想到不失禦的事好就不短了真的就好了好啊因為我短太多第一集我們就直接進入重點對第二集還是先各位觀眾大家好對我也不知道是不是觀眾還是什麼大家好那個我是高嘉良那今天要好有一個空檔就想跟他幫我們稍微聊一下是上任到現在的這些主要關於開放資料我們因為過去推動他其實有很多人參與他現在到了這裡面他現在接下來想要進行一些一些打算跟一些規劃那其實你應該有當過我老闆跟同事現在換我當你老闆沒錯你公布的公圖嗎你是我老闆的老闆好那我們其實主要是這樣子就是說現在到我們剛才來兩個月那其實大家就科技社群來講的話其實對於在做的事情都很好奇然後有所分配上這一個部分但是其實基本上主流被以上能夠揭露的非常有限大部分是一些畫面新聞那所以我想說也許甚至這個機會我們比較主要可以談一些比較實際的一些跟OpenData跟OpenGovernment創觀的機器那報告昨天他們這個OpenData這個新的專輯edition開始運作那這個裡面支線的關係非常大那我想OpenData運作到現在其實我們稍微有一個架構的一個明天的資訊機跟政府資訊機一起運作基本上有Data Request進來會有一個固定的開放可以去處理它好但是在現在要看到其實比較缺乏自己實力的比較大方向說我們到底什麼時候一定要開放基本上我們現在有一個大家來一調我們就來看看有沒有開放但是對於從政府本身出發我們好像並沒有看到比如說ok我們就是這三個資料要開放然後接下來下一期這三個資料要開放比較少看到這樣那通常是經過一個救火的情況譬如說這個這個用電就是這樣的時候才會比較有這樣的搶位去修那我想在新的這個一些做法上面是不是能夠有一些調整所以我想說我們來review一下這個是在兩年前的時候稍微跟社學的朋友一起列了大概二十大大量的資料那他們的現況以及我們之後如果他現在沒有開放當然這些已經兩年也開始有一些已經有些進展了那我想很快的看一下譬如說他們現在的情況跟每個各自不能開放或者是卡住的情況有沒有什麼方法去解決他沒有問題好那我先回應一下就是剛才確實這個花邊新聞這件事情也是我對人非常困擾的事情然後對於各位有訂閱我的One Slide的朋友已經看到最近連我用什麼牙刷都已經開始問了那我相信這個也是這個佔用了大家許多認知的頻寬再次向大家表示歉意但是呢其實我們大部分的協調的會議以及大部分的剛才高家長所說的就是我們對於這些政策的執行等等其實都是在竹子堡平台上面但是我也理解這個要求大家去看竹子堡是不然到的其實我們在竹子堡後面都大概有具體列出每次的列管項目我相信仍然沒有用這種對話的方式來這個有一個上位的討論來的重要所以這個我非常的同意另外一個我也很同意的是說確實目前為止這一任的政府看起來因為是程序的上一任的政府已經把所有最基本的資料都已經開放因為要交國際的考學的關係的這個前提上面因此呢我們這一任政府確實目前為止開放資料看起來都是為了回應民間所提出來的一些政治上的壓力或者是解決的一些問題我覺得本來開放資料用來跟人民共同解決問題並不是一件壞事那它的原因現在的問題只是說我們常常是在問題浮現到了後期非得處理不可好比像說有某幾部機組好像是要這個啟用還是停用還是跳點的這種時候才回過頭來想對喔開放資料對這個非常有幫助而不是有一個長程的多年期的計畫說我現在就知道我三年之後就要做這個所以我現在就要開始把開放資料去加以揭露那所以這個多年期的計畫具體來講就是昨天啟動的那一個數位國家創新經濟方案所以待會就是到現在所提的這些提問呢我有一些會使用數位國家創新經濟方案裡面的ROMAP來做回答好的那因為開放資料的我們可以會cover到的內容非常的多啦我想今天我們可能先就一大部分政府至於這個相關的部分那這個可能是我想原來的政府比較比較希望多做一些經濟面向的東西那新政府看來有很多希望讓整個政府提出更完整的一些打算那所以我想很快的來review一下這些部分那這個主要分成三個部分那越下面的就是越就越前面的就是越跟這個整個政府本身運作有關的那越後面的就是越整個跟人民的服務相關的那所以我們如果來看前面最前面的立法與法律的話那首先第一個是現行法律那這個在法規資料庫其實已經有了但是他們在今年上一季的時候呢原來使用開放授權條款又改回使用保護自己的一個使用條款那它當然還是免費使用但是它就其實不符合開放的資料因為它裡面有要求說如果你用它做APP的話你必須放在一個很醜的Band或者是其他那這個部分你覺得是的就是說我這邊先做一個具體的政策上面的婚姻確實因為在本來的那個就是開放資料的那個要點裡面本來機關它就有把假類資料跟以類資料之間互相進行切換的這樣子一種可能性存在那所以說我們並不能說法務部這樣子做是違法的它也沒有違反了一個要點但是呢確實呢我們之前在討論那一個分類的時候有一個精神就是它一旦分為假類之後盡量不要除非有非常好的理由告訴大家說這個是出於公益上面它已經不再具有公益或者是說它侵犯到第三人的各自或隱私或什麼其他商業秘密它需要出具這個相當好的理由它才能夠把假類資料轉換為以類資料或甚至把假類資料下架那這個呢就是在我們今天上午的這個討論裡面呢也有一個這個具體的一個結論那這個結論其實我覺得相當重要就是說我們每一次在做這樣子的資料判斷的時候首先它必須要先出具這樣子一個理由第二個這個理由必須要上升到它的那個二級機關的不管是開放資料群小組的委員會還是它的那個資訊長或者是它的副手長那個副手長必須批示說這樣子的轉換確實是符合公共利益的它才能夠再去做這樣的切換那我想這個一方面是說來者是利益啦就是說我沒有辦法我們回溯適用今天所講的這個精神去保護那一個但是反過來講我們確實是應該要再去檢討說為什麼它之前做了這樣一個判定還有沒有可能回到這個本來的標準的開放資料授權去這是第一個回應第二個回應是說有的時候是他們在就是這個開放資料要點的時候因為本來的那個要點是把假類資料跟以類資料有一點混在一起因為他沒有開放授權這四個字他只寫了開放格式四個字所以在他進行適用的時候他如果是按照我們的那個資料分類原則他就知道要開放授權但他如果是按照這個什麼資料開放什麼要點的話因為開放授權沒寫他可以說他沒看到但今天我們有另外一個具體的決議就是我們把後面這個要點具體加上開放授權四個字那這樣的話至少未來他在進行開放的時候他就必須要以開放授權為主那如果不行的話他必須要出具理由那我覺得這也是一個具體的進度那再講最後一個就是說我們目前PBS小組會做的另外一件事情是我們會把現有的假類的這個以目前JSON LD或者是一般的JSON所開放出來的這些API去用機器可圖的方式去做一個描述那第一個描述當然就是國發會他們自己的共通性資料去利用程式見面API它是data.gov自己的一個借界的API那這個API當我們把它寫出這個描述之後我們會說服該管的機關在這裡是國發會的資本處直接把這個YAML檔放到data.gov.taiwan.com寫線開共通式程序一樣程式見外點YAML也就是說他變成他的網站的一部分受他的網站的使用條款規範如果有所更改的話他也必須要公告同志等等那這就不是只是我們放在data.gov上面好看而是說他會變成他具體網民間的Promise之一那這個時候他要改授權跟他要改格式這兩個都要經過這個due process都要經過正當程序改授權要他的資料統一改格式必須要在YAML這邊這個跟就是進行檢核的機關進行解釋那當然也民間的朋友很快的就發現說原來有這樣子一個地方所以確實也有朋友馬上就把那個法規列表這個以及這個代替法規的所有修法版本列表所有這些東西用機器可補的方式Propose一個API進來我們才能夠拿這個去跟法務部談說有什麼原因你不能夠把你的資料用這樣子的格式用開放的授權來進行因為在以前常常會碰到說你跟他談好的開放授權他說他的廠無法支援開放得失你跟他談好的開放格式他說他限於什麼原因不太容易使用開放授權那我們現在至少開放格式可以先談好然後去談授權的時候就可以說你不要再用開放格式作為理由格式已經Ready在那邊了那授權你只要1000頂你的市長一同意我們就再也不可撤回了不會因為壞在場上所以我們請他做撤回這是一個通案性的原則可以跟大家討論一下所以像這個法規的這個API是一個假的嗎它不是假的它是事實上民間自己爬了資料之後去使用的也就是說因為我們一向都有拆政府原定重建的這個想法當初教育部的字典也沒有API當時是夜屏所設計的這也不是假的是我們抓下來之後實際按照夜屏所設計的API去提供服務那所以我們現在的做法仍然是程序我們在距離別的做法就是說我們已經可以證明說你用這個API可以提供跟這個香港程度的服務那為什麼你下一次在改革或者是重新採購的時候不就用這個方式去具體它的釋出呢那這個方向跟路線跟我們以前的確認是一樣的所以你意思是說以這個案例來講的話PD是把資料抓下來然後用這個API形式提供然後現在還不然去要說服防護部說接下來我們就直接用這樣的一條進行對 但當然它的廠商必然還是為它的廠商必須要求只是至少從完全不懂資料格式的這個高層的管理來看至少這是兩個可以相提並論的東西而不是一個只是idea然後另外一個是現有的系統好 那如果回到授權的問題來講的話那你覺得現在就是說我們如果要再跟他溝通這個使用真的一個開放的授權的話是會建議說欸 這個這位開放師可以去協調還是說明天大家持續的去燒防護部應該是這樣子講就是說我們剛剛才開過的那個就是開放資料的那個資訊小組他的功能仍然是他可以漸請這個特定部會去在他們的那個開放資料設施小組裡面去討論這個形象那當然呢我們現在也有理解他們現在不一定三個月開一次了嘛說不定半年開一次了嘛我們剛剛才講過這件事情所以說他的處理的周期比起以前可能沒有辦法就是由一種隨時檢討的方式來處理但是呢我覺得說除了用這種正規的就是開放資料資訊小組的程序之外就我回到我們剛才資料是要為開放政府服務如果從民間的角度能夠去看說現在有某一顆衛報單或者有某一個地雷他需要這樣子的有開放授權的東西我們才能夠把法務部的民法的草案這個關於這個家屬的部分這個用機器自動做成懶人包欸 我隨便講的喔所以就算你提出一個恰當的能夠回應社會問題的理由的時候我們可以以那個理由專案去跟法務部進行討論那這個是沒有問題的但是以上只是舉例並沒有說我要介入這個案的意思好 了解好 那其實今天在講這幾個非常非常基礎的開放資料的意思其實是想說這些東西很難我們就有一個比較強的我也不用等到真的有開放資料資訊小組或者發生事情就可以說 OK 這個就是我們覺得國家認定非常非常基礎我們國家運作機關之間一直在運用資料不要透過私相收收或者是某種方式在機關之間互相運用都是使用開放資料的話這些東西都是非常基礎的如果我們今天能夠有這樣的認定的話那直接去推動這些東西對 就是我這邊也必須跟各位朋友做一個期待管理就是說在你開放原碼的軟體所可以讀取的格式兩個以上開放原碼軟體所可以讀取的格式這是國際上對於開放格式的定義這個定義我們已經有這個 political will了我們說所有的機關之間互相借借必須要不用專屬軟體就可以開啟而且必須要是機器可讀可以處理這個部分是沒有問題的這個不管是任何國際上的政府我們現在在任何國際的協議要做資料交換都是這樣子但是其實在國際上面對於資料的授權是有完全不同的想法的流派存在我們目前所通過的國家的開放資料的這個授權效果它是屬於我們叫 permissive license permissive license 的意思是既可以去做社會上的應用也可以去做商業上的利用但是也有一些國家以法國為例他們所適用的授權就會兩個並行他們想要鼓勵產業的才會去用 permissive license他們不是想要鼓勵產業的就會加以限制它的限制裡面就包含他們的就是 open data license裡面就包含比較像是相同方式分享的這樣子一種東西你如果拿這個去做的應用或做的資料的改做跟它相混合的資料也必須都要用相同方式分享也是有這樣一派的東西存在的那當然也還包含這個東西跟禁止商業利用當然有不一樣可是也有人說禁止商業利用也就是說我們本來的 CC 授權架構裡面本來就包含對資料的六種不同的想像那在資料補助世界部分是沒有問題的但是在授權裡面是不是一下就要開放到相當於 CC 版的這個 permissive license就在各國都還有證明那我們在中央的各部會裡面目前也並沒有形成一個非常同意的現象好 了解那其實我想就是說這裡面有兩個問題第一個是說如何認定某一些資料這樣基礎政府運作本才需要的資料再來就是這些資料他們的授權那我想如果以現階段的話我們如果是在零類資料然後它是自由可以取得的情況之下我想目前應該都還是可以接受的那只是說就第一個問題我們如何認定某一些資料是crucial是對這些東西我想我們可以進一步的討論好修訂紀錄的部分的話其實法務部的目前好效率在他的 XM 裡面修訂紀錄是我剛剛修的那個 APM裡面是有的它是去另外一個系統實力法院驗文書對 是是對好 那所以但是行政機關本身因為有一些各部會他自己的命令可能有一些 revision其實並沒有一個共同的地方去管理因為你受到那個部份只會有法律命令的話不會再立法律其實呢這個只是有的有啊但是他是在那個就是報告世界的方式被查所以他不會在他的法律系統好 這個時候呢我們就要看另外一個這個沒有人知道的系統對 沒錯我們會不斷給大家看沒有人知道的系統OK 這個是行政用空保對 在格西爾裡面格西爾裡面呢我們目前在我上任之前9月的時候本來他們就已經把所有的這個法規修正的預告期間從這個14天改成了60天是所以說呢當他最後通過也就是60天過了之後他就是會有一個自己日生效的PDF在這邊出現但是在這個自己日生效你回退60天你一定還會看到另外一個公告預告修正的同樣一個格式同樣一個名稱的東西在這裡所以從60天前的跟60天後的這兩個部分在這裡呢是一定有資料的而且這個資料呢他不是怎麼講這個是屬於公報資料所以他當然不可能主張什麼財產權之類的這種東西所以說現在的問題只是兩個一個是說他雖然是使用PDF格式這個PDF格式他的結構性這個可能有待加強但是至少不是這個圖形檔我們目前看到的通常不是圖形檔他是文字檔那然後另外一個就是說他並沒有一個有系統的方式把他加上兩個部位的標籤然後去借借到一個一般人民可得的開放資料機裡面那這個工作呢我們會具體在明年大概2月的時候透過行政院國發會開放資料平台把這個上面所有這些看到的資料都轉換成data.gub上面的開放資料機為什麼要這樣子做是因為我們要把裡面的每一項公告的時候的文件全部都轉成結構化資料之後放到公共餐飲平台裡面的重開獎這一區裡面也就是說一天就會上10個20個這種公告進去那這中間的界限當然是透過開放資料好好但是這就回到前一個問題了因為你今天公告修正的時候你會有一個現行版本那現行版本如果沒有在這個公告裡面有啊它會三藍的果然就是嗎那是修正對照的但是你沒有舊的全部那時候就要回到旁邊資料庫其實我們是有這個需求對不對是那我想我這邊具體可以做的一件事情是說它的修正除了用三藍之外也許我可以跟他們去說你就不是用三藍而是本來的全部後來的全部跟修正的三藍這三個東西同時提供這個東西是我可以去談的好吧但你想像還是回到法律資料庫它應該是用開放的受選方式可以進階對我的意思是說對我來講它最後只要進入data.gov它就是一樣意思的東西那但是就是它具體是哪一個部位阻力最小我們就往昨天最小那個部位去區區的喔OK沒關係我這邊好再來是這個修法提案進入這個主要是在立法院吧所以這個跟這邊的關係比較很大那政府整個的架構與人事機關架構目前其實是有一個OID的這個資料可視出現那但是其實在各個不同的公務系統有非常不同的表現方式包括預算裡面然後預算有個機關的代號然後在還有什麼系統工程工程基本上是OID最要事然後在國務署實際支出的時候它跟主機那個比較像但是又差了一點是的那所以各種使用機關的這個代號有什麼樣的比較可以整合的一個一個一個機制那甚至是說到底這每一個機關它提供的服務對象不論一個機構的話的方式去表達好這是一個非常好的問題我想首先就是說本來我們在就是機關的認定以及設立上面的時候我們就會有一個OID的編輯這個是有GCP然後還包含就是就是國發會資管處裡面的那個政府資訊維護的那個部門它會有一個接近就是L Dev Database那個東西去不斷的更新這個OID的資料庫這個資料庫裡面本來就有它的這個設立的地方它的地址它的主要的什麼聯絡所有這些基本資料其實都在那裡而且這個我沒有記錯是公開殼的資料你不需要用EGOV Login已經在DataGov對你不需要用EGOV Login你可以直接去DataGov裡面拿所以當然我們理論上如果這個OID它編的不夠細或者是說它裡面的資料單位有缺我們應該是回DataGov那個標準前去希望它把OID相關資料以下以擴充就是說OID它所連到的描述性資料這個是真理最小的我們可以像它不像做服務對象我們現在要求每一個機關都填爆它的服務對象那這件事情我們應該是回到那個OID資料庫的維護裡面來做而不是說希望這個在維護另外一個Mapin資料級從OID到服務對象我想這個是比較碟窗架物的一個做法所以我們應該回到OID的基本資料級那當然另外你提到那個問題是比較大的就是說有的時候在系統建置的時候它使用這個機關的全名而不用它的OID當作它的Primary T或者是說它用它的OID就是並不是用在全部的地方使用在最大的Unit裡面那這個東西其實我覺得我們當然一定用一個宣示性的方式去希望說任何地方只要有Unit T有Primary T它能夠透過一個OpenData是OID網機關全名對照表的這個地方它在產製的時候就應該要反查OID裡面的這個欄位然後一定使出這個叫做Lace DNS反查的這個動作但是如果我們實際進去清點發現說它的反查失敗了因為它把台灣的台寫成台灣的台的話那這個時候它就屬於這個資料品質不良的部分那這件事情其實國發會本來就有在資料的欄位不符合它的資料的實際內容的這件事情裡面去加一檢查而且它這個一檢查下來我如果沒有記錯的話他們的抽查高達65%的資料集有這樣的問題所以我們剛才在開會的時候才在討論說如果這個一抽查發現這個問題就要下架的話我們的Data最後一抽就會瞬間剩下35%的資料量所以當然這個也跟各部位的朋友在這邊說一聲我們絕對沒有要下架的意思這個我們只是提醒大家說你的反查可能是有問題的或者是說你的欄位是寫的是西元年可是你用了民國年或者反過來等等這些狀況我覺得這個是要一視同仁的去看待不是只是因為它外地對不上我們特別看待而是說它如果寫西元年但是寫民國年或反過來的話我們就是在它的資料檢核機制裡面限他們期間之內如果有人反應的話去恢復等等的狀況是去在意這個場面那這個我可以補充一下因為國防會的這個檢測你剛剛提到的是比較Semitic的部分就是說欄位跟它的內涵有沒有如何那這個好像不會在現在即將上的這個檢查裡面會在你們的他們明天才要做這個檢測那太有抽查了目前抽查的人工做的對 抽查這個霸撞度已經是人工做的那所以基本上這個要往Semitic的方向去做的話可能還有一段需要努力的空間當然啦 當然但我的意思是說其實你人工抽查一段時間之後那些heuristic你是可以寫成半自動化程式的啦就是說一定沒問題的就放過了看起來可能有問題的用人工分拆我覺得這些都是屬於自管處的權限那雖然我是好比方說協助督導自管處但是這件事情我想我不會 micro manage 到這個程度但是我會就是如果他們中間碰到任何問題都可以來找我好 再來是行政區的劃分那這個其實這兩個算是比較進展的那其中一個比較大的問題是連續編界的圖紙因為這個主要的是郭度車為什麼常來負責那他本身其實是從各地方證來收集資訊所以他們彼此之間的編界會去存的地點那所以當你要在做一些地理運用的時候你可能就會地圖上有一個點他同時出於兩個縣市或者是一個點不屬於兩個縣市那這個過去溝通的情況這時候他們好像沒有這個全縣去告訴各個地方這些人互相要合作那所以這個部分有什麼辦法可以解決的有的就是說我們目前處理的這個方法是在那個數位國家創新經濟數位國家創新經濟它其實具體來講其實是兩個不是完全重疊的事情一件事情呢是它在行政院期會有一個推動小組接下來呢它在四個不同的單位呢會有四個推動的分組那另外它還有一個民間諮詢委員會民間諮詢委員會的召集員會上升到上面的那個推動小組然後呢但是呢副執行秘書基本上呢會去管底下的這四個建設分組那這個編列的奧義跟這個NISI之前的架構有一個非常大的不同就是六度復修展是地區上面的這個東西的委員然後呢在每一個這個具體的分組裡面好比方說剛才這個就是斯尤高講到的它就比較屬於數位國家分組它就包含這個智慧城鄉數位政府來自於網路社會這三件事情以及當然這件事情比較不需要做資安判斷但是如果有資安判斷的話願資安組員是要進來的所以說當這些事情我們在數位國家分組發生這個議題的時候它是可以透過民間諮詢委員對這個分組的提醒escalate到上面的這個推動小組讓六度復修展知道說存在這樣子一件事情並且希望他們在下一次數位國家這個的時候列入管考或者是用某種方式向科技會會辦公室殖民進行這件事情的breathing那等到這件事情的breathing也就是我們的郭殖民他知道這件事情的存在以及重要性之後他就會回去科技會報也就是我們DG Plus的那個協調分組在這邊呢協調分組呢就會不是每半年後面三個月一起的這麼鬆的去管考他就會很緊的去趕快跟中央地方去開會然後開會去盡可能把這件事情快速set over掉那set over掉之後呢他會escalate會議這個當初提出分組的副執行秘書跟請這些諮詢委員進來來確定說這個地方協調是針對協調掉的那這件事情如果他沒有問題的話我們在下一次上面那個同小組開會的時候就會解除管考就是我們目前跟地方協作的一個具體的作法ok好所以不過具體來說這個重疊的部分譬如說花蓮跟南投對那所以會不會六讀覺得這不重要我們在dgplus的裡面是基本上是每一個六讀要認領他們附近的非六讀的縣市那這個一開始當然在第一年我們也了解到說資訊系統是絕不可能馬上就轉變你的那但是呢至少可以做到什麼呢可以做到格式統一有的時候呢我們從願極往所有的縣市進行某個資料午查大家通常是交一些試算表上來那藍衛的名前不一樣就算了好不容易弄到一樣也會變成是說比較資訊量能的那些讀回來的資料很強行但是比較沒有資訊量的那些縣市明明你從他的網頁上面看起來就有35筆的可是他回報回來只有3筆這個在哪裡看起來就怪怪的那但是呢以前的問題是說不管是國發會呃的那個管考或者是以前的nece他沒有辦法嚇到這些地方縣市去像我前兩天才去澎湖沒有辦法每天跑這些地方跟他們資訊中心進行協調但現在這個工作就會落到這個6讀跟他最近的那個任養讀的業館範圍裡面所以說這一讀就要負責他跟他旁邊縣市至少回來的那個資料要統一這件事情呢我們期待在台北以及現在台中以及我以我所知其他讀都慢慢開始有比較懂資料的朋友進入一起協調這個是要用非常合環的方法講音樂不能講成阻改對對對這種這個情勢之下我相信6讀慢慢都會開始有這個量能去take care旁邊的資訊視頻我好奇問一下金人嗎負責的六讀是誰啊哭主哭主是誰那個我如果沒有記錯的話高 平 彭是在一起的那但是金馬呢因為是屬於這個是一個不同的省那我相信我們省政府主席也是我們的另外一位對這件事情有最重要的財量權這個對我這個因為不是我的我的業法範圍我不會幫這個精神氈圍這個表示任何意見好這次想要去問一下對好那是以行政區劃分的部分這個邊界後腐靈可以在這個機制下可以讓他的就從明年開始運作的時候就可以開始提取好那在下一個議題是人事這個機關年年資金年齡的這個部分其實循序部的一些公務統計就是用的對那但是好像並不是用開放資料的方式去做好那再來約定部的這個比率這個好像目前並沒有看到不過這我想這個是更大的一個問題就是說現在因為原則法的關係有很多的這個實際上進來機關工作的可能是透過標案綁定一個注點能力的部分所以這個其實好像並沒有比較完整的一個統計因為你如果用這種雙重計畫轉包戒掉的狀態你從來源端跟結果端同期會產生出不一樣的事情是那但是我想這個問題我們應該是要知道他到底很嚴重或者是不嚴重或者是說他他因為原則法的關係必須用這樣子會可惡那大家才能夠去檢討是不是那可是我們現在沒有任何待遇就是說中央機關到底有被拒進來的人有多少人不是世紀的這個就是說不管中央事務官實際從其他地方表現過來我們知道有多少人嗎人事總處其實每一次有外面的機關戒掉人進來的時候他會在我們的行政院的內部系統裡面發一個公告這個公告是說某某機關的某某人因為某某原因從吉日起戒掉到某某待會開始認知但是呢他這樣發完之後呢其實我們從院的內往也沒有一個Database去查詢這件事情所以呢這個就是變成一個Lock Parsing的一個動作如果你把所有的公告的那個自然語言加以剖析的話你想必把這個調職以及解除職位的這個東西互相對消之後你就可以得到從使用端這邊目前實際的人數甚至連人民都會有那但是呢從戒掉端你從計畫那邊拿的話我們院裡都也沒有這個資料這是說實話但是你剛剛講到戒掉這個時候是學術單位或者是這些但是我剛剛講的比較是他是一個比如說外包案然後廠商他必須譬如說國發會Data GeoVR可能其實有一個人是住宿外包住宿對那這個不在任何的統計這個不在任何的統計他有Bedge可以進到就不在任何的統計對對 那這個的話因為那個Bedge他其實並不是那個Bedge他只是他能夠進門的意思那那個Bedge並不是他就有突然有一個員工編號的意思只是完全兩回事對 那所以說那個門禁卡的製發是否有往我剛剛來講的那個公告系統或任何其他系統有所串接以我的理解是沒有的對 以我的理解是沒有說不定有但是我還不知道對 那在沒有借接的情況下我覺得他既然沒有Primary Key那你唯一的做法可能就是你在那張卡製發的時候這個留一份複打上傳到某一個雲端空間可是這裡你馬上就碰到各自法的問題對 那所以我覺得這一條路比較走不通好 不過我想至少我覺得這是一個問題我也同意這是一個問題那再次我們怎麼樣去不過這個我想那個孫副的市長還有還有很多想法的我們可能可以再另外討論這個這個問題對 那我另外也補充啦就是說人事總出目前在2017年度對於整個就是組織改造海報和組織改造中間的這種就是workaround的這一類的就是借掉外包 註點 約聘戶等等 其實人事總出有一個通盤檢討的一個想法甚至包含大家之前一直很關心的就是資訊相關人力或者資訊相關人力怎麼配置以及什麼新科技要不要有一個專門的辦公室等等這些東西那我相信我們完全尊重人事總出這個總規劃所以各界的需求相信他們都可以進去但是在他們有一個通盤規劃出來之前我們以證委員的身份不適合發表任何評審是 不過我想PD省院做了沒有辦法和這個稍微做幾個合作說你們在做這個檢討的時候有更多的資料讓大家同時可以參加這個討論這個就是非常有趣的一個組織法上面的狀況了就是說因為理論上院的處它是協助部會去做聯絡所以就好像人事總出資安處這些處教科文處都是沒有開放資料資訊校組的原因是一樣的因為理論上他們本身的業務不及於直接跟第一線的人民去做這樣子的資料上面的這些接獲的是說明才怪人事總出最重要的方法是 我還是同意對 但是我在講的是你講的是不特定人就是說你要放假那就是不特定人都有放假我這邊講的是說內政部的櫃台它服務來申請的一個人那所以說當它制定了都是通責性的事情的時候我們要做evidence based的時候我們要給它我們剛剛講的解決社會上特定人民問題的這個政治壓力的這個渠道就比較走不通或是小小的電視OK 沒關係好 那最後一個是公務人員的人事移動資料這個目前其實大家要花非常大力氣從這個通通服公報的沒錯去parts出來那這個不知道人事行動從出了沒有辦法去做至少比較高階的這個這個是如何應用的這些這些記錄的data嗯因為總統府是一個比較比較特殊的單位我們沒有辦法直接就是要求他們或者請求他們去建立任何系統那人事總處以我所知就是所有的一些派令或什麼的關係他們是有一個copy沒有錯那在現在的問題只是說你是不是需要還是我剛剛講的做一個log crossing的動作如果是要做一個log crossing的動作的話那這個東西就必須要是有一個political未有出來說我們要必須去清查之前所有的派令跟解除令然後呢生出一個就是stable的每天更新的log對對對transnation log這樣的而且這還算pandemic log那但是在就說對啊好像pandemic log原來使用以上不代表政策的指示對但我要強的是說因為你要做log crossing這件事情他的那個量能跟你拿一個特定的專屬的data base然後你只是讓他出CSV他需要的資訊資訊非常是不一樣的這個可能是10倍以上的量能所以你要有10倍以上的量能就必須要10倍以上的political未有在後面去支撐那又像我我剛才說的就是說這件事情他你還是必須說你解決了社會上哪些特定族群的什麼問題我們才能用這個然後去說我們在建務會議提出來提出來之後這個院長說對這真的解決了這個問題然後只是人事總處進行辦理我們從政務委員的角度我們是幫助院長解決他覺得需要解決的問題那但是這件事情如果他並不是覺得需要解決的問題或者民間也沒有很強烈的聲音說這就是需要解決的問題的話我沒有辦法自己去做這個樣子的建議對好意思是大家請可以拿力了對只是沒有明說啦但是意思是好那政府就要給我認識到這邊了那再來是司法跟盤決不過這個比較多是這個司法院的部分我檢查機關還是有一些就是說有偵查的這個統計起訴統計這個目前在寧報裡面其實其實有一些但是非常的粗好那甚至譬如說其實我想因為我同時在認這個中選會的整個開放審查資訊委員然後我其實非常非常好奇他們對於違反選罷法的各種樣態有沒有自己的統計他們其實並沒有所以這個法規他們主管但是實際上最後違法的分布跟統計這個原來主管的法規的他其實不一定會去追蹤他那我想這個可能需要一個共通的這個這件事情是這樣子就是說其實從偵查起訴甚至中間警察去進行詢問然後到製作筆錄到就是所有能夠承上法庭的所有這些指導他目前按照現行的這個他們作業的內部的法規的這個流程都必須是值得然後呢所以就會變成是說不同的機關從警察局到檢查到所有這些東西他們之間進行資料交換的時候都是用他們自己的電子系統印出來印出來之後呢後後一疊送到下一站那一站用掃描機把他掃描回JPEG檔之後進行OSR的讀取那你在這個中間除了克洛茲的這個情況之外那你當然就不可能說他不曉得我在第一個SAP其實我有結構化資料可是因為我必須印成A4讓你掃過去所以裡面的表格那個線段除非像Rony往那個離開能夠用OpenCV把它還原回來不然的話他就又回到了成文字他最多PDF就是變成一個為了檔然後他把為了檔再改完之後再出去所以他可能在來源是有結構化的但是經過兩三層這樣上去之後在司法體系裡面他就變成圖片的資料然後你還要用OSR那所以呢我們具體這件事情我也有跟司法院的資訊處進行討論進行協調他們這邊需要法務部進行一個Interpretation進行一個函式說一個函式說Hobbit上所舉一個例子好了我們在進行這個訊問的時候其實是進行有的時候你取證的時候使用錄音可是你上法院的時候很少去聽那個錄音大部分是看稿子那看稿子而且也不是看全部的組織稿是看那一段的稿子那這個時候他就需要一個函式說這一段稿子的有效性相當於那個錄音的有效性除非有人提出Dispute但是呢這個稿子它是建立在什麼上呢是建立在聽這個錄音而打字的人它屬於公務人員本於職權這個符合所有的相關法令而且是有certificate的人來做這件事情這樣它的產出才能說跟本來那個具有相同效力但是呢我們現在如果這個尺本跟Hobbit想說光碟我隨便講同時遞送那這邊的結構畫資料在上一層才能進行匯集分析這個時候呢把這個尺本跟這個光碟本團的這個ruling它就必須要是說準備這個光碟的人是具有特定的這個身份與公務它專職進行這件事情等等等等可是這個東西的解釋權目前這個法務部還是必須要做出這個解釋那如果它不做出這個解釋的話即使你中間結構畫建立得再好你到最後我們在最上面看起來判決看起來的時候它仍然是A4掃描的結構這是實際情況就是跟大家分享不過其實法務部它們有建立一個良心的一個系統所以它其實是一個判決之後的結構畫啊錯是判決了沒有錯是判決所以那這個部分其實如果我們要去看就是說針對全方法違反全方法某哪些條到底它的過去三年的比例是怎麼樣那其實趙瑜說應該是有這個資料所以你就是正在上訴或什麼之類的那一個你先不去管它就是判決確定OK那我想就判決確定的這個部分因為是公開資料這個部分我們可以就是專門來檢討對我要判決的部分確定是公開資料但是那個是在法院我知道但是但是剛剛說的是法務部它們也在把它先整理成一個內部的系統去使用給檢察官做整個量型的一個建議的系統對可是這個就是說因為它當時是可以特定人以特定目的為利用啦那所以說這個東西它要轉成假類資料的時候我們還是要按照正當程序來處理那所以我同樣的就是同一個想法就是最小處理路徑想法啦就是若司法院資訊處比較有效那我們就從司法院資訊處來下手那若司法院資訊處比較不有效我們才要不然再想法務部OK我們才要不然好好那下一個其實就是司法院的部分判決書其實現在是公開的但是結構化並不是很好然後有時候會自動關機那但是這個就可能時序跟司法院溝通判刑與執行統計那執行的部分其實應該是在矯正處沒錯那所以所以這個執行統計現在好像有一個非常粗的監獄的這個是的統計但是它因為什麼原因進去其實它非常粗它好像就是什麼多選一我忘記了之前就有一個這樣那這個可能就是大家有更細的需求的時候這樣我想是這樣子就是說它只要有了它就不可能收回你任何對克力度的要求我們就是去正常程序來討論對好那最後一個這個小動作其實是其他人習慣的法律適用包括這個韓式大部分部會都會建立一個這個他們自己的法規系統那其實它並通常應該是同一家常常提供的那但是並沒有這個PKI的方式來提供出來那不一定是同一家常常地方政府的行政規則就不一定是OK有 我有看過大概這樣子很少大概就一樣對三個版本對那所以這個韓式或者說其他各自的這個命令如果我們現在法規制要顧這一個並沒有是開放授權的話那在各季關自己的法規系統那有沒有可能請他們使用這個OpenData的方式來提供或者說他們這個系統就直接鎖定 APIOK我們還是回來了就是說我們這邊的法規命令草案當它這個即日起程效的時候我們剛才已經講因為中開槍的關係這個將會變成OpenData那韓式不在裡面嗎韓式不在裡面韓式不在裡面而且地方政府的行政規則也不會在裡面所以說就是說這邊它可能也許40%到50%左右的這個量可是確實它還是有一大塊黑的地方這個確實也是真的但是我這邊想要說的是說我們之所以是挑挑公告網的原因就是因為它要整理出一個 API是相對容易的因為它的格式相對相對起義如果是韓式跟行政規則的話它除了一定有它的送達的目的這些機關它的日期它的這個幾號這個的什麼什麼令或什麼什麼月什麼什麼字之外所有其他那個其實是FreeText它可以任意填報對不對它跟法規命令是不一樣法規命令它有一個格式但是如果你是韓式的話那個韓式的格式是任意的對那所以我們會先從這種World Structure的目的就是說我們先建立起跟它相對應的 API然後我們接下來在說那些比較不結構化的部分它裡面的這一些結構有的我們就比較辦理結構沒有的部分你可能就是加一個難為叫做FreeText Note那你就隨便本來填什麼就填什麼進去甚至你I用 PDF 附件我也沒辦法這樣子那但是如果我們一開始不建立這樣子一個結構化系統的話那大家都會選那個沒辦法然後我把 PDF 附件做上去所以我們在這邊整理出來至少是說我們這邊訂了然後平常九個欄位那你這些整個行政會的命令還會解析裡面這九個裡面如果有三個那至少是三個用結構化把它提供吧那這六個如果不是用那沒辦法你開 PDF 附件我們就用這個策略來進行好所以就是一步一驅對啊好那下一個是行政法的相關統計那這個其實在譬如說環保署主管的然後譬如說老基法相關的是最後是有地方政府去做是個裁法的那其實我們並沒有一個垮機關垮地區的這個整體的這個統計沒錯其實應該是有的就是這個主管機管它會everyday各個地方的統計但是其實並沒有它有就是設一個Porto的頁面你可以點二十三次就都看到了對是對好那所以我想這個可能可以就是說跟前面的這些司法相關的其實就是讓大家可以去看看說其實訂定的這些我們今天有一個一個這個行政命令它有譬如說三五項要罰款的東西最後其實它實際的效果是什麼我們才能夠去檢討有這個法規的動力效益是什麼我同意啊這就是為什麼我今天在上午的那個開放資料資訊小組裡面具體提說我們好比像說兩年之後要做那個國土計劃那要做國土計劃因為它發作明天要基於evidence base每一個地區去進行這個那個國土的使用討論這個時候這個農地供用供地不知道什麼用然後的這種不管是財發還是行政檢查還是還資所有這些東西就會變成討論的題目那當你有這個理由出現的時候你才比較容易告訴六度以及六度所管的其他的別的現實說你現在一定要用這種方式提出不然我們國土規劃沒有辦法進行討論但是當然這種財發就會限於這個國土不當利用或者是這些部分那它比較沒有辦法把所有的行政包含法單什麼東西都都放進來那但是你要把所有這些東西都放進來我覺得一下子也並沒有那個Politico我也可以做得到好但是就是說將來在五十二零一八年還開始做這些事是二零一八就是之前會準備二零一七年我們數位國家就是開始開始運行的時候我相信這個一定會是國防會的數位國土的這個部分裡面非常重要的一部分那當它變成這些部分的時候就會開始清每一個地方的就是資訊的收藏以及這個還沒有資訊收藏但是快要資訊收藏的地方都會在一起好那再來其實應該是相當相似的一個東西數院相關的東西那其實譬如說其實這個整個是串在一起的譬如說我們過去在做這個各地違反老金法的東西的時候有一些地方的人他會提報說其實這一個東西在數院中對那環保的其實環保署有建立一個系統是做類似的事情是的所以所以我想這整個是串在一起的就是說將來要再做這些各個地方的政策的時候可是數院本來就有系統了不是嗎不是是跨所有的議題的嗎對啊對啊就是中華民國行這件事數院其實很大學但是他有一個overload同事嗎譬如說關於環保的採訪的數院或者是應該是這樣子講就是說他當他有決定的時候當然他就是會有決定的publication但是他在progress數院的時候我這邊看到的是說他的這個各級機關數院業務統計是在分年度來做的就是說他的interval是每年而不是每天每季這樣子但是他的那個因為他要評估他的人力負荷行行所以就不要包含是說他的那個量能到底是能不能夠處理像這種模型他是存在的但是他存在的他的interval或者他的顆粒度是不是大家覺得這個有用或者是需要的但這個是另外一回事但至少以逐年年報的這個程度不要講那些的還會是做在裡面好的好我想我覺得我們可能真的cover一個一個大大的主題這個是法治政府組織相關的方式那也許我們就是可以找其他的時間然後就是用先要的形式是大的主題然後後面我們講到最後一個主題的時候前面就有些競爭對當然當然我相信是這樣子就是說因為數位國家現在就是說大的方向確定了然後我們作為這類似幕僚的這樣子的工作都快要斷裸可是其實各個部位的那個行動方案他們目前也還在正在提報這個東西是到12月31日第一次DG Plus的那個開會才會final的所以說事實上因為Nissi那時候也還在wrongNissi是wrong到12月31日對所以說我們現在用這個架構做任何決議都不適當那所以說那當然是從1月1日開始你剛剛講的所有這些話題就可以開始變成DG Plus要處理的東西那從那個時候開始我們再來算關稿週期我想對所有部位都比較沒有壓力因為現在很多部位都是還在那個計畫沒有final的情況下他也不知道這個東西他現在如果就處理了會不會被列入這個新的這個東西關稿項目裡面大概是這樣子我們就盡量從1月1日開始計算ok那回到我們剛剛開始在講就是說其實我們大概可以感覺到政府可以做出這樣的複雜那有些事情呢需要非常多外國力量那我想可能我們去看文具一些公司就是說到底哪一些是t data set那這些東西我們藉由這些新人比較能夠大力推動的這個機制去從那當局去推好那後面有一些成果嗯好當然沒有問題那我想最後還是就是再次聲明說以前就是我們在推 open data 的時候我們可以說台灣是世界第20幾名或者第十一名那我們的鄰國都已經這個做到了為什麼我們做不到呢但是希望我們第1名了所以說這個本來說大家都有我們沒有的那這個時候不會這個絕對可以說可是我們也有人家沒有的東西哈哈哈哈就是說現在比較不能再說人家有我們沒有這個本身不構成一個政治上的壓力了那我們現在要在政治上我覺得反而不是壓力而是我們來幫助部會缺讓部會在進行常規業務的時候透過這樣的資料交換他可以在先期就不要引發明月或者說他可以在先期就先知道說他跟其他部位業務可以有什麼關聯就是盡可能讓用一些讓大家早一點下班而不是晚一點下班的理由來推 open beta我就這樣比較推得出來這樣子好非常感謝觀眾朋友的收看好謝謝拜拜拜拜這也是三點飛機嗎沒有三點要到幾場好 ok好沒有三點要出門到幾場好好 現在走了你好哇謝謝你幫我做愉快對啊 上愉快啊哈哈有到超愉快啊超愉快哈哈因為15個人真的是超強的九個人都代表了其他 planning 可比我帥一點所以那九個人是用什麼什麼計畫來的啊沒有計畫啊直接借掉直接借掉對啊因為我們現在在院裡承諜一個可以發文的小組對對數位一次對數位院數位一次那是什麼小組就是呃就是公共數位創新空間可以用小組還是中央所謂創新空間小組ok好了啊ok here那走了那就把你借了好ok bye byeok bye bye祝你順利目前的順利