 Quería agradecerte en nombre del Ministerio de Educación y Formación Profesional que hayas aceptado venir aquí a esta jornada inaugural. Rosa Montero necesita poca presentación, es una escritora conocida y reconocida en nuestro país y también fuera de nuestro país. Sus novelas, relatos, ensayos, crónicas, pues nos acompañan desde hace décadas. Voy a citar, no en orden necesariamente cronológico, algunos títulos. Como, por ejemplo, te trataré como una reina, la hija del caníbal, historias de rey transparente, lágrimas en la lluvia, la ridícula idea de no volver a verte, el peso del corazón y la carne como títulos que inmediatamente evocan libros que hemos leído, que hemos disfrutado, que conocemos, porque están ya en el imaginario de los lectores instalados. Además, estas obras han sido traducidas a más de veinte idiomas. Además, Rosa Montero ha desarrollado una actividad periodística incesante desde los años setenta en los medios de comunicación españoles, pero también en los medios de comunicación italianos, franceses, ingleses, argentinos de otros países también. Es su técnica de entrevistadora, es analizada y sirve como modelo las escuelas periodísticas y su técnica periodística es conocida y reconocida en estudios que se realizan en las universidades. Por añadidura, Rosa Montero es también docente o lo ha sido durante unos periodos en distintas universidades de Estados Unidos, de Europa, de África también y ha impartido cursos de literatura, de escritura creativa, igualmente. Además, Rosa Montero es una persona implicada en la promoción de la lectura. Visita a congresos, cursos, cursos de lectura, institutos de enseñanza secundaria, etcétera, etcétera, bibliotecas. Quiero decir con ello que no puede ser más adecuada su presencia esta tarde. Es una persona que reúne muchas perspectivas sobre el tema que aquí nos trae y que nos ha traído y que vamos a estudiar durante toda esta semana, que es las múltiples aproximaciones a la actividad lectora. Difícilmente se puede encontrar una persona que tenga esas posibilidades de acercamiento a la lectura de forma tan generosa como Rosa Montero, así que nos felicitamos, insisto, en detenerte aquí. Te agradecemos, insisto, también tu presencia aquí esta tarde. Bueno, el título de la conversación que vamos a tener es Leer para Poder Vivir. Es un título muy amplio, muy ambicioso, muy sugerente, muy lleno de sugerencias, pero hay que precisar un poco también qué es vivir y incluso qué es leer. No, son unos infinitivos que parece que están pidiendo que los rellenemos de semántica de significado. Bueno, muchísimas gracias, Óscar, por esas palabras tan cariñosas. Sí, sí, yo creo que le vamos a aplaudir. Muchas gracias. Bueno, gracias, primero, antes de entrar en esto que has planteado. Estoy encantada de estar aquí y gracias a todos vosotros, porque sé que muchos de vosotros dais mis artículos, lo cual es un arma de doble filo. Os estoy muy agradecida, claro, pero también yo creo que debe haber generaciones de chicos y chicas que me odien. Pero es fantástico, esto es broma y estoy muy agradecida. A veces es muy gracioso. Hay chavales que son los más vivos, que me escriben por Twitter y me mandan uno de los artículos y me dicen, ¿me podrías decir cuál es el tema de este artículo? Yo digo, hombre, pues qué listo, qué vivo. Tú piensa cómo se lo explicarías a tu abuela, les he contestado. ¿Qué le dirías a tu abuela del artículo? Entonces, esto que hay planteas que es vivir, vamos a pasar la tarde intentando definir que es vivir. Pero bueno, digamos que vivir es vivir con conciencia de estar vivo, por decirlo brevemente. Vivir con conciencia de estar vivo, la mayor parte del tiempo, porque todo el tiempo no lo hacemos. Como decía John Lennon, la vida es eso que sucede mientras nosotros nos ocupamos de otra cosa. Entonces, intentar tener esa conciencia, intentar tener una mínima libertad, que tampoco nunca es absoluta, intentar tener un mínimo conocimiento de lo que queremos hacer en la vida, que eso ya es lo más difícil, porque nos pasamos la vida, muchos se mueren sin llegar a saber qué es lo que quieren. Somos herederos de las expectativas de los demás, sobre todo de las expectativas de los padres sobre nosotros, las arrastramos sin saber muy bien qué es lo que de verdad queremos hacer con nuestras vidas. Algo peor todavía, no ya de las expectativas maternas y paternas, sino de lo que nosotros creemos que son las expectativas maternas y paternas sobre nosotros, que a lo mejor ni siquiera es eso. Así que, pues bueno, vivir sería un poco todo eso. Pero cuando yo decía eso, leer para poder vivir, para poder soportar la vida, para poder soportar la oscuridad de la vida, para poder soportar el dolor de la vida, para poder soportar la idea de que la vida termina en la muerte, que es la gran tragedia del ser humano, que venimos llenos de ganas de vivir, llenos de deseos, con un yo enorme que lo ocupa todo lo que importante somos para nosotros mismos. Y de repente, en un abrir y cerrar de ojos, pues nos hemos hecho mayores, en otro abrir y cerrar de ojos, si tenemos suerte nos hemos hecho viejos y vamos con una garota sin dientes y tal. Eso es con suerte. Si no tienes suerte te has muerto joven, ¿no? Y en otro abrir y cerrar de ojos, pues te has muerto, ¿no? A veces desaparecido, que es algo que no nos cabe en la cabeza, ¿no? Entonces, es irracional la muerte y es absolutamente impensable e inadmisible, ¿no? Entonces, frente a todo ese desasosiego que es la vida, la vida es hermosa también, pero tanta oscuridad y tanto desasosiego, pues necesitamos, necesitamos apoyos, ¿no? Y el mayor apoyo es el arte, en realidad, en general. Necesitamos el arte de todas, todas, ¿no? Decía, ¿cómo se llama el, el, un pintor francés, a Bach, Joss Brak? Decía Joss Brak que el arte es una herida hecha luz. Qué maravilla de frase, ¿no? ¿Y qué se va a hacer con las heridas, si no intentar convertirlas en luz? ¿Qué podemos hacer con las heridas, con la herida de vivir para que no nos destroce? Para que no nos destroce el dolor, para que no nos destroce el, el, el mal, por ejemplo, del mundo, sin intentar convertir todo eso en luz, ¿no? Y sin eso, pues realmente yo creo que no podríamos soportar la, la asistencia, ¿no? Y dentro del arte, pues, el arte más básico es la narración. Supongo que muchos de vosotros habréis leído ese, ese libro maravilloso que ha sido un boom el año pasado, o el antepasado, el de Sapiens de Harari. Ahí Sapiens de Harari, que si no lo habéis leído, lo recomiendo, que os va a encantar. Pues ahí me encanta porque dice algo y como que lo demuestra, que yo lo he percibido, lo percibía desde antes, desde siempre. Él sostiene que, que Sapiens, que el homo Sapiens, que somos lo que somos, no por, pues yo que sé, ni por el bipedismo, ni por, no, no, no. Somos lo que somos porque inventamos la narración. Somos lo que somos porque nos narramos. Somos lo que somos porque creemos en narraciones. Eso es lo que nos ha hecho triunfar como especie, hasta convertirnos en una especie de virus para el planeta, ¿no? Entonces, el ser humano es sobre todo narración. Eso yo lo intuía antes de leer Sapiens. Entonces, somos sobre todo narración. Tenemos para vivir, tenemos que narrarnos. Eso está clavísimo, ¿no? De hecho, nuestra memoria, me estoy yendo de la lectura, pero bueno, de hecho nuestra memoria, nuestra memoria es un cuento, ¿no? Es un cuento que nos contamos, creemos que recordamos objetivamente, pero es mentira. Es un cuento que nos contamos y que vamos cambiando, además, ¿no? Vamos cambiando todo el rato. Lo que yo recuerdo de mi infancia no es lo que recordaba hace 20 años, ¿no? Y yo muchas veces tengo un hermano, nada más, y muchas veces pues estoy cambiando, yo que sé, un recuerdo con él, estoy hablando con él de cosas que nos ha pasado de niños y los padres de mi hermano no son mis padres, vamos, no tienen nada que ver. Ni la casa de la infancia en donde vivimos los donis, nada, nada. Él se ha contado una historia, yo me he contado otra. Hemos tenido bastantes agarradas por esta razón, ¿no? No es así, no era así, ¿no? Y sin esa imaginación que nos narra, sin esa imaginación que construye una especie como de una apariencia de sentido al caos de nuestras vidas, ¿verdad? Pues la vida sería insufraible, insoportable, indivible, ¿no? Decía Epicteto que lo que de verdad le afecta al ser humano no es lo que le sucede, sino lo que se cuenta de lo que le sucede. Y esto es tal cual, ¿no? Lo cuento en uno de mis libros, enseguida va a ir por la narración, aunque parezca que estoy dando una vuelta por el polo norte, pero voy por la narración, terminaremos en la lectura. Pero hay un estudio de la HOMS sobre la depresión del año 2011, me parece que es, en donde es el estudio mayor que se ha hecho de la depresión en jamás. Y se hizo con una muestra de 80.000 personas, que es una brutalidad, como bien sabéis, procedentes, me parece que de 18 países, entre ellos España. Y entonces se estudiaba la depresión con diversos factores, si influía en ser más propenso a tener una crisis grave de depresión, pues por género, por clases social, por edad, por un montón de factores. El que me interesa, una de las cosas que salía era que estar divorciado, o divorciada, te hacía más propenso a padecer una depresión grave en en 12 de los 18 países, claramente. ¿Estar viudo o viuda? No, en ningún país, no era un factor de depresión. Yo soy viuda, es que leí eso, que es tan antintuitivo, leí eso y dije, pero esto no es posible, ¿cómo es posible? ¿Está bien hecho? ¿Cómo es posible? Bueno, se puede discutir ahí, pero si aceptas estos resultados, te tienes que preguntar, ¿qué es lo que les falta a los divorciados, qué es lo que les falta para que sean tan frágiles y mucho más tendentes a la depresión, qué los viudos? Obviamente lo que les falta no es el ser amador. Lo que les falta es un relato consolador, porque cuando se te muere tu pareja, todo está terminado, todo está hecho. Puedes hacer un relato consolador de esa historia y colocarla, un relato consolador de la vida con tu pareja y colocarla. Pero cuando te has separado, el maldito divorciado o divorciada no te deja, no te permita hacer un relato consolador, ¿no? No puedes, ya os digo, somos sobre todo un relato, somos sobre todo una ración, sobre todo una ración. Y entonces, dentro de ser sobre todo una ración y de necesitar, como decíamos el arte, y de necesitar poner luz en las heridas, pues claro, es que como el arte más básico y que mejor funciona para crear todo esto, para mí es la literatura, evidentemente, ¿no? La literatura. ¿Y qué pasa con la literatura? Pues los escritores, os diré, somos en primer lugar lectores, pero lectores furiosos, además, o sea, lectores hipernecesitados de leer. Hay un libro que os recomiendo de una escritora, un catalana, que se llama Nuriamat, es un libro de hace mucho, 25 años o algo así, que se llama Letra heridos y es un libro de ensayos literarios, está muy bien. Entonces, en Letra heridos propone Nuriamat un juego para escritores, un juego perverso para escritores, dice, si por alguna catástrofe tuvieras que escoger, entre no volver a leer nunca más en tu vida, o no volver a escribir nunca más en tu vida, ¿qué escogerías? A mí me pareció, verdaderamente, terribles, retorcidos, muy bien dicho, Oscar, muy bien dicho, muy retorcidos, muy retorcidos y muy terribles, porque yo creo que la inmensa mayoría de los escritores, pensamos desde luego los novelistas, pensamos que la escritura nos salva de volvernos locos, que es como para mí, yo la siento como un esqueleto esógeno, yo escribo, la inmensa mayoría de los novelistas hemos empezado a escribir de niños, yo escribo desde los 5 años, mis primeros cuentos eran de ratitas que hablaban y los escribí con 5 años. Entonces, es como un esqueleto esógeno desde la infancia, que te permite algo estructural, que te permite soportar la vida, que te permite levantarte cada día, entonces, sin eso, piensas que verdaderamente te vas a hacer pedazos. Cogí esa pregunta y en estos 20 y tantos años o 30 años he ido preguntándosela, a lo mejor a 400 escritores en el mundo, cuando vas por asimposiciones, cuando… Y bueno, os diré que todos, incluida yo menos dos, hemos respondido que escogeríamos seguir leyendo, porque dejar de escribir, dejar de escribir sería la locura quizá, ¿no? Y desde luego una vida muy desgraciada, pero dejar de leer es como la muerte instantánea, es como vivir en un mundo sin oxígeno, ¿cómo se puede vivir sin leer? A mí me da mucha pena la gente que no lee y no porque sean más incultos que normalmente los van a ser, porque sean menos libres, que normalmente también lo van a ser, porque el conocimiento es poder, sino sobre todo me da mucha pena porque verdaderamente van a vivir muchísimo menos y van a estar muchísimo menos protegidos frente a la asistencia, mucho menos protegidos frente a la asistencia, frente al agujero de la asistencia. Y ya solamente que es un poco por lo que había puesto el título este, ¿no? Y luego vamos a lo que tú me digas en concreto, pero… es que nos sirve de tanto desde el punto de vista individual, hay tanta esperanza en el acto de leer, hay tanta esperanza y tanta luz en el hecho de leer y pensar, creer en que vas a poder escuchar y entender a alguien que está lejos, culturalmente que está lejos, geográficamente que está lejos en el tiempo, que te vas a agarrar esa especie de trenza que vamos haciendo los humanos, escribiendo y leyendo, escribiendo y leyendo. Hay una imagen preciosa que es del Blitz en Londres, de cuando las bombas alemanas lo dejaron plano, Londres en el 41, y que entonces, además, era un momento de apocalipsis. En aquel momento Hitler estaba avanzando como un fuego por toda Europa y parecía que se acababa el mundo, era uno de los apocalipsis que había vivido en la humanidad. Y entonces esa es una foto maravillosa de una biblioteca destruida, y se ha caído el techo de la biblioteca, es en blanco y negro, y hay una torre de detritus, una larruina de todo el techo, y hay tres paredes, todavía tres paredes en pie, y las paredes en pie están llenas de libros. Entonces, subidos precariamente por esa torre, no hay techo, por esa torre de cascotes, hay tres hombres, uno con sombrero y abrigo, que están mirando los lomos de los libros, otro que ha sacado con una gorra, que ha sacado uno y está ojeándolo, otro que está... No, no me acuerdo cómo. Entonces tú ves eso y dices, ¿están buscando la lectura fáciles? ¿Están buscando evadirse? O sea, Hitler está aplanando Londres, y parece que viene la noche, ¿no?, la noche es más tremenda. ¿Están buscando evadirse haciendo esto? Pues no, es una manera de luchar y es la manera más perfecta y la más radical y la más poderosa para luchar contra esa noche, para luchar contra ese horror, y seguir teniendo la esperanza de que la civilización existe, de que la cultura existe, de que la posibilidad, de que triunfa la luz, pues está todavía en el... sobre la mesa, ¿no? Como los bilenistas del titánico, ¿no? Exacto, como los bilenistas... Como los violinistas del titánico, dice, efectivamente, ya sabéis que se hundió el titánico y estuvieron tocando hasta el final, ¿no?, mientras se hundían todo el mundo y tal, y ellos tocando. Bueno, yo quería alirlo de lo que estamos comentando, porque precisamente lo que estás hablando de la literatura, pues Juan Matá, la ha comentado aquí, lo hemos estado comentando, ¿no?, ha hablado de consuelo, esperanza, resistencia, incluso ha hablado del poder sanador de la literatura. Los profesores y los maestros, los docentes, nos encontramos con la situación de que sabemos que vamos a dar un instrumento vital a nuestros alumnos, y a nuestras alumnas, pero, a la vez, estos alumnos no vislumbran que eso que les vamos a dar les van a servir para sobrellevar la existencia. Son todavía demasiado jóvenes, salvo raras excepciones, todavía hay cuestiones, lógicamente, que no asumen, como el final de la asistencia misma. Yo recuerdo hace unos cuantos años, yo leí un artículo que había escrito a propósito de cómo percibiste la primera vez que viste Blayraner, que el final, yo en algún lugar, dice, es obvio, pero en todo lugar creo que dijiste que hasta te hizo gracia. No en el sentido de que disfrutaras con el final del personaje, yo no sé si recordaréis el final, pero es un exuseis, un replicante que está programado para morir y muere la última secuencia, pero tiene el gesto humano de no liquidar al policía que le está persiguiendo. Entonces, recuerdo que decías que lo habías visto, no sé si encan o dónde, y que en ese momento no te pareció que el final era obvio y no te llegó entre comillas. El alumnado no esto tampoco vislumbra esas profundidades, sin embargo, nosotros tenemos que buscar la forma de que cuando llegue el momento este recurso también lo tengan. Eso no es fácil para los profesores, el conseguir que lo vayan conociendo, tal vez porque no tienen el relato. Lo que has comentado antes de los separados es también lo que pasa con los personajes que desaparecen. No se puede cerrar el asunto porque no tiene un final conocido. Entonces, claro, aquí vamos perfilando que los conceptos clave son relato y unido necesariamente a él la memoria, pero nos encontramos con la paradoja de que la memoria es a veces estramposa, o por lo menos es ficción. Entonces, en tu obra la memoria es una cuestión nuclear, fundamental. Y yo creo que hay un personaje que, ya que he citado antes a Milly Reiner, hay un personaje que es Brunachaski, que es una metáfora también de lo que significa una memoria. Es también una replicante, aparecen dos novelas que se sepa, no sé si puede ser que haya una tercera. Estás terminando la tercera, que también tiene una memoria implantada. Entonces, yo te haría una pregunta en Rosa. ¿Ler un libro es como si nos implantáramos una memoria externa? Bueno, ¿cuántas cosas has puesto sobre la mesa, Óscar? Muy bonitas, muy interesantes, ¿no? Muy interesantes. A ver, bueno, Blay Reiner, ¿corren de empezar? Lo de Blay Reiner es que, claro, lo que pasa es que esa cosa tiránica, tremenda de la juventud y sobrada de la juventud, que todos pasamos y tal, pero bueno, a mí siempre me ha gustado mucho la ciencia ficción, he leído mucho ciencia ficción y tal. Y yo vi Blay Reiner cuando lo estrenaron en el Festival de Canes, yo estaba trabajando para fotogramas, y entonces estaba cubriendo el festival. Y entonces la vi, y lo que me pareció al final de la película es que en la escena esa, pues el replicante se muere y entonces abre las manos, sale una paloma blanca volando en velocidad lenta, así, sí, sí, sí. Entonces yo llegué y dije, me gustó parte de las películas, pero yo llegué al final y dije, ¿qué cursi, qué obvio, una paloma, qué obvio, brah? Y protesté bastante de la película. Luego la he visto como cinco veces, así a lo largo de mi vida tampoco es que sea una de esas fanáticas o seis veces. Y bueno, ya a la tercera vez, ya llorando como una magdalena con esa esdena final. Y me parece maravillosa, maravillosa. Entonces, pues eso es un poco como cuando además, además, joven, no te cabe la muerte en la cabeza, entonces piensas en otras cosas y tal. Pero bueno, decía Vargas Llosa en una entrevista que le hicieron cuando ganó el Nobel, que me encantó eso, que decía, le preguntaron, ¿qué es lo más importante que le ha pasado en la vida? Y dijo, pues lo más importante que le ha pasado en la vida es aprender a leer, que es magnífico, es precioso. Y hay que tener en cuenta que somos unos privilegios, porque claro, la lectura ha sido tan hiperminoritaria durante toda la vida, en la época de los egipcios, pues la tenían en las clases superiores, ha estado prohibida para mucha gente, aprender a leer a los esclavos, la tengan prohibida a mujeres, en la época de la prohibida, un montón de… Y ahora vivimos en un momento en el mejor de los mundos en cuanto a la trayectoria de la lectura. La lectura siempre ha sido minoritaria y además una minoría brutal, como acabo de decir, pero ya sin irnos tan lejos, pues en 1900, había un…, estoy citando de memoria, pero es cercano, creo que algo así como uno, 89% de analfabetos en Europa, analfabetos literales, no analfabetos funcionales. Entonces, si se ven todos los estudios del mundo de la gente que lea, no ha hecho más que aumentar y aumentar y aumentarla. Esa minoría es hoy más grande que nunca y no es suficiente. Claro, por supuesto, hay que seguir aumentando, pero hay que sentirse en primer lugar optimistas, en primer lugar optimistas. En segundo lugar, me ha parecido interesantísimo esto que has dicho, hacer una narración de cómo meter el amor por la lectura, aparte de unos cuantos que sería como yo misma, que empecé a leer de pequeñita y me encantaba, y que eso siempre en toda la generación hay unos cuantos locos flechaos por la lectura y tal. ¿Cómo se puede meter? Yo siempre he pensado que no se puede forzar, si lo fuerzas, que es muy importante, desde luego, el entorno de la casa y no el entorno de la casa forzándoles, sino que la madre, el padre, el hermano estén leyendo felices y no haciéndole ni caso, y cuando ven a decir que esto es mucho más apasionante, simplemente que le demuestren la apasion de la lectura. Yo creo que eso es importantísimo, y que no le digan leer, sino que demuestren efectivamente que les ha encantado leer, pero claro, eso es jodido, porque hay muchos que no lo hacen. Entonces, me ha encantado, porque no se me había ocurrido, yo también creo otra cosa, que aquí seguro que podemos... Habrá un debate después con esto, pero vamos, escribe hace bastantes años un artículo que se titulaba cómo convertir el Quijote en un ladrillo, porque yo creo que los clásicos son una estación de llegada y no una estación de salida, y que a la gente que a los chavales que no han leído nada obligarles a leer, no te digo ya el Quijote, que la segunda parte del Quijote es bastante fácil de meter a la gente que no... Pero la celestina o cosas así, me parece una burrada, la verdad. Yo también sé que hay profesores que lo consiguen, pero haciendo un esfuerzo tan improbo y con una genialidad tal que no todo el mundo puede, o no todo el mundo sabe hacerlo. Entonces, se consiguen con eso, el obligar a los chavales, leer sí o sí esos clásicos de una manera que no sea vital, que es muy difícil lograrlo, pues se consiguen dos efectos nefastos. La primera, el primero, que piensen que efectivamente la literatura es un peñazo y algo que no tiene nada que ver con sus vidas y que ni siquiera se entiende, punto la literatura en general. Pero la segunda, que es muy perniciosa y que yo lo he visto, porque voy a muchísimos colegios, voy a hablarlo, y lo he visto a lo largo de los años, es que luego leen a Harry Potter y dicen, no, cojonudo, no, Harry Potter está fenomenal, pero esto que nos dicen que es lo mejor de la literatura española es un pestiño, así que la literatura española es un pestiño. Y vamos a leer a Harry Potter, que es otro segundo efecto que también es nefasto. Entonces, yo creo que todos los seres humanos tenemos, absolutamente todos, tenemos un libro esperándonos en algún lugar, que es la llave, la llave que te lleva a ese mundo maravilloso de las lecturas. Me contaron, hace un par de años estuve en una cosa parecida a esta, en Valladolid y tal, entonces me contó la chica, que no me acuerdo ahora del nombre, pero una tía estupenda, que tenía un club de lectura y eso, con gente que no leía nada a un club de lectura en el ayuntamiento, no sé qué. Entonces había un conductor de autobús que no había leído en su vida, o sea, era casi un alfabeto funcional de estos. Y tenía 32 o 33 años y de repente empezó a leer, le atrapó y iba todo el rato, entonces se iba conduciendo y le tenían que decirles a los pasajeros, que es el semáforo y tal, porque iba todo el rato con un arrebato, con un enamoramiento, con ese descubrimiento espectacular, que puede ser la lectura que se... Se parece al amor, se parece al amor, la lectura, cuando la pillas, ¿no? Entonces, ¿cómo conseguir eso? Pues hay que encontrar ese libro para cada niño, para cada niña, y no hay que ser prejuiciosos, porque, bueno, salvo las sombras de Grey, por claro que eso, que eso es que es malo, es nefasto, y le indica a las chicas una mentira, que tienen que ser pegadas para ser felices, salvo eso, puede ser un libro que sea, que a ti te parezca una mierda. Si a ese chico, a esa chica, le abre la pasión por la lectura, luego irá, es un camino, la educación en el arte, la educación de los propios sentimientos, es un camino que hay que hacer y que se va haciendo pasito a pasito, ¿no? O sea, que... Pero en lo que te decía es que de repente, yo siempre digo esto y tal, pero de repente me acabas de decir algo, y a Oscar, que me ha parecido interesantísimo, dice, no, una narración, una narración, claro, a lo mejor la cuestión es conseguir narrar el libro antes, ¿no?, de aquel ser buenos narradores orales y conseguir narrar los libros a los chicos para meterles en un determinado libro, no, a lo mejor esa es una vía, porque la narración es básica, o sea, como dice Harari en el libro, como sabemos la narración desde las hogueras, ¿no?, es básica la narración oral, y todos nos matamos por que nos cuenten cosas, ¿no?, a lo mejor el qui de la cuestión es empezar por esa narración oral que nos lleva a narrar oralmente un libro. A mí mi madre, de pequeña, que ha sido y es, porque tiene 97 años y sí que viva y es una caraca, pues mi madre me contaba películas de pequeña, ¿no? Entonces ha sido siempre una narradora increíble, y me contaba películas enteras, y yo estaba... que babeaba escuchándola, ¿no? Entonces, en vez de contar películas, puedes contar libros y dejarlo a la mitad, la narración y darle el libro, a lo mejor se me acaba de ocurrir, pero lo has dicho tú, no es que se me acaba de ocurrir, te he recogido lo que tú has dicho. Exacto, y una noche pasa así, sí, sí, pero a lo mejor puede ser una herramienta de trabajo, ¿no?, para... para apurecer, ¿no? Hay otro aspecto... Tal o de la memoria, que es maravilloso, sí. Me parece que la pregunta que ha hecho, pero me parece genial, es una idea genial de los cárceles, me parece precioso. Efectivamente, cada libro es como una memoria externa, y es un conocimiento del mundo. Bueno, es que es maravilloso, aparte de otra cosa que les dices a los chavales, ¿no? ¿Te sientes fatal, estás solo, siempre, porque qué es la adolescencia, sino sentirse solo? O sea... ¿Te sientes fatal, te sientes solo? No te preocupes, hay un libro que es exactamente igual que tú. Sólo hay que encontrarlo también, ¿no? Pero hay un libro que es que eres tú. Entonces, esa posibilidad, ¿no?, en efecto de conectar, ¿no?, con otra cabeza. Hay una historia maravillosa de la resistencia, que yo cuando la cuento, que es la historia de John Kling. Si habéis leído, lo he contado en algún libro mío, a lo mejor. Pero, John Kling, ¿te suena? John Kling era un monje irlandés del siglo XIV, cuando la Gran Peste. La Gran Peste fue en el año 1348. La Peste negra, la Gran Peste. Sabéis que llegó de Asia, no se tienen datos, ¿no? Pero de Europa, que si se tienen datos, pues en un año murió pues la mitad de la población, prácticamente en un año. Imaginaos que ahora en España en un año murieran 22 millones de personas, ¿no? No había... Europa tardó siglo y medio en recuperarse, siglo y medio en recuperarse. Hubo pueblos que desaparecieron completamente, los campos de labor se volvieron en plan salvaje, los animales vagaban a silvestrados, los caminos cayeron en el vándoleurismo. Bueno, el horror, siglo y medio tardó en volver. Y claro, no había gente ni siquiera vivos para enterrar a los muertos, entonces fue una cosa espantosa. Y John Kling, además la muerte de la Peste bubónica, era una muerte horrible, muy con unos sufrimientos atarradores y tal, atroces. Entonces John Kling era un monje de un monasterio irlandés. Y empezaron sus monjes del monasterio. Compañeros empezaron a morirse de la Peste y entonces Kling empezó a escribir en un pergaminio, a escribir la historia de la Peste, de lo que él estaba viendo y lo que él estaba viviendo, ¿no? Se quedó el último. Y entonces dejó espacio al final del pergaminio diciendo dejó espacio por si alguien de la estirpe de Adam supera esta pestilencia y puede seguir. Y efectivamente alguien superó esa pestilencia porque una mano distinta a la de Kling anotó que Kling había muerto solo, pobrecito, también de la Peste. Ahora, imaginaos hablando de apocalipses, esto es otro apocalipses, imaginaos cuánta esperanza que es lo que os decía antes, cuánta esperanza, cuánta fuerza hace falta para escribir ahí justo en el borde de la nada, ¿no? Por si alguien de la estirpe de Adam sobrevive a esta pestilencia. Danzar es una especie de tiro de palabras a la oscuridad más absoluta, ¿no? Y que de repente, pues sí, hay alguien que recoge eso, esa especie de memoria exterior. Y gracias ahora al libro de John Kling, vamos, el pergamino al manuscrito de John Kling es la fuente más importante que tenemos para saber lo que fue la Peste de 1348, ¿no? Entonces, pues sí, es absolutamente esencial gracias a esas otras memorias artificiales, ¿no? De los otros vivimos, además, muchísimas más vidas y sabemos mucho más cómo es el mundo. No recordaba el nombre, pero lo cuentas en la loca de la casa. Esa anedota, también va a que aparecen, no sé si la habrás leído en el señor de los anillos, pues cuando los enanos están siendo atacados dentro de las minas y hay uno que mientras nosotros van muriendo, sigue escribiendo hasta que el pergamino se queda también a medio concluir. Claramente Tolkien lo debió de coger de esta anedota real, ¿no? Te quería preguntar porque en alguna parte has escrito educar a un niño es siempre limitar su campo visual para que se adapte a las normas específicas de la lectura, que es una gran verdad. ¿Podríamos decir que la lectura, el desarrollo de la imaginación a través de la lectura podría compensar esta inevitable limitación, es decir, que son límites que se han tenido que abandonar en el propio proceso de educación se puedan recuperar? Hombre, está muy bien. Desde luego la lectura nos hace muchísimo más poliedricos y nos permite, y sobre todo además nos permite lo que decíamos antes hacer las partes que no están dentro de la normalidad. Pero la limitación es inevitable porque la no limitación es la locura. La limitación es inevitable y todos somos hijos de nuestra época, de nuestro tiempo. Esto hace además tienes que estar dentro de la convención de tu tiempo. Si yo llegó ahora el que no está es el que llamamos loco, si yo llegó ahora me siento y os digo vengo agitadísima vengo asustadísima porque me he encontrado al demonio con pezuñas, hay de negras acharoladas y echando una pesteazufra increíble y me ha empezado a hacer gestos, todo rojo con llamas y tal, pues decirse ha brotado esta pobre se ha brotado y hay que llevarla a algo y darle un válvio o algo así. Si fuera el siglo 12 o el siglo octavo pues llegó y no me diría eso diría que horror, que susto, que miedo y que has hecho, como te has salvado el crucifico que has hecho, ¿no? ¿Dónde era exactamente para no pasar por ahí, no? Entonces no hay más remedio que limitar la visión, evidentemente somos hijos de nuestra cultura y eso nos permite además colaborar crecer e intercambiar y tal. Ahora bien la normalidad, esa normalidad en la que nos educan no existe, yo tengo un libro el prólogo de un libro publicado 24 años que se llama Historias de Mujeres que ahora lo he vuelto a sacar ampliado que se llaman nosotras y está ese prólogo ahí termina diciendo que con este libro he descubierto que la normalidad es lo que no existe. Entonces la normalidad nos la venden como concepto de lo más habitual como si fuera lo más habitual, digamos, ¿no? como equivalente a eso, lo más habitual pero en realidad es viene de normativo, ¿no? es el marco normativo, como digo una de las culturas y no hay nadie que sea normal y algunos que son mucho más desviados de la norma pero normal, normal no hay nadie, realmente nadie se adapta del todo a ese marco, ¿no? Entonces los libros te permiten como decíamos antes primero, no sentirte raro por todas las partes que nos adaptan y luego segundo ser más poliedricos evidentemente y darnos como unas visiones mucho más ricas del mundo, mucho más ricas del mundo, ¿no? y cultivar nuestra imaginación y soltarla y ser más creativos obviamente, ¿no? de una manera, además de una manera segura sin ponernos en riesgo, digamos, ¿no? En la ridícula idea de no volver a verte escribes, para vivir tenemos que enarrarnos que es lo que estamos ahora comentando nuestra identidad es ficcional pues se basa la memoria que es la conclusión a la que ya estamos llegando sin embargo esa ficción funciona, ¿no? En alguna parte exigirista creo que fue en un cuento corto que el amor es mentira pero funciona, ¿no? Este funcionar equivale a hacer no vivir mejor y este funcionar nos hace mejores alguien que le es mejor que alguien que no lee Están hechos estudios hicieron un estudio en Italia es una pena porque no tengo los datos y de verdad que tengo una memoria horrible pero escribí un artículo sobre eso hace un par de años se hizo un estudio importante a universitario y tal sobre la gente que lee y la gente que no lee y tal y cual y al parecer había un porcentaje había varias cosas interesantes en ese estudio uno, que el el sentimiento de felicidad ese que te auto referencial que no me rodas de felicidad y tal en la mayoría de la gente que leía subía, era como yo que sé un punto mayor que los que no leían y luego el también la empatía en la mayoría de los que leían era mayor también el sentimiento la preocupación por temas sociales la preocupación por los otros, el ver al otro o sea que salía un dibujo verdaderamente no por muchísimos puntos de diferencia pero una clara diferencia a favor de la gente que leía esto no quiere decir esto son obviamente generalidades esto no quiere decir que no haya gente que lea muchísimo y que se unen unos hijos de puta inconmensurables que hay en la historia muchos casos por otro lado esa es la copa que antes venían ha venido antes una señora nos han dicho que se ha roto una copa esa es no es que sugerí que cuando llegara el momento de las preguntas que rompieron una copa para hacérmelo saberlo si tenéis alguna pregunta podemos hacer ahora una primera tanda o una sugerencia si no pues seguimos en todo caso parece que una persona que lee es mejor que ella misma antes de haber leído por lo menos tampoco lo tengo tan claro no porque depende y si leis main camp claro de no sé no lo tengo tan claro pero vamos en general sí vamos a pasar a otro asunto en este curso se va a hablar y mucho creo yo en otras jornadas de la tecnología aplicada a la competencia lectora de los nuevos formatos nuevos soportes para el sector educativo ya sé que lo has dicho en alguna entrevista que es una early adopter que enseguida que sale alguna novedad está pendiente y le gusta usarla pero quería preguntarte qué modo te han afectado estas novedades como escritora y también como lectora bueno pues yo soy muy tecnológica me gusta mucho la ciencia y la tecnología aunque soy de letras pero me gusta mucho muchísimo de hecho además pues ya veis que hago escribo también ciencia ficción como decía antes estoy terminando ahora la tercera novela de mi Eurona Jasky y bueno pues por otro lado pues todas las nuevas tecnologías son una herramienta y depende del uso que hagamos de ella no son buenas o malas en sí sino son una herramienta prodigiosa por cierto pero que puede también ser nefasta si la usamos mal y ya estamos viendo bastantes problemas que están teniendo como por ejemplo pues el hecho las redes como pueden ser como se han convertido empatios de colegio inmenso gobernados por los matones entonces habrá que poner hay algún tipo de remedio a esto porque es muy bestia y ha estado provocando verdaderamente situaciones suicidios en chavales en gente mayor también a veces en cosas terroríficas verdaderamente o sea, ese es un problema malo un problema que parece ser que se están empezando a hacer los estudios ahora y que empieza a darme verdaderamente miedo es el efecto que están teniendo sobre todo los smartphones y tal en la falta de concentración entonces eso... estamos hablando de algo fisiológico neurológico o sea, que no estamos hablando de una cuestión de costumbres pero no solo a los adultos no, no, en todos en todos que no es ya que lo puedes cambiar por costumbres estamos hablando de algo que nos está cambiando el cerebro entonces preocupante, preocupante muy preocupante de ello o sea, que digo como ejemplo que a pesar de que me gustan muchísimo las tecnologías pues claro, por supuesto que puedo ver la parte complicada siempre me ha parecido lo del e-book personalmente como lectora me parece una maravilla porque yo soy una maniática de los libros y viajo mucho entonces como para mí son como un talismán y soy una neurótica pues cuando he viajado toda mi vida que he viajado muchísimo pues me he llevado unas maletas cargadísimas de libros por si me quedaba por el pavor de quedarme sin un libro, un día que me ha pasado una vez en mi vida en la India, me quedé atrapada en un pueblo de la India que no había aviones no había trenes, no había nada y no había una librería, lo agote todo y no había una librería con libros indicos, entonces no tenía más que leer o lo horror que es una especie de pesadilla que te pueda pasar esto entonces pues pues he viajado con una cantidad de libros increíbles que iba leyendo y iba dejando para probar el peso y ahora es maravilloso llevo aquí lo llevo mi mini iPad que pesa 200 gramos y que tengo todos los libros del mundo maravilloso, maravilloso y para el metro maravilloso es fantástico los ebooks son maravillosos sigo prefiriendo no siempre incluso porque a veces sigo prefiriendo el papel en general porque vengo de esa generación pero ni siquiera siempre porque a veces estás leyendo en la cama por la noche un libro gordo, desmoblisto es más fácil de repente o sea que me parece genial en cualquier caso no es una no es un planteamiento que además está claro que sigue existiendo el libro y papel es una cohesistencia no es uno u otro es a más a más soportes mejor entonces eso me parece que eso no es más que enriquecimiento la escritura la escritura ha mejorado muchísimo con las nuevas tecnologías es que no hay color porque yo he hecho queridos míos he hecho tres o cuatro novelas con máquina de escribir que somos muy viajes de tres novelas con máquina de escribir y hacer una novela con una máquina de escribir es para abrirse las venas porque además si eres una perfeccionista y una obsesiva como normalmente somos todos los novelistas desde luego obsesivos somos todos porque si no no haces una novela hace falta mucha obsesión para pasarse años dándole a la misma mentira entonces hacer eso claro cuando empiezas a escribir y luego en seguida quieres corregir corrijes con un palápiz con una tinta ya se queda la página rosa pero copiarlo entero es que te quieres morir la copias otra vez ya si está muy corregida pero ya vuelves a corregir entonces ya terminaban mis novelas mis originales eran aparte de que no podías corregir y corregir todo lo que querías ya lo dejadas por desesperación pero empiezas a cortar yo empezaba a cortar las hojas así sin corregir esos originales eran como una obra como colas, todos pegados horroroso entonces la cosa maravillosa de poder corregir hasta el infinito y que salgan las páginas todas tan maravillosas tan limpias, tan claro eso no tiene no tiene precio el hecho de perder el terror que bueno yo he perdido he perdido también electrónicamente he perdido y hace poco incluso porque machaque capítulos sin querer se pierden, se pierden pero el terror que tenías antes de perder el manuscrito que se han perdido mucho en la historia de la literatura hay muchos autores que han perdido el manuscrito o se les ha quemado y tal el terror que tenías de perderlo era horroroso porque dices todo ese trabajo no lo puedo hacer y eso también, ahora es maravilloso o sea que eso como es que esto era estupendo la parte mala ay, parte mala el mundo editorial se ha venido abajo con los ybooks y tal por nuestra piratería tenemos un nivel de piratería salvaje porque no hay ninguna voluntad política de arreglarlo tengo un amigo profesor universidad que se fue a un año a Berlín a dar clases con su hijo adolescente y cuando llegaron, volvieron del año a Berlín les llegó a Madrid una multa de no me acuerdo 3.000 euros o algo así porque el hijo que tenía 14, 15 años se bajó allí en Berlín una película ilegalmente le salió un anuncio diciendo que era ilegal y que no podía bajárselo se bajó la segunda le salió otro diciendo este es el último aviso y a la tercera que se bajó 3.000 euros de multa pues así va a ser difícil que se baje otra aquí no tenemos absolutamente ninguna voluntad para que os hagáis una idea de cómo se copian verdad se piratean todos los contenidos en Italia que no es el sitio uno de los sitios más más estrictos tampoco y tal por cada soporte del libro electrónico se ven en el año 10 libros 10 libros y aquí por cada soporte se vende en medio todo lo demás es pirata entonces ha bajado yo esto os lo puedo decir ha bajado las ventas de los libros brutalmente como yo he estado en en los primeros puestos de las listas de superventas hace un montón de años y ahora lo sigo estando pues hace, pongamos 20 años para llegar al número 1 necesitabas vender 150.000 200.000 ejemplares entre 150.000 y 200.000 ejemplares para llegar al número 1 y ahora llegas al número 1 con 20.000 ejemplares o sea el 10% y eso en el nielsen o sea que sabéis que es el es muy muy seguro todo eso es un problema al hilo de eso no te parece que a veces también las plataformas digitales digamos que el precio que ofertan por las obras no es suficientemente bajo a veces no digo siempre no ha habido en España yo llevo años y años como ya digo que soy muy tequi llevo años clamando en el desierto porque yo he visto como digamos toda la industria del libro no ha sabido hacerlo como tenía que hacerlo y eso que habíamos visto en el mundo de la música teníamos ya el ejemplo entonces pues recuerdo no lo recordaréis porque no es vuestro negociado pero hace al principio de esto hace 10 años por ejemplo las editoriales pues se pusieron todas las editoriales pusieron y todos los libreros porque no se puede hacer así de directo y entonces hicieron una cosa que no me acuerdo como se llamaba que era un portal general que había un bonito libro ya por ahí eran como trabas para comprar los libros los ebooks en vez de facilitarlo justamente para que no te pirate perdimos un tiempo precioso se ha puesto bueno luego que el ebook paga el 21 por el 200 ¿por qué? ¿por qué? o sea es que en todo esta no hay absolutamente nada a favor y ya hemos perdido el tren la gente ya está acostumbrada a bajárselos eso ya está perdido se hubo que hacerlo hace 10 años vas a contar algo así en primicia de tu última novela que es ya la tercera de la misma protagonista y es la primera vez que escribes tres novelas sobre la misma protagonista bueno es que si esta historia a mí es que siempre como os digo me ha gustado mucho la ciencia ficción la cuestión es que cuando me iba acercando yo normalmente tardo ahora tardo un poco menos pero normalmente tardo como unos tres años en cada novela entonces cuando tenía como 56 o 57 años pues me di cuenta de que la siguiente novela la iba a publicar cuando tuviera 60 y entonces la gente pues cuando llega esa edad pues normalmente se compran un chalecito en la sierra o se compran un chalecito en la costa o no se que bueno entonces yo dije pues yo me voy a regalar un mundo yo me voy a regalar un mundo un mundo literario que es algo que ambicionamos todos los escritores tener un mundo es maravilloso es como lo de yo leí una una entrevista con la Rowling de Harry Potter que decía que cuando terminó sus siete libros de Harry Potter se metió un año y medio en la cama de la depresión que le dio porque claro había creado un mundo maravilloso porque es un mundo de una coherencia tremenda además el mundo de Harry Potter y había vivido en él un montón de años y de repente era una exiliada se acabó fuera pierde lo un sufrimiento verdaderamente entonces pues yo quería hacerme un mundo no es que tuviera la ambición y la necesidad de contar un proyecto narrativo tan enorme que necesitara tres cuatro libros o los que fuera no no no quería crear un mundo que yo pudiera visitar cuando me diera la gana con personajes estables y que yo fuera desarrollando no ver desarrollando entonces creé el mundo de Bruno Haski y esta es la tercera novela que la estoy terminando acabo de terminar el primer borrador y vamos y tenía mis dudas porque esta novela la he escrito de muy mala manera en el sentido de que normalmente cuando escribes yo cuando escribo me paso como la mitad de ese tiempo que os he dicho de tres años y pico o tres años me paso como un año y medio desarrollando la novela en cuadernitos a mano tomando notas a mano en la cabeza y tal y cuando ya la tengo entera empiezo a hacer mapas organigramas de la novela porque mis novelas son muy estructurales muy muy arquitectónicas la estructura es muy importante entonces termino haciendo organigramas de la novela mapas montones montones en grandes cartulinas de colores y tal cuando ya se que va a tener 46 capítulos lo que va a pasar en cada capítulo me siento año y medio a escribirla y al final de ese año y medio en vez de 46 capítulos hay el 57 y un personaje pues ha desaparecido en el cuarto capítulo que tenía que durar hasta el final o sea que afortunadamente es una criatura viva hasta el final porque es mucho más divertido no, si no sería aburridísimo hay como sabéis seguramente entre las mil divisiones que se les puede hacer a los escritores está la de escritores de brújula y escritores de mapa el de brújula es el que se hace antes el de mapa es el que se hace antes todo el desarrollo de la novela y el de brújula el que empieza supuestamente sin saber a dónde va y yo soy una mezcla, soy digamos tengo el mapa primero pero luego me voy cambio el camino y no sé qué iba a decir con esto me he ido ahí de la brújula que estaba intentando estamos hablando de la novela sí pero no, ah bueno y entonces pues no es que se continúa y tal y cual pero bueno ha sido maravilloso porque va desarrollando ese mundo y la verdad y para mi el personaje de ella es el de todos los que he hecho es el que más me gusta mi bruna jasqui y de las novelas que estás publicando cada vez son más queridas, me explico en una novela anterior dices los últimos referidos a los amores son siempre los más voluntarios dices que es una cita de un poeta yo no he sido capaz de encontrar de que poeta lo he buscado pero no he sido capaz es decir los últimos amores son los más voluntarios son las más voluntarias en tu caso oye qué buenas preguntas haces sosca de verdad qué buenas pues mira en cierto modo sí no más voluntarias son voluntarias todos más conscientes lo que pasa es que la escritura es un es un camino de conocimiento tú vas aprendiendo sobre todo la novela así como la poesía por ejemplo pues es un genero que puedes a los 16 años como ganó verdad hacer la maravilla pero la novela es un genero de madurez porque se necesita una cierta distancia con la vida una cierta distancia con las vicisitudes de la vida y tal y la mayor parte de los escritores que más me gustan han hecho sus mejores novelas desde mi punto de vista en un periodo de madurez que cuando yo estaba empezando yo decía entre los 40 y los 50 lo he ido subiendo el 50, 60 ahora ya estoy entre los 50 y 75 pero bueno entonces es verdad que vas sabiendo más y yo me siento además en los últimos tres libros como si estuviera en una meseta en una meseta de potencia o sea normalmente el problema es que tú tienes el libro lo idea así en la cabeza brilla mucho es como una proyección tridimensional de estas que ves en un que ves en un en interneo lo que sea como una cacha rojimétrica de estas así dando vuelta brillando y tal y luego pasa eso ahí precioso tiene música tiene de todo pasa luego la realidad entonces se pierde muchísimo no y en mis primeras novelas es que la diferencia que había entre lo que yo había ideado y lo que salía era enorme y ahora mis tres últimos libros pues es que son parecísimos es parecísimo porque vas aprendiendo porque vas aprendiendo desde ese punto de vista y controlar más pero vamos todos son muy conscientes muy voluntarios no salvo a lo mejor el primero que no lo fue en el sentido que fue una carambola además que hiciera ese libro pero los demás son voluntarios y de hecho como es un camino de conocimiento pues vas sintiendo como que los últimos son mejores relativamente porque no siempre es así yo creo que una de mis mejores novelas es bella y oscura por ejemplo que es mi quinta novela no, sexta, sexta novela y llevo quince y yo creo que es una de mis mejores novelas es porque y sin embargo porque es una novela es una novela pequeña pero que está tallada como un diamante no tiene ni un solo lugar común cosa que no puedo decir de todos mis libros o sea me siento muy orgullosa de esa novela por ejemplo y es mi sexta novela además es una novela que protagoniza una niña y que bueno tal vez tal vez el grado cero de la narración pueda ser el que es capaz de emitir un niño un niño es el que está más liberado de prejuicios culturales y en esa novela la protagonista es una niña es que te las has leído todas que tío que tío bueno esa novela es que yo quería en esa novela hacer una cosa es curioso porque ir madurando como escritor como escritora es ir siendo cada vez más libre a la hora de escribir y ser más libre es muy difícil es muy difícil porque ser libre de tus propios prejuicios de tus propios miedos de miedos que son inconscientes como los prejuicios pues son inconscientes no sabes que los tienes ser libre de verdad ser radicalmente libre libre a decir cosas por ejemplo libre hasta esto que os voy a decir y es muy bueno para los para los escritores jóvenes yo siempre he caminado en este camino de la obra verdad pues sabiendo que lo que como te he dicho que lo que había hecho era muy inferior a mis sueños a lo que tenía en la cabeza muy inferior y al mismo tiempo reconociendo eso pero al mismo tiempo teniendo la ambición de escribir algún día la mejor novela del mundo y yo creo que esa especie de ambición loca hay que tenerla sobre todo los autores jóvenes porque te lleva te ayuda a hacer ese camino pero cuando llegas ya a la madurez yo ahora ya no quiero ni escribir la mejor novela del mundo no quiero eso te tienes que librar de eso también eso es otra trampa lo único que quieres es borrarte como ser consciente como yo consciente y dejar que la historia te atravese ese tipo de libertad bueno entonces dentro de ese tipo de libertad de esos pasos que no sabes como ni siquiera que estas atrapado yo soy una persona tremendamente racional por un lado muy racional muy lógica y luego soy una persona tremendamente fantasiosa pero muy fantasiosa muy fantasiosa y para mi eso es la vida y no tengo ningún conflicto en eso desde pequeña he sido así, esa es mi idea del mundo lo veo así pero lo que pasa es que empecé a trabajar como periodista en ese mundo tremendamente machista a los 19 años mientras estaba estudiando todavía empecé a trabajar como periodista y claro entonces para que te aceptaran en ese mundo tan absolutamente machista tenías que ser pues como un hombrecito entonces yo potencié mi parte lógica que es lo que era aceptable como en el mundo del varón para discutir lógicas racionalmente y oculté mi parte fantástica porque esas eran las tontunillas vagabuesas de mujeres lo oculté de tal manera que mis novelas todas mis primeras novelas son todas realistas bueno la segunda tiene ciertos toques futuristas y tal pero son digamos realistas, realistas, realistas hasta mi quinta novela que la publique con casi con casi 40 años o sea que la escribí con 30 y tantos y que ahí se llama temblore es una novela fantástica hasta esa novela no pude sacarme el lado fantástico y eso es otra cosa del camino de la libertad no me había dado cuenta que lo estaba reprimiendo no me había dado cuenta entonces la siguiente a esta temblore fue bella y oscura y qué pasó con ella pues que a partir de bella y oscura yo me propuse hacer porque lo que uno aspira a hacer cuando escribir una novela es dar tu propia traducción del mundo o sea contar el mundo tal como lo ves la traducción íntima del mundo es eso es esa mezcla de la razón y de la fantasía más absoluta entonces me propuso a partir de aquella novela que mis novelas reflejaran ese mundo las dos partes y mis novelas reflejan esas dos partes, lo fantástico desde entonces y en esa primera dije bueno cómo puedo unir porque claro es muy difícil lo que es complicado es en este mundo exterior está muy separado lo fantástico es esto, lo realista es esto cuando para mí no es así entonces dije cómo puedo poner aquí voy a hacer una novela en donde esté la parte fantástica, la parte realista y no chirríe dije bueno pues voy a poner una voz narradora de una niña o un niño una voz de alguien que todavía no ha entrado en ese proceso de socialización que decíamos antes y en esa niñez en donde todavía todo es posible en donde realmente lo mágico digamos y lo fantástico convive con lo real sí, sí, sí entonces no es una niña en el momento sino que alguien desde el futuro digamos desde hoy que no sabemos nada de esa persona nada, recuerda cuando cuenta una historia que vivió cuando ya tenía 10 años entonces lo cuenta a través de la voz y de la visión de los 10 años pero lo hice para eso, para poder hacer la unión entre lo hiper realista incluso porque mi estilo es como muy hiper realista muy grotesco, muy quevedesco a algún punto de vista y luego lo fantástico Me gustaría volver a Bruna Hasky y al tema de la memoria que hemos comentado antes pero es un personaje muy potente una de sus penas es que tiene una memoria implantada nosotros tenemos una memoria que es cambiante, que adaptamos tal vez ese cambio es una forma también de sobrevivir tal vez la melancolía de los sigos es que saben que tiene una memoria que no es la suya y saben además que no la pueden cambiar o que bueno sí, sí, sí, muy bueno está muy bien, pero de todas maneras daros cuenta mis androides, mis reps, mis replicantes mis tecnomanos no son no son robots son clones son clones de tejido epiterial que es como se clonan las células madres de tejido epiterial humano madurados aceleradamente en tanques de manera que en 14 meses tienen 25 años en 14 meses los crean hasta de 25 años, entonces ahí salen al mercado y duran 10 años a los 35 años de repente les deseta un proceso tumoral bestia que en una semana se mueren, el tumor total tecno y se mueren entonces estos saben que son replicantes saben que son tecnomanos y saben que tienen unas memorias artificiales lo que pasa es que a pesar de eso se ha demostrado, los estudios han demostrado que los tecnomanos con memorias artificiales son más estables entonces por eso les ponen las memorias artificiales pero claro luego vienen sus propias memorias, es así y en esas vuelve durante esos 10 años crean sus propias memorias y esas memorias como son humanos en realidad tienen el mismo proceso de mitificación de elaboración, de manipulación y de todo que las otras entonces ya terminan siendo como una mezcla realmente un personaje absolutamente único, claro, también cada uno de ellos Podríamos pasar a una rolda de preguntas si te parece ¿Has perdido el miedo? Aquí, aquí Acabas de comentar que durante tus primeras novelas eran hiperrealistas que te ayudó un poco dejando de lado esa parte fantasiosa un poco por las convenciones sociales las necesidades pero que en un momento dado eso cambió ¿Qué fue lo que te hizo cambiar en ese momento? Bueno, hay ese camino de la literatura que te vas, ya te digo que es un camino en el que realmente te vas ahondando las novelas nacen del mismo lugar del inconsciente de donde nacen los sueños y son en realidad sueños que se sueñan con los ojos abiertos lo que ese camino que te digo de libertad consiste en ir borrando tuyo consciente y dejando que salga realmente ese inconsciente y a medida que vas avanzando en ese proceso pues salir borrando tuyo consciente se van borrando tus limitaciones tus prejuicios también y eso es alucinante porque se demuestren muchísimos autores por ejemplo Tolstoy como sabéis era un machista monumental, monstruoso, espantoso más que machista era un misógino decía Gorky que también tenía lo suyo decía Gorky que Tolstoy odiaba a las mujeres y las odiaba verdaderamente y además de ser un machista un misógino terrorífico de dar miedo además era un retrogrado brutal era un tipo que estaba completamente en contra del progreso el momento este de la gran Rusia que nunca existió la Rusia maravillosa tal arcaica y pura campesina y noble y los nobles los siervos con los nobles nunca existió esa Rusia suya más que en su cabeza bueno entonces se le ocurrió hacer Ana Karenina la novela la idea que tenía que quería hacer Tolstoy era una novela contra el progreso por eso Ana Karenina al final de la novela se tira el tren porque el tren es el símbolo del progreso se suicida tirándose al tren y quería contar que el progreso es tan malo tan malo tan malo que incluso las mujeres casadas cometen adulterio esa era su idea lo que pasa es que era un escritor descomunal un genio de un talento descomunal y su propio talento le sacó de su prejuicio porque de repente ese sueño que llevaba salió y claro Ana Karenina vivió y contó su historia entonces a lo que tiene que llegar de hacía Julio Ramón Ribeiro el escritor peruano que una novela madura exige la muerte del autor no es la muerte obviamente literal real sino es la muerte metafórica que es esto la muerte del autor tiene que borrarse yo lo no toca además por eso os digo que ahora ya no quiero ni hacer la mejor novela que quiero es borrarme realmente y que la historia te atravese esa sensación de soy un medium soy un medium de mi época además soy un medium de mi entorno y de mi mundo porque cuando bajas muy abajo de tu inconsciente pues en realidad estás yendo al inconsciente colectivo muy dentro de cada uno de nosotros estamos todos entonces tienes que llegar ahí y llegas a tu época en realidad cuentas la canción colectiva que está por ahí detrás sonando no ir rodando mano y mano allí también Hola Rosa yo te quería preguntar que si alguna vez alguien de tu círculo se ha visto reflejado en alguno de tus personajes si te lo ha preguntado y si lo era o no lo era pues es que a mi no me gustan nada las novelas autobiográficas digamos no las novelas una de las cosas maravillosas de ser novelista es poderte vivir en otras vidas y poder vivir otras vidas entonces realmente pues hago me gusta mucho como acabo de decir salen de tu inconsciente entonces te reflejan de una manera profundísima pero de una manera tan profunda que ni siquiera tú eres capaz de saber qué significa es como cuando por la noche tú puedes soñar por la noche de repente lo cuento esto porque me he pasado una vez soñé esto que te salen unas alas maravillosas, sedosas a la espalda grandísimas, rojas y que vuelas por encima de pequín entonces eso no tiene nada que ver con tu vida pero cuando estás volando con esas alas rojas por encima de pequín a lo mejor estás riendote troncha de aderrisa a lo mejor estás llorando con una pena tremenda a lo mejor te interpreta de miedo con una angustia horrible por qué sientes esas emociones tan tremendas volando con las rojas por encima de pequín pues porque representa algo profundo tuyo, lo que pasa es que ni siquiera sabes interpretarlo eso evidentemente siempre son salen de tus entrañas más profundas pero no autobiográficamente eso es lo que me refiero yo siempre he utilizado las máscaras de los personajes me encanta vivir esas otras vidas tengo humanas replicantes de combate, una sierva de la gleba del siglo XII una cantante de goleros, corda enorme y semianalfabeta o sea, mundos aparentemente muy lejanos de mí un taxista de Madrid como en instrucciones para salvar el mundo y una puta de Sierra Leona de 20 años entonces es muy difícil que se reconozcan solamente me he pasado muy decidir porque no se reconocen porque no existen, porque no es verdad solamente me ha pasado en la primera novela que la primera novela, la crónica del desamor yo no la considero, yo mi primera novela en realidad fue la segunda, la función delta porque la primera yo escribía, como os digo, desde muy pequeña pero era muy muy, es en lo único en lo que no he sido impaciente era muy ambiciosa, literalmente y bueno, estaba dispuesta a tomarme todo el tiempo y seguía había empezado varias novelas, no la había terminado ninguna había hecho bastantes cut cuentos no tengo ninguna y seguía, seguía entonces de repente me hice famosa como entrevistadora y como articulista en el país y me propusieron, tenía 26, 27 años el editorial debate que entonces era pequeñísima tan pequeña que solamente tenía una colección de ensayo feminista eso era lo que era el editorial debate pues me propusieron que hiciera una serie de entrevistas feministas para hablar de la transición de la mujer en la transición española esto debía ser el año 70 salí en el 79, 77 y yo dije que sí porque era freelance y siendo freelance dices que sí a todo y entonces me dieron nada, 25.000 pesetas que era un adelanto del ridículo, me las gasté pasaba el tiempo, yo hacía muchas entrevistas en el periódico, me aburríe normalmente hacer más entrevistas para un libro y además solo de mujeres y feministas no porque me parezca bien el tema pero eso es todavía el límite armar, repetir más las entrevistas y hacer el rollo total que cuando ya llevaba seis meses pasado el plazo de todo, le dije no me siento capaz de hacer esto me parece un aburrimiento total si quieres te hago una especie de reportaje de ficción sobre las mujeres en la transición en plan como novela pero no, un reportaje de ficción largo y tal, me dijo pues muy bien pues lo voy a sacar, voy a hacer una colección de novela y mi crónica del desamor es el número 1 de la colección de novela de debate por eso lo llamé crónica, nada más porque no lo consideraba una novela y además está todo el pie forzado porque no era la novela primera que yo hubiera deseado hacer sino que simplemente me puse a hacer tipos de mujer en la transición y tal, entonces eso estaba más pegado a la realidad, no es que tampoco eran tipos de mujer eran de gente de cinco personas unidos o lo que fuera, tampoco, pero bueno era un mundo más cercano a lo real y fue una cosa muy graciosa porque la protagonista trabaja en una revista la protagonista gana que tiene un niño pequeño que se llama Curro y entonces me contaron que tanto Paul, y el espera, espera, es que ya hace tanto y no la he vuelto a leer, espera, es que hace va a hacer 40 años ya de esta novela el año que viene hace 40 años de esta novela y nunca las vuelves a leer, no? entonces ésta está enamorada del director de la revista que no me acuerdo ahora cómo se llama y que es un personaje horroroso horrible en la novela y no sale mucho, porque la historia es de ella pero bueno, estaba y entonces luego me contaron que tanto Paul como Zebrian habían dicho tan contentos que eran ellos que eran el empresario y el director del periódico entonces porque la gente le encanta que hablen de ellos no tenían nada que ver evidentemente ahí detrás había, sí, ella Hola, yo soy Carmen Durán yo hace muchos años leí este artículo del que hablabas antes sobre el Quijote y quería volver a sacar el tema eres una narradora maravillosa, además no se ha regalado muchas anécdotas y precisamente por eso pensaba que había que volver a insistir en el tema de la necesidad de acercar los clásicos a los alumnos de secundaria y te quería convencer para ello te voy a explicar también una pequeña narración te la voy a intentar justificar y te voy a hacer una demanda una petición la pequeña narración es que hay una persona picando piedras y alguien viene y le dice tú aquí que haces y te pues mira yo aquí estoy harto, estoy picando piedras llevo un montón de horas estoy trabajando muchísimo, nadie me lo agradece esta persona ve a otro trabajador haciendo exactamente lo mismo y le dice tú es que estás haciendo aquí y me dicen tengo que cortar esto lo tengo que cortar de esta manera tiene que tener estas dimensiones lo pongo donde me dicen bueno más o menos va saliendo parece que se van construyendo unas paredes iba a una tercera persona y le dice y tú, y tú qué haces y le dice yo y a una catedral bueno pues los docentes muchas veces somos como los primeros menos, muchos menos a veces como los segundos pero yo creo que a la mayoría de las veces somos como los terceros creemos que estamos haciendo catedrales y creemos que forma parte de nuestra de nuestra obligación como docentes ofrecer oportunidades a los chicos y a las chicas, aquellas oportunidades que muchas veces no tienen en casa entonces cuando hablabas del fomento de la lectura a través de la imitación en casa y yo me preguntaba cuántas casas presentan esa imagen muy dílica que sabemos a ciencia cierta que no es muy frecuente por lo tanto si estos chicos no se van a acercar nunca a los clásicos precisamente en esa catedral es decir, en esa voluntad de los docentes de inscribir a los alumnos en un marco, en una tradición y ofrecerles esas herramientas para comprender el mundo para comprenderse ellos de los que tú además nos has hablado por lo tanto este es mi comentario y mi demanda es reconvertir aquel artículo que además nos dio muchísimo que hablar a muchos docentes lo tengo que decir porque seguramente alguno más de esta sala lo recuerda precisamente porque te leemos mucho porque te leemos mucho tanto en narrativa como te hemos leído en tu faceta periodística y también porque sabemos que los titulares periodísticos son muy llamativos muy sugerentes pero a veces algo simplificadores y claro, da un poco de pena pensar que estamos luchando en las aulas precisamente para conseguir distinguir el fomento de la lectura por un lado que puede ser más libre que pueda apelar más al placer pero también la educación literaria que como tú muy bien has dicho es un camino es un proceso que necesitamos que alguien nos ayude, nos dé herramientas para poder aprender a mirar a mirar el arte, como hemos aprendido a escuchar música pues mi demanda es que algún día y si te apetece reconviertas ese artículo en una mirada más positiva no tanto en el no acerquemos los clásicos a la secundaria porque pueden ser un ladrillo sino como conseguimos precisamente acercarlos a la secundaria para convertirlos en catedrales y muchas veces precioso el cuento muy bien narrado bueno, yo he dicho antes como tiene toda la razón que lo de los padres es dificilísimo y he dicho antes también que hay docentes que consiguen de una manera poniendo el lo consiguen, yo lo he visto y es maravilloso lo que han conseguido por ya muchos colegios pero no es la mayoría seguramente aquí sí porque esto es voluntario vosotros os habéis venido, os habéis gente que tenéis como obviamente tenéis ganas de hacer cosas no es la mayoría de los colegios que no es la mayoría entonces me parece chapó que hagáis eso quizá una cosa intermedia es decir quizá que no sea tan obligatorio tantos textos o sea que pueda haber haya un poquito más de espacio porque yo he ido también con profesores que me dicen pues es que no puedo ni buscar cosas libres porque los padres venen y me dicen en este no se puede pues sabes un poquito algo más intermedio más abierto y sí hay gente evidentemente que maravilla como la hay con esa capacidad y con ese entusiasmo y con ese talento porque hace falta ser bueno hace falta tener talento para enseñar bien con ese talento que yo lo he visto como la gente de repente clases enteras entusiasmadas efectivamente por el que entusiasmadas pero lo dices que profesora que profesora allí detrás bueno pues eso a mí me encanta pero es que no es lo habitual estoy segura que todos hay que y segura que todos pero sí muy buenas tardes rosa muchísimas gracias por este rato de verdad que estamos disfrutando por lo menos yo muchísimo te agradezco además y te digo que tienes una capacidad muy seductora de ser cercana hemos seguido por toda tu trayectoria literaria obviamente también en parte por tu biografía pero ahora ya en directo que yo no había tenido oportunidad así de verte nunca en directo de verdad te agradezco mucho esa cercanía porque nos haces también revivir y vivir más aún las lecturas bueno yo como lectora compulsiva también a ver te quiero plantear una cosa la lectura nos hace nos hace felices la lectura nos hace mejores en torno a esa idea es muy recurrente el que tanto en el mundo de la educación como en la sociedad se pongan muchos ejemplos de que sí de hecho vosotros habéis conversado con ese maravilloso vocablo que en la América Latina se emplea a conversar por hablar que es mucho más bonito lo de conversar acerca de somos mejores la lectura nos hace mejores la lectura nos hace más felices pero mira yo con respecto a eso tengo algunas turbulencias precisamente no puedo decir gracias a la lectura sino por culpa de la lectura me encantaría estar equivocada y a lo mejor tú ahora me me tranquilizas un poco más tú has mencionado un tema al hilo de un ejemplo que es el tema de los nazis por ejemplo entonces precisamente el mundo de ayer de Stefan Speig historia de un alemán de Arthur Kessler nos lleva a explicarnos por qué aquel horror que ha padecido la humanidad y por qué personas extraordinariamente cultas pudieron caer en la animalidad que supuso todo aquello ahí tenemos un grandísimo mundo en el que la acumulación de lecturas también les pudo llevar a un delirio aquel de la patria blanca y todo aquello que sabemos la patria aria etcétera luego la acumulación de lecturas también te puede llevar a otras cosas Stefan Speig y Arthur Kessler tratan de explicar por qué aquel horror y como pudo ocurrir aquello entonces las personas como yo que a veces hemos buscado y esto como ha podido pasar en la humanidad cuando Alemania tenía una proporción elevadísima de gente cultísima no solo oculta en la lectura sino oculta en la música en la filosofía etcétera eso por una parte en cuanto a nos hace mejores tal vez no y luego en cuanto a nos hace más felices relata Kapushinsky en imperio una frase de tantas maravillas que el relata que a mi me impactó mucho relata algo reproducido y recogido del eclesiastés que es quien acumula mucho por la lectura quien acumula mucho saber acumula mucho dolor entonces si nos hace más felices ahí viene esa segunda turbulencia o sea la lectura a veces nos hace sufrir muchísimo porque de un mayor conocimiento de las cosas se acumula mucho mayor dolor que otras personas que no leen por no decir que digamos la antítesis de eso sería el famoso tema humorístico el libro humorístico el ojo de un imbécil el trata de demostrar aprilé continuamente que las personas más felices son las personas más simples que no se plantean ideas complicadas que no tienen por qué leer construyen su vida de una manera feliz por simple por ausencia de conocimientos que se acumulan por la lectura entonces te quiero decir que yo tenía esa idea también de que la lectura nos hace mejores pero la lectura me ha descubierto también otras cosas tal vez esto no se le puede decir lógicamente a los niños ni a los estudiantes ni a la gente joven pero la lectura me ha roto el gran castillo de la vida feliz donde todas las piezas del pudle debían encajar porque éramos humanos y teníamos ese ideal platónico de la existencia y de la perfección humana y de la maravillosa lectura entonces tengo ahí esas turbulencias que por favor sacame a lo mejor estoy equivocada empezando por el final tú nunca fuiste esa simple alma feliz nunca, antes de leer tampoco te lo aseguro nunca no, no, no, no mira yo creo que eso no es verdad una de las cosas que creo por ejemplo creo que los escritores y los escritores más somos lectores como ya he dicho y los lectores apasionados que no escriben somos gente de la misma raza por así decirlo y qué raza es esa pues somos gente a la que a lo mejor somos simpatiquísimos y tenemos montones de amigos y estamos muy sonrientes por el mundo pero somos gente con una fisura de alguna manera no llegamos a encajar en nuestro mundo en nuestro entorno, en nuestra clase en nuestra vida, es como si la vida fuera un traje demasiado apretado de la cisa hay algo ahí que no llega a encajar con la realidad y llenamos esa fisura con palabras necesitamos llenarla con palabras de alguna manera entonces qué pasa que los escritores quizá tenemos una fisura mayor y necesitamos más palabras los que además de leer también escribimos pero te quiero decir que vuelvo a esto lo que tú dices es que la lectura es la que te mete como el dolor del mundo el dolor del mundo está antes o quizá no, dentro de lo que puedes pero el dolor del mundo está antes es el que te lleva a leer y a hacer otras cosas también a hacer otras cosas en la vida a lo mejor a conquistar imperios a lo mejor a ser una donjuana necesitamos hacer algo con ese dolor entonces cada uno lo hace como puede eso por un lado no me creo absolutamente para nada además esa frase para nada la creo que hay que ser que la hemos oído tanto que pena no, si fuera yo si no pensar a tanto si fuera más idiota, a ver quién firma por ser más idiota para ser más feliz a ver quién ni Dios, ¿por qué? porque vives menos además nada ni Dios, no me lo creo y no me creo que el famoso buen salvaje, ¿verdad? sea como más feliz hay una cosa muy interesante por otro lado de estudios de las cosas, los estudios de la felicidad es muy interesante y además demuestra que hay el escrito bastantes cosas de esto demuestra además qué tenacidad tiene la vida para ser feliz, o sea, qué conas tenemos de ser feliz, eso está en los genes está en los genes, ¿no? la ansia de la felicidad porque hubo un estudio de he habido varios, pero de esto hay una autodefinición de la felicidad tal y salen unos tantos por ciento la gente pues hay un montón de gente es que no quiero decirlo ya de ahí pero hay un montón de gente que se da del uno al diez de felicidad se dan nueve en sus vidas la mayoría se dan siete, siete y medio me parece altísimo, ocho, entre siete y ocho qué bárbaro, ¿no? es increíble es alucinante, ¿no? o sea curioso que intentamos como creernos felices en general pero que yo creo que no tiene que ver para nada con el conocimiento de verdad y en cuanto a lo de los libros que te pueden he dicho antes que si te lees el Men Camp te puede volver la cabeza muy tarumba, evidentemente lo he dicho antes y puede haber lecturas perniciosas pero no la lectura en sí la Segunda Guerra Mundial además es muy interesante porque se han hecho también hay un, en Berlín un museo que es el del horror, no me acuerdo cómo se llama, es un museo bueno, es... no, no, la del holocausto, no es un museo sobre los... sobre los... no sobre las víctimas sino sobre los malos es que no me acuerdo en el maresero no sé qué, no me acuerdo como sea, un museo interesantísimo porque no es sobre las víctimas entonces es justamente sobre los ejecutores, entonces están hechos en estudios que el 80% eran gente con universitarios que en estudios superiores el 80% de todos los... nazis, asesinos torturadores y tal y cual y muchos de ellos premios de excelencia y todo eso, efectivamente el conocimiento no te impide ser un monstruo, no te impide ser un monstruo y eso es así pero no es el... no es la lectura ni siquiera en primer lugar la que te vuelve la cabeza loco o sea la segunda guerra mundial se puede explicar, vamos el nazismo, la subida del nazismo se puede explicar por muchas razones mayores entre otras por la crisis del 29, por el tratado de Versalles porque la gente se quedó habiendo sido un imperio de repente tenían que iban a ver gonza o sumillaos lo peor que puedes hacer con alguien, es sumillarlo es indigno, es indecente y además crea un monstruo, crea un monstruo y todo eso se hizo con Alemania que salió del Imperio de la Uyera y ahí empieza ahí empieza lo monstruoso, no en los libros los libros vienen de carrera detrás y reinciendo esto os recuerdo que las torres, las torres gemelas fueron embardeadas por tíos que eran de la clase alta saudí universitarios ingenieros la mayor parte de ellos y de la clase alta saudí quiere decir que vivían en Arabia Saudí eran como príncipes en una sociedad feudal en donde la gente iba lamiando por donde pasaban y luego se fueron a estudiar a Oxford que estudiaron en Oxford y tal y cual en donde los clasistas de los británicos debían descubirlos y de ahí las bombas porque no se puede humillar y entonces ese es el origen no son los libros ese es el origen topografía del terror, sí señor muy bien Agüel, topografía del terror, se llamáis miradlo porque no es de los más conocidos porque no es de esos así como pero es que es interesantísimo, es un museo interesantísimo, topografía del terror bueno pues yo quería plantearte una pregunta Rosa, bueno además de los agradecimientos de todos los aquí presentes y es que se ha abierto la puerta a un tema que siempre me ha llamado mucho la atención y es el proceso de escritura de un escritor, ya se empezaba a hablar de cómo fragmentabas los tiempos el primer año y medio, todo esto de las cartulinas de los esquemas, de cómo ibas anotando y que luego el segundo año y medio era el momento de ponerte a escribir entonces en tu experiencia por supuesto como escritora pero también como docente en tus clases de escritura creativa y formando escritores porque bueno, yo soy bastante burro pero la cabeza me da para entender que hay que tener bastante talento en el músico, escritor, escultor y tiene que haber un componente a Inato que es lo que se puede enseñar a un escritor y que es lo que no es lo que tiene que venir de serie y seria Inato los hermanos Goncourt decían que una frase que me encanta que es la literatura es una capacidad Inata es una, perdón, la literatura es una facilidad Inata y una dificultad adquirida y me parece absolutamente perfecto y creo que vale para cualquier arte y para cualquier dedicación es decir, todos los escritores que conozco hemos sido como os he dicho, empiezas a escribir de niño o sea que tienes una facilidad Inata tienes como con eso de fabricante serie pero todos los escritores que me interesan, se han pasado toda la vida luchando contra esa facilidad una dificultad adquirida entonces yo creo que todos los seres humanos este es un caballo de batalla mío y que para vosotros, yo creo que es vosotros que realmente me parece que tenéis un trabajo maravilloso y trascendental tremendamente trascendental que estáis formando realmente debe ser muy emocionante verlo eso sentir que formas parte del futuro de una persona yo creo que una de las cosas terribles en esta sociedad es que no se cuida nada creo que todos tenemos una capacidad para la belleza y en diversos campos, en diversos registros y una necesidad de esta belleza una necesidad de desarrollar esa relación con la belleza y con algo de trascendencia yo no soy creyente para nada de trascende pero de trascendencia del momento el ser humano tiene como esa valencia de la necesidad y algo más grande que uno mismo y a través de la belleza entonces no se cultiva eso hay que descubrir otra cosa que yo creo que hay que descubrir en la gente es que somos como instrumentos con que cuerda tu suenas más de repente puede ser que lo que haces es hacer unos ramos de flores increíble, yo tenía una asistente que aprendió a leer a los 60 años literalmente eran alfabetta y tal y una tía divina tenía un gusto estético hacía unos ramos e iba vivíamos en un sitio que estaba lindando con un campo ahí perdido y se venían unos ramos maravillosos de cosas del campo que era como el Ikebanajo es un arte y decía qué maravilla, cómo combinaba colores de su ropa por ejemplo, barata una estética básica tórica de formas maravillosa entonces todos, otro puede ser musical lo que sea, eso hay que encontrarlo y hay que cultivarlo porque yo creo no cultivarlo profesionalmente para iluminar ese placer para hacerlo más grande para enriquecer tu vida para iluminar tu vida yo creo que en la sociedad realmente se cultivará eso y se fomentará eso en los seres humanos serían sociedades muchísimas menos violentas, muchísimas más felices en todos los sentidos eso por supuesto entonces no todo el mundo tiene que escribir lo que te estoy diciendo no todo el mundo y luego otra cosa que yo he descubierto es que realmente escribes porque no tienes más remedio que escribir, uno es escritor ni siquiera eres bueno me acuerdo que le hice una entrevista a Eri Siegal que era el autor de Love Story Love Story es una novela espantosa desde mi punto de vista y luego yo para hacerles entrevistas se ha muerto ya pues me tuve que leer varias novelas suyas más todas me parecieron los rendas y me acuerdo que me fui a Londres que estaba viendo en Londres este tío y le hice la entrevista y me cayó bien y además era un verdadero escritor necesitaba escribir para vivir y le había ido fenomenal porque tenía millones y millones de lectores y tal y era malísimo desde mi punto de vista pero era un escritor porque eres escritor cuando insisto no puedes no escribir así de siempre luego puedes como dicen los concurs la dificultad querida pues aprender y te diré tú decías hace falta un talento pues hace falta talento para la novela sobre todo hace falta talento, claro más que nada, más que talento esa predisposición, esa capacidad pero hace falta sobre todo perseverancia tenacidad yo me he dado cuenta muchas veces a lo largo de mi vida que sobre todo por ejemplo en novela y probablemente en otros campos también es mucho más importante la tenacidad que el talento he visto muchísima gente con un talento descomunal que no han hecho nada y se han perdido porque no han tenido esa perseverancia y en novela que es picar piedra porque te pasas eso tres años es un trabajo durísimo hacer una novela pues hace falta una perseverancia tremenda, tremenda, tremenda en una tenacidad de esta lactita verdaderamente así que bueno pues salvo que haya alguna intervención más pues vamos a ir concluyendo hemos hablado de la imaginación de la memoria de nuestros alumnos de la felicidad y de la lectura y por usar en la escena final de Blade Runner seguramente que esta charla, esta conversación que hemos tenido entre todos aquí no se nos borre como lágrimas en la lluvia nunca gracias a todos y gracias, muchas gracias Rosa por estar aquí y bueno, muchas gracias