写作然后再编辑然后再发行但是危机百科大家都知道是先发行然后再写作然后编辑就算了吧然后编辑战可能有一些我的意思是说先发行再写作其实是一个非常颠覆一般的一个概念那它是建立在一个前提上就是说你在网络上面要让不特定公众知道你的想法是比较容易的你要让你的一般的朋友知道反正比较难用你要一个一个去勾那些朋友所以就是开地球总是比较省力气你要跳哪些人要看那个齿轮那要设定很久所以就是开地球因为很简单的关系所以你就可以想办法弄成说好 那我开地球我也知道很多跟我不相同概念的人而且有严重资讯落差的人会来看而且很可能还很算那怎么办呢那我要的目的其实只是找到某个问题的解决方案或是写出一篇有品级的文章所以通常我的方法是这样子就是说在网络上面如果只是问说我想要达成这一个目标到底有什么做法那可能没有人理你不管是PTT上或者Dcard上或者DietInstagramInstagram可能会有人理你但是不一定有用总之就是说可能是一些moral support对但是就是说那到底有怎么办我的做法就是说我扣了这样子一个问题然后呢我很快的在底下不管是我还是写到我朋友还是我就是我朋友那个去去在底下扣一个错的答案扣一个这个有问题的答案有瑕疵的答案那其实人就是这样子就是如果你是一个专业者那你看到一个专业的问题你不一定有兴趣回答但是你看一个专业的问题被错误的回答的时候那这个是没有办法忍受的所以那你就会很容易的掉到很多的专业者出来然后每个人都都必须讲电话讲电话之后就大家都很棒对不对我觉得围棋是一种电竞那不服来战那这个不服来战这个问题就变成这个加在一起就可以我们叫做collaboration就是协作那collaboration跟collaboration最大的不同就是collaboration的时候双方可以彼此谛示可以彼此不了解可以完全是在严重咨询落成的情况但是还是可以collaborate它本来在英文里面出现是什么被德国占领的法国为其政府类似汪精卫政权吧的那些人叫做collaborator就是说他完全就是很痛和那些占领他的人但是还是可以跟他一起做一点就是至少就是对民生没有坏处的事情那所以这个collaborate的这个经济我觉得因为我们有忘了这个媒介所以这个还是要了解这种协作的一个方法好那到底到底是怎么样打到公事这个非常非常困难那简单来讲就是说你没有办法达到consensus英文的consensus是一个非常细致的方式就是大家都看到一个stayman类似像这个合约这样然后大家都能够在底下签名这就是我的意见这个叫做consensus这个当然是不可能一开始就放弃好了那我们通常要大声的是什么叫做consentconsent是什么就是I can live with it就是说这个发生了我不会去跳了大概就是到这个程度就是说我可以看到这件事情发生然后还活得下去所以如果你一开始想要追求是很精细的公事尤其是在网络上大概就是时间多的人因为就是时间少了真的没有空在那边站到所以到最后就会一群时间很多的人终于达成了公事那不满意这个不满意是在公开好了反而是在群组里面都是这样子但是如果你一开始是说那我们是不是就达成一些大家虽不满意但可接受或虽不满意也不可接受但是勉强咬牙可以忍受的这些东西你不会发现说一片祥和因为大部分的人都觉得说这个还好就是不要让被理气吵之类的之类之类所以就你一开始目标设定想那么重要那当然我们有些软体在做这件事情我们之前这个常常运用的一个软体叫做polis那我这边因为不是专门来demopolis所以我就只花了一个一分钟大概的概念就是这样子就是说大家对一件社会事件可能有各种不同的想法然后呢我们这一颗软体就叫polis会给大家看说你的立场在所有你的立场中间的哪里所以也就像某种心理测验吧那我们的做法就是说我们在一开始会把事实性的东西同样就是分享出来然后接下来花三到四个礼拜让大家问说你对这些事实性的东西有什么感受所有的留言都必须要用我觉得来开头那接下来呢我们再来问说那这些感受到底跟别人的感受怎么样互相克合在一起所以我们设计了这样子一个界面它的基本概念就是说一开始进来你会看到一个感受这个感受你可以共鸣或者没有共鸣你可以同意或不同意所以说你暗同意或不同意你的这个avatar就会跑到跟你相相的人的中间那这样子的好处就是说首先你会知道有哪些东西把人群割成两半但是另外一个好处就是说你没有办法去做人生控制你也没有办法去因为要求去清晰共识所以一直逼着对方给一个交代为什么只要我回复按钮只要我回复按钮有时间的人就会赢了这个是黄鹿的帖子那因为没有回复按钮只有同意跟不同意的按钮反而你暗同意或不同意下一则下一则就一直跳出来那到最后他就觉得说好啦所以不然一旦可以接受所以我们每次跑police的时候大概都是这样子一个形状就是说大家会发现说也许根本只有五件事情把大家分割成这个就是尽未分明的两三篇那其实绝大部分对绝大部分的事情那所以我们也许就多花一些时间在这个上面不要浪费那么多时间在这些上面因为这些已经长10年了大概长不完的那这件事情我们不是只用在我们的团体决策或者是我们的内政上面我们事实上也用在外交上面所以奥比翔说像我们跟AIT合作说这个美国跟台湾应该怎么样拓下台湾的全球是我的技巧自己参与还有商业的还有美台安全等等我们也是用这一套方法那这样让我的三个礼拜下来我们就发现说这个Stayman是一半的人关号统一一半的人关号反对那这个就是每次PRC阻挡台湾参加国际活动的时候美国就应该是这位台湾打开一扇新的大门这个就是不管在哪一个这个网络论坛你只要丢这个下去对 永远不像简单问这个谁想要有更好的修身那个就是回复按钮又回复按钮就占不完的所以大概有次去洛杉矶的时候我通常都是用这样的方式给自己因为要举手或者发到按钮来我冲一下是凯多最穿自我写的对 好 来太好了 太好了有人应该是这么讲这个东西是我们家做的资本杂志就是给天杂志我们家印的对然后也是我们家边的OK我们是特别做网报而是只是因为看到军事两字这边大概会有一半的人我看保证大概有超过一半人其实的话我就反映了那像我们刚刚前面讲的所谓的惊喜购物这件事情如果当炒到台湾的军事的时候其实真正懂军事的人在看那两许在炒的时候其实是完全不可能有惊喜购物是可以的因为他们两边的资讯都是错的所以当我们就是变成说他已经严重到说真正有正确知识人的意见进去我们不管是用以我们理解的知识去根据帮讨论或者是说要不要把他做成一个比较简易的儿童餐跟人家讨论那么好所以非常是说会问这个东西其实这背后是一个无奈就是说我们甚至想要推广军事的基本常识我说的是全民国防教育等机器我觉得国防会有话漫画的那种没有别说话漫画了就是一些比如说我们为什么要买这些东西我们为什么要做这些国防小英坐那台车是不是很贵是不是该坐那台车这种东西的basic都没有所以当这样子的时候你要怎么样去就是变成说他已经应该演奏要每个部位在推广他们现在真正要做应该做的事情的时候都每一美都先入这个混战里头那我们都有看到现在有非常多的政府小边在做各式各样的努力对在吸猫对在吸猫对所以就是说其实就是从他们自己能够转化到这一步他们自己愿意转化到这一步这个沟通过程度是如何搭乘的其实我也很好奇对对其实就是没事洛西猫洛西猫没事这有效的这个有那个发生理工区一个media lab的的具体实验就是你在网络上面转任何的图片任何的文字任何图盘它的北景都没有帽密要来的popular那即使是最可爱的小婴儿也只是猫的一个零头而已所以就是就是吸猫才是网络存在的目的所以就是就是这个是各个小边都立刻就了解一件事情当然我们的这个猫鹰这个非常的厉害就是最近甚至上班时间工人吸猫也被拍到了但是我的意思是说这这整个point就是说我们到底要的是对方接受我们的知识体系还是我们要的指示说对方愿意把自己的状态放稍微柔软一点来接受到我们的可能一两个最基本的科普的一个概念因为一两个科普的概念也许是很容易传递过去的好比上说我们接下来要开放山林我们要修国陪法那怎么修国陪法很简单讲以前都是管制政府不让大家去爬山如果爬山出事都是政府的错都要国陪那现在是反过来所有的这些步道领导什么东西大概都开放了你们要开刹驶车上去车还是管制的吧那但是人事就不管治了就去但是政府就不要再过陪了那这样子的概念其实是非常容易我刚这样子一讲各位都已经听懂了但是我如果要开始从后面的时候什么法律学原理什么之类之类从这个戒烟时代山进海进开始讲说真的为什么你需要知道这些没有必要的所以我的意思是说虽然这个知识体系是最后得出这样子的一个政策或这样的一个公共选择它的基础但对大部分的朋友来讲他只想知道说那他明天去爬山他还要不要申请还要不要入山镇为什么要我点开五个网站而且每个都要我重新输入我的名字而且出生年月有的是这样这些而且是反这些等等他在意的是这些东西所以我觉得是以大家所在意的这些东西出发他现在如果觉得就是他已经觉得快要爆炸了那你就刚好用大家快要爆炸的那个状态去进行沟通那像之前有一个很好的例子因为是在太好了我们每次都要去一下因为他Lateral就是要爆炸就是两天之前有一个人在我们的联署平台提出说报社园体男佣道爆炸那这个就是他的原子而且他的那个内润是非常酸的我就不就是浪费大家的时间了那但是在这里面一篇留言就是八成多都是说财神部长下台官报网络玩上勾结什么之类之类两年前也觉得现在还记得那但是这个的重点就是说我们不要去回说报社园体依法什么需要怎么怎么样因为偶尔扣拔转报Apple进调什么之类之类你看我这样讲没有任何有反应那我们要我们要讲的是这一句话那你看这个不顺眼那不然你来啊那所以我们就就就要念你来啊所以我们当时开放战赋联络的人我当时只教他们一件事情就是说你就很诚挚的说所有给我们财神部评评指教的朋友我们过两个礼拜希望大家来财神资讯中心一起来做一个更好的报社园体他只需要知道这句话然后配上可能这个比较好的背景不一定要猫了那这样子的话大家都会理解当时候好啊那我专业我来啊因为因为谁在补谁痛苦这些最酸的朋友其实都是最专业的这个提案人本身就是设计师啊那所以我们的point就是说我们再把大家邀来之后我们就把网络上面大家具体的这些朋友就这样就是直接直接一张一张别力贴贴上去他很可能会洗一半那洗一半没关系就算五千个人都贴自包的多他就是一张而已那这里面的point就是说我们告诉我们的同人说你要转换你的身体就是不是说你要人民相信政府这个不 work政府要先相信人民就是说OK 我们说走不好至少你看起来我们走得不好那你就会炒的不是有汤匙就进厨房嘛然后开始炒汤匙所以就是口铺有没有火铺的然后在过程里面我们只要一直把后一个原则就是网友写什么我们就贴什么金炭号可以拿掉但你不能把你自包的我们公务人员都有那个自动翻译器在哪里都会去写文字少一些容罪少一些自包的老百姓上面发售但是这样的话你就没有站在网友这一边所以网友写自包的就像贴自包的多网友写华丽到让人迷惘就是因为华丽到让人迷惘那这整个You said journey其实整个盘念前也就那么几张便利Terry即使他执意你的美学好比像说这个我们的这个最有名的美学就是两年前你爆水高到一半还没有整个送出付钱时事算完的时候会跳出一个舞曲国学局每个还不一样的一个吉祥物一个娃娃然后跳上跳下然后说感谢你对国家的贡献加烫然后你看你跳了几下才能关掉这个也是上类苦心对不对都想要转换你的这个不舒服的情绪就成一个公共贡献的情绪那这个娃娃也画得很漂亮在别的地方一定是看得让人慧心一笑但是在爆水那个当下可能就是两个字这位网友说我想到要爆水心情就不好不要浪费时间让我心情好勇者的情绪这篮根本就应该删掉所谓的所谓的痛快就是痛得就快一点快一点过去其实他这样就要跑的你在中间放东西的我们的事情这位网友说原木球所以重点就能说我们不是要说服对方我们的知识体系跟我们的知识体系一开始就搞错了他只是想要痛快一下他不是很想要中间理解那么多东西所以我们最后最后看到的这个设计其实就是这些最酸的网友跟被他们酸的人在同一张桌子上我们说见面三分几分见面真的嘴码不下去在这个情况下就一起划出来当然今年据说的就是巴巴的满意度那但是当然剩下两块可能是绝度麻烦成为我们明年改进但无论如何是说这些巴巴并不是因为我们真的记得多而且这里面有大概几百位几千位朋友的便利贴他就觉得这不是我们至少接生的吗那他才会愿意去党职购我们从来没有看到那么多朋友去党博学局的职购去教大家是怎么样用心来保持软体那还就是因为他觉得一路容易在这里太有缘分所以回到你一开始的问题就是说其实他有参与的他就会记得他如果觉得他快爆炸了那表示他觉得军购有什么不舒服有什么东西也许从那一点上面需要请他进来要请他进来之后你就知道他最在意的其实是哪一个点也许也不是我们一开始想的这个然后这个时候就去问说好 那从你的角度来看如果我们用什么别的方式来做你觉得会更好那不断的问这两个问题就是说大家立场不一样但有没有什么你觉得会更好的价值吗那有这些价值出现的时候这些价值有一些创新的方法让大家都觉得说这次的时候你就不用有一种很像我必须守着这个知识体系因为对很多朋友来讲说真的他真的只是想要他一个疑难发展得到减缺不要再看到那个舞曲国税局的东西跳上去他就已经心愿已足他管理用什么CSSRWD什么东西这些都不是重点他就是不要有一个就是把他当小孩的那种那种设计大概就是这样所以我觉得民主的一个特色就是说大家都有不同的立场但是共同价值我觉得还是可以去确保的大概这样我们还剩一个问题就是这样就很快的回答有四个朋友们问说要如何面对黑客跟面对酸民这些黑客如果讲的是我们自然上的黑貌海客那就不要面对他比较好尽量开启两阶段验证调这个很强的密码然后不要再不同的往前使用相同的密码所以这些在连线到网址的时候请特别注意有一个索托的标志所以请做基本的尝试大概就是这样子然后在购物的时候挑选有名誉的电商不要再LINE或者Facebook Messenger里面就把你的个子给出去大概就是这样子如果大家好好这样做的话应该是很久都不需要免费一个这个回答那至于面对酸民除非你的兴趣跟我一样就是很少这些兴趣就是用包小白就是我每天巡化多少的酸民是感觉上要为人生的高点除非你有这种兴趣然后愿意一直喝花扫茶什么的之类的具体建议就是说就少花力气的酸民身上因为很多酸民他之所以会这么酸就是因为他在现实生活中没有一个稳定的人机关系没有人没事觉得血还温暖一下关心一下他身体状况为什么这么生气那或者是说他就是明天醒来就觉得很恐惧那他可以去热闹一些人热闹一些人之后他就获得他在现实生活中没有吗获得的attention就是他的关注跟这个关注是transactional就是说他是一次性的因为他有很多人不开心妈妈这些人也就不会进一步认识他所以他一直都是在一个inauthentic就是不是很真诚的情况下然后明天又要跟另外一群人闹闹完之后他醒来还是很恐惧所以他还在去找另外一群人闹算命大概就是这样子养成的那所以我们如果陪他这样子去闹的话我们自己有这个risk就是我们慢慢就变成算命就不会花那么多力进去建立长期人情关系了所以我通常面对算命的方式像简单就像刚刚看到的就是说所有杂到场人的所有有情绪性的想要骂战的什么完全都没有看到可是我也不是不回我就是回里面我可以具体贡献的事实性的部分我会问他说那你现在有什么强烈的建议到底你有什么情绪在后面你现在有什么强烈的情绪到底有什么观强到可观的事实在后面有没有什么你观强到大家都没有观强到的这样慢慢慢慢他就会觉得说两个情况是一样一个是说他觉得不好玩他就去别的地方玩了因为这边一直都没法惹到人奋弄所以他的精神食杨就没有Literally就没有但是也有一个可能是说他发现说他可以越来越揭露关于这些事情而且别人也不会因为这样对他情而言之那这个时候我就会给一个intervention就是说那我这是我的办公室我在空总然而路三段就是9号每个禮拜三早上10点到晚上10点都欢迎来找我喝杯茶很愿意跟你谈40分钟如果你住在Literally比较不但有方便的地方的话我有一个社会重新的巡迴我也会巡迴到你旁边这个就是有没有空来见个面等等所以通常我们真的是见面三分情就算隔着这种远距的失许见面可能也两分情吧那在这个过程里面他就会学到说原来他的问题是真的不止他碰到常常那么偏激就是因为他觉得他的邻居没有人在意他在意的事情但是他就会发现说他在意的事情其实也有别人在意不管是透过脸书透过等等的这些方式全台湾可能可能只有万分之一的人在意可是那也是2300人所以他能够找得到这2300人的话慢慢的就没有那么算了所以这个是我的兴趣那但是如果大家没有兴趣在这个就是杜瓦小白上面的最基本的就是说你不要陷进去不要变成跟他一样好像时辞只有transactional的这种骂战而是说尽可能停下来去问说那这样子到底我有没有因此而学到关于萤幕对方那一段的人更多的个人的第一手经验要是没有的话那就果断放弃你永远可以有一个叉叉可以按的按掉之后这个就还过天空了大概是这样子好 那因为时间关系我们是不是就先回到这边或者看大家有没有最后想要举手我们是聊一聊的事情来我想问的问题是说因为我同时也是一个价位工作者所以我对于对于您刚刚分享那个激进式的这个透明我是觉得说如何让我们的政府变成更有效的政府那我觉得一定有很多人会觉得说是不是不是由您所结讨的议题也能有这么有效的达到共识才才是能够让我们的政府更有效那所以知识的传递跟知识的留下因为今天是非常荣幸有唐鳳�在担任我们政务委员才有办法有这样有效能的沟通对于其他不是唐鳳铃那些其他的政务委员或者是我们甚至是希望例如说用什么样的方式你能够复制你的这样的方法或者是甚至有时候运用一些网民的一些心理或者是运用沟通需要沟通对双方的这些心理对一些比如说像您刚刚讲的就是回答一个就是不对的答案于是那些专人是会纷纷地跳出来那我觉得这样的方法如果能够留下或者是能够在让其他的议题上面能够发挥以后您所开发出来的或者是您所推广的这些方法那不像您对这个有什么样的态度是那我想这分成两个部分一个是一般性的整个社会怎么样realize到说有这样子一套方法不过好在就是说我们现在十年国教科刚既然都上路了我来分享一下素养教师就是一些朋友们用这一套方法其实就是交入这套方法的朋友们他们去跟一大堆公民老师一起去想说到底要怎么样子去教大家这些事情这里面非常多这个言论自由这个私刑这个压迫为奴到资源为奴模拟法庭环保等等等等都是这个社会上面高度对立的一些题目那这些题目大概就是公民科的一个很好的一个素材那所以这些朋友们就是去把这个东西变成教材教案就是说他们在应该是高中把公民科堂到底怎么炒这件事情已经老师怎么样把刚刚我讲的这些倔强就是所谓的教点讨论法的这些方式变成就是所有的小孩都可以让小孩看到老师一生做整教他们也就具备一直到这样子一个素养那这个东西是我们接下来素养教学教育非常重要的优化那这个也是在社民国教里面去推行但是反过来讲就在政府里面我们其实是有一对要点的所以其实我刚刚讲的这些都并不是我发明的而是说我跟每一个部会里面的有一群大概可能三到四个人他们叫做开放政府联络人就好像是我们国会有国会联络人或者是我们的媒体有媒体的新闻联络人一样每一个部会就是32个里面都有这样子的开放政府联络人大概做的事情就像当年的这个样专门一样就是去把即将要翻桌即将要上街头的朋友们从街上要到厨房里面然后来一起去进行共同创造的工作所以这个其实已经是一个实施要点然后我们里面也有培训的课程然后在人事性跟种族的这个就是academy这个off civil service甚至用英文在上外交学院也在上而且市场后面还输出了很多别的国家所以这个大概已经是我们文官体制里面一个不管我在不在都能够继续维护下去的一个东西甚至包含我们的审计部还是下的现实大概都在要协作的方式做这件事情所以这个过程里面大家在join平台上面不是只有联署而已也包含大家如果关心所有的中常程的计划我们来看一下现在网友关心什么最关心的就是长期照顾是计划我怎么一点都不一样污水下水道我们跟这个社会主宰像长期照顾里面他们就可以看到说美季到底我们长照现在在做什么十年长照现在做到第三年了美季到底有哪些进度大家分享大家这边对核销对什么有什么问题为服务可以每一个季度上来说针对核销流程大家反映的东西我们在下个季度做了怎么样的修改部分大概就是说你可以绕过媒体立委政务官的这样子一个界面你可以自己在这个直接的界面就跟专业的事务官有这样子一个沟通从事务官角度来看同一个电话他也不用接五十次每一个都不知道前面四十个人我一样的问题那是难死的那在这个过程里面可以直接分享一个网址所以我已经在这边做了一个总整回应那如果你有兴趣你就可以继续去follow up所以我想这个季度是靠人质也不是靠法治因为还没有一个法律做这件事都是一些best practice一些处理原则而已而是靠机制就是研算法就是我们写了很多平台然后所有的国法会管考看到的审计部看到的接着看到的都自己送一份到这些平台上面然后变成大家讨论的这个素材所以我觉得在这边里面我们的一个很具体的贡献就是不是只有行政院在关考包含监察院也不会再说只有我能做检查的所有政治陷阱的戏目都公开上网让大家能够自己去做分析立法院本来党团协商这个完全黑箱的现在也完全透明了而且实际上还有很多朋友会想加一点秋冰什么国会武装什么之类的就是说这是在all branches不是行政院里面慢慢出现一个新的文化就是说没有什么面子问题我们如果做不好的话就很坦白说我们做不好因为坦白充宽这个网友就会自己拿他的专业进来那我如果一定要面子说我都觉得做得很好反而网友完全没有办法进来来帮忙来加入 来参与所以就是所谓的万事万物都有缺口缺口就是空的入口这样子一个想法其实是整个公务可惜开始有一个相当不同的一个思维大家请这样子回应谢谢最后一个问题最后一个问题好精彩的演讲那我是想要问一下就是我们没有这么聪明的志祥所以我想问一下如果其实这个讯息非常爆炸的时代里面你工作非常的忙碌但是你又很想关心国家社会的问题你怎么训练自己挑战我们也去思考因为我觉得从你刚刚演讲真的是太厉害太缺别了应该要有很多人事上的相处你才能够训练得这么有智慧去练自己然后讲出重要的课题然后这些课题这样贡献自己谢谢有没有一个缩引确实因为不然的话就是大家都是在每天每天的这个工作里面很难去在脑里归挡到这些重要的一些趋势所以我本来没有杨秀之章但既然有人问了那就是欢迎大家认识联合国永续发展目标这个是真的非常非常有帮助我现在在脑里不管是大家提到什么案子或者是今天有一个新的企业来新的组织来新的谁来我在脑里都会自动把它sorting到这17个永续发展目标里面那为什么因为这个是这个OneL体系的这个极致之作他们在2015年的时候联合国领气时子大家会去announce说他们问了全世界的100多万人那他们有一本书叫做One Million Voices问一个问题就是说你在2030年什么样的世界就是许愿吧放天灯有大概100万盏天灯100多万盏之后联合国花了相当久的时间可能一两年的时间慢慢地去process然后把它变成169项具体的指标好比想说每个人都要宽平宽平是一个人权这个是169项其中的一项那但是我们当然提前达标嘛台湾的任何地方都有10Mbps就算预删山顶太平岛洞沙岛都有10Mbps而且一个月这不是什么了不起的政策是不小心的结果但是无论如何就是说我们现在偏向覆盖的预计98%了嘛所以就是剩下唯一没有的大概都是3千公尺以上那我们徐部长最近才说可以一直省期可以帮忙所以我们可能最后两方很快就会补上你看奇怪一些事情所以就是对我们来讲最后这两方一定要把它补上那当然有个好处就是说2030年要达标我妈跟020年达标我们就是现在有个口号叫台湾 can't help就是说我们可以去帮忙大家去体现这个刚刚讲很平衡的权质只是169里面的其中以上那所以这里面非常非常多像其他的就是关于可能大家平常也不会考虑到的很多别的侧面那我们在联合国当然有一个网站global rules.org在这边大家就可以很具体的去看到说这10次相同取判目标他们到底中间彼此怎么样互相interact我觉得贫穷啊饥荒啊就是评计建交性情能量公平承认气还如何大概16个目标跟第17个就是大家互相达成伙伴关系所以不管是哪一件事情大概都可以在这17个里面去找到因为这就是当年100多万人想2030年想要看到世界你很难想这100多万人要来得过那但是所谓的no girls left behind就是说所有大家想到你自己也就是说当你在里面看到这个分门别来之后就可以有一个很简单的方式来介绍你自己的工作给其他人了解好不想说我是virtual minister那但是别人可能不知道是virtual minister那如果是在联合国的场域我就说那我专门觉得做17点18就是让各个我们的资料对彼此我信任17点17就是在国际之间和我们之间去达成彼此然后做17点6就是确保说我们是开放式的创新是我们解决台湾的问题之后跟你的国家你要吃不吃如果你不小心吃掉还不出钱还要给我们一个港口绝对不是这样子我想要三个很简单的想多一时经会陪马的数字就可以一下让对方吃掉说那我where where do I come from就是我在做的事情到底是什么然后怎么跟他们之间彼此互相联结所以如果你的时间很有限的话其实大概就大致了解这17个是在做什么其实不管来的是怎么样的人就可以在经济的环境跟社会的标定你们去试着找到说同时调和三者的方法这个叫去过都还是慢现在是非常的流行的就是企业也不会再写什么企业社会责任包括什么都是直接一些用讯报告大概就是这样子的做法大概这样子的大名谢谢孙大一提有17组大家可以想象你们的产业是在这17条里面的那一下那我们接下来就来到欢乐的先拍照我们来到欢乐的拍照时间这位请证明一下好的