用這個網頁那大家在接下來的講座裡面有任何問題都可以接到網站裡面去詢問直接發出問題謝謝請大家午安那在場的各位可以先拿起你們的手機登入這個網站slido.com然後輸入這個編碼001219大家會被帶入到一個可以發問問題的網站那在接下來的環節中如果大家有任何問題可以直接在這個網站poller然後就會出現在這裡那講座之下接著可以再做塞骨的肺炎謝謝再次打擾各位我們現在有請各位盡量往前面前排先把前排做滿線好 我們請各位來大家往前做前排先把前排都填滿逐步再往後做好不好除了第一排謝謝謝謝各位我們各位市長各位同學大家好那提醒大家在原廠片裡面是禁止飲食的所以如果你有攜帶就是食物的話你要麻煩就是請帶到外面去然後使用完必登進來那提醒大家就是可以看到前面這邊可以打開用你的手機打開網頁那socialisoido.com那裡面會有的Social 隱形那再請大家輸入001219這個編號那就會進到一個匿名發問的一個網站那這網站呢就是可以及時的把你的問題顯示在前面的螢幕上那待會呢就是我們的講座會跟大家做互動可以請大家可以先做這樣子的一個動作那待會呢就是希望大家就是把問題focus在今天的主題那還有一起真的想要問的問題那謝謝大家歡迎各位今天來參加這場演講那首先我們先請一學院的大院長也院長跟我們來講幾句話來同時介紹我們唐鳳這位各位同學各位校內教職人唐鳳的以及今天主講的唐鳳偉大家好本來校長他要自己來支持不過因為他現在還在校外開會那趕不及回來所以有我來代替他那很高興的本校一學院創新一學教育人才平立計畫邀請到行政院政務委員唐鳳委員醫校演講那他們也是中華民國行政院政務委員負責督導數位經濟與開放政府發展並強化政府部門與公民科技公共社群的連結與合作那唐鳳委員那也是自由軟體的城市設計師長期就有建構開放的數位空間連結各方的成為促進社會構造與意見整合的機制唐鳳委員從小自學的歷程讓他們對於擺脫社會的框架發揮利益的立體精神促成一個透明公開的公民社會在他的世界裡沒有與眾相同每一個人都是獨一的客人每一個人都是與眾不同的今天年獎的主題也很特別從社會與企業到社會創新今年來社會企業與社會創新在全球位為風潮形成一場新的公民自覺與自發的運動不但模糊的社會與企業的界限轉化了非營利組織的思維甚至改變了政府的公共政策今天很榮幸可以一樣邀請到唐鳳委員來校演講希望各位同學與同仁們這有唐鳳委員的分享瞭解創新教學的前提以及不可忽視的影響力也謝謝唐鳳委員您撥空來本校演講向健康委員的分享可以讓在座的同學與同仁說一兩報再次給代表學校謝謝唐鳳委員謝謝大家叫我唐鳳鳳就可以了現在是5點13我們表定大概到大概有一個半小時左右的時間我的演講方式其實各位可能有些人已經知道我是沒有簡報的也沒有預先準備任何素材我要講的東西希望大家會問我的如果大家手上有手機的話麻煩點到這個網站slido.comslide.com點上去之後他會要你輸入一個數字這個數字就是今天日期前面講兩個001219輸入完這6個數字之後你就按綠色的那個join就可以加入這個匿名的聊天室為什麼是一個匿名的聊天室呢最主要原因是因為其實我在各個大學演講的經驗大家願意舉手發問的時候其實就不太多第二個是說舉手發問會有一些同學壓力所以問到的是一些比較不同不一樣的問題那這樣子就會導致整個演講就沒有什麼意義所以說呢我整個目的就是希望大家能夠越問出越有挑戰性的問題那如果大家問的跟社會企業社會創新我剛剛講社會企業開放政府等等有關呢我當然盡量回答那無關的呢我也盡量回答所以說其實大家不用管這個到底切不切聽就是大家想問什麼就問什麼然後slide.com001219那如果有人剛好沒有戴手機的話那可能就是告訴你左右邊的朋友請他幫忙輸入那不然的話呢你舉手或是不舉手任何時候發問也都是可以的那我這樣子就會一直進行到就是時間結束為止那就是大概到七點五時左右吧所以我想就是我就不太讓費時間去做開場了因為已經有很多朋友在問了另外提醒一點就是說如果你看到別人的問題你也想問你只要在旁邊按讚就可以了那按讚數量越高的它會浮到越上面那我會按照好比方說越多人這個想知道的那問題我就會越越優先的去回答那所以好像說這樣已經有四位朋友想要知道這個主持人就是當開場的主持人是否為單身這個我想這個問題就是超出我的理解因為這個我們之前在會前的時候並沒有跟我分享這件事情所以如果主持人never agree在這個邊講最後分享的話呢那可能可能我們就交給主持人來回答我所說真的沒有那個一見面就問一下是不是單身這個習慣這個習慣不一定很好OK好那我們就就像是開始我們的演講有9位朋友想要知道說請問是如何培養這個批判思考的能力是非常好問題我小時候其實對哲學特別興趣那哲學太常常就是去走各種不同的思路的一門學問然後後來就發現說其實不管任何的題目進來的時候我都會試著從他的正面從他的反面從他的綜合從他的各個方式去進行瞭解那這個時候呢大家很常犯的一個包含我自己犯的一個問題就是覺得說好像一個問題只能有一個解法那這是一個心理學上一個矛盯效應就是說我一旦想到說這件事情可以這樣解它就會非常大幅度的影響我想到新的解法的能力那尤其是我在某一個領域如果專業了相當久的話那我一看到就說這問題就這樣解那這樣子的話創新其實就比較難去發生而也比較難對於子杰這套知識系統去做平衡思考所以我想我最主要的一個練習其實就是說跟一個問題相處很久不要急著去修煉到解決方法把這個問題的相關的層面貼越多越好去貼上去那這個不只是個人我們在群體上面也是這樣做的好比方說最近呢那個我們PDIS就是我們在行券裡面大概二十幾個就是跟我一起工作的同仁那我們社會健委團工是一個特色就是說我們並沒有什麼領導很被領導的面臨一下面臨都沒有嘛那所以就是說任何人想到什麼就做什麼那他如果想要大家一起做一件事情他就要說服同事說這件事情是有價值的是一個完全群聾無首的一個狀態那所以我們這樣子執行了一年之後在行政院裡面就會有一個新創的團隊所以說呢我們就花了兩天的時間去用這種便利貼的方式去試著凝聚出我們大家共同認定的值得做的事情是什麼以及如果有同樣的事情跟這些價值之間產生重塗的話到底要怎麼辦這個就是一個批判思考的一個練習因為在平常大家很容易說我正在做某件事情那我在做某件事情我就是去反對好比方說我們就是要培養公民社會培養公民社會最好促進社會創新這個創新就是要提前實施設計的認知度所以我們就來辦一個大新聞談或者我們就要來相周寫一些專欄之類就是說它會很容易的變成說這件事情我們已經想了一些解法了那我們就買回去做就對了但是這樣子的挑戰有兩個一個是說當這個價值跟別的價值這個互相衝突或者有互相就是不一定那麼容易調和的時候這個時候呢就很難想出一個兼顧兩邊的解法就會變成好像這個這樣做那個這樣做一個做的事情要有點彼此抵銷所以我們在做的事情說首先把我們關心的價值去排序然後把想到的可以做的事情在外面這樣貼一圈貼了這樣一圈之後呢大家就可以一直去想說那這樣子的問題我們還可以用什麼樣的不同角度去跟他想去跟他相處然後我們慢慢就發現說我們在做的事情它有些可能結合的不只是一個價值它可以結合好幾個價值那從這邊才能夠去看臉書時機碰到的這些紅色的一些問題然後再往上就可以收集到我們目前正在做的這些綠色的事情它到底有沒有意義那如果它沒有對應到現有的價值的話這些東西其實看起來好像是很簡單的解法但事實上呢只是快取在腦裡的一些習慣反應而已當它實際上沒有連接到現實的價值的時候就表示說這個也許去年還有意義但是到今年就已經沒有意義了所以簡單來講就是說有一個跟問題相處的習慣然後可能保持一兩天的時間不急著去解決它不急著去想到解決方法然後呢在這個過程裡面能用各種不同的角度去挑戰自己本來已經知道的事情然後呢這樣發散到一個程度最好跟一些親朋好友一起做這個練習然後再去修煉在這個修煉過程裡面大家的思路才有可能彼此融合起來變成可以一次照顧很多不同價值的事情通常開場的第一個問題我會故意講比較久因為加拿大比較有些問題的時間所以我們現在已經有三十個了那我們就原本想畢業的研究者他說有志創建與參與社會創新社會企業的人需要哪些特質哪些技能對哪些經驗非常好的問題在這邊如果大家之前對這兩個字就是涉霜設計比較不那麼熟悉的話我先補一下最基本的操作性的病因我們在一般來講我們想到企業的時候想到常常是以盈利為目的我們的公司法直到現在第一條都還是說公司以盈利為目的那但是呢這個禮拜四我們就會把新版的公司法送出去它第一條就不會髒血了所以我們第一條現在就會說公司盈利為目的但是公司也可以也得它自己可以說因為我有別的社會的使命我有環境的使命我這個公司的成立也許不完全是為了賺錢也許我完全不是為了賺錢都可以那這個在之前的公司法是很難想像的事情那在社會上面也有很多做好事的朋友們他們想要改變社會成立了一些NGO或者是一些協會想要把讓社會變得更好那但是呢同樣在之前也只有比較少數的NGO才會有跟市場有接觸大部分是依賴捲寬所以這兩個模式中間感覺上交集是比較少的那所以大家就會覺得說在很多法令在制定的時候像最近不管工業法視頻安全法什麼之類其實感覺都是一個拉扯的一個情況好像你這邊賺一點點這邊就賠一點點這邊賺一點點那邊就賠一點點那社會企業的基本想法其實非常簡單就是說我們只要翻轉這個想法是讓企業他在經營的過程裡面就可以讓一些弱勢的朋友感覺上本來是要受到照顧的他反過來變成照顧我們我待會會舉一些例子又或者是說看起來本來是可能一些容易的廢棄物或什麼的他反過來可以變成原料或者是說一些本來地方看起來好像是災厚的這個自救會但他反過來可以變成經營當地的互助對一個治理的架構等等總之就是把某些弱勢的部分透過一些狀況性翻轉成強勢的部分那這個時候他就可以一面有商業模式一面又解決社會問題所以有明確的勝利使命透過某個商業模式來解決社會問題那這個就是社會企業的定義那在裡面用一些創新的方法去顛覆大家本來對於社會的關係的這個思考這個東西就叫做社會創新所以說我就舉一個實際的例子這個叫做點點善他是最近有一個在澤澤這個平台上面群眾募資的計畫澤澤是台灣各個募資平台裡面對於設計感特別強調的一個那他們在這個募資最近才達標所以我這樣不算是把他們做廣告那anyway總之他會現在在募資做做這件事情叫做天賦城市那大家可能之前有看過街賣的朋友那在街上他賣的可能是口香糖可能是衛生紙總之就是感覺上就是比在旁邊常貨店賣的還要貴然後不知道為什麼要買可是他就會一直說這個先小姐先好所以到最後就會買可是當你第五次經過的時候其實也沒有想要買那因為品項都一樣所以心裡可能感覺不是很好那這個情況下其實他就是在社會關係上面一直感覺上就是你是比較弱勢的朋友那這些朋友呢這個其實之前很少有就是透過這種社會設計或這種社會創新的方法有一個讓大家直接正面看到他們的故事的一個機會那所以現在就有一堆人那他們結合各種各樣子的專長去用我們叫做服務設計的一個方式去看說你在這個服務遞送的過程裡面到底有哪些 touch point就是你捧到這些接賣的朋友的過程裡面他是可以去改善的好比想說有些人一看就覺得一定是被黑到八尺所以這個是一個普遍不信任吧或者是說大家比較不想表達或者是說他的商品沒有什麼優勢等等那在這個情況下呢他們就可以去結合這個生態系裡面專門去做生活照顧只能訓練可能穿一些很這個感覺有很設計感的制服啊反正就是他們的這個倫理這整個裝備去改善啊然後甚至這個去讓他能夠去做一些導遊或者解說的一些服務所以反過來講就變成說好像你要行信號去幫助他變成他可以來行信號幫助你好比想說到附近就有Y3可以用你手機沒電了他可以幫你充一點下雨了他可以給你雨傘那或者是說這個如果有企業在住這樣車的話上面可以有這個企業的一些相關的一些訊息那甚至還包含各種各樣不同社會企業也可以在這邊找到一個出口就好像一些公平貿易的一些產品啊或者是一些其他的東西都可以在這邊去做delivery所以從這個角度來看他們目前在做的事情就是試著去跟特別市場談那第一輛這種車就會在台北市場門口去開那所以我們剛剛看這個就是設計的這個例子我們就可以具體回答這位朋友的問題就是說最重要的一個特質就是sinking outside of the box就是不去受現有的社會的刻板印象來支援因為如果大家是刻板印象就是覺得說欸 之前就是如果是就是可憐需要照顧的話剛剛這一整套這個音樂模式根本就不可能想出來所以第一個就是要有能夠去不要被社會的刻板印象所舉行的這個能力但是呢這個還不夠那另外一個我覺得同樣重要的除了這種自發的創新的能力之外就是互主互動的這個能力因為其實剛剛我們可以看到它是結合各種不同的專業不管是服務設計不管是產品形象的設計不管是輔具不管是各種各樣子的職能什麼這些其實都不是單一一個團隊或甚至單一一個field單一一個領域可以做得到的所以這種跨領域誰也不比誰懂但是還願意來組隊打怪的這種互動的能力同樣也是非常非常重要那第三個更重要的我覺得是這個共好就是common good就是說在這個過程裡面誰也不是想說欸 我要剝削誰或者我想要這個一下子就把這個市場全部都佔有大家都是在想說欸 我們怎麼樣在一起在每一個不同的點上面都可以翻轉大家對某些弱勢者的或者是某些弱勢情況的一些想像那只有每一個人都很抗命說話那我們願意翻轉一下子他才能夠去讓大家看到說欸這件事情可以不需要這樣子看那這個就是叫做就是coordinated action那這個東西必須要建立在共好的基礎上才能夠做到那所以不管是自發的創新不管是這個互動啊跨領域的互動不管是大家互相不比較而是互相協力的這個共好剛好就是我們新的國民教育的三大理念因為我在入閣之前我在課法會所以我非常在意我們下一代的這個基本的國民教育那所以我今天早上才在另外一個學校演講的時候說競爭力這三個字很可能未來就是沒有意義的字因為不管是在哪一個跑道上面去彼此競爭在外來其實沒有什麼事情式的所以現在也是一樣是單一領域如果單一個人就可以解決的你勢必還是要跨領域甚至打破現有的領域所以在特定領域裡面去用排名去用這樣子彼此比較的這個所謂的競爭力它其實是讓人目錄企圖的那所以這件事情我覺得可能也是不只是做設計未來做任何創造性的工作大概都會需要這樣子的特質由於匿名的朋友問說台灣的低性啊一直不見啟色其實是有啟色只是它成長從22K到28K跟各位的期待絕對是有落差一直不見顯著的啟色年輕人紛紛出走請問振興台灣的經濟的第一步是怎麼樣我想是這樣就是說年輕人紛紛出走首先我就不覺得是一件壞事就是因為我自己是覺得說我們不管在做哪一個方面我們做的事情它好像要看起來只能解決當地的問題或在地的問題但是其實不管是哪一個領域我們說現在聯合國作用去發展目標在台灣解決社會問題並沒有哪一個是台灣獨有的所以我們不管是即使是做民主制度的創新或者做什麼別的創新其實全世界都有用得到的地方所以我覺得出走是一件好事就是說你使出某一個模式甚至你使出某一個粗略的想法然後你就跟新加坡的朋友跟芬蘭的朋友跟愛沙尼亞的朋友跟誰就是就一起開始跨國的組隊那以前有網路以前就非常的困難你得去那邊提個模式保守提像混得一兩天才能夠找到足夠的人脈去做這樣子一種事情但在現在呢完全不是啊你發起一個群幕在fix starter再配水龍再隨便拿力發起一個計畫之後你一下子就可以得到全世界的朋友的支持然後你一下就可以知道在全世界哪一個角落是你的客群是你的生態型以前的問題是這樣就是說台灣這邊有一個人新加坡有一個人假設他們兩個人一起開了一個fix starter欸 創業還蠻成功的95%的機率台灣人跑去新加坡那邊會就開公司然後就大概新加坡了只有55%機率是新加坡人跑來台灣那原因當然有非常多但是有一個最大的原因就是因為我們本來的法治對於就是國外的朋友們來我們這邊去發揮正面的社群項目非常的不友善極為不友善我有相當多的朋友他們是所謂的digital nomad就是數位遊牧民族他們的工作本來就可以在地球上任何一個有四局的網路的地方做那所以說他很多人會想要選台灣因為就是食物真的很好吃很有人情味很容易創造正面社會影響力等等但是他在台灣就只能待三個月因為他在台灣沒有僱主他僱主在別的地方但是自己是自己的僱主所以他三個月之後就得跑到比如說說菲律賓或者跑到新加坡或者跑去日本然後稍微問一下不然的話之後又再到台灣那可是不管跑到日本還是新加坡台灣那邊都有這個外國人才的專法所以等到他去那邊等待第三次之後他就會被水泡那我就留下來不會回台灣了那這種狀況旅見不行在最近幾年我幾乎所有的來過台灣的朋友都在complain同樣的這個問題那並且很好當然我們現在三國通過了那個外國人才專法然後在明年的大概農曆年的時候他就會實際的實行那我們未來就會變成是說你只要是就是這種有正向社會影響力有一些專業的朋友你來台灣你不用任何理由也不用找到僱主就可以待個三年待個三年之後你如果持續還有貢獻的話你又可以再renew三年那我們會變成可能僅次於最近才剛完全轉向的日本僅次於日本的亞洲對這種外國來的人才最友善的一個地方所以我們現在他們出走絕對是一件好事但是外國年輕人沒有辦法紛紛過來這個才是最大的問題所以我們現在是解決這個問題但是大家如果想要出走然後去別的地方然後發揮在那個地方的生活上我覺得那是非常正向的一件事情它可以讓大家彼此之間就是認識上面不會以國界很單調的刻板的印象去做那當然如果你得到一個程度你願意帶一整團人回來台灣像那個杜義錦他在那個微軟這個亞洲研究院做AI嘛做一做然後他發現說這個台灣還不錯尤其他是高雄人他非常好懷念高雄等等總之他就帶了一幫人這個會台灣然後再前面看AI實驗室那也不錯對不對我覺得說這個人才流動本來就是一個自由的過程那在這個過程裡面我覺得我們才有可能去把台灣的經濟變成不是在現有的這個展覽因為在分工裡面我們已經有一些明確的位置這些位置也都做得非常好但是這些畢竟還是離經濟比較近的離硬體比較近的一些地方我們才能夠變成離人比較近的離服務比較近的甚至去把這些不同的文化加以整合的地方那其實台灣並沒有道理不能這樣做因為從整個亞洲來看我們是就是言論自由或者各種思想自由最最最棒的一個地方所以其實任何人都可以去做任何挑戰社會規範的事情就是以前政府一直都是站在黨路的這個立場就是不管是這個國外的朋友進不來或你想到一個創新的東西人家一直喊是就讓你的這個Business model化為烏有又或者是說這個政府這個莫名其妙的管制等等的這些狀況那我們現在就是透過結束管制透過去所有的個案不能夠通案禁止透過這種各種新創的沙盒創新實驗條例等等這些方式讓大家能夠有系統的來違法然後在違法過程裡面去六個月、十二個月做一個實驗用這個實驗的結果來說服我們這些立法者或者是我們這些行政官員來調整所有相關的法規所以我們會希望就是讓大家在解決社會問題的同時也能夠影響我們法規的狀況那我覺得這個才是真心真心比較製本的方法就是說政府不要自己以為說什麼事情都可以政府解決然後這個年代已經過去了以為陳林芳這個朋友說大家都害怕屬於大眾不一樣的意見所以我都不敢公開以實名發誓方式發言為什麼建議我具體的建議就建議大家用一名方式發言對不對這次不就解決了嗎因為大家都要滑手起碼沒有人知道是你問的這樣不是很好嗎就是說我想網路的一個特點就是說它真的是可以保障一個人的言論的自由我們在網路上可以從頭到尾有各種不同的分身的帳號然後大家還是沒有辦法把它還原到這個實名那當然在世界上有一些國家它非常在意非常堅持說每個網路上的言論一定都可以還原到實名但我非常清醒根本不是這些國家之一事實上我們在新的就是數位同學傳播法裡面已經很明白說我們不會特別因為事實在網路上的言論事實在網路上的行為事實在網路上的什麼我們就特別去加強管制跟某個旁邊的國家相當不一樣所以就是說我們現在這邊就是說你在網路上面當然你違反刑法國民法還是違反刑法國民法但是我們不會因為你在網路上的關係就特別去收緊你的言論自由集會自由各種各樣的自由因為台灣有這些自由才三十年我們不想在一代之後因為有網路就失去它所以我覺得這件事情真的是要把握然後大家可以盡可能的運用網路去建立起你想要讓大家所知道的這件事情每個人的自媒體的這個情況而不需要去擔心說也會被追溯到特定的失明來那我覺得這個時候網路子有一個非常重要的一個基礎所以請繼續善用也為另一名的朋友跟11位富一的朋友說請問我覺得台灣的學生最欠缺的是什麼能力因為我之前是做客當做生意味道客當我們當然就是缺什麼補什麼所以當我說這個自當互動功好是最重要的素養的時候這個後面其實反映一件事情就是之前的客當大概都是強調所謂的能力導向什麼叫能力導向呢就是說我們覺得小孩七歲的時候進入國民教育十八歲的時候離開他七歲的時候我們已經可以預想十二年之後社會需要什麼東西說不出他分成一些直接核心的這些能力然後這些能力上面這個小孩是台式性嘛每個人練不同的能力然後出來的時候就可以符合社會的需要等等但這一套其實已經完全不會可能全世界都覺得不會只是大家調整教育制度的速度不一樣而已所以說我們在現在七歲小孩接學校他十八歲出來的時候這些學們還存不存在他是不是已經融合了是不是已經完全變成新的東西了哪些部分是由AI來做的哪些部分人類因為AI的不足可以去做我們現在無法想像的事情沒有人知道老師也不知道沒有任何人知道所以我們現在的想法就是說我們不要再去問欠缺什麼能力補上什麼能力我們現在問的是說大家需要什麼素養社會需要什麼素養我們補上什麼素養所以這個當然口號是說這個自動互動功耗了但是在裡面後想說互動裡面就包含說要運用自動化的技術從網路上面找資料老師在台上一面講底下還自己就可以去查維基百科然後跟老師說HG文獻上不是這樣講的這種批判性思考這種素養那我們應該是一下子第一個把這個寫信課然後就是說不只是運用自動化的技術在每一課上面去做學習不只是運用自動化的技術然後自己在每一課上面做作業的時候可以更偷懶而是說在這個過程裡面可以保持批判思考等於老師就像剛剛政府從管制變成服務一樣老師也從去管制學生今天要學什麼明天要行嗎變成跟大家一起去批判式的去網路上面取得資訊取得資源然後去學習這樣子的一種素養導向的一種教學那目前我們維華成這樣子我們並不擔心老師的平均我們也不擔心大好中心這個我們終於交訂了那我們也不是很擔心這個大家有網路跟沒網路會變兩世界因為我們用各位的大稅錢匡了一筆特別預算讓每一個偏鄉的不管是衛生所還是小學還是各級的學校都有寬平上網的這些設備我們比較擔心的還是家長就是說如果家長還是存著一種就是大家就是要訓練成什麼機器 俄羅斯丁等等的這種想法的話那其實對學生的壓力以及對老師的壓力會是特別大的所以我們現在在做的還是一個社會溝通的工作就是我們越來越希望說未來怎麼樣解決問題怎麼樣做精釋的體驗式的這些教學這件事情可以讓家長覺得說上學就像是在玩這件事情並不是什麼壞事那未來可能真的只有沒有效率的但是大家能夠彼此達到共識的或者達到一致的這種玩才是教育的要做的事情所以其他部分可能可以教給機器人有一位悠雨的媽媽想要問說請問在現在的教育框架底下如何促進跟培養出床性的能力這是非常好的問題我們現在其實已經有一些教育的框架其實已經鬆動了臺灣在最近幾年在實驗教育三法裡面其實已經給出了相當大的空間在整個國民教育階段同樣也是華春鴨州唯一的就是大家任何的學習階段只要覺得說我們有些部分的學習不想要照著課堂走那他就可以自己去用自學共學或者是其他的另類教育像華德福那種方式去安排自己的課表只要他的現實的課法位同意就可以了那學校還是在這邊你還是可以運用學校當資源但是這個過程就完全是由學習者自己來決定所以我們在實驗教育裡面其實已經花了非常多的時間去試這種擺脫能力導向而是先用素養導向自發自主學習的方式來培養出床性的能力通常的做法就是去丟一個非常困難的問題學生一個人真的沒有辦法解決他必須要去組隊他必須要有跨時代跨領的合作在這個過程裡面他慢慢開始掌握怎麼樣運用他必須要說一些體溫工具的這些方法而不是反過來在他還沒有需要的時候就去要求他去背誦這些東西所以我們在實驗教裡面已經釋出了一些這種方法來當然我也不會粉飾太平說實驗教育都是成功的實驗教育大半是失敗的但是至少它在成功的部分我們是可以把它收割然後變到冠想教育就是過替教育裡面所以我可以說課當就是108的這個新課當裡面他真的是把實驗教育裡面釋出來比較成功的一些創新的model大概都放到課當裡面何況我們現在課程會還有學生一起在省所以我想這整件事情它是慢慢的走向一個就是不會好像非常剛性的課當然後好像教育部什麼都最懂然後大家就是用教育部的方法來學我裡面一碗什麼東西的而是說每一個學校可以有自己的特色不管是校定的課程或各級高中變成選秀制等等這些東西我覺得都是一步一步的先讓老師的就是學校課範圍的創新能力先清發出來然後再用陪伴小孩的方式讓小孩的創新能力可以透過剛剛講到的問題解決曾經是體驗式的這些方式去培養出創新的能力這是目前的基本想法有一位朋友說感覺突然幾年之內整個社會風起開始發亮鼓勵社會創新但你認為目前就是被推上社會創新劣勢的成年國經驗人們真的要被培養出這樣的能力呢或是在這當中是會缺乏一些很過程我想是這樣就是說社會創新其實它一開始就是個人式的創新我自己比較熟的社群開放緣碼自由軟體開放文化像危機版課這種社群大家一開始就是所謂Scratch once on each就是說我只是想解決我自己個人的問題我覺得什麼東西缺了或者是說我覺得哪一個政府網站不好用什麼之類的我就自己去想辦法做一個更好的版本但它只是為了解決我自己的問題我覺得一個很具體的例子然後比像說我跟幾個朋友之前覺得教育部的字典非常的難用然後教育部之前曾經有一個重編過語字典現在還有然後這個它的非常的困難就是說當時在有盟典之前那個重編過語詞典是一個從1996年就上線的一個非常古老的網站然後你用Scape 4.7去看就已經沒有人記得這個流暗器了所以我的意思是說它是非常有年紀的那這裡面就有很多問題然後你查到一個詞你不能分享它的網址它比像說它只支援一個叫Big 5現在大家希望大家已經不知道那是什麼東西了的一個編碼然後一些比較筆劃多的字就變成圖片然後呢而且它還沒有辦法去做教育部檢測等等然後字典放一個地方筆劃放一個地方翻譯又放一個網站然後閩南語跟客家話又放另外不同的網站所以其實幾乎沒有辦法去做這種交叉的學習所以我們當時做的事情非常簡單就是說因為我們一次把所有的這些東西都抓下來然後自己去重新組合然後不管是法英不管是筆劃不管是網民南語或者是客家話的等等這些對應各種不同的字體等等我們都全部抓下來那而且這個在當時他們還是版權所有翻譯必救的那所以技術上來講我們其實已經違法了那但是我們就主張可以使用然後因為我們四五十個人希望教育部也不會來告我們所以這種情況下就是透過一種公益不服從的方法然後我們的主張就是說我們雖然用我們教育部所有的東西但我們都拋棄著作權所以因為我們什麼都拋棄我們也沒有要引力所以我們就覺得說好這雖然只是我們自己的問題好比方說其中有一位參與的一位教手一位業品他當時就是剛從台灣翻譯去細股那他要教他的小孩中文他小孩都只會用手機都不用電腦在手機上不能開教育部字典但這種問題然後他就自己幫忙設計了這樣的東西但是隨著我們這個東西越做越大然後我們也幫教育部修了相當多的問題之後教育部就花了一年的時間去開會然後決定不要告我們他們要他們開了非常非常久的會這個決定不要告我們因為我們又給 proper credit我們都有說這是教育部做的那他們又花了一年多的時間然後決定說好了那我們就把我們的字典開放出來所以現在他們就有一個國語字典的一個公眾授權網然後採用 CC 授權的方式然後就把所有的這個結構化的資料全部都公開在網路上所以常常我們的更新可以比教育部的還要更快那所以我想這個東西這個就是培養過程這個培養過程是什麼意思呢就是說第一個先解決是自己的問題自己切身的問題或自己小孩的問題然後第二個在這個過程裡面不怕去跟別人合作我們每個人可能做一小部分但是我們都透過所謂開放原始碼的部分把自己的創作權拋棄掉那當我們把創作權拋棄掉的意思就是別人不用問過我們就會有人自己去做英文版德文版法文版阿美語的版本藏語的版本然後等等那我目前還是不懂阿美語但是阿美語那個題目已經做得非常好了所以在這個過程裡面就可以認識跟你價值的體長相法完全不同的朋友那在這樣的情況下還是可以一起工作這就要協作就在 collaboration我們通常說合作 collaboration是說你們彼此之間已經互相認識了然後做點事情但這種跟不特定的協作的方式就是 collaboration甚至是跟你意識形態完全不同的但是因為各自都很好奇協作權所以又可以用這種方式去彼此合作所以他比方說像我現在因為入國了比較少協盟店的城市可是這位群朋友就直接把這一套包含我們就是台語的這個部分去加了一個叫Idea.tw因為他們覺得說憑什麼只有教育部可以寫字典這個應該大家都可以來寫字典所以呢這一位發起人他本來是在教育部做台語字典他就辭職離開GOV加入了據點名然後自己去把自己以前維護的那一個字典加了一大堆亂七八糟的詞條然後而且能徵求各界的翻譯所以他比方說Pokemon就可以翻成Pokemon或者是口袋怪獸或者是之類之類之類對然後還有很多網路上面的俗語新的就是絕對不會就是大家絕對不會一下子就收到這個教育部的字典裡面的這個也都會在這邊這個跑出來所以其實就蠻有意思的然後他們也就是做了這個語音合成啊等等的這些東西所以他就變成一個語言圈變成一個語言社群那同樣的新住民的朋友又可以拿這一套再去運動再去運動所以這種就是不判跟陌生人協同合作然後願意把自己的東西給不特定的人去利用自己自發的組成生態器的這個方式我覺得所謂的開放文化這個是社會中心最重要的一個培養過程因為如果沒有這個的話就會覺得什麼東西都得自己做那時候是非常累的事實上成功率非常低但是當你願意這樣子拋棄出來然後跟所有不同的人合作的話那其實他成功機率非常高因為成功不必在我嘛任何用我這一套的東西去做到某個程度的其實都已經算是成功了但可以像是接力這樣子繼續接下去原本要問說這個現在台灣在部分保守技術人保有相當政治話語權的情況下創新是否有可能非常好的問題其實跟各位分享一下就是說這些保守的企業是什麼其實都不是都不是笨蛋但他們都很願意去做產業上的創新現在主要的問題是說雙方用的語彙用的語言其實真的不一樣很多企業碰到二代接班或什麼這些的問題他後面一個核心的一個問題就是說雙方對於彼此的領域可能這邊對於一些傳統的產業或對於運聽產業或對於什麼或這邊對於這個軟體對於設計對於所有這些東西可能各自都配懂了懂到說覺得對方完全是好像初學者的這個ABC都講不通的程度所以就會有點精通壓漲但是這個原因並不是有哪邊缺乏創新的動力雙方都很有創新的動力只是比較不容易接在一起那我覺得運氣很好就我們剛好碰到新一代的這些科技ARVR AI這些東西去快練這些都是雙方都不懂的因為它是剛剛出現的東西也就是說我們好不曉得之前第一個比較多人用的AR應用出現的時候就是Ingress是Pokemon Go對Pokemon Go那Pokemon Go在台灣流行的時候我們常常看到工人有很多爺奶奶帶著孫子女然後就在那邊抓寶可夢然後抓一抓這個你就不知道是哪邊在帶哪邊因為對兩邊來講這個都是全新的東西然後雙方都有一些可以貢獻的部分甚至他們中間的中生態如果有空的話也可以開個車然後一直開在十足二十九公里就可以一起抓就是說每一代都有可以貢獻的部分那誰都不會比誰更懂因為這個東西才剛出現這個時候就比較容易說不會系統一樣這樣而且它一起來認識這個新的東西所以我剛剛講的這些新興的科技就有點像這樣像經濟部他們連續剛剛的三季的這個相當較好叫做的叫做Mix台灣就是混合台灣的這個講座他的做法就是找一個傳產的很成功的朋友找一個新興的創意的產業的朋友再找一個AI的或者其他新興領域的學者然後三天就來做了他那所以呢如果只是這兩個人的話呢這兩個人其實這個確實就像說的朋友說的政治化語權就會開始彼此槍聲但是呢當這種有新的一個技術出現雙方都想說有AI技術我們可以把我們的兩個所學怎麼樣整合在一起突然之間就沒有這個問題了我之前在矽谷同作的神話也是一樣就是說在矽谷很多公司是硬體取向然後看這個軟體不齊或者啥是軟體取向然後看硬體不齊或者是這個就是各種不同的開發者之間有文人相親的這個情況那但是呢在COVID-19呢就是在蘋果的總部就沒有這個問題因為設計師最大設計師講的算管理師英全工程師軟體工程師QA工程師還是什麼別的那基本上就是設計師最接近使用者那只要設計覺得說因為使用者有這樣子的需求那底下的所有東西都是在配合就是使用者的需求那這個概念我覺得才是我們在接下來的創始裡面要保持的就是不是我們現在哪個產業前我們要複製它或哪個產業後我們要複製它之類而是說現在這個社會的問題是什麼我們要繼續做社會創始我們到底要解決什麼社會需求這些問題那不是說只有我們這六個大都市去解決偏鄉的問題啊我們大都市也在創造問題啊那偏鄉的朋友也可以來解決啊通通的道理我們去年接杏谷不是說杏谷的嶄新技術解決台灣的問題啊杏谷也一直在產生什麼問題啊臉書就產生無限多的問題啊那台灣這邊就可以幫忙解決啊等等就是說一切都是能夠達到功耗的它不是單向比對方懂非常多的情況下就可以去產生創新有一位正在考試中的水生活熱的醫學生想要知道說這個生命為醫學生有什麼公民素養應該培養啊我是覺得當然醫學它是跟不管是皮科學跟服務跟人跟什麼都非常非常近的的學問理論上就是說我們對醫師的期待就是他基本上什麼都要懂那當然這個期待各位這個可能會感受到相當大的壓力但是我覺得反過來講這個素養其實就是變成是說如果我剛剛講的那個就是結合自己不同領域的人去傾聽不是說好像各位因為在各個方面可能都有相當好的理解力或者有相當好的曲線能力等等就覺得說那這樣子的話我都就是來提供服務的我就是可以解決問題而不會創造問題或者說我就不太需要知道別人怎麼樣解決問題我覺得就是保持這個傾聽的態度不是只是在各位的專業上而是在各位完全不是各位專業的各種其他事情上面是採取一個就比較虛心的態度我覺得就就已經夠了因為我們自己他比方我是來提供城市而且王子很容易陷入一個全能的幻想的一面因為我們一想到一個新的東西到它始作出到它傳遞到全世界大概只需要多一分鐘所以我們就會覺得說這個很會想到主意馬上就實現了你看比特幣成功顛覆所有人的銀行什麼之類的但是我們很少會想到說除了軟體之外所有其他的東西都要等都要花時間農業也好硬體也好所有其他的基本上就是除了軟體之外的其他東西總有一個想法到它變成全世界都要使用總是一段很長的時間而這並不是因為其他領域的朋友們比較不厲害比較不創新純粹就是因為軟體複製不要成本就是這樣子而已所以我想就是說我們自己都常常需要提醒自己說並不是因為我們正在做的這個美財它特別流動或者是特別有彈性就表示我們比較創新不是這樣我們如果真的要解決所有問題我們還是要去配合各個不同社會各個角落的一個步驟所以我想就是任何任何公民組長同志經歷在這件事情上就是每一個人他的不同的角度都有不同的節奏那大家這些節奏配合在一起才能夠一起走得越遠另外朋友說社會協助要抽一齊行為通過《講上一齊》《做一齊》最大歡迎用竟然對別人類生存的環境的問題而社會中心使用雙性的方式來解決社會的問題但想問的是如果當社會區員用最大話雙性的話其實雙性的說度無法成就一定有根本金牌處理社會問題的時候是否又會變成這種只能盡力而不能解決的意境這才是很好的問題我想有一些社會的問題它是可以解決的好比方說讓大家有乾淨的飲汗水或者是說面積或者是說改善這個最極端貧窮這些它是有一個發展目標永續發展目標你可以去算時間你可以去畫一些曲線它就可以解決那有一些社會問題是可能永遠沒有辦法解決的好比方說存在著不平等存在著命令式的這種威權的這種體制這個存在著各種各樣子的不正義那這些也許你只能慢慢的改善但是它可能沒有完全解決的一天好比方說我個人的政治的理念是希望有一天就沒有我家沒有政府了那所有政府做的事情所有民間都可以做像這個我有生事念我就知道可能看不到所以這種時候當它是屬於後面這一種就是你本來就不可能解決全部解決的問題其實這個時候我們就看到說在做這些的社會創新的朋友們它競爭性就很弱它的合作性就很強因為反正大家一輩子都不可能完全解決那我們能解決多少 算多少我們能夠留下多少 inspiration 給下一代就留多少 inspiration 給下一代那在這裡面它的競爭性就比較少合作程度就比較多那像這種它是有一個固定的時間空間區間先解決的人也許還真的有些商業利益的這個情況下它競爭性就比較高雖然還是有比較多的合作的概念在裡面所以我想這兩個意境還是不太一樣的在左邊這邊你可能需要一定程度的規模的經濟你可以做一個經濟的生態它解決了然後就去解決下一個問題但在這邊它想要形成的規模可能不只是經濟上的它是文化上的可能教育上的可能科學上的一些改變就是讓大家去想某間社會狀況的時候是用一個不同的態度在想那這個工作可能就不是單一的任何所謂的企業或創業團隊可以做到的但是每個人都可以參與它然後都參與一個讓大家覺得說就是自己是屬於某個比自己大的某一個project的一部分這個就是所謂的這個四種愛裡面的那個大愛就是沒有任何目的的然後也不會有特定結果所以這種宗教室的或者是一種精神室的那但是卻是做設計的朋友們讀多少時候都要有這樣子一點點這種大愛的這種傾向跟特定的宗教是沒有關係的大概是這樣所以就是說商業策略最大化應用這些當然都是最很必要的但在這個過程裡面要理解到說就是說如果你在解決是這種持續性的搶的問題的話本來每個人就只能盡一小部分的努力而已換單反過來講就是像每天都有新的事情可以做讓朋友說讀技術高中確保好去升學科技大學跟一般大學幾乎已經沒有差別我們的技職教育出了什麼問題還有什麼看法我想當然就是說剛剛講到家長的期待這個很大規模的覺得至少念個大學吧這個期待我想是很大的一個問題那我自己在小時候是不受這個影響就是說就是我連高中都沒有念所以其實其實完全不受這個影響那但是我想追根究底那個原因也是因為我了解到說我當時在做的那一個學問就是網路社會學問我們現在叫做社會互動設計的這個學問其實在當時根本不是學門在當時根本還沒有這個科系教科書也沒有教在當時是大概七八個不同的學門各自有一點點拼湊出來的東西所以我本來就知道說我不可能拿到這個東西的學位因為這個學門還在發生那所以這個時候學位對我學弟對我當然就沒有意義那這個東西它後面需不需要技術當然非常需要技術所以這個東西確實就是技職我學了一兩年就跑去創業了等等但是在現在的這個教育環境面這種狀況是比較少見的我們比較少看到十六七歲的年輕人就說我現在看到了一個全新的一個學門一個七級然後我就是要去就是做這樣子方面的技術的職業而且學校再也沒有可以教給我的東西等到我創業真的需要理論工具我再回大學把它當作資源這樣子用雖然在理想的情況下就是技職跟就是所謂的理論它是可以這樣子自責就是你需要一點就去學一點需要一點就這樣回來但是不管是我們的學位授予法還是其他的法律其實都不是這個想法大家想法都說你到單一的科系念個幾年念完之後拿到某個證書等等它比較沒有我們像在玩線上遊戲的時候就說你就是成就解鎖的這個概念你可以在西跟西之間大學跟大學之間各種不同的學程中間去猶疑然後在這個過程裡面自己去利用出自己的一個學門來但是我自己完全覺得這個才叫教育這個可能只是訓練而已但是我也了解我非常的激情所以這並不代表任何行政院的政策但是我可以跟他分享的是說我們現在卻是有越來越多的聲音希望教育部能夠去開除各種各樣不同的就是可能他在基礎課中的這個階段就已經有一些技職方面的一些資訊也許是因為學校的特色過程也是因為學校的成為責任但旁邊合作他自己的選修等等所以他要18歲的時候他真的也許就先去工作然後就是國家辦法遵念這個大學的學費他再回來又或者說他要大學裡面他單挑是雙位置那又或者是說不管他既不是產學合作也不是先跑去做兩年而是他讀了兩年書之後他就決定要拿這個東西去業界然後在這個業界之後他又再回來已經是不同的學系了那這是所謂的學院實體化那這些東西所需要的學位受旅法的修改其實我們現在在做我們真的希望說接下來就是大家不是為了要念大學而念大學而是說大學就是變成大家可以用的一個資源那這個其實是這樣子才能夠銜接到剛剛講的12年國交的這個新的所謂的自發不同功耗的這個概念那所以我想這個部分就是我們正在設計那這個設計它最困難的仍然就是家長的那個刻板的影響所以我們現在正在想各種各樣的方法來就是做社會溝通來解決這個問題所以大家如果有想到什麼好的想法這個也歡迎提供一下人朋友說你在科技方面有這麼大的天賦為了五群心靈透露科技而加入政府工人的從事跟自己專長比較不相關的工作呢其實我在做的東西叫公民科技就是Civic Technology它做的事情就是在透過科技讓不只是一個人能夠透過廣播電視跟兩千萬人說話而是能夠讓一個人能夠去聽兩千三百萬人說的話然後又能夠讓兩三千萬人彼此聽到彼此說的話那這個工作它必須要有一個夠大的population base才能夠做所以說其實我無論如何一定要跟政府設上關係才能夠在做這方面的工作因為它就是需要這麼困難的或這麼複雜的我們叫做Weekly Problem就是說這個問題永遠沒有辦法解到所有人都滿意的就是我剛剛講的後面的這種形狀的問題才能夠去測試這些所謂公民科技的有效性所以我本來就2014年底的時候吧至少就已經在跟行政院合作了那在這個更早更早之前我們就是看不順眼網站就政府網站就自己把這個GOV改成缺點V那這個也是其實是一個比如說你如果看中央政府的總預算不順眼八句點GOV點排灣你又把O改成一個0就可以做一個0的轉移然後就到八句點G0E點TW然後就可以看到就是中央政府總預算的視覺化然後就可以按照正式別主管機關等等這些東西去排序那這個在當年這個有一些很有趣的單位嘛但是現在有一些已經不好笑了但是Anyway這不是重點重點是說這是讓大家的這個關心的那一部分的預算能夠很快的就讓大家能夠去查詢到而且在當時G0E第一個就是在我2013年加入之前他們2012年已經做了這個project然後呢這個做了之後呢其實好像做台北市當時就把這個當做他們參與式預算的最基本的底層吧這樣子任何人都可以用這樣的方式來更進一步的去了解而且呢剛剛大家可能沒有注意到是每一個小泡泡他都有一個留言區那這個留言區我們2012年做的時候呢只是讓大家在上面就是瞎扯啦那但是呢在台北市做的時候就不一樣因為任何留言市政府各局出的朋友們就直接上來回應那所以這個時候其實他就變成一個繞過了議會繞過了議長大家都可以直接全都各局出對話的一個具體的管道那所以到了現在他就不只是這個台北了而是非常非常多的不管有沒有做參與式預算的朋友他們都很願意去用這樣的方式去把他們的預算去進行釋出那所以也幫他很高雄那所以我想這件事情他已經變成公民科技不是只是說欸 民間看政府哪裡做不好然後我們來做一個更好的也是政府看民間哪裡做得更好然後我們就來收割因為反正他拋棄著做全款不用擺不用所以這種狀況下其實他就是一個公民協力創新的這樣子的一個概念所以我想在這裡再要講的是兩件事一個是說我在科技界的很多朋友我們賺錢賺到一個程度其實再多也沒有太大的差別那這個時候大家想要的就是去做正向的社會影響力那正向社會影響力就是說我們在做這些工作還可以讓社會影響到各個不同的部分而不是只有買蘋果手機的人這個都能夠變得更好那正向社會影響力是完全可以量化可以計算的而且你任何宗教信仰都適用的不像公德你要特定的宗教信仰才適用的這樣子的一種概念那另外一件事情呢就是說如果我們現在透過這種公民科技的方式能夠讓全世界其他地方看到說欸 在台灣我們有這樣子一個幾乎是完全全新的畫布這樣子的情況下能夠去做一些創新這個部分就會變成我們在國際政治上面我們可以去影響其他不同地方的候選人像英國的Jerome Colvin或者是紐西蘭或者是馬格力巴塞爾那現在我們跟紐約或者跟這個加拿大Otario等等都有合作那會變成說他們的精選口號就會變成台灣做得到為什麼我們做不到那這個時候我們就可以把這一整套東西不但是能夠輸出也可以變成更清楚的這個互惠的國際關係而不是其實就是單純的給錢而已的這樣子一種國際關係的一種基礎所以我想這些跟科技條還是非常相關的只是我們的正向的生命強力會變成我們願意投入這些工作的一個理由有人問我說對於酒駕偏情的個人看法我們一切東西都可以用便利貼來回應所以我們就來看一下便利貼我們每一個這種公民聯署的案子我們都會去做這樣子的一個談天表然後我們首先就會先去邀請異議關係人那我們負義來的人就各種不同的朋友們相關的一些貢獻會然後所有相關的政府單位這些來了之後呢我們就會開始去談店這一整件事情它到底牽涉到哪些成分所以好比方說這個這件事情它就包含這個它是否會酷刑是不是侵害最小的手段等等這些部分然後又變成好比方酒駕這件事情它在酒駕前駕車中被查過以及被害人的配套措施等等它又可以再做出各種各樣不同的相關的一件事情然後我們這樣子開完會的時候我們就會花相當多的時間去把當時大家所提的這個便利貼去做一個談診那這一組它做的是事前的僥倖的心態營救的文化就覺得太便宜以及它率不足然後這邊處理的是事後就是我們對家害者以及受害者各自能有哪些選項可以做要做哪些事情所以我想說的事情是說絕大部分的這種weakening problem它都不是單一的解決方法就可以解決的我們在線上透過police這一套系統去進行了這個相當嚴密的一個分析我們請所有來聯署的朋友都體驗這個問卷那這個問卷呢好比方說我認為台灣對受害者的保障已經很足夠不知道在場大家是不是有同意感覺他不同意的比較多我們就來反對OK那這個時候就往右上加碼我覺得政府公開討論邊形可以讓大家了解邊形的利益的問題不知道大家是否同意看一下同意的比較多我們按讚一下然後如果怕典型會讓家害人更厭惡社會而進而犯各種的罪那這樣我們是不是難用死刑呢不知道同意各扮演反對的人還是多一點點但是我們可以按略過不確定OK之類的所以在大家回答了幾題之後你就會在這個立場這邊取一句以來一句然後如果你自己有新的觀點就可以分享新的觀點這個觀點又會變成其他人投票的這個題目所以當然我們這個一點都不意外左邊覺得很好用右邊覺得很不好用然後對而且覺得這個違反人性罪言是不懂詞的然後中間的呢大部分是希望知道更多的資料但是很有意思的就是說即使是這些看起來好像是男人北側的朋友有某些事情還是同意的好的我們應該要公開討論罪言事情等等所以我們再這樣子把它做完交叉分析之後我們就發現說當初提案的是接近三萬位朋友對於變形的想像大家可以分成就是報復性質就是他造成的傷害我們也要傷害他羞辱性質就是說這些人跟我們是不同的人他應該是在社會的比較底層的這個情況以及核組性質就是說這種事情太糟糕了未來不可以再發生在這三種那報復性質的朋友呢其實是非常少數而且呢我們稍微跟他們討論幾句話之後大家就會發現說對阿姨、阿姨、阿姨、阿姨到最後大家都瞎了也沒有牙齒這樣事實上是是沒有什麼幫助的對所以報復性質非常不容易處理而且事實上只有很少數人有這個立場羞辱性質就比較困難因為確實有些人覺得他一輩子不會喝酒或他喝了酒一輩子不會喝酒的時候開車所以真的是比較高等的人那這些會做的真的是比較低等的人低等的人或該找到羞辱那所以這件事情呢其實他雖然你羞辱一個人對你自己的社會體穩其實說真的沒幫助那但是呢這個總是就是覺得說欸好像是有一種這個提天行道啊的這種感覺那這個時候我們要檢討就是說這件事情跟我們所謂的就是基本人權或是跟我們所謂的任何人有免於羞辱的這個就是嚴格的羞辱嚴重的羞辱到底算不算是酷刑局為什麼不應該有酷刑為什麼刑法有牽液性啊這些東西那當時法務部的朋友們做了一份慷慨楊的五分鐘的這個層次讓大家了解到說用國家的暴力來修入個人基本上跟民主是背道而馳的我們越做這件事情就越不民主但是不表示說這件事情有效或沒效只是說我們越做事情就越不民主好那所以這件事情大家聽了之後就覺得好吧這個勉強可以接受也沒有很多人可以接受親身可以接受好那最後呢就是賀祖的性質那賀祖的性質我們就可以去算效益就是說酒精索和比方說你一開車一呼氣一有酒精其實就發不動酒精手環或者是說各種各樣的別的意志性的賀祖性的這些工作到底比起想像到典型就是你在酒家的那個當下有沒有去想到典型到底哪一種更有賀祖效果欸這個就有很多international study這個就可以開始尋證治理就是我們就可以開始一個一個去比較然後當然當時大家想法的時候因為我們有非常多手段可以做這些手段各自不同的部會都會做小動物現在在做蠻多的所以在這些分工裡面我們還沒有重新這些手段那所以呢也許因為變形有剛剛講的這些不利益所以也許我們現在先不做那但是我們就是先把這些手段重新之後我們來看到底有沒有幫助然後我們再回過頭來見到這件事情那是我們目前討論到的這個情況所以我對於任何這種weakly problem我的個人看法都是我們先找到大家至少都沒有反對的最小的可行的這些方法然後先做做看之後看的時候看狀況有沒有改善然後狀況如果有改善那我們也去擴大某些部分狀況如果沒有改善我們再回來討論一下然後再來找到其他的可行方法那這個是我碰到任何這種weakly problem的一個幾乎是一個反射性的反應了所以我們目前已經用25次的協作會議處理過這樣子的問題那在裡面有一些像酒駕你可以熟練出一些有一些像石區有人提議這個臺灣改成加久的石區嘛然後又有8000人提議說要留在加霸的石區就是所謂8加9的這個案子那這個案子我們在處理的時候其實也是相同的一個狀況就是說我們花了非常非常多的時間去實際的去算就是說有些人說日照時間越多對健康越好所以說我們要有日光節約時間但是提議主說其實主要是沒時間難得運動工作太累跟日照沒有任何關係然後又或者說減少日後交通事故的發生那在這邊就是有一些事算有人說這個日光節約時間可以環保節能但是公園又算起來空調只接0.3%照明沒有影響而且如果你到冬天還是加久的話這些節能又環回去了然後那這個是我覺得最有創意的就是有人說觀光發展會有幫助因為清晨上班之後你下班還沒有日落所以你下班可以加比較久那個這個時候很早都能晚上跳船所以加班需要服務的到計法規格然後交通工作說你如果是準時上下班的話你的經濟效益不會有影響但是其實更改市區是非常cosly就是大家要付非常多的一次性的代價那但是呢當然事後就是你每一年要付的代價沒有那麼大這些都是可量化的所以大家要問的就是說不管是加班方還是加久方大家到底要解決是什麼問題為什麼要改市區那所以這樣討論完之後就說希望這個就是中國大陸地區的朋友們來這邊的時候他們受不了必定要調就可以了解到說是互相隸屬的關係這個變成一個核心問題我們去做交叉分析之後就變成核心問題好那但是呢就是我們在經過協作之後就是各個利益關係說我們雙方都要來囉然後之後呢大家就發現說好 第一個台灣絕對會上新聞但是這個可能時間久了就遺忘然後第二個可能這樣只要發一則新聞搞出這是一國兩制的一部分這樣就解決了對不對香港連貨幣都不一樣其實根本沒有人覺得說這個印度國家裡面只能有一個失去或一個貨幣所以一定要破解也是很容易的所以我們付了那麼多up from cost還要付一些requiring cost那換來消費營的基本上就是放個煙火那這個其實真的不是很好的解決方法所以呢大家就集思廣義的想了一堆更好的解決方法那所以包含我們PD公民參與要落實要宣傳開放政府因為這些每一個禮拜五討論完之後禮拜一我就拿去給院長院長只要不反對這個就變政策了所以我們最近這些相關不會都在填廣告表包含我們自己要說因為我們用比改市區要便宜的錢到底能不能夠有效的讓國際知道不互相隸屬的這件事情然後呢就要證明這個做的事情是有效應的等等所以就是說我想這件事情就是說並不是要炒的小孩是有毒吃而是說炒的小孩就要來廚房然後大家一起來做湯吃這樣子的好處就是說不管身反雙方到最後就真的握手掩殼然後一起去的說那我們真的可以做一些這樣子的東西所以這個其實嚴格還想不算問題到最後就就解決了但是我想就是說任何題目從最這種的到最久駕的就是很難完全設定解決的這兩個中間我們大概都可以用類似的方法去進行處理然後有一位朋友問說這個我是不是想你意思是我們PTT漲的話有啊叫做奧君堂OK另外一位朋友說請問唐鳳大大認為社會企業最重要的是什麼另外如何寧願去跟自己這樣道合的人來達到目標我覺得社會企業最重要的就是不要把社會企業看作社會是形容詞然後企業是名詞中文一個比較不方便的地方就是說明明兩個都是名詞的形式我們說social enterprise當然你會覺得說是一個社會性的一個事業可是enterprise當時發生企業的時候就已經把它更往公司組織那邊安省一下雖然其實很多社會企業是協會或者是合作社或其他的NPO的一種形式大家要有用續發展的這個商業模型其實它不是只能是公司的形式所以我們翻譯的時候就已經把它往公司這邊稍微翻了一點那在中文兩個名詞的形式就是它本來是社會跟企業中間去想出各種創新的連結的方法但是呢大家就很容易把社會當作修飾性的所以這個社會企業的概念就會跟企業社會責任或者是企業做一些義賣做一些好事等等就是概念有點混在一起那我處理這種名詞名詞形式的這個混用變成形容詞名詞形式的做法通常去在中間加一個點所以我現在這邊都會加一個連結也就是說每個社會企業它就是不同的社會的關係跟企業的關係中間的連結那每個社會企業創新的方式不同它連結的方式也不一樣那我覺得這個是最需要就是Keep in mind的一件事情就是並不是說你開一家公司家人公司偶爾做點好事就變成了社會企業而是說你要想出一種讓社會之間的互相連結方式有所改變有所反轉我們說有Impact它不是只是Inflammance不是只說你有社會的影響而是你能夠撼動社會到某個程度覺得有一個Impact有衝擊力那這樣子的情況下我覺得才是Social Innovation那才是比較能夠經營的真的能夠去產生社會價值的社會企業那所以我想我做這個是蠻蠻有習慣的像之前叫亞洲系股的時候大家都把亞洲聽成形容詞然後感覺上就是我們要在亞洲去複製一個系股那這個方向的重點就是在系股待很久的就會覺得非常不舒服因為就好像比像說如果你很喜歡清晨屋然後有人說它是桃園清晨屋就就非常的不舒服沒有這種山寨的概念但是如果現在就是說你是說桃園連結清晨屋就是既不是說這個清晨屋一定要搬來桃園也不是桃園都要變成清晨屋而是說在這兩個中間有多一點連結那這個時候就比較連接的時候所以同樣的道理就是社會企業並不是說所有的NGO突然間都要變成上市上位公司也不是上市的上市上位公司忽然之間社會責任都要調到百分之百而是我們試著在這兩個中間去找出新的連結的模式來大概是這樣有一位朋友說請問我對於蝸牛王過程時間的看法嗎目前沒有什麼看法我在我對兩邊的文宣都沒有什麼研究可能因為我不住那片的關係所以傳單沒有發到我手上那我有想到都可能有相當Active的投入這件事情但是其實就是飄開出來然後這幾天因為我比較沒有在用臉書的關係所以其實並沒有跟到大部分的討論目前感覺上就是各方各自去做個完全不同的解讀所以我並沒有特別讀這麼一種解讀的概念我最近比較Consent的是那個公投法剛過所以我現在開始覺得說我們這種五千人連署然後連署之後行政院就必須要回應的這個東西它可能會變成一個預程中心就是說在這邊預程出一些高度社會共識的然後我們可能真的協作出一些解決方法那也許這五千元就跑去提案然後就公投了那這件事情其實我自己是有相當多的想法的就是說我們怎麼樣從它在預程階段的時候就可以讓立場不同的朋友們去對話因為我們幾次之前公投的經驗都不是提案方會願意去跟反對的人對話的它都是覺得說我們人數可以押過去的那種那所以我覺得長期看來我們能不能讓各個不同的方面去進行有意義的對話而且凝聚出一些大家在公投的時候可能是90%通過的東西而不是60比40或55比45通過的東西我覺得對台灣的社會還滿重要的那這個會是接下來我的算是研究重點之一吧那但是對罷免我就比較沒有花那麼多力氣去研究所以不好意思有朋友問說這個我覺得AI是不是能夠取代人性我想AI它就是這個ADIAN intelligence的意思所以它本來就是這個外形人就是它並不是並不是人類就是說並沒有哪一個AI的養成是就是我就是從芽芽學語然後從這個一般的人類的養成的過程完全不是在我們現在這一代的AI的演算法它其實就有一點像是好比像說當年活剛發明的時候是把我們的消化過程裡面把這個食物拆成比較小的分子等等這些部分把它移到外面做因為移到外面所以你就不需要一次吃很多東西你可以批次的去處理然後人的健康狀況可以比較好然後也不用一次打烈的東西防就防壞掉等等那所以現在同樣的道理AI就是把我們不假思索一兩秒鐘就可以做得到的東西然後你好比像說我看到一個人講出他的名字我看到一傳英文講出他相應的中文然後我看到紅燈我要踩煞車這些不假思索就可以做的東西他移到外面去做所以腦裡有這些認知功能不同的這些區域的認知功能它只要是不假思索它不需要經過整個綜合性的6秒鐘、7秒鐘相應的綜合判斷的這種不假思索的東西現在大概都可以移到外面來做那所以這件事情它其實就是把人性裡面特別像工具特別像機器馬克思說特別異化或者我們現在說特別是工具人的這個成分移到外面去那工具人這個你當然不能跟真正的工具去評馬這個真正工具一定贏這個沒有什麼好講的所以我覺得隨著AI的發展我們競爭力這個字就會慢慢就消失了因為你要任何東西它只要是這種單純的可以競爭的你大概都競爭不過機器那所以但是呢這個好處是什麼就是說如果你在學習的過程裡面不只覺得說我某一項操作技能很厲害然後所以我就比別人都厲害我就可以去修錄別人什麼之類的這種無聊的社會地位的這種感覺如果沒有這種感覺而是說我活著是要做某些社會使命解決某些社會問題那這樣子越來越多東西移到外面去讓你有更多的人性工具不是工具人可以用的話那這樣子人性的這個部分互相創造互相理解大家要花超過10秒鐘然後非常高頻率的彼此相助這個部分就可以被鼓勵那這個部分完全沒有任何競爭性這個部分是越多人來做會越好的部分那所以我自己是非常樂觀的但這個是建立在什麼前提呢是建立在每一個人都可以使用AI的前提就好像是說如果現在發明而火可是只有中央廚房可以使用火焰然後任何這個民間自己使用火焰都是禁止的這種情況下反而容易發生火災反而容易去有各種各樣子的不當的使用因為沒有人大部分的人不知道怎麼安全的使用這件事情但是我們現在我們常常在台灣我們是希望在國民教育階段就融入任何人都可以去幾乎免費的去用高的頻寬去存取到AI在他們的工作的一部分而且是能夠Personalize就是是自己去訓練自己的AI的這個做法那在這個做法裡面才真正是我們叫Personal computing就是是個人的電腦而不是說大家都是某個中央電腦的這個奴隸的這樣的一個情況所以就是說如果大家都保持就是說AI就是一個像火焰這樣子的工具大家在家裡可能自己做荷包單每個人都可以去生活嘛你不需要變成一個非常非常專業的AI工程師在這個中間有一個這樣子的滑坡的證明就是一個緩坡啦就是有點像是有法學素養的人然後有更懂一點點法律的人Parallel Ego然後一直到律師一直到立法委員有這樣子一個素養的話那這樣子這對整個社會都是讓整個社會可以更不需要去做融工然後大家更發揚各自的人性但是如果是絕大部分的人都完全不知道這是幹嘛的一小部分人去把它完全壟斷掉不管是網路或者是AI或者是其他計算資源的話那這個就很可能會變成是說這些人就決定其他的人性是什麼呢可能很快就會變成不同的物種所以我自己當然是希望說我們繼續保持社會的這樣一個比較平緩的這個狀況觀眾朋友說這邊有中國的物聯網科技進步Facebook還有超級電腦等的硬體有什麼許多台灣人選擇而且明明台灣的行動支付都還做不起來非常好的問題當然就是說如果我們現在就是從今天開始全部不要抓微超然後我把台灣的提款機都拆掉三分之二我保證明天行動支付的新的pamperation就達到70%就是說我的意思是說在很多非洲國家他們行動支付是比中國還厲害的就是因為他們上一代的科技沒有做好他們上一代科技沒有做好所以他們用這一代的科技來解決他們實際上需要解決的問題所以我們這邊當然取得現金非常的容易基本上微超是比較少見的然後呢而且上一代的支付不是行動支付電子支付優優卡信用卡這些東西其實蠻好用的所以你用一卡通這些感應式的卡片它雖然不是行動支付它只是電子支付但是你也只需要等兩秒鐘充值也很容易那你換成用Apple PlaySamsung Play或者什麼東西你說你還多等一秒鐘那這樣為什麼你要用呢換成用我也不要用所以我的意思是說這是跳蛙式的成長就是說每一個東西你如果上一個階段沒做好那你這個階段當然就很不急那但是如果上一個階段做得很好那這個階段它就一定要實際解決使用者的需求到超過上一個階段的程度大家才去用這個是很基本的一個概念所以我覺得台灣的一個特色就是說我們不會很潮的科技來我們就覺得說我們整個社會要跟著這個很潮的科技一轉我們是說我們這個社會對這個科技有什麼期許這個科技要怎麼融入我們社會我們想清楚了然後我們再慢慢的去融入這個社會一般來講這個是我寧可惜他的意思好 所以這個是這件事情好 那另外另外要說的就是說我們自己也不是不可能去做跳蛙式的好比像說可能加密的貨幣就是比特幣這個以太方啊這些東西現在呢確實我們中央研究院的進化會都覺得它是高度投機投機性金融產業所以說基本上是不能夠當做貨幣使用那它可以當做就是分散式帳本來使用但是我們現在也有所謂的金融沙盒就是金融創新的實驗條例你可以說服一群人一百人一千人隨便你寫一個實驗計畫然後就說我在我們社區就要開始使用這種全新的東西我們要發行自己的貨幣來做自己的銀行做自己的證券它本來是特許行業的但是你可以說OK 我今天6月12日我就是要破壞這些法律我就是要違反這些法令然後你寫了這樣一個申請書之後只要他們覺得你的個資消報這些最新的東西沒有問題你就可以違法你可以合法去違法然後違法個半年一年然後寫出一個實驗報告可能整個社區到最後就覺得說其實很壞處一年我們以後再也不要玩了那這個情況下至少你幫大家付費學費大家以後就不玩了那但是如果你碰巧學到一個好主意你這樣你今晚會主委中央銀行中財和數位政委都想做的是你對那這樣很好啊那這樣子我們就有6月的時間你可以去增資我們這邊可以調整法會面臨那6月之後跟我們就多了一種新的研臺也就是說臺灣的雖然是成文法國家但是我們現在在做的是也就是在這個成文法裡面去用創新實驗的方法去引導這個法律系統去做自我修正那這個自我修正不是依賴特定的英明的立法委員或者政務委員而是靠大家去做創新實驗那金融是一個嘛然後無人載具年底會是下一個然後接下來就是一般性的通用性的沙盒就是SENBOXDNRG點臺灣那未來就是說你跟地方政府或者是任何願意來做這件事情的朋友們去進行申請那在中小級新創企業條例裡面就會有一個空間去說那你是在某一某一塊區域裡面去創造自己的治外法權但是可能只有6個月或者一年那如果這是好處法規就為你的修正如果這是壞處理你就幫大家付了學費那所以同樣的道理就是說這個是一個非常可控的可預測的風險管理的模型那這個也跟就是某些附近的會突然之間比如說RSA就不合法對的國家的治理模型是不一樣的所以我並沒有說一定我們比較好我並沒有這個意思我只是說我們這邊是有一個特殊的往後背景它是完全是言論自由創新的那這個治理模型跟旁邊的人很不一樣那這個算是做不同的實驗吧人類本來就可以有不同的治理模型的實驗嗎那不管實驗到怎麼樣我覺得都是對整體人類文明有所貢獻所以我覺得我覺得很好啊就是各自往各自的方向去進步飛速這個我弟弟他是搞教育的他有句話這個很有意思他說當大家都在起跑線上面準備開始明強賽跑的時候你只要一轉身然後往自己的方向開始跑你就第一名把所有人都跑在後面因為他跑的方向每一個都不一樣那但是就是說在這個過程裡面當然一部分你還是要去認識在類似方向的朋友還是要可以連結起來但是我們不需要靠特定的這個跑道好比像說這個某些特定的新科技來我們到底pervasiveness就是使用率到底多少來界定自己我至少我自己是這樣想各位朋友說這樣普通上也好南向也好卻不張年輕人想要前進大陸卻與政策不同向只能單獨奮鬥政府能夠幫助什麼首先就是說我對於特定的體育區域我一向都沒有偏見我即使當了數位成為入格之後我還是有在網路上開課開課就是怎麼在AR VR的環境裡面去進行民主的討論所以當時我們做的事情就是可能戴個眼鏡然後這邊沒有做人的椅子上面突然就冒出人來那我第一次在做這個教學的時候就是把杭州美術學院跟高雄這邊的大學去進行結合就是雙方都把各自的教室建模然後我們把這兩個教室拼在一起那所以當時我並沒有因為說我的學生是在杭州就不教他們即使我已經成為委員那同樣道理大家也是連到在彰化的伺服器所以並沒有自安教的問題我也不會被消失所以在這種情況下我其實非常願意在科學的教育在文化上面去跟全世界分享這些就是民主相關的這些技術那所以我想這裡面後面所抱持的一件事情就是說其實我不覺得大家只能單獨奮鬥不管是教育、科學、文化上面大家如果想要去跟世界上任何一個角落包含中國大陸地區的朋友交流我覺得都是產品的都是樂見其境那但是也要理解到說如果是以創新創業為名義在那一個就是這個非常大型的防火牆裡面能夠去生存的商業模式它不一定跟Open Internet上面的生存的模式是一樣它很多時候是在特定的模式裡面才能夠survive的但如果你本來就已經知道這件事情我也不反對大概是這樣所以我想這件事情就是說我是很瘋狂我並沒有覺得說我們一定只能跟世界上的某些特定的朋友們分享我們在教育、科學、文化上面的貢獻但反過來講這當然是需要這個Risic Poco就是說對方也能夠去對等的去回應的所以其實我不會特別說是它比較難像因為難像有種好像我們自己北面為王的感覺那這時候這時候我們當然可以說可以比起西境這個叫做難像但是就是不管是就是印度太平洋或是總是這一區的朋友我想有一個特色就是說台灣在各個不同的Vertical各個不同的方面其實不管是技術上或文化上大概都有跟對方能夠平等交談的部分但是在這個region裡面很多的國家或很多的地區他們可能其實專注地搶在一兩個Vertical而已所以我們是跟大家都可以有對話的基礎那這個裡面其實我不覺得有特別去排除就是中國大陸地區的朋友所以至少我自己我不覺得就是一定是就是跟政策不同或怎麼樣卻要單獨奮鬥那我自己所理解的我們的外交的工作其實很多時候是就是diversification就是說希望交各種各樣不同的地方的朋友而不是專門請交特定級的地方的朋友但是這個跟去說那你就不能夠交這個地方的朋友是完全不一樣的意思各位朋友說政府部門的學生往前的英文、美中文跟資訊很多的差別在學生的話就主要系統裡面其實我們Pities的網站就是我自己的辦公室的網站直到今年直到這兩個月才有中文我們一向都是英文的所以至少我看醫生作者已經開始就是做這樣子的事情像我們做的很多政策比例都放在這邊那所以如果你要看中文的話你還要按翻譯名高才能夠翻成中文而且當時翻那個Terrific Responsible這兩個字那你就可以看到它可以翻成了不起負責那所以就是說我沒有想到整個目的就是說我們確實是覺得說我常常說我 work with Taiwan我是 work for Taiwan就是說我是跟台灣的整個社會一起工作但是我們工作的成果其實全世界非常多不同的地方在使用那就是一件事那另外一件事情是說確實我們也看到很多不同的政府網站它有各種各樣子的問題不限於英文的問題所以我們其實最近才剛完成一個叫做青年學生體現政府網站的計畫就是RAYRisked Action for the Youth Rate那這個計畫其實是第一次就是中央部會說中央部我們是行政院去用實習生可是這個實習生不需要來我們這邊工作它有人在高雄有人在花蓮有人在各個不同地方因為我可以遠去工作所以我辦公室好像也都可以遠去工作所以這個時候建習生當然也不一定要來台北所以他們做的事情是什麼呢他們就是去看所有中央二級情觀的所有508個網站然後去檢查這些508個網站在就是Windows上面用阿依看很漂亮的但是在平坦上面用Safari一開就爛掉了等等的這種情況這個其實是非常非常常見的情況好那所以這508網站裡面有相當相當多有這個問題有可能三四百個有這樣的問題好那但是這15位建習生還有10位就是專門檢查出這些問題又有5位是資訊生那都是可能混Sitcom或者這種學生資訊社群的一些大大們那所以他們做的事情就是把這些檢查出來報告直接去寫出到底要怎麼解決的方法來那所以我們就是有這樣子一個討論區那這個討論區任何人都可以去報告他跑版了壞掉的連結等等然後呢這邊呢我們的資訊生就可以說你只要改良好然後這個問題就解決了所以我們才剛把500年把我們這樣全部做過一次檀點然後才發文給各部會去說那大家一次把它修好所以同樣道理就是不管是英文版或者是我們障礙網頁或是其他東西我們明年暑假開始可能就不是15人也許就是150人我們會擴大舉辦這樣子的東西那就讓就是所有的這些年輕朋友們可能就是平常罵政府好像罵得最兇的一樣就是就是罵的不會有膽氣但是你可以進廚房大家一起去把這件事情修好這個是我們具體的一個解決的方法那朋友說對於貧富差距的擴大是多數資源掌握到小數人手上資訊的應用是否具體的解決方向然後問題其實很多社會場形就是在解決這個問題他就是希望說這個多數資源他可以變成不只一種資源好比像說在社會上面創新的知識這種資源或教育科學文化裡面相關很多東西都是我給你一份我也不會變少的這種叫做abundance就是富饒的封銀的這樣子一種資源那有一些當然是稀缺的匱乏的資源這邊有分配的問題但是這邊其實還才有更嚴重的就是不均等的問題所以剛才不管是講到AI技術或其他技術其實都是在這邊理論上一個AI科學家他發現了一個東西他也可以不參與AI社群但是為什麼現在社群是用開放的方式跟彼此互通很大一部分原因就是因為大部分做AI的朋友們都不希望自己變成就是把社會搞爛的那個人大家都是很願意去繼續對社會發揮正確的或者正面的影響力所以這件事情我覺得不能只是靠單一的個別的研究者去保持ethical而是說整個社會要有對於新的物種比如說自家車它就在路上跑的AI嗎你在路上跑的AI你到底要怎麼跟它互動這種新的物種如何不是洪水猛獸而是你可以跟它互相domesticate就像人跟狗一樣它是協同演化的這樣子一件事情我們怎麼樣讓整個社會能夠透過互相對話來發生這個就是為什麼剛剛講的沙河新創實驗條例地方新的文人載具實驗條例等等我們的設計後面的想法就是說是整個社會透過這個對話讓這個新的技術的這個資源知識上的資源能夠平均的分散到所有有參與的人那這個時候每個人都可以知道說我可以用這個東西來讓我所認識的我關心的朋友們怎麼樣做得更好所以當然所謂的開放文化這整個東西就是我覺得很重要的一個具體的解決方向但是當然我也了解到有非常多不同的社會倡議者有各種不同的方向想要解決這個問題這是我做我懂的部分然後有位朋友說現在教育制度似乎讓教育資源不足的人無法翻身就算有所改革最後也會對比資源多的人特別有利適合解決方式這邊幾個一個是說當然剛剛講到AI它可能會造成這個結構性的就是如果有一些重複線工作會可能被取代等等但反過來講它也可以有結構性的重新教育結構性的就是你可以每個人都有一個免錢的家教然後你想要學什麼的時候它就可以教你什麼那這並不是什麼科幻小說而是現在有相當多的網站跟服務已經是正在做這件事情不管你想要學外語還是需要學什麼特定的知識那即使是操作性的現在也透過ABR科技越來越變成每個人都可以想要學什麼即使你沒有資源那我們至少就是保證說第一個你有寬頻第二個你有能夠存取寬頻的接取的設備那這兩件事情就是所謂的Internet Human Rights就是網際網路作為人權的這件事情至少在台灣是我們國家的政策而且已經是國家作策很久了所以我想這件事情的解決方式還是要建立在就是教育的補給疫情就是想要改革的朋友們是透過把它改革的方法像剛剛講的就是用公開開放的方式去跟所有第一關係人分享而不是好像說你只能經過我才能夠去想說要這個改革的方式來進行改革那我想這個是我們制度設計上一直面子在這件事情朋友說對於勞基法的修法勞特領政府立場的差異在行政院的角度是怎麼樣其實就在最近的這個爭議之前我們才剛剛就是透過我們的綜藝的連署平台來處理了就是裡面關於七天假的這個部分的訴求那這個部分的訴求呢我自己是覺得非常珍貴因為這是我所知道的唯一的一次有直播的情況下公鬥的朋友們工商協進會工總商總的朋友們能夠為這裏全然會吸切便利品然後竟然沒有吵起來然後再對 所以我自己是非常珍惜的就這樣子一種討論的一個過程那但是這個討論過程確實也讓我們看到一些事情就是說第一個就是在制度上面大家就會覺得說這個我們並沒有很好的一個證據來證明說多一天多兩天 一直到多七天對於總體緊急它的影響到底是多少然後雙方所使用的數據它的詮釋的角度也不一樣好比方說有人會說欸 我們這個人均工時全球第六高在OECD國家裏面但是呢又有人會說欸 這不能這樣詮釋因為你如果把詮釋的比詮釋的那其實我們只有在中間而已為什麼人均工時比較高是因為部分工時工作者比例是OECD國家裏面最低也就是說絕大部分台灣工作人都是全職工作然後非常少部分時間工作那這個後面又有什麼原因呢就是OECD國家裏面絕大部分都有部分時間工作的專法去保障兼職者的權利那但是台灣沒有那所以這個就會變成是說那你做這些工作就會被當作打理工那就是所謂的烙印性的這個這個污名化嘛所以大家就很少會願意說一直停在部分時間工作的這個情況等等所以這後面有一整村社會原因可是雙方在討論的時候很容易只抽最上面的這個數字然後就彼此互相叫碼等等所以我們至少投入和偏偏偏的方式把這些事情盡可能把它盤列得比較清楚不管是薪資上的工作時間上的法尊上的攤判籌碼以及這個工會組織上的我們盡可能去把各個不同的方向都能夠至少同意的部分加以同意那同意之後當然我們就提出了各種各樣的解決方法所以這件事情當然一部分是說我們當然是如果是一個恰當的行政治理我們就要去做各種總經相關的研究然後一起來決定這個國定假日等等但是呢因為現在工作反過了所以我們完全可以預期就是就在現在已經有人開始這個連署要去把這個題目變成工作的題目所以這就是為什麼我一直覺得說我們要盡可能充分的去把這些討論的過程至少可以變成下一波公投討論的一些基本的 material基本的這個材料的原因因為不然的話就很容易出現52% 53%然後工作就通過了不管對哪一方我覺得都不一定是特別好一件事情我當然是希望經過充分的討論最後公投不管是什麼題目是95 96這樣子是去通過的所以我想這是我個人的目前的一些想法那立場當然永遠都有差異但是我們這些協作告訴我們說其實立場有差異的朋友他也可以在一定的良好的情緒設計裡面去達到一些最基本的一些共同的理解朋友朋友說真的對create your thinking我們看如果從學校教育上來培養目前光教沒有注重這一部分因為學校以群體為主但是create your thinking確實提倡獨立不過這次當然有幾件事情就是說其實這兩個並不衝突當你能夠同時加入兩個群體的時候那個好比像說有一位這個很有名的鄉民叫做四茶貓他的這個特色就是他可以滲入各種非常不同的群體可以在裡面如魚的水所以我的意思就是說當你有這樣子的能力的時候你就更能夠create your thinking因為你可以在看起來幾乎沒有交集的各個不同的群組中間也找到一些其實他們都還蠻關心的事情比較離婚率太高那也許平權的這邊跟戶家的這邊都很同意之類就是說你透過這樣子在各個不同的不太重疊的群組中間去進行群體伺候的過程其實反而會讓自己的create your thinking能力會變強我們在社會企業或社會創新的過程裡面常常可以看到說我們自己也要解決自己的或社會問題做了一個小的模型很快就會發現說有更好的更棒的方法出現那這個時候是自己能不能很gracious說OK 我還保持這跟我本來群體的關係但是我也願意去用這個完全不同的甚至立場一時形態都不一樣的朋友的新的方法來想我正在解決的事情那只要願意去做這個跳搖那其實慢慢的這個create your thinking能力就會培養出來因為看到事實就不會跳到一個特定的結論裡面所以我覺得至少你不管把它叫做就是解決問題導向的學習或者是換領域的學習我覺得這個才是重點那不管在哪一個高的教育環境裡面只要願意教一些跟你目前的朋友很不一樣的朋友這件事情其實都是可以達成的因為朋友的名字叫做醫生先選泰蒂 阿姨泰高他說AI是否可以取代外科以外的醫生以及是否應該我想醫生看裡面就是面對人的部分然後做綜合性的判斷的這個部分我想並不是現在AI可以取代的那就跟律師一樣律師有很多的工作的部分其實是在跟人一起做一些綜合性的溝通以及傾聽啊 判斷啊這些東西但是在好比上說查文獻上面當然沒有辦法取代AI去比所以就是說有一些榮公就是你做起來也覺得自己像一台機器的這個工作剛剛講工具園的部分這個部分當然會被AI取代但是如果自己覺得說因為我們的價值是提供更好的某個社會上面的服務而不是說你用特定的方式來提供這個服務的話那其實這並不是一件值得擔心的事情因為還是會需要有某些機器沒有辦法做的部分因為視訊某人說在組織或機構組關號如政府會議員有關號室外事可以盡量結社打呼改革以及做出進行但是進入機構之後很多事情要讓自己看不慣想要改革那些都怕得罪高層跟同仁飯碗就不能隨便丟怎麼自主怎麼改革我自己的改革的策略其實非常簡單就是院者商購我到行政院之後我就大家都知道這個相當的模型模素嘛就是不一定要在行政院上班然後自己弄了一個這個分散式的線上的這個工作區啊然後區幹這種不特定的大學生一起工作啊然後二十幾個不同的朋友我每天醒來就是看這種線上的看板就一下知道大家在做什麼所以也不需要去這個主持什麼會議啊完全沒有這種客層式的個人控制啊等等但是這就是我自己的辦公室這二十幾個人我完全沒有任何想法說我一定要去在這組裡面大聲幾乎外交路國防部明天都改成這樣子所有的這個國軍朋友們統統都改成這個無政府主義社治理我完全沒有這種幻想所以因為這樣的關係所以只有覺得我們這一套有價值的朋友才會來找我們那因為這樣子的關係所以不管他是政務官想要做出一些政績不管他是事務官有一些理想然後他要降低他的風險不管是基層的一些約定的朋友他只是想要他能夠早一點下班回家的這些不同的這個動機我們都盡可能的在我們的這是我們共識營嗎的三個主要價值裡面去進行協作那但是這個三個主要價值的特色就是說他都不是強迫性的價值我們可以看到有一張紅色的卡片是說我們可以集集隊不會行銷但是工具不適合之後會反彈所以說這個實現就變成了虛顯意思是我們現在沒有在集集隊不會行銷大家需要教學或需要做什麼東西之後我們就會來做但是這個我們不會強制的去做就是虛現的意思所以也就是說透過這樣子的策略我們不斷地在滲透文化上不斷地在滲透這種創新的文化到各個不同的這個部位那但是這件事情是建立在他們自發的這個基礎上我不會覺得我是政委就可以去面臨大家事實上我要大家都叫我唐鳳不要叫我政委叫我政委我就不知道你在叫誰對那這種情況下其實他慢慢都學到的時候我就是來幫大家公僕的公僕但是並沒有要強制大家的意思所以這是我自主的方法每個人的這個生命哲學不一樣我們就說你要這樣子但是我發現這樣子改得很愉快就是我每天請來都心情蠻好的然後來找我的人都是願意用這一套的人那些這個這個可能確實是很糟糕或者是說很黑香或什麼的部分反正也沒有來找我所以這就是我目前在政府裡面自主的方法那就是挺容易參考跟團觀者說台灣處處以美國為標單英國和德國有三百年的機制教育和製度我們為何不去學習他們的製度這次的課當的技術高中部分其實相當程度是參加歐洲的不管是北歐或者是德國的一些製度其實很少是超美國的製度美國在這方面並不是國際的標單所以我想就是說我們當然有參考但我們有參考是因為事大家是不是真的能夠接受說去技術高中去綜合高中去一般高中是一樣好的的這件事情這個社會文化可能才是更重要的事情而不是製度製度該超的我們真的都超了那下一下有問題是說在就是明年還是後年108克要上路之後文化能不能跟著改變而不只是製度上有朋友說請問他問他怎麼保養皮膚精明亮明今晚就是睡夠就是這樣但我看書的習慣是說我會在睡前可能八九點左右的時候才真的去看大湖頭的書或者看配合那我看的時候其實都不求聖潔就是我就翻過去然後就是讓那個視覺印象能夠寫進短期記憶體然後我就好去睡然後醒來的時候我就會放在睡我就看懂很高興就是非常非常節省看書的時間但是這樣子的問題就是說如果睡不到七八個小時我只睡四五個小時我醒來是完全好像昨天沒有看過這個東西一樣什麼都忘記這樣所以就是我完全是靠睡眠來工作可以說我白天都是現在晚了都是在就是收集睡眠的時候要用的資料而已那所以就是大部分時候都會工作我就是睡到八個小時有時候加班多睡一點所以這個時候這個有一個不好處就是說皮膚也因此而變得比較好這些正常公事的好處有一位朋友問一個完全不是我的動棉的問題他說弄一的董事會把手伸進這個醫院跟學校我對這場鬧劇有什麼看法這非常有趣的問題我之前去中山的時候他們問的是說他們車管會不會一直脫掉機車我問我對這個什麼看法坦白跟劉慧講我完全沒有看好了他們有沒有在講什麼不好意思OK有一位朋友說我是公務員也是高一的接任老師原本準備辦理月退之後沒有客戶只有多聲設計以及設創但在年改之後由於家庭的照顧責任看來只能繼續待到65歲但是又不甘心以後實現的影響現在職責又難以多做什麼其實我可以申請調查哪一個部位去做我想要投入社會企業及社會創新我們的設計有一個sd1.pdc.tw sd1.pdis那在這裡面有一個叫做社會創新政府資源我們設計目前有10本來應該是11個第11個還沒進來Anyway有10個部會都有設計相關的業務那大的當然是農委經濟勞動衛福四部但是教育部Ustart文化部的這個在地文化的營造員民會第11個是科委會然後國發基金儘管會外交部都有設計相關的業務所以如果你想做社創的話就真的歡迎看sd1.pdc.tw然後按社會創新政府資源然後看一下哪一個部會的project是你自己感興趣的然後也許就可以調過去了然後就很期待這個跟你一起工作這樣講話OK那我們剩兩分鐘那朋友問說如果家長協憲主管的觀念無法改變資訊協憲年輕的一個怎麼樣才能生存下來而不讓意志被磨光生存下來相對上容易了不讓意志被磨光相對上非常困難那所以我的具體的建議其實就是保持距離那簡單講就是說如果你跟他靠得太近然後他又是在一個有權利的這個位置上那勢必就會變成他想要改變你或你想要改變他那不管哪一邊成功另外一邊都不爽這個是事實就是說假設你很成功改變他的觀念可是他是被逼著接受的那就還他來問這個問題就是如果資訊年輕也這麼強勢那我們要怎麼這個老人要怎麼生存下來而不讓意志被磨光對不對如果這是一個平和的遊戲的話總而言之會上來問這個問題但是如果你有一定的距離然後用自己的方向像那個跑道有不同的軌道去做創新但也許一開始完全看不懂那但是呢到某個程度上也許你的價值就跟他在意的價值開始有些衝突你就可以在那些重合的下面去跟他進行討論舉一個非常具體的我個人的例子來講我爸是念政治系的然後他的博士論文是做天安跟學運然後他一直都是在做整治的研究那他一直完全不曹我在幹嘛就是自由人體開放圓碼維基百科這些東西那直到我把盟典做出來然後盟典做出來是一個字典他用的到覺得說我做的東西有點價值然後又因為做盟典然後參加三一八等等那最後開始跟政府開始合作然後他突然發現說這個是公共行政工作跟他還學的東西開始有重合然後到現在當政委當然要開始處理政治上的事情所以我是這個他六十幾歲以來所以跟他有話聊的一年就是最近一年那所以我想就是說中間如果他是一直要世俗引誘我去做他所覺得的那種這個民主化工作或者我想要來抓他一些城市絕對都失敗了大概不可能成功但是各自做各自感興趣的事情然後最後你還是會發現價值有一些重疊那有一些重疊的情況下就比較不會消磨這個彼此的意志那我們到五十分省一個問題你又為高雄進城無憾說這個在賴院長的領導之下跟之前領院長的領導工沒有什麼差別對政委的工作是有什麼改變賴院長其實有一個非常明確的一個就是他對開放政府這四個字他是有一套自己的想法而且他之前在台南已經時間過的那有一段時間他因為就是可能議長也有捲入一些會選的一些想法所以他對於待遇政治曾經有一段時間不是非常的配合相信大家都知道這件事情那他在這段時間裡面去做什麼呢他就會巡迴去每一個領台南的每一個領然後就去直接帶他的市府團隊各局處然後去把每一個領講出來他們實際碰到的問題任何其他是地方自製條例可以解決的他當場馬上就列進管考然後馬上就再下一次就去解決他所以他這樣宣揮到非常非常多長所以他現在在行政院長的人類現在做的事情完全一樣這是一臺灣就是他是skill out所以他就是從這個屏東開始然後一路從南往北然後再繞一圈然後再從南往北每一個禮拜五他都去帶著可能九個部會的部長可能六個政委七個政委就去臺灣的一個不同的現實然後每個現實提出來的只要是說讓政府可以做的事情他馬上列進管考然後馬上解決所以我想就是說他自己就是不怕面對這種不特定的地方的聲音跟我自己在社州的企業方面本來就已經在做的就是每雙州的禮拜二就很固定的然後行政院的雲家 中部 南部 花東這四個不同的辦公室去跟當地的社會企業見面但是有11個部會在臺北的空中用遠端的方式備訓我們後面的想法是一樣的就是說很多資源的分配他並不是因為就是六讀特別特別覺得自己重要或厲害而是說很多事情在決定的時候就是沒有碰到足夠多的影響關係人而基本上如果你是透過代議程序來處理這個的話很多低限的利益關係人他真的在中間他的心在某一點上面就會掐掉你唯一的方法真的還是去低限看低限的利益關係人所以我想他很樂於以前的用語做這樣子的事情所以在賴人長的這個內閣裡面我覺得我做這件事情比較不會被看成很奇怪就是說大家都還做這件事情所以我覺得我做起來是比較順利那另外一件事情就是說他當然很覺得說媒體是我們的朋友他也相當的用語去好像我們最近在處理那個澎湖的就是海洋國家公園的那一案澎湖.pbs.tw他也很願意說我們就完全用政策履歷的方式去把這中間整個決策的過程全部都公開給所有在地的組織的朋友們知道那他在不管是對中央社對新傳出對其他這種媒體作為夥伴關係的部分我覺得也是相當的著力的在做所以目前為止我覺得就是我自己作為數位監委社群監委開放社群監委相關的一些工作我自己是覺得在建立互心上面確實是比較幫助好 我們時間到了那很抱歉接下來六十名的問題可能沒有辦法回答就非常感謝大家謝謝知道我們是在謝謝你說我稱呼你澎湖所以我不知道你剛剛有沒有這一個半鐘有沒有機會換氣那就完全大家都沒有提過我們是非常感謝你我們校長留校長現在在這裡那是不是也請校長幾分鐘兩三分鐘跟我們放不棄一點抱歉剛從專案大學讓我們製品回來一樣是說面對的這個社會創新大家有時候知道是一個大肥的改變的時代那我們如果去適應我想大家都要跟我們說謝謝今天花這麼長的時間我們同學還有謝謝學校的數分鏈要送給十分之一要離開我們學校所以您可以會後可以再提兩個問題嗎那如果還有什麼其他問題或許可以會後對可以請教一下唐鋒好 那謝謝各位今天晚上的參與那我知道有一點為同學醫學系的學生問說不知道我醫學系以後是不是一定要當醫生那或許這個問題沒有拿的機會達到你們可以再請教一下唐鋒那謝謝各位那外面有一個有就跟一些餐盒所以各位也可以走個收集的牌謝謝