麥克風適應,現在有雜音嗎?不好意思樓上確認一下,現在有雜音嗎?喂喂喂,麥克風測試大家好,大家好,看到還在陸續進場,就慢慢的進場很高興能夠跟大家一起在這邊齊聚一堂參加我們第二十次的開放政府的協作會議那我們是不是就先請彭胡的大家長陳縣長來幫我們說幾句話好不好陳縣長,來陳縣長麻煩來這邊來,謝謝謝謝來,我們對勇氣,我們叫他有威,我們都有威還有,我們看到他天后,我們第三個儀仙哈哈哈哈,沒驚大家說才會驚來,我們朝鮮要威我們老店第三個儀仙,因為要偷輪我們就在電視店,我們看到老店偷輪的監言好,我們尊敬的,我們行政院,我們的唐政務委員我們把唐政務委員講一下好不好這是我們台灣最年輕的最年輕的政務委員這次我們要行政院,來跟我們拍主要就是要了解我們的東西是人到海裔有人有經濟,有人有經濟因為要做完全靜遺區,完全靜遺區當然有人有這種經濟但是,也要聽我們鄉親時代,尤其是漫畫設備不等於,在所在的先後的秘密鄉親的意見我們社會是台灣話共用政策的,要實行的最重要就是說,要讓我們鄉親時代不論是生態,不等於保護得好或是鄉親時代,不等於生存得好都要聽鄉親的意見這樣台灣加上一個共用政策台灣加上一個共用政策所以說,說一面說阿金阿金,有的說,我的書是對他先外對他先外,他要辦幫有時候阿金先三五交信要保護他有很漂亮的環境所以各種的意見政府政府要加上一個政策我們要聽對鄉親時代的意見所以這是最重要這也是我們過程中開放的政府多數鄉親時代就大家的看法需要加、換、戰線、分離的意見充分的討論今天就說到第三回事我們要加,同時台灣的同事及人道完全進一去有人提案,有人認輸的人要加在我們地方我們兄弟,離開關於人希望我們的人民朋友我們地方的重要意見的認識,阿金的跨發兩天的意見這意見到底是如何設立過程來見面所以在第三回事在這邊開始我們在這裡看到鄉親時代有一個破壞的意見其實戰線、分離都可以說充分的發表你的看法好兄、好兄、尊敵你戰線的,戰線的說法是什麼你分離的說法是什麼好兄、尊敵好兄不要再收起大聲聲因為政策要夾一個最好的國庭所以大家當眾都喜歡看我拿出來說我不要浪費時間我們來電話政府委員今天有很多的主席我們在地下寫這個回答因為在電話有一個電話有一個會議有一個會議我擔心要去參加那個會議所以就要拜託我們的政府委員來主席這個回答我們在這裡夾一個貴賓我們有有事的議員我們有議員我們有事的議員我們有馬騙的議員成為理議員我們有事的議員我們有事的好朋友我們有記者朋友一定好兄發言我們有議員媽媽說不用大聲媽媽議員大家都在參考民主社會就是說你有發表大家的管理好兄有尊重的管理但是民主社會好多謝大家大家大家別人謝謝多謝多謝謝謝憲長謝謝憲長好我稍微說明一下就是說真的很謝謝澎湖憲長政府的同仁以及各位議員的大力的協助我們今天在這邊討論這件事情其實是非常感謝也是包含我們農委會內政部朋友的安排我其實昨天一早大概八九點就從台北就出發大概中午就已經到南方四島那邊了剛好昨天的浪也沒有太大回撐的時候是大概兩米但是還好那邊真的是很漂亮也很希望就是說大家關於這件事情的聲音都能夠充分的表達今天我們分成兩個場地全程整天都會跟大家在這邊在大理堂這邊這邊我們會看到包含提案人各部會的一些專家的一些官員都會在另外一個會場在這個會議室去討論為什麼這樣子做是因為說他們那邊會去做一個很聚焦的討論但是我們這邊看到他們討論的內容如果有任何想要補充的意見讓他們知道的話所有人也都可以去表達那我們表達的方式有兩個一個是說如果有手機的話那可以到這個網站slido.com這是一個網站那這個網站上面它會要你輸入一個數字就是今天的日期106-1103輸入這個日期之後就可以進入一個那個聊天室我們用這樣子的網站來蒐集的一個好處是說你不需要舉手也不需要寫自己的名字都沒關係它匿名的都可以但是你在上面留言別人也可以幫你按讚按讚比較高的就會跑到比較上面所以說你要是有講一個意見跑到上面大概十幾個人按讚二十幾個人按讚大家就會優先看到然後在那邊大家就會優先來處理這樣子的一個意見那如果沒有帶手機或者是比較不習慣這樣子寫也沒有關係我們有這個工作人員大家都可以寫發言單大家寫發言單之後大家給我們的工作人員在哪裡可以舉個手嗎對好 那給我們的工作人員他會幫忙就是把他打進這個系統裡面所以不管是寫發言單還是用手機都是一樣的在立定外的那個會議室是由我們行政院的專案顧問張方瑞來主持張顧問他以前是在英國的首相辦公室的Policy Lab工作就是英國內閣他們推行叫做Open Policy Making就是用開放的方式來做政策制定的這樣一個過程希望能夠慢慢改變政府的文化張小姐她不是公務員也不是偏任何一個團體所以她是用中立的方式來主持這堂會議盡可能的去收集大家的意見跟感受我想我們從早上然後一直到下午兩點一起用五個多小時或更多的時間不只是發表意見也是說大家慢慢像湊拼圖一樣慢慢把這個未來這個方向逐步的這樣子循序漸進可以走到哪裡大家都取得一個一定的共識大概是這樣那這個討論的實況在這邊其實這個已經是直播的畫面有很多記者然後包含就是台灣本島很多朋友或世界上各國的朋友都有在看所以就是說在他們第三會議是發言以及我們slide每句話都是接受大家的檢驗因為開放政府不是只是說公開透明就是說如果這邊有提出一個具體的承諾或者是未來說我們一定要做什麼的話大家隨時都可以回來檢查就是說那有沒有做到這樣所以各個部會的朋友也不會就是亂講大家講的都是一定會說到做到那我們大概中午快要接近一個段落的時候我們會把畫面切換過來我會在這邊先處理大家留言的這個意見然後大家也可以輪流大概中午12點的時候就是輪流拿麥克風然後來這邊跟大家有什麼想到什麼就可以講那另外那邊的也會聽到那大概每個人講三分鐘然後大家就輪流排隊這樣那如果三分鐘到還沒有講完的話可以再排到後面去所以就慢慢的讓大家都有這個想講的話都可以講得出來那會議結束之後會綜合兩個場地的意見那我下個禮拜一早上因為我們那個院長就是行政院長賴醫師他非常關心這件事之前也有請自到這邊來所以他也是很好奇說那未來有沒有可能做出一個大家都可以同意的方案來所以我禮拜一就會跟他報告這樣子好 那現在看自為對 我們有兩位貴賓就是旅氣總議員跟陳慧琳議員是不是那是不是也簡單的跟我們分享一下你們的想法謝謝尤其是敬禮我們要敬禮那你不好意思我拿我的因為我講簡單報告的那這一點因為我的訴求不能夠驚訝對不能夠驚訝因為他這個就很好的他有經理區千年經理區他有很多季節經理區所以有相信說企業是總統部長或是有兩位房子或是在外面發生什麼就說說真的很清新知識因為如果經濟調查的時候也不能說經關就有大家溝通的大家去世了你如果是跟他一樣他有困難你都說你沒幾年沒幾個月我們兩十歲他沒有他家朋友他家朋友他家朋友他家朋友他家朋友所希望這邊我們可以這邊隱形希望滿足遍 struggled因為一天定日這個要修改 African有個兮術妳沒有領導但是我們 successes給妳祈禱我們都很清楚再也祝大家新年快樂謝謝好 感謝好謝謝張導華好縣長好還有我們 Mixi 眾議員還有我們萬安鄉代表會主席也在現場 各位現場的鄉親 跟媒體大家早安我想大家這幾年很重視我們環境海洋生態的問題我想會有人提案說 要做東西及廊道完全進一去也基於說 要保護我們平衡的護監和護管的問題今年這次 也很開心對我們現場可以利用這個有人提案的這個方式然後來辦理這個協助會議這個協助會議就要聽到國防的意見我想保護護監和護管 還是要替我們的護兵未來也能夠偷害 也能夠骨騰所以希望你利用這個機會 大家提供意見我也不希望 真正來說有各位這個東西及廊道來做這個完全禁忽的英雄我們的護兵的神話 這樣也好這是如果未來有做像這個事情也希望政府要提出辦法來保障護兵的神話要怎麼補助 還是要給他們補助 他們專行來做這個可以探戶發掘的事情我看這是重點再次出來 再重新就是說東西及廊道 這部分將我們南方四島 八分之三的一個區域範圍如果說到現場保護是為了護兵 未來的神話這個幫助 這是一個好的事情但是 政府沒有辦法提出來保障我們護兵神話的這個辦法其實說到這 還是要給神話來購入的問題今天也請到那裡來參加這個會議希望我們的鄉親 請分配給你們的意見我們希望強東會平由我們的漢堯我們的神臺及保障 強東努力感謝 謝謝謝謝醫院 謝謝我們在網路上已經有人留言了說我剛剛講話 講太快了講得比較小聲所以希望我講大聲一點講慢一點那樣後排的長輩比較聽得清我馬上改 好那 好那是不是有幾位鄉代表跟主席的朋友們可以就是麻煩就是上來跟我們簡單分享一下跟鄉務委員 堂委員我們平由關的大鎮定管理完異區 各位規定各位喜悠朋友以及警察朋友 記者朋友 大家好第一點 我第一點的嚴厲的譴責你們行政院及海管處你們的榮譽集在一個機關 在一個地方你們要盡餘 要怎樣你們第一關政府都沒有通知只有相關所你們把我們萬一鄉代表會相比所顯出來的各位代表是當做什麼這個是我在指研議的選擇對 都全部沒有你們所開的什麼會議全部都沒有研議選擇你們中央政府第一點第二點你們要盡餘區都沒有想到地方的已有移民不可行政還有很多像我們移民已經提出很大的善意就是李次郎在協調的時候他們已經移民有這種保育的觀念已經讓出來了你們徹底的要打壓這些移民根本都沒有想到移民的生活的困擾我希望你們中央政府要記住雖然我們這裡有雙漂泊在但是也有平央或是口家移民到這個境界改成我所以你們回去要徹底的想不是說網路你們說網路通知剛才一個你們主辦單位說網路通知要報名如果沒有用網路要怎麼辦依有有幾個在用網路五六十歲了七八十歲了我怎麼有用網路要公佈要公佈就是看移民出去出海沒有信號要用什麼看我希望你們這些意見會帶回去你們中央徹底的想不是說簡單的要保育就保育不一定跟阿伯一樣東西人家都沒有經過就把大家移民到跟阿伯的村遠村的阿伯跟阿伯都收到不肯存錢就在那邊我希望還有一些證明你們要跟榮譽局的保育要以很多回憶我都說你們中央還管處還有我們地方的榮譽局要結合起來你們的禁止辦法是怎樣要公佈給移民地方政府還有你們保育人員都不知道你要教這些移民要怎麼知道對不對綜合起來才來宣佈這是我個人的意見謝謝大家來參與這個會議謝謝大家謝謝我完全完全同意我們政府有關管理我們各位府民朋友大家早安 大家好今天我是這個陳佩真議員的助理今天他有提出我聽說曾冠定現在我剛才不在開地道店有個視訊今天沒有讓我們最完善金無辜今天你們政府有什麼配套你剛才說我們的行動我們說你要移我們當天在大道頭專播是可以有意當天要是給戶口罩那種民間叫我們忙的你我怕你都不說話因為我們是台灣人不可以讓華盛頓小小的不可以移民所以我怕你不可以移民都要提出配套不可以保障我們這戶口罩就是說我怕你不可以移民你剛才那些虛擬的異性我們當也可以有意逃脫也可以有意一年十幾億的戶口罩你總共政府要十幾億的戶口罩來保障一下戶口罩配套推出的那些有意今天我是一個等待你表示說政府不提出配套今晚再提出沒有金無辜我前天把我用陳佩珍議員跟我們親戚議員我們完善總理來訪問如果我們有金無辜我們十度反共交代提交給大家護兵大家跟我們的心下發財明天讓大家有我們的民主政權讓每當可以說花費金落金或提交私企人家護兵來反對金無辜感謝大家謝謝謝謝謝謝各位主委各位主委一旦想要請來這位護兵朋友我們的鄉親大家要知道要不要大家要知道我先請問這個那個這個委員是市民人還有這個連同會中環當事務兵當件事件這個老大要盡力我先請問你一下是誰下這個令沒有沒有沒有有什麼團隊反對還是有什麼反對什麼團隊來提供這個法法好 現在沒有下令都沒有好 這樣好這樣我就先跟各位聽關於當結跟實結當兵兵的難道就先討論完整因為樓下的發言還在繼續那為了爭取我們開會的時間我們上面這邊也同步來進行我們的議程那我這邊是唐鳳征委員的幕僚賴志祥我先簡單說明一下有關於我們這次會議的紀錄原則那在場我右手邊這一位是輸入師他會直接把每一位的發言都馬上記錄下來對不起 我查一下剛好下面上來好 然後呢記錄下來之後我們在會後會寄E-mail把這個文字檔給所有的人如果剛才簽到的時候有人沒留到E-mail的那會後來找我那大概有十個工作天的時間可以去稍微著修你發言文字的內容免得說公開了以後或先報了以後覺得文字語氣不順那這個會議原則紀錄原則如果大家都了解的話那我們就把這個正式的會議議程交給我們的專案顧問張芳瑞謝謝第一會場的第二會場的朋友先進縣長唐志文李承 議員張代表 大家好那歡迎大家來到這次的第二十二次寫作會議那跟大家說明一下我們有一個線上平台網址讓大家發言如果在先進簡報的當中或是大家討論的當中那想要補充一些意見的話我們也有這個線上方的平台讓大家來補充那這個平台大家可以輸入PLIDO S-L-I-D-O然後輸入進去之後呢他會請各位就是要輸入一個數字那這個數字請輸入1061103這樣子就可以在上面匿名或是可以寫自己的身份那用這樣的方式加入發言那我們都會中午有統一收大家發言的時間那接下來跟各位說明一下我們這次寫作會議的細部議程我們剛剛完成了主席開場跟貴賓自持那接下來我們會請各位來賓自我介紹自我介紹完畢之後呢我們會由我這邊跟各位說明一下我們寫作會議的目的流程跟會用到哪些工具因為我們這個寫作會議主要是讓大家可以一起來解決問題所以我們的流程會跟一般看會流程比較不太一樣那等一下會跟各位說明接著我們就會歡迎天下人簡報簡報的時間是5到10分鐘最多是10分鐘那等一下可以直接在自己的座位上按麥克風發言即可接下來天下人簡報完畢之後我們就會歡迎主席辦的部會分別是漁業署跟海管處幫我們做說明簡報時間也是5到10分鐘接著我們就會歡迎副議員幫我們說明簡報那副議員陳先生這邊有準備一個簡報那簡報時間是5分鐘最後我們在簡報完畢之後大家可以看到手上的彩色便利貼我們有幫大家印出來那主要是幫大家整理我們這次討論議題的各種脈絡那我們會讓大家來確認事實跟釐清針點釐清針點完畢之後我們就會進入用餐時間用餐時間是11點半到12點那用餐的同時我們就會由唐正偉幫我們收剛剛在slido上面的發言以及同時我們這邊會直播第二會場的公民論壇所以大家可以一邊吃飯然後一邊聽第二會場的先進的意見接下來我們就會從12點到1點半的時間讓大家分組協作也就是早上我們確認事實跟釐清針點有一些的問題點它其實會有很多元的解決方式那我們會讓大家有更緊密的合作那分成兩組我們會分別針對我們上午已經確認的這個問題我們會想各種不同的解決方式那想完之後呢我們就會讓兩組分別有十分鐘的時間來做這一次的成果分享那大家如果想各種不同的這種方式我們都會把它記錄下來那後續也都會讓我們的這個組者組協辦部會來後續當做一個參考研議滾動式的後續作業那接下來我們就會唐志偉就會回到我們第一會場那會來做個會議收容那接下來我們歡迎余慧者自我介紹那我們就從左手邊這邊開始那每個人就是說明一下自己的姓名或是匿稱單位以及與議題的關聯那這個部分我們可以比較快速的讓大家互相認識就好接下來還會有給各位發言的時間各位長官 各位朋友大家好我是提案人吳主祥長官朋友大家好我是富裕人俞辰主持人各位與會的代表大家早我是富裕人玉國麟彭虎在地級的各位長官 各位朋友大家好我是富裕人陳靜川各位長輩 然後各位先進大家好我是富裕人許俊明然後我是彭虎的在地人不過是在台北工作然後我喜歡乾水就這樣各位好 我是海洋公民基金會的代表那我們基金會主要是希望從彭虎有序發展的角度來看這件事情 謝謝各位先進好我是保齊總隊國家公民警察主帝在藍方石島小隊的校長前小隊長 謝謝主持人各位嘉賓大家早安 大家好我是汪恩鄉長許俊德大家好 我是青梅江雄所秘書李曲俊謝謝大家好 我是彭虎區議會總幹事蔡葉嬌我今天是代表我們彭虎縣所有的移民的立場來花生大家好 我是高…東極村村長高洪志 謝謝大家好 我是東平村的村長李洞生謝謝大家好 我是東極社區花展學會理事長很高興今天終於讓東極島民人參與這個會議等一下能夠都讓我講幾分鐘 謝謝大家好 我是行政院農業委員會一頁署王正鋒 謝謝大家好 我是農委會一頁署施敬毅 謝謝大家好 我是農委會一頁署神真真 謝謝大家早安 我是農委會一頁署周靈悲大家早安 我是農委會一頁署張維祥計事協大家早安 我是農委會隨事所 澎湖海洋生物研究中心寫合理謝謝主持人及大家早我是海巡署澎湖海巡隊隊長洪伯倫謝謝主持人 大家早我是海巡署澎湖海巡隊二組組主任圖信項大家好 我是平歐軍賴發展學會理事長王孫悅我代表的是林華希主持人好 大家早我是澎湖潛水會高一輪謝謝大家早 我是內政部營建署國家公園組林林大家好 我是內政部營建署國家公園組林依龍主席 大家好我是內政部營建署海洋國家公園管理處橫琦園大家好 我是內政部營建署海洋國家公園管理處范宜君各位先進 大家早我是內政部警政署保妻總隊 副總隊長王賢基大家好 我是內政部劉沛穎大家好 我是澎湖縣政部榮譽局局長陳高良謝謝主教 謝謝大家好 我是澎湖縣政部榮譽局王立歡迎各位先進那我們這邊也請同文自我介紹一下 謝謝大家好 我是唐鳳政委辦公室的研究員宇昌然後今天在這邊和下面的會場做助理主持大家好 我是唐鳳政委辦公室的幕僚彭曉廷然後我今天是助理主持 謝謝大家大家好 我是張莊顧問芳瑞那今天很高興在這邊跟大家一起與會大家好 我是唐鳳政委辦公室的素博士那我主要就是紀錄今天各位與會者的發言那也在這邊提醒各位先進如果等一下發言的話就請記得按麥克風那這樣除了會場的同仁可以聽到之外直播外的朋友們也可以聽得到 謝謝大家好 我是唐鳳政委幕僚萊志祥我負責所有的行政工作 謝謝那接下來跟各位說明一下我們寫作會議的流程跟工具會有哪些先做一下程序說明大家為什麼今天會在這邊呢就是希望可以一起寫作然後產出解決問題的這個共識那我們等一下會讓大家有意見的話都可以在便利貼上面寫那其實便利貼的這個方式是幫助大家來收攏不同的意見那如果是同一個意見呢我們就會寫在一張便利貼如果是一百個人講同一件事情它會是一張便利貼但是如果有兩個不同的人講不同的意見那它就會是兩張便利貼那這樣子方便我們在資訊非常多的時候還可以有效的收集不同的意見那今天要做的事情呢有問題盤點跟問題歸納還有討論可行新方案那我們問題盤點的部分呢大家看到手上的資料其實我們已經有做一些整理那等一下會再增及大家的意見我們會利用這個會議來收集更多的問題意見然後來確認上面的事情是不是事實那做一個對焦的事情接著我們就會把這些問題來做歸納然後來定義那定義完之後我們就會用下我的時間討論可能的方案那今天所做的任何的會發言或是討論我們都會產出完整的紀錄那後續會進行的部分就是讓回歸部會繼續處理那大家的參與呢不是說只拼別人說或是也不是只是說自己的想法而是我們協作就是可以達到良好的溝通那希望大家今天可以帶著不同的想法前來那可以帶著共識回去那今天我們主要的作業的整個流程開會整個流程其實就是可以比喻說是像透明廚房的概念那把不同的厲害關係人拉進來我們一起來討論這個問題並討論可行性方案那當然這樣子參與的過程當中我們就會在會前事前的時候就有邀請不同的部門跨業務單位那相關的厲害關係人像是專家學者單位組織然後在這個領域生根很久的不同的人那一起來參與這次的會議那讓大家參與這個過程是希望說我們可以打破一般政策的這個制定的流程是從政策先發佈然後才有相關的流程系統維護法規這樣子下來那最後讓使用者接觸的時候這時候常常會有一些不同的意見因為這些意見沒有在一開始的時候被考量進去那我們這次的會議其實就是把不同的使用者的聲音都納到最一開始政策制定的這個前期那我們了解說不同的人有什麼樣的問題需求那我們才會來想那我們可以用什麼樣的方式解決解決的方式就可能會透過系統的發展然後接著政策的檢核那相關的法規維護才會這樣因應下來最後在真正發佈的時候這時候就比較不會有這麼多問題因為我們在一開始的時候都有納入不同的人的意見那分享一個過去解決的問題之前有一個提案是全國建禁是禁止使用免洗禪具這個提議那一般我們在開這樣子協作會議的時候我們很重要的一件事情是去釐清說提出這個訴求它核心的問題有哪一些所以我們透過協作會議的時候我們蒸集了然後也統整了一些不同的問題點比如說民眾沒有自覺養成自備餐具的習慣免洗快取的容易而且免費免洗餐具造成垃圾增量替代方案不足因為大家關心這些問題所以希望說用剛剛那樣的方式來解決這樣這些問題但是我們如果在仔細思考一下其實可以解決這些問題的方式有非常多不同的樣子每張便利貼都是一個不同的想法那這些都是我們在之前的協作會議所產生出來的那不同的這樣不同階層像這個就是比較是民眾的習慣那所以民眾習慣如果透過一些約束來做可能不會是一個比較長期性的方式但是我們也不能說我們不會討論原本的解法我們還是可以討論原本怎麼樣去做建禁式建禁式禁止使用免洗餐具的這個規劃還是可以討論但是我們希望說把這個會議的這個過程可以更開放讓更多不同的解決辦法都可以納進來那為什麼一開始會要讓大家來一起來盤點問題呢因為每個人都知道問題有哪一些但是面向不一樣而且這些意見沒有一個比較好的方式可以來互相理解並對焦所以我們今天這個場域就是要讓大家做這件事情互相聽聽不同的人的意見那我們可以互相去理解那一起來解決這些問題所以我剛剛說的這幾個做我們要做的內容呢我們可以看一下我們接下來可以怎麼做解決問題的過程呢大概有分幾個不同的面向那我們一開始會知道說我們有什麼共識我們今天要解決什麼問題所以大家今天都很清楚我們今天是要解決這個提案跟這個提案延伸相關的問題那所以我們會進行問題盤點歸納定義概念到概念發展那並不代表說我們這個會議開完之後我們就會有決議而是我們的這個概念發展會一直滾動式的在後續讓不同的部會一起來協作那後續呢部會可以進行說更深入的研議說這些解決方案哪些會更可行那可能可以後續做一些設計 測試然後再到執行所以我們今天的會議會比較專注在問題盤點 一個發散的過程然後我們在問題歸納一個收斂的過程收斂的過程的結果我們就會很確定問題的這些定義是什麼那我們會用這個定義來做概念發展所以確保說我們有容納不同的聲音也有把這些聲音好好的整理並定義清楚那用這樣的過程再去探討說我們有什麼樣可行性方案可行性方案的這個過程又是一個發散的過程所以我們今天的會議只有幾個小時的時間我們會聚焦在做這樣子的解決問題的流程那後續的話不會說停在這邊我們還是後續會有不會會繼續精進更多不同的作為所以整理再回到整理這個盤點歸納的這些問題的過程中我們可以看到手上的這個便利貼等一下讓提案人 富裕人以及我們主協辦部會簡報的時候大家可以對著這一張這張圖去看會比較知道說現在討論的脈絡是到哪裡那如果有任何問題會想補充的部分請直接筆記在這個紙上面那可以透過便利貼寫在便利貼上面然後再貼在您想要補充的地方這樣我們後續在收集意見的時候會比較知道說您的意見是在我們討論的哪個脈絡裡這樣會更方便我們來整理大家的意見那下午的部分我們就會用這樣子的工具單來整理大家的各種不同概念發展所以我們就會把我們核心定義到的問題寫在左邊相關的解法寫在右邊那右邊就可以寫非常多不同的方案我們可以盡量讓自己的頭腦那去接納不同的聲音那我們再來歸納這樣子我們所收到的建議解法會更貼近大家的真正的需求那這個部分我們下午會再繼續有更深入的解說所以這是之前討論的這個過程大家就會把自己的先把問題定義寫出來然後最後再寫相關的這個建議解法那比較開放式的讓大家去討論那最後大家會有一個成果那這個成果我們都會有詳細的記錄那我們接下來就邀請先邀請提案人這邊那幫我們做十分鐘五到十分鐘的說明各位長官各位朋友我是提案人吳主祥那在這邊做澎湖南方四島國家公園東西基隆道海域化社委完全進一區的簡報因為本來準備簡報時間稍微比較長一點那受限於時間的限制所以我在等一下提報的內容僅提報口頭上提報是標示的部分那盡量讓會議的時間縮短然後如果沒有講出來的部分就是在powerpoint上請大家參閱這樣子下一個國立海洋大學教授陳英雄博士他在東西基隆道發現了一種世界新物種雞虾虎魚以及三種臺灣海域的新紀錄虾虎魚類也發現這裡是重要經濟魚種、銀紋、狄雕石斑、石雕等的重要繁衍海域證明了這裡確實是澎湖很重要的種園庫那下一頁如果化社委完全進一區目的並不是在禁止漁民捕魚而是希望保護這個漁群的產房讓漁群在這裡繁殖長大漁群養在廊道裡並不會消失國家公園警察會保護這些小魚長大那下一頁本來這個是國家公園計畫圖原先提案的是紅色標示的部分下一頁那經過後來修正因為那個範圍比較大今天後來確定一個修正是這個紅色框線的這個部分東西長4.8公里南北長2.7公里面積是約於1200公頃下一頁經過60天的連署總共人數有6157人各縣市統計的人數表我們看一下新北台北大概是人口最多我們就澎湖縣有664位是在所有縣市裡面第三高的總人數那下一頁在比例上來講因為人口的比例是一個重要的依據比例上來講這樣澎湖總人口數的0.6%這樣下一頁那下面是縣市現在東西緊張到水下的現況這是我今年4月份拍攝的那給也與會的長官看一下不好意思我們設定一下電腦各位現在所看到的比較小的魚是烏尾東現場大概有數千隻然後這是岸桿下面是岸雕也就是英文底雕我們書在岸雕那這些烏尾東大概每一次大概都有四指幅的所長大因為看到這個場景所以讓我深受感動覺得是我們澎湖也有這麼好的一塊地方這麼好的資源因為在目前台灣很多地方是水清無魚的狀況這些岸桿都很成熟大概都是五六十公分以上等一下還會看到整群的岸雕目前去這邊的潛水業者他本來是打魚的他評估大概五六百隻這些岸雕如果說全部把它抓起來目前市價大概是兩百萬這樣但是如果說讓他在這邊做一個總園那個價值會更可觀因為這是保護了三年之後才有這樣的成果麻煩下一頁這邊也提到配套措施走過世界多國的海洋國家公園看看別人想想自己提出生態保育稅澎湖南方市島國家公園觀光娛樂船之機遊客的總額管制辦法等配套措施提緊政府參考現在小琉球的觀光人數已經爆滿造成環境壓力當然南方市島目前觀光人數並不夠多這個總額管制的想法是以保育及觀光併重避免造成國家公園環境的負擔許可進入南方市島國家公園的澎湖籍遊艇潛水觀光娛樂船之線額50艘營業業能為再客於南方市島間登島旅遊潛水浮潛基金海管處許可的地點釣魚每艘船隻船長必須為成年澎湖籍居民每艘每日遊客料限額20人臨近澎湖的海域像雲林嘉義台南高雄屏東的五縣市特許進入澎湖南方市島的遊艇潛水觀光娛樂船之配合各縣市委食燒進入南方市島國家公園的遊艇或者潛水觀光娛樂船之必須聘任一名生態觀察員這是這個在這個案子裡面的發想隨船方能進入南方市島國家公園生態觀察員須以涉及於南方市島望安其美鄉的成年明明為優先聘用主要負責隨船監督遊客潛水員 釣魚管理生態導覽及環境保護上述的辦法可謂當地創造50個船長職缺100個生態觀察員的職缺這150個工作機會將有涉及在南方市島望安其美鄉區域內的住民優先聘任讓漁民能夠轉型生態保育導覽監督等工作下一條 請參閱下一頁生態保育稅進入南方市島國家公園區域的所有遊客每人每天需小膠新台幣300元的生態保育稅所有許可進入南方市島營業的船隻以後達到滿額100艘每艘20人的話每天進入國家公園最多容許人數是2000人將收取的生態保育費生態觀察員下一頁協助漁民轉型生態保育有趣利用請朋友先任府及海管座訂定辦法 致力於福島漁船兼營觀光餘樂船隻福島漁民學習網路行銷經營向潛水民宿 餐飲導覽等轉型的工作學習向目前綠島小琉球等離島居民致力於船統兼營觀光複業 現在觀光收益已經大於船統漁樂的收入也改善了離島居民的生活收入有人說漁民看得到但是吃不到現實上 目前東極島的居民有很多收入來源就是在吊吊吐達觀光客的餐飲消費經營民宿等所以願意轉型就賺得到觀光材下一頁觀光商機穿下進入南方市島這些船隻如果是100艘的話一艘20人滿額的時候顧算遊客每日消費新台幣約5000元包含船隻 餐飲 民宿交通購物等等就有新台幣10萬元的消費100艘船次就有1000萬的金額如果約180天扣除颱風 海象不佳等因素 營業天數140天 就是14億的觀光材此外10月到3月 雖然是東北京風增強海釣客還是有不少人會到南方市島釣魚海管處如果能夠思考規劃辦法用新管理進一區的外面只定地點合發釣魚證讓釣客合法安心讓市島居民增加釣客消費的收入也才能創造雙贏下一頁觀光商機每天5000元有那麼多我今年4月及9月前水2趟各4天每4天的消費都超過2萬元這些消費都分佈在馬公公安將軍還有東極島這樣致力於保護家鄉資源的觀光發展才能讓台灣的人看到南方市島的水下美景這是潛水業者有本來在當地的魚列漁民葉生宏他轉型為潛水業三年來已經讓千百個台灣人把這些原本要出國觀光的規劃轉回到澎湖南方市島為地方帶來了不少的觀光收益請看下一頁世界自然遺產都歡迎觀光潛水全世界被聯合國教科文組織認真的世界自然遺產大約200處大家都以自然保育和觀光必行下列石山谷的水下世界自然遺產這是積極的鼓勵潛水也切往心上大家看一下這13個國家包括我們寧靜的菲律賓還有我們的友邦伯劉還在下列還有印尼也有甚至南韓也有請看下一頁海洋保育需要及時並嚴格執法新聞媒體106年10月9號報導賴院長7日到澎湖巡視中蘇450億元的大理之外主動表示在和陳縣長規劃討論之後同意陳縣長的規劃東西極郎道將採階段性鯨魚先進底次往作業同時因應季節開放傳統魚刀性傳統魚回游性魚類但禁止外縣市魚船進入在逐步努力朝向完全鯨魚其實東西極郎道現在就已經是進底次往了左邊就是102.8月1號右邊這個是今年查獲的底次往請看下一頁102.8月1號就已經開始公布實施了現在更應該馬上進入下一個階段完全鯨魚否則所謂階段性鯨魚只是空話因應季節開放傳統性魚刀回游魚類很多人都看過美國定有嚴格的尾釣法規讓魚民遵循所以回游在大西洋的鯨魚也能讓尾釣的魚民養家活口傳統澎湖的魚業每年11-3月釣土拖鴻乾等回游魚類既然是傳統就行之有年所以請澎湖縣農魚局會同海管處定出法規什麼船可以進來釣作業魚法照規定申請第一規定管制只能釣回游魚的土拖鴻乾不能釣回游魚的魚種否則查到就罰款因應季節性開放捕捉回游魚類下一頁禁止外縣市魚船進入在逐步努力朝向完全淨魚拜託賴院長及城外副縣長外縣市的魚船根本不是重點中國大陸的鐵殼拖船才是致命的傷害南方市島生態就毀了所以前體要先驅逐中國大陸的魚船入侵保護魚員這個是今年的10月14號所拍攝的中國魚船好 下一頁失敗跟成功的關鍵保護的成功最重要的關鍵在地居民的自發性保護作為再加上嚴格有效的執法下頁這兩個新聞就是左邊是澎湖的馬奮海台這肯定國家公園後庇護保護區這些都是失敗的案例這一頁是基隆潮進潛水區的成功案例市長李又昌都要親自下海去潛水目前國內最熱的離島旅遊區就是小琉球今年端午節國慶日的連續假期小琉球有入上萬名的遊客全島爆滿這樣那這數字太多我就不提了 請大家參與一下那現在因為有小小隊長這麼努力的國家公園警察在守護但是在過篩點他就藉零退休了那澎湖就有人在網路上放話小小隊長從期間只是把魚養大養肥只要他一放假 什麼網都馬出現好 下一頁法令定的在眼法則定的再高 沒有人執法都沒有用台灣只是紙老虎不論是完全金魚區還是底次網軍區 只能進手法的人進不了道列的左邊是9月22號 就今年這是電魚的 茶貨的右邊是10月1號茶貨的底次網三件那最後一頁最後這個是茶貨的底次網非法魚貨187公斤的非法魚貨讓大家知道這是國家公園警察中傍晚做到天涼努力在保護澎湖寶貴的魚養資源再不禁於嚴格執法保護這個總員庫 等他退休之後就沒有警察身份違法也不會理他了所以總員庫不會殺雞取短我們也不用再討論禁語因為海裡面如果到時候又沒有魚了就不用討論了謝謝提安人的簡報那接下來我們歡迎魚業署幫我們做說明好 那接下來有魚業署做簡報接下來有魚業署進行簡報那我們本提案在7月25號完成呼籲後那魚業署在8月18號就有提案人提出訴求他主要是生態保護面 海域利用面保益 基金面跟輔導轉型面那魚業署在8月30號邀請各個單位來召開會議那接下來是行政院在10月2號10月20號跟10月27號又邀請相關單位召開3次的一個會前會下一張那這個是藍方市島的一個位置那從馬公到東急那我們畫起來大概有18海域的距離 下一張那這張是國家公園範圍的一個示意圖那最外面的就是海域的一般管制區那裡面的這個是我們的海域特別景觀區那在這邊還有一個生態保益區那我們今天的這個範圍它就是位在海域的特別景觀區那這一塊面積大小那我們還是follow我們今天提案人的剛剛的說明 下一張那目前會那個科學的研究的一個成果部分那今年海管處它有委託海大老師來進行這個研究計畫針對東西廊道的海域的一個部分那在椅子活動部分它主要那邊是以延伸掉一隻吊跟翅王的傳統椅子為主那它的這個椅後高峰主要是在春天它的這個作業儀場跟休閒儀業一樣大部分都是位在東以平西以平跟西集儀之間一個水域那主要的儀種有包括石斑坊坊等等的這些儀類那在儀業資源調查的部分他們這一次有在東集儀西集儀的周邊海域跟東集儀儀中間的這個永生流有進行潛水調查那有發現他們這個地方主要都是交援性為主那部分是泥沙的一個堤子那他們有設置在東集儀設置六個側站那西集儀有六個側站那在這個永生區有十一個側站那發現它這裡面海域它生物多樣性相當的一個豐富那接下來是法令的一個規範那首先國際國家公園法第1條規定為保護國家特有的自然風景野生物及死機並供國民之娛樂及研究制定本法那第2條國家公園的管理依本法的規定本法未規定者適用其他法令的規定那第13條第2款規定國家公園期內禁止狩獵動物或補助儀類那第25條規範就是違反第13條這款規定者是處1000元以下划算情節動大者自引起嚴重損害者那處1人以下有期徒刑記憶後1000元以下的划金那另外依照行政划法第18條第2項有一個規定就是說所得的利益也就是說它今天那個違法裁捕所得的利益如果超過法定的划算的最高額者那得以所得利益之範圍內卓量加重不受法定這個划算最高額的一個限制那另外在儀業法的規定部分那第1條規定為保益合理利用水產資源提高儀業生產力促進儀業健全發展輔導儀樂儀業維持儀業窒息改進移民生活特制定本法本法為規定者也是適用其他法定的規定那儀業法第44條第1項第4款規定是主管機關為了資源管理跟儀業結構的一個調整它得以公告儀期儀起的限制後禁止那在第65條規定違反第44條第1項第4款公告事項者那處新台幣張萬元以上十萬元以下的一個划算下一張那本案它的一個訴求跟目前的現況跟推動方向在這邊跟各位做一個簡單的報告那首先第一個訴求是要生態保益那問題點是東西儀狼道海域應作為總研庫那提案人的一個建議的一個解法是東西及海域狼道海域化設為一個完全的禁儀期那目前的現況是狼道國家公園成立前海管處澎湖縣政府曾召開38次相關的會議那當時有承諾要維持季節性回由一頁等傳統一頁的一個活動並且以保護珊瑚礁生態系為核心目標作為澎湖海域的一個總研庫那在九十一年八月十四號的時候澎湖縣政府有公告澎湖縣十二里海域禁止使用多層或是次王的這個有關限制市儀規範十二海里內它是禁止使用多層次王來作業那另外在一百零二零二月二十號澎湖縣政府就以儀業法第四四條第一項第四款它把東西狼道公告為底次王的完全的一個禁儀期那另外在一百零三年六一八號那內政部它公告成立南方四島海洋國家公園那將東西集海域列為海域特別景觀期那它當時狩獵的保護利用管制原則是本期國家公園管制處得洗殼那個傳統的季節性的儀業活動但是經過儀業主管機關公告禁止管制的儀業活動是除外那我們本案的一個推動的方向跟目標第二是你要化涉完全禁儀期應該要有相當的一個科學研究調查同時你要獲得當地機民後移民的一個資質那海管處它已經在一百零六零度它已經委託那個專家協責我們有進行這個科學調查研究那內政部將在一百零八零那他會辦理南方四島國家公園計畫的一個通盤檢討的時候那將會參考這個科學調查的你修訂海益分區化涉以保益利用管制的原則那對於底區環境破壞性只要大的這個移勞方法來進行管制並且採建是階段性的扣大保護期的一個範圍那至於說許可修閒船進入那個景它景德限於光光及潛水禁止來裁捕下一張那第二個訴求是海益利用它的問題點是娛樂船隻那遊客很多可能會影響生態的環境那提案人的一個建議的一個解法是訂定遊艇潛水光光娛樂船隻即遊客的一個總量管制的一個規定那目前的現況是目前在南方四島國家公園它是有公告它的這個這個水域油氣活動總類範圍時間級行為從事水上摩托車集高速動力偷益水上活動扭偷益傘等等那我們這個案子我們建議的一個推動方向跟目標是海管處它已經規劃在海益利用及資源面把它納入我們明年度委託的一個研究案下一案子那第三個是訴求是成立保育基金那問題面是生態觀察員跟會氣物清理所需要的一個經會那提案人的一個建議的一個解法是進入海洋國家公園的一個遊客美人每天要繳交300元的這個所謂的生態保育稅那成立基金專戶來專管專用那我們的現況是交通部它已經依照發展觀光條例的規定它現在已經訂定這個觀光地區以風景特定期及自然人文生態景觀期的這個觀光保育會收起辦法那現在正在預告中預計在12月4號完成預告那那個這個辦法它可以提供各目的世界主管機關來訂定收起觀光保育會的一個範圍跟收起的方式的一個法院議那規定在公告收費觀光保育會的範圍內它才能夠進行收費那這個案子我們建議的一個推動方向跟目標第一個就是依照發展觀光條例那針對這個自然人文生態景觀期含瓜在國家公園內的死機那個保存期特別景觀期生態保護期等範圍它可以把它劃入作為那個期益裡面那內政部它可以依照自然人文生態景觀期劃定作為辦法的規定把東西廊到了特別景觀期公告劃設為自然人文生態的景觀期那等到內政部它公告的這個自然人文生態景觀期以後那它在依照前面所提的這個保育會的收起辦法公告收起這個觀光保育會範圍並且依照本國籍外國籍不同季節或是假日會假日監控會會監控時間等實施差別的會立收費並且專款專用在所公告的這個觀光保育會範圍之內下一張那最後一個訴求是輔導轉型那劃設為完全進一期那影響移民的這個生技那體驗人的一個建議方式輔導轉型為生態觀察員那現況是東西籍那個海管處它得洗殼有傳統季節性的一個肥油性的這個季節性活動為經過主管機也主管機關公告禁止的話是除外那我們的建議方向是海管處它開設的這個環境交易培議的課程那可以協助移民移民來轉型生活保育工作那移政機關在移勞業者來培養這個永續的一個概念那另外海管處它也評估給予定額補助來補助地方補助的方式跟對象還在以協商以上報告謝謝謝謝謝謝余淵淑的說明那接下來我們歡迎海管處主持人各位與會代表大家早安那接下來由海洋國家公園管理處跟各位報告針對針對這個這個案子來做一些回應說明那在還沒有正式說明之前先講兩句話其實這個我剛剛才完整的看到提案人的提案內容那我認為這個提案內容的方向跟我們本處規劃這個地區未來發展的方向其實大致上是一致的那有差別的主要的是這個觀光保育稅這個部分以及執行實機的問題那沒有關係接下來我先進入主題那第二部分這個現況的說明我想就不用多說看起來在這個地區的海域國家公園的特別景觀區跟一般管制區面積大約相差不大差不多各佔一半那這個部分剛才農業委員會也說明過我們就不要重複下一張那第二個部分跟各位報告的是說目前在這個區域有三種不同的淨漁區那各位看到了這個這個完全淨漁區是左上角那一塊紅色的大概70公頃那另外還有這個底翅膀的季節性的淨漁區是我們各位突然看到比較深綠的那一塊那另外兩塊粉紅色的那兩塊就是底翅膀的全年淨漁區那提案人所提的範圍就在右側這一個全年淨漁區的範圍裡面下一張那這一個部分這個剛才農委會的說明大致上也提過各位請參考那接下來我們把重點放在未來海管處對這個案子的基本立場和處理原則那我們的原則大概有三項第一項就是說這個剛剛也提過這個完全淨漁區的畫色它的大的方向跟國家公園的保育目標要作為這個地區的總原庫這個總目標其實是相符的那第二個部分的我們的處理原則是要推動海洋保護區需要相關的社區和在地的居民來支持才能夠有效來推行這個目前在全世界這是統一幾乎是統一的做法那第三點我們是希望漸進式的推動那怎麼樣漸進式等一下後面我會說明那目的就是在兼顧在地居民傳統的漁業活動和維護它的生技那並且希望能夠用海洋支援保育這種萬異效果來達到漁業永續的目的那右邊這個圖各位看資源保育地方的發展還有在地的參與這三則是必須要結合在一起的下一張那第四個部分我們就要進入這個到底這個案子要如何來執行這個詳細的做法那我要先說明的是這些部分目前都是處於構想的階段還沒有到可以實施的時候那每一個項目我們現在把它列出來都需要在找相關的機關這個相關機關可能就是包含了這個月屬包含了這個縣政府相公所以及各地的這個行政區的匣區的村長社區協會還有這個澎湖當地的這些這個匯政府組織那我就一項一項檢要說明一下那這個建議我們碰為三大部分那第一部分就是如何來強化資源保育的作為第二個部分就是如何來保護在地居民的生存權益那第三個部分就會涉及到這個使用者付費的部分那我們先說第一部分如何強化資源保育作為那從這個學術上從學理上來看比較大面積的海洋保護區對於海洋和一月資源的保育才能夠發揮較大的效果那這個在國外有很多這樣的例子那但是當然我們台灣的這個海域總面積這個相對比較小那我們沒有辦法向國外一化就是一百萬公頃這樣的一個範圍但是整體來說大面積的海洋保護區才能夠發揮效果那第二個這個從實務上實務上來看我們希望要選擇對當地海洋和一月資源影響比較大的魚具和魚法來進行管制那什麼東西是對這個地區的魚的這個資源影響比較大的呢我們評估的結果認為是底赤網跟劉赤網這兩個部分那怎麼樣來做呢接下來我們希望因為旅遊忘記是每年的每年的四月到十月左右那其實回遊性魚類來的季節它是大概是冬季的部分每年的十月到隔年的二三月那這兩個季節其實它是它是它是不重疊的重疊的部分非常小所以我們希望江海能夠錯開魚類活動和休閒活動的這個時間那初期我們是規劃每年四月到九月四月到九月四月到九月四月到九月底那個限制使用網距那每年的十月到隔年的三月能就維持這個季節回遊性的魚類活動那底下的四點是具體的措施第一個部分是國家公園全區我們希望做到全區把這個底赤網能夠先進先進掉那底赤網的傷害是最大那第二個部分是海域特別景觀區的部分就是剛各位看到中間那個施方框框的部分它是做到底赤網都把它進掉另外加上優赤網另外加上優赤網那但是在回遊性魚類的這個魚劑仍然可以讓這個傳統的這個捕撈這個回遊性魚類的這個活動可以使用優赤網當然這個將來這個流赤網是不是要限制總量或者是它的每一個孔目要多大這個執行的細節是可以討論的那第三個就是赤網類的魚劑限制使用其餘暫時就不去限制它那這個部分是呼應當年設立國家公園的時候對於當地漁民的承諾那我們認為政府不應剛反反覆覆對於漁民的承諾在新的政策推出時良好的替代方案之前人有的承諾是不以隨便輕易更動那第四個部分我們希望島嶼周邊一定範圍內還是要允許釣魚這個釣魚不限當地允許釣魚以及採集裸碑類和紫菜等等之類這個也是既有目前這個在地的約活動的一部分好 下一頁那剛剛講的是淨魚的措施跟現在的差別國家公園的一般管制區現在是沒有限制以後希望能夠限制那另外就是特別景觀區現在是沒有限制這個劉赤王將來希望劉赤王能夠限制這樣才能夠用大面積的範圍把殺傷力最大的網序先禁掉徹底來保護這個地區那這個當然怎麼樣去執行有賴各位大家一起來討論那第二個部分跟各位報告怎麼樣兼顧漁民的基本生活權益這裡面就提到的就很多那這也是一樣一項一項必須要再來加強再來討論的那第一個部分是基本生活設施的改善比方說現在沒有定期的船班電力供應不穩定海水淡化的量還不足步道的整修還沒有完整沒有做垃圾的清理以及印尼還有廚餘的處理都還不完整那這些是我們在硬體的部分要努力的目標那第二個部分我們希望能夠聘用這個島上的居民能夠成為這個環境維護人員或者是海域的尋路人員那這個部分目前已經逐步在做我想各位可能有一些人也知道我們會繼續來推廣這樣的一個工作那第二個項目是要協助雲林來做轉型在這個地區我們目前想到了將來在討論的過程當中也許還會有新的項目加進來目前我們想到的是我們要先商請餘振單位繼續啦目前餘振單位已經在做了繼續來強化這個澎湖南方市島來收購刺網類的餘劇那當然要收購對象他必須要有一個切結就將來他不能夠在這個海域繼續使用這樣的網絡等等之類那第二個部分是要輔導魚船來申請變更為魚類的魚船來增加這個魚業外的收入那當然那個變更因為條件不一樣變更可能要花不少的船不少的經費那這個經費究竟全額由漁民自己來負擔那這個部分也是可以討論的項目然後第三個就是要組訓當地的漁民來成立海上的巡護隊那這個部分我要先聲明的就是說這個跟前面提到的海域巡護員這兩者是不一樣的巡護員我們是聘用的是給薪水的那當地的海上的巡護隊就是類似志工他可能將來就是一個等等之類的而已他沒有薪水的那因為現在的警力目前大概只有三位那其實是比較單薄一些那將來希望說海上的巡護隊也能夠登船因為我明年度會有會有兩條船那也需要這個代替居民一起來協助保其總隊和海巡署時間到了我需要繼續講還是對不起啦那再來這個是這個我們要定期來開辦這個導覽潛水和導遊等第二專場的訓練那這個部分不限於志導的居民那光安其美的的居民如果有這個意願的我們也歡迎來參與那接下來這個要發展觀光產業我們希望說這個跟澎湖縣政府要建立這個旅遊旺季的交通船然後要配合水域油氣方案來輔導這個水域油氣活動相關的產業那這個水域油氣方案在民國102年104年就已經公告這個是澎湖南方四島海域是適用這個油氣方案的相關規定的那第三個部分是我們要講註漁民來參訪和永續一躍成功的案例那這個是初期那剛剛提案人也提到國外有很多這樣的例子我們也清楚有很多這樣的例子但是我們相信我們目前國內的這個漁民可能並不是那麼清楚所以我們希望能夠輔導講註他們去參與去了解國外怎麼做那把這個經驗帶回來大家在澎湖這個地區貢通來推動那第四個部分油客進入將來油客進入本區從事休閒娛樂活動他必須要有經過認證合格的保育解說員那油客如果是進入本區浮潛或者參與潛水活動他必須要有經認證合格的潛水輔導員那這兩個將來會是變成一個一個在國家會員計劃裡面的一個規定那油客進入你就必須要請也是當然是要付錢的不是政府憑空提供這樣的服務那這個錢跟後面等一下會提到跟後面的這個使用者付費的錢養者是可以結合在一起的那怎麼樣管理這個是另外一個問題等一下說明接下來就是最後就是這個使用者付費的部分那提案人提到了當然他是一個所謂的觀光其實那個是那個可能提案人他沒有在公務體制內不知道必須說任何會用收稅是必須要有法律規定才行的那目前這個地區沒有所謂的觀光保育稅政府也不可能是為了這個事情去立一個這樣的法所以我們現在引用的剛剛農委會的報告裡頭有提到目前這個觀光地區風險特定區自然人文生態觀光保育會收取辦法目前還在預告期間那預告期滿之後我相信因為預告期滿剛好是12月底了啦我想我相信明年立法院會趕快來審這個案子那通過之後必須要等他通過我們會根據這個規定在國家公園區來劃設自然人文生態檢官區那取得這個區的資格之後立法來收取觀光保育費那第二個就是這個觀光保育會要怎麼樣來使用管理當然是要由相關機關成立委員會那這個也要來擬定一個觀光保育會經營運用監督管理要點那這裡面的成員這樣來可以討論公部門要有 私部門也要有那地方的費政務組織當然也要來參與那另外呢可以做的是這個定額補助的部分那這個部分也是我們立法院陳委員非常關心的一個議題那我們也把它列進來希望我們將來能夠透過一個專案計畫透過一個專案計畫承包給行政院那能夠研議每年這個專案來定額補助這個事導這個淨於保育的回饋金等等之類那名稱可以再商討他的用途當然主要是在這個地區這個硬體的建設和管理以及甚至這個剛剛提到的這個保育員還有這個海上這個巡護隊他們的這個出席會或者是薪資等等之類的那這個這個經會這個定額的經會將來當然要跟前面說的這個觀光保育會合併在一起那某些年之後這個運作穩定之後希望這一個單位他能夠變成一個循法律途徑去成立一個合作社或者成立一個什麼管理的協會或者是相當的法人組織來管理那到那個時候他已經成型了甚至公部門都可以來退出這個部分由地方自行來運作那以上是這個我們目前提出來的一個發展的方向那大致上看起來這個跟農業委員會提的方向以及跟提案人提的方向大致上都是很接近的那只有一些技術上的問題需要再磨合那我們希望今天會後如果這個機會適當的話我們會盡快邀請各相關單位來離定每一項的這個執行的細節謝謝謝謝海款出的簡報那接下來我們歡迎富裕仁陳先生那陳先生有五分鐘的時間幫我們做說明謝謝五分鐘各位長官大家好各位朋友大家好富裕仁陳靜川報告因為我只有五分鐘所以時間是非常短的我大概敘述一下那個花色東西及人道它的必要性這個主題來論述那今天我是那個在澎湖已經從事海洋保育真正很專注來投入的話從一百年我投入開始來做整個澎湖區的海域的一個調查這些工作當然我們的那個一連資源是一連不如一連這個是大家應該是有目共睹的大家有所感受的那今天大家是一華一個華里還有這個機會坐在這邊來論述大家的主張那我們就希望這個華里以後從今以後能夠落實到澎湖的整個台灣的海洋管理的一個政策上不管公部門那尤其是公部門必須要依法去執行各個海域那個海洋管理的一個政策以及法令這個是我們特別要求的那這個這個議題現在全世界海洋枯竭是一個那個但是在台灣應該是特別嚴重這個是會讓嚴重應該是大家有所共識的那怎麼樣讓那個生態保育這張能不能一直讓他播放好不好這張這張應該是影片影片就讓他播放第一個影片就讓他播放因為這個無聲了這個東西就讓到了一個現象聲音把它銷掉就第一個影片就讓他一直輪轉就好了那我論述一下我們的必要性因為全世界我們希望說這個議題是站在世界的高度以及國家民族未來發展的一個我們那個子孫的前途上面來做一個思考這個是世界上的一個世界的責任也是我們對國家對以後我們那個主順的一個責任這個議題從這個高度來思考今天為什麼要發這個保護區今天為什麼要成立海洋國家公園照理講海洋國家公園在全世界的那個概念它就是一個完全進一去但是我們做不到全世界大家都做得到台灣做不到所以為什麼要我們保育團體要去怎麼樣就是本末導師的推展就進一去本來這個議進一去就是整個海洋國家公園就是進一去的但是因為做不到所以我們縮小那個範圍那個大的目標做不到我們把心放小一點把目標獻出來讓這個一個進一去來產生怎麼樣如該101大樓一樣它是一個基礎這個基礎都好了讓我們的人民感受到那個富裕海洋它是跟我們的經濟基礎以及是反而是助長那個什麼幫助移民去延續它的漁業生病那個前途用這種概念來思考這個問題海洋保護器不只是為了移民是為了我們子孫是一個前瞻性的一個規劃一個管理我在澎湖這個地方幾乎是有了島嶼一直在輪槓的一個調查一個刑查現在現況是怎麼樣以前東西郎道跟澎湖任何的地方都是一況都是一樣的越來越器材自從東西郎道自從海洋國家公園建構以後那個警察隊開始進駐那個國家警察隊開始進駐入入細細的這樣執法經驗計到但是它的效應也慢慢凸顯出來了現在的東西郎道以及它的周遍海域資源是越來越豐富這個不是我們說的算是前國很多那個潛水人甚至是我們的移民有所感受到現在為什麼如果你是移民或是說傳掉的朋友或是說經常在澎海域進出的朋友你會發現到現在的所有的餘勞行為都會在慢慢會及到會及到東西郎道的這邊來因為那邊有保護所以發揮了那個總顏庫的效應所以我們希望說這個結果就是為什麼靜於期要建構的必要性因為它建構起來前瞻性會更好謝謝那接下來我們進入確認事實及釐清真點的這個階段那大家麻煩看一下手上我們早上給各位的五張的這個彩色便利貼那這邊跟各位做一下說明第一張大家看到上面黃色有1的這個厲害關係人這個是幫各位整理一下今天所來的這個餘惠人員這個大家自己參考就可以了我們接下來會討論的部分會是在議題釐清的這個部分那在剛剛主協辦單位的這個簡報當中已經都有針對我們這一次的四個主要的議題脈絡從生態保護海域利用保育基金跟輔導轉型這四個面向都有做說明那我們也有把相關的這個問題然後建議解法背景資料也都有放在上面所以大家可以自行的來做參考那我們接下來的時間呢會讓大家針對這兩張那如果有剛剛有一些問題或是有一些東西想要補充的部分我們會給大家有十分鐘的時間請針對黃色的部分也就是黃色的這個問題的論述比如說東西擠狼到海域應作為一種圓庫這些我們如果有針對問題想要再做更多補充的說明我們在這個階段來討論那我們先不就綠色的地方也就是建議解法建議解法我們會留到下午的時候讓大家來一起討論早上的時候我們只是想確定我們下午可以討論的東西是不是都已經有給大家10分鐘的時間最後呢有兩張參考資料這兩張的參考資料大家也可以自行參考這是我們盤點不同的資料那如果在座的與會者有其他的資料我們也可以提供給我們我們可以幫忙上傳讓大家一起參考那我們現在的時間是10點44分那我們給大家10點45分給大家10分鐘的時間到10點55到10點55的時候呢會讓大家每一位如果有想要補充問題的同仁都有機會來這邊幫我們做補充那補充的方式呢請您把補充的問題寫在一個問題寫在一張便利貼上面這樣方便等一下我們同仁的時候同仁在整理的時候可以做記錄那也幫忙說明一下您的那張便利貼是要補充賣落的哪個地方這樣我們可以確保大家的資訊都是在同一個線上比較有效率來討論再讓大家進行寫補充問題之前呢大家可以看一下我們有紅色對話框標記的地方有紅色對話框標記的地方代表說這個是比較開放式的不同我們開放說我們現在有盤點到這四個問題剛剛提案人這邊有建議一些做法那我剛剛海管處以及約屬的這個長官也都有一些建議的做法那等一下我們大家可以把每個人想到不同的做法列在一起那這個部分我們會是下午的時候做只是說上面標這個紅色對話框的意思是讓大家知道說我們下午有這個議程所以大家可以有更開放的方式來討論各個不同的問題解法好那接下來就把時間交給大家來補充問題內容那問題內容請寫在黃色便利貼上面那歡迎自由走動然後討論各位好我們時間到了我們差不多要開始了請大家就座一下謝謝那接下來我們這個階段呢讓有寫便利貼的同仁那幫我們補充一下問題點的這個部分那我們接下來就讓大家舉手那舉手的人就麻煩您呃說明一下您的便利貼上面想要補充的問題是什麼以及想要放在現在脈絡的哪個地方那現在歡迎開始補充有沒有同仁希望先開始是好主持人那個預國林第一次發言那個我想保育這個是一個共識我想最重要的就是澎湖的海洋政策是在哪裡中央要給澎湖一個完整的一個定位啦或許傳統的漁業行為他的海鮮他的漁業的產靠這一些傳統漁民的傳統漁老的手法來營生的你要貿然改變他的營生的方式跟他的生存的方式這個一定會造成相當大的反彈那保育以小琉球的經驗以伯溜的經驗嘛地夫也好這一些大保交這一些海洋資源的富裕造成的光光產值遠大於漁業漁老的產值我想大家都有這個認同但是現在你要改變他政府就需要採取一個相當負責任的態度所以我現在提出來的問題就是多少的當地的漁民在東西及漁老進行漁老行為影響到他們的生計有多少澎湖級的漁民第一點第二點他的產值每年到底是多少是3億是5億是10億當化為完全進一去之後他們的生活的生計的來源政府用什麼方式加以輔導第二個問題是回憶性的漁類我想對澎湖的漁民來講是一個相當大的漁業的來源冬季之後現在開始就是土豆如果說避開這東西及攔到1200公頃用岩神釣 藝枝釣或是流逝網的浮欄網就沒有辦法補土豆是不是這個樣子那漁業屬跟澎湖縣的農藝局就要做一個明確的答覆如果真的避開這1200公頃土豆就沒有辦法補我以澎湖在地人我也是反對是完全進一去所以這個東西就是資訊上面的公開跟所有的資源的調查政府來講 漁業屬跟農藝局需要充分的提供這一方面的資料那後面的錄我們大家再來看怎麼解決這個問題以上謝謝這位先進的發言所以這邊快速總結剛剛說明的兩點那第一點是關於說有多少的漁民在這邊做補撈以及殘值那這個部分是對於事實的數據的一個要求一個請求這樣所以我們把這邊記錄上來那如果等一下這個部分的數量如果是有的話可以直接回覆 沒有的話其實我們這個就納入下一階段的這個研究來來做我們會記錄下來那第二個部分是關於剛剛提到的這個土托魚的這個部分補撈的方式剛剛有提到說非常不同的方式那這些方式呢對於生態的影響到底是如何就避開這1200公頃的完全進行是不是就沒有辦法補頭頭如果是這樣這個問題我們需要再往下走好 了解 所以這個也是針對一個希望有得到一個事實的一個詢問 所以這兩個問題都是屬於詢問的部分那我們就把它記錄下來好 設立靜於趨勢否就不能補撈土托魚這是第二個別的地方設立靜於趨勢否別的地方就不能補包 沒有就是如果說補土土托的船啊 魚船避開這1200公頃的範圍它就沒有辦法補到土土托那如果是這樣子當然你畫色完全進行這個就要很省省的評估了因為土托是澎湖漁民冬季 現在開始一個很大的漁業資源那我們再看一下便利貼的這個論述方式是不是跟您所說的一樣廊道設立靜於趨勢否別的地方就不能補撈土托魚就補不到土托魚好 就補補當然不能請幫忙刪除就補不到土托魚好所以這兩個部分我們新增上去還有沒有其他同仁這邊先舉手那我們先讓短啊那我是一個請問議題就是華令的那個年輕我們要請海管處跟榮譽儀來解釋一下請榮譽儀來解釋何謂傳統季節性回游性之一頁麻煩解釋一下然後他的適用範圍麻煩解釋一下那請問海管處說明目前海管處的華令什麼是禁止的魚撈行為什麼是喜可的魚撈行為麻煩解釋清楚依法 麻煩依法不是依理不是依情依法這個是我講的是請問的是是依法的依法有記的那個華令謝謝這個部分呢請大家看一下我們便利天的脈絡是在這個保護利用管制原則這邊那這個部分有沒有同仁可以幫忙做說明還是我們先記錄下來魚業署這邊或是剛剛所提到的在整個國家公園區裡面那什麼儀業活動是允許的剛剛已經報告很清楚了依照國家公園法裡面有已經有規定了再來在國家公園成立之前澎湖縣政府有依儀業法有公告底次往的近一期所以目前是這兩塊我所知道的剛剛已經我們的報告簡報裡面有了那可以大家看看的回歸再看一下簡報裡面的規範就是前後國家公園成立之前澎湖縣政府有一個禁止規定國家公園成立之後依國家公園法裡面的規定是這樣子只是它裡面比如說第十三條第二款有這樣禁止補儀可是現在的國家公園管理計畫是允許允許傳統性回游性移類的補勞謝謝那這個部分有沒有解決您這邊對於法令的這個疑問不好意思請問麥克風現在是什麼是允許的什麼是禁止的那如果是這樣講就是說現在移海管處的法令是沒有喜可的餘料行為是不是這樣請問處長是不是依現在的法令解釋是我幫忙補充一下就是國家公園法第十三條第二款是這樣規定的但是國家公園經營管理計畫是可以違反國家公園法的嗎這個是一個問題謝謝這個就是一個盲點國家公園法跟因為他要在澎湖劃定南方市島為國家公園的時候那個時候有跟地方取得一個協調按照國家公園法是一個非常硬的法你要申請你的任何餘勞行為都是不允許你要就要申請至所以我們現在要把這個問題怎麼樣解決他那現在就是國家公園推給澎湖縣的農醫局澎湖縣的農醫局又跟國家公園扯不清楚那這個問題就永遠將在那裡那國家公園現在的態度是非常明確要以保育維重跟提案的沒有任何的相抵住要怎麼做那回游性的傳統的餘勞行為在國家公園範圍內要不要申請現在這個地方普遍有這個質疑那申請核准的機制是在哪裡還是都不要申請任何餘船也不限定澎湖縣的因為院長有講澎湖縣的餘船以後要怎麼樣來歸貫怎麼樣來申請怎麼樣來核准而不是現在到底由誰來管理這個區塊不好意思我這邊做一個程序說明我們這個階段是要釐清我們上面的這些問題點有哪些那剛剛談到法令這個部分其實已經在比較後面因為我們要先釐清說我們要做什麼那之後才會用什麼樣的方式來做那我們這個部分大家如果想討論的話下午的時候如果有明確的方向我們可以再針對說因為其實解決方式有很多種那要用什麼樣的法那個都是後續可以再討論的沒有一定說現在的限制是怎麼樣那只是剛剛這邊先進有簡報裡面就是跟大家說明現有的法令的狀況是這樣子但是後續我們還是先聚焦在我們要做什麼那怎麼做我們這是在這個後續在討論這樣那我們這個階段就針對還沒有其他的問題點是希望補充的謝謝大家我今天很高興我是東齊島到底的島民聽起來的話已經是猛渣渣了還沒關係我從小學五年級六年級開始我就在抓魚不管剛才講的阿伯當豆條雲箔都是季節性的包括春魚類春魚類就是桃頭跟那個桃頭還有那個那個大魚都是魚船都一直釣在釣這些那個小管魚這些都季節性的就過來的話就沒有了我一直在想今天花節到那個一種庫在在那個東西集中間的話確實是真的因為澎湖花了一個區域從馬公這邊汪安這一地帶我們的那個洋鍋魚洋鍋魚就是草頭我們冬季島就沒有很奇怪他們講有不夠這一條那個水域那這一條水域過來以後就隱藏在這個地方它在那邊長大了以後很奇怪在某一個季節的時候比如講阿伯當豆條我們小時候五六年級的時候那時候我們一大兩小的船跟著長輩到那邊到那個沿海去抓用往下去就抓起來很多每年都是轟縮的都是這樣子就從那個地方跑過來的季節性還有那個五伯五伯也是很奇怪在冬季島現在沒辦法吃到但是很多跑到哪裡去你們說在那裡長大不知道從哪裡來我們不知道但是那個季節到沿海就很多就就一直在想一種我們要保護現在已經都保護得很好底處網也沒有流處網也沒有一種就出來了炸魚也沒有電魚也沒有要抓徹底的抓這樣子的話就好了不要再去禁止因為大家都知道魚漆都已經禁止了大家都鴻公守法只有一兩個你們去抓抓也不要勞速動眾因為現在科技很豪達監視器裝幾個的話再怎麼演就好像我們長紅藝燈一樣你抓就用合氣身材大家這樣子的話師傅保護得很好科技的進步這些都很好魚種的要保護一定會很好的因為最怕的就是說要保護不知道保在哪裡進來就引起名言你們有沒有想到我們土生土長在那個地方受的教育不多以海為生長大以後就來我要保護保護你們都是在跟本島自在馬公一坪地都那麼大我們就在東與平東幾島有沒有什麼我們都沒有長大就那個生活權都把我們剝射掉海洋國家公園裡面寫得不錯但是幾年來都還沒做我們感同身受你們知道你們怎麼去東幾島嗎東幾島要怎麼去東幾島對外交通是什麼我們都不知道你知道島民是怎麼進出的都是做一些揮華的船做一些不增增的這個誰能管沒有人知道我今天很高興我們東幾島民真正能站在這裡跟大家講一下希望大家重視一下我們東幾島的對外交通是什麼大家討論的是要怎麼來進把東幾島民逼在死角這些島民怎麼辦有沒有想過要怎麼讓他保護得好又可以生活的快樂那種地方沒有只是大家要保護你們要保護要先考慮到島民的感受幾年下來沒有現在誰知道東幾島民怎麼進出東幾島誰能夠達到達到出來的我送他一台行車進入器這個就很奇怪我們生長在我們台灣地區這種交通都沒有還要來談這個保護這就是一個很我想不通的地方所以我剛才看到那業績跟海管處都很清楚的地處網流處網都要禁止已經大家都很遵守的我想沒有人在做這些工作但是這個地質的話它有很特殊的一種根本沒有人會用往下去用那個要抓沒有已經沒有了那一種都很漂亮在那邊長得很大大的但是長大以後那一攝影跑到哪裡去你們都不去研究這些跑到哪裡去不抓你就白不抓要怎麼抓才不會不會給它破壞生態那這才是好你們沒有你們只要禁止禁止那一攝影長大跑到哪裡去我想不通那時候我們小時候就抓得很多所以剛才也描述過第一沒有電沒有炸最好我們小時候有去炸魚我們不懂年紀大的就拿然後炸要炸一片死掉現在都已經保護得很好沒有人炸沒有人電還有一兩攝那一攝的話確實要抓到我回到冬季島我們現在有一艘民間的交通船是我們社區發展協會出來買的人家問說你那個交通船有沒有補助政府還沒有補助希望利用到這個機會來到這裡有中央級的長官來到這裡也希望真正這個交通船能補助的話順便幫我們要求一下台灣人台北人什麼台馬人都有在補助我們這個冬季湖氣潤就沒有大家就想要怎麼做怎麼用就是沒有想到我們當地的居民所以一連棍起來心有怕怕的到底我們冬季島會被這些擊到哪裡去希望利用這個機會發生出來交通問題解決就可以做很多的事情第二點就是剛才講的我們要監控這些移民亂抓的我們監視器裝上去這些島裝上去以後去亂抓亂砍的移民就不會不會跑掉了我們這些移民不是強盜這些小偷他們都是很正當的在那邊抓魚他們抓魚都已經很遵守不用留處往底處往你們還要趕盡殺賊人一直掉什麼掉你們也要抓抓到最後這些魚長大跑到哪裡去你們也不講等一下講一下那些魚長大跑到哪裡去了不抓白不抓還有我們朋友要發展觀光來到這裡的話都會出海產海產就魚類魚類啊你魚類沒有全部見掉不能抓我們澎湖觀光要怎麼發展用欺騙的我們來到澎湖都是出澎湖到底的魚類魚類在哪裡都見掉啦這些的話希望大家深思一下重複一下交通幫我們拒絕一下那要抓這些不滑的我們可以用遠端監控第一次我們都有台灣現在的科技很發達就這些謝謝不好意思我可以請你稍微幫忙補充一下就是說東極島居民交通好像是搭非法的船那大概是大概是怎樣的狀況面臨這樣的困境因為我們島上沒有交通船島上目前是沒有交通船沒有交通船我們現在民間買了一艘船來跑台南將軍去年在院長搭我們的船守航記者會的話他都有參加我們已經撐了兩年本來外島理科就不多經營是很困難但是島民為了不能讓他那個船的話沒有沒有交通的話要走一艘合法的船所以我們買但是我們的費用理事不夠用都是叫船公司一直在互這種的話我們也想不通為什麼會這樣所以希望利用這一次機會能夠幫我們解決一下貼譜還是怎麼樣因為那個交通部裡面香港局就有一條法令就是可以補助他就是要三年那島民很新鮮的就問這艘船能不能維持三年能不能維持下去這就是我們政府要去考慮不是叫我們民間來考慮我們只知道把這些移民不能抓一但是沒有想到說這移民的建出我們的權利都沒有謝謝謝謝鍾理理事長的補充那我們幫您這邊的幾個說明那我們也幫你放到這個數位擺板上面那快速跟您複數一下第一個是關於東吉島沒有交通船所以對外交通不電的這個問題那我們已經補充上去再來是關於保育類的後續這種狀況這個部分是一個問題所以我們把它放到上面去另外一個是南方四島海洋國家公園落實方面可能有大的問題那這個如果這個部分如果有相關的比較具體的問題面的補充我們等一下也可以歡迎您這邊再多做說明但現在我們就是先把這個記錄上去我想一下東吉島現在有交通船七年開始就好賴院長都到我們的船過但是因為那個地方的理科不多我們生存的很困難應該交通船是要有政府補助協助不是說交通船合法的交通船政府不補助這一點就是提出來跟你們懷孕一下讓你們知道好 謝謝那所以剛剛希望的這個期待解法我們也放在旁邊那魚業保存以後如何補然後才不會破壞影響生態這個部分的考量我們也放上去這邊歡迎許主任我是陳佩正議員處理喜龍物對於就保益期的問題剛才有講到說法令問題我也感到說我們中國人不是說法理群應該是群裡法我們都是把群排在前面大家要說稍微有感情不要法術無感情無群的法令看到法我就怕但是有時候法族行過當有時候關閉民緩人家說為了這個保育有的人已經嗆聲說我跟你同歸於盡你真的給我保育過當我把好幾萬處的以往才不把他撒下去不要那我反正就是不要跟那些同歸於盡那這樣來怎麼辦隨乎責任不要保得那麼使來關閉民緩這一點我希望說大家以何情何理應該我們要以近一期我們行政院院長那時候跟陳其英委員講過他也說你要近一期一定要政府要提出配套到底要多少來補助移民給他們轉業轉型這個問題這個是最必要的我從四五歲打魚我從四五一月已經六十幾年都是打魚東西有什麼一種我可以講人家現在海菜都要近海菜是女人的一些補貼一年幾十萬的女人又採一些海菜來做他們女人的補貼這個也要近第二點我們的渡過大沒有渡過大這是渡頭巾那渡頭巾的地方今天一年幾百家都要渡過今天那渡頭巾都收入過流出王一年只要普蘭只要再過流出王是一體沒有說還有什麼基礎我們這裡沒有全世界都沒有今天渡水一種不用考慮渡水流出王流出王如果近每年的生氣也要幾億的收入再來小根油大油小根都滴軟體草草芒也是滴東西行到那裡也是草芒人家在那裡你今天這個所有東西渡過大你將來這裡移民的轉型所以我剛才提到我告訴你最簡單政府還沒有提出配套之前你們要先到說我我不來這個來渡湖我沒有提出什麼要去渡水沒有這麼多湖民來渡但這麼多湖民大家大家先說最適合我們那不是現在就是沒有議會對我在國家公園所在就是沒有議會沒有議會但是他在我幫忙我一定退出我自己出去就幫忙如果來渡湖有時候對不對如果這幫都不會說你議會的話什麼東西這些議員代表今天定議會裝潛順百貨大家都去補補他說沒有大家不補大家都不補大家就先為了今天用這個完全信心沒有人協調沒有人達成公訴已經退出這個岸出來今天大家也不歡迎今天這是漫娃庫漫娃的夾崩我五千多人的夾崩都靠那個當地的護護士我們轉平游遠海的豬丸靠住當天一年到時候我們這個議要分析剛才李淑定說就回憶猶疑一個以前很固執一般市民這是定義那個問題你你說像岸艦這個江湖這個老水這個未來的企業頭頭當天沒有你又沒有說更沒有你又沒有當天沒有這是匯儒他的東西你要要最多你七六六就沒我這東西都沒有一年三十萬這個當天這年七六六一年最久萬萬要分析十八最久十八那個不是萬萬你你你你你你你你你你你你你你你你像我十八七十多個我沒有萬萬說你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你連年增加都沒有了不然就完全禁止家裡的服務的作用這公司也有海關處理也有一個應對服務的一個負責但是要提供服務的甚至要最多購入配套用戶我們可以拿出這個勤務服務的來致就這樣感謝大家 謝謝謝謝許主任剛剛有講到一件蠻重要的事情就是說關於任何的不同的方式我都要有一個配套那其實在先前的簡報不同的建議那我們都是可以在下午的時候去討論那剛剛許主任這邊有寫兩張便利貼不知道能不能幫我們唸一下然後我們把它記錄到蘇惠白板這邊許主任不好意思剛剛您有寫的那兩張便利貼能不能幫我們唸一下然後我們幫您補充上去沒有戴眼鏡看還是還幫我們幫忙唸好了回憶一下回憶絕對不能進取來遊出網目前只有一種絕對不會傷害人家遊出網只有一種絕對不會危害到希望不會進取兩個題目好 謝謝一個是回憶與累絕對不能進取對不能進取補撈幫忙補個補撈兩個字包括回憶儀數包括儀儀、小館、超發儀這些都是全部儀種都有包括好多種好 了解 那這個部分我們收到了第二個是確認一下另外一個是關於流次網的部分可以幫忙補充一下流次網因為流次網在抓的儀都是土豆儀包括鵝肝什麼儀都一樣都是它所抓的都是浮在水面上的那種是有水儀 不是固定的儀那種會有性的儀會有那種希望不要進取好 了解 那也是回憶性的好 那這兩個意見我們補充在上面好 謝謝小小隊長 這邊各位先進 大家好那這個東西及人道的議題也就是我在去年就是105年5月正式把它提出來這樣子那澎湖南方四島國家公園是103年我們10月15號進駐那其實我們國家公衛警察的目的也就是說希望保護這個資源那其實海管處的保護利用管制原則的他的計畫書裡面其實也寫得很清楚就是希望澎湖南方四島國家公園是一個總原庫那當然我們國家觀警察的執法工作也是希望往這一條路走那最主要我推出東西及人道完全距離區也是希望能夠創造漁業跟觀光能夠創造雙贏那我們在103年10月15號進駐的時候其實東西及附近的違法狀況還是蠻多比方說大陸的拖廣漁船還有電漁還有底次網那其實底次網在102年的8月農藝局已經公告了但是我們103年進去的時候違法狀況還是很多那經過我們幾個單位比方說像我們海管處還有海巡署還有民間團體NGO團體大家共同的努力才會創造這三年來那個東西及人道漁員的這種恢復的狀況那東西我們也知道說南方四島國際公園大概35000公頃那一次要到位比方說總嚴酷這個觀念一次要到位是不太可行會衝擊到漁民的生計所以我們才像在院長所說的階段性但是我的階段性是希望在35000公頃當中能夠花一小塊也就今天討論的東西及人道1200公頃希望把它做成功以後讓漁民也知道說永續利用的觀念因為東西及人道漁群多的時候滿意效應那漁民在這個範圍外也能夠繼續永續的漁員可以捕捉那保育做好了以後帶動觀光也是我樂觀其成當然我們澎湖縣政府都希望帶動觀光促進經濟那像潛水潛水這一塊以前台灣本島要來澎湖潛水的幾乎都是來打魚那現在不一樣現在是轉型帶相機來拍攝東西人道那種烏尾東風暴這種狀況那其實在這種漁群風暴的狀況我們都是在國外才看得到那好不容易我們現在台灣澎湖東西及人道也能夠拍到這樣的影片那才三年那各位想想看如果在五年十年我相信絕對可以像西巴丹那種捷克風暴一樣把澎湖潛水把澎湖觀光帶上國際舞台那中央研究院少廣昭博士也說到說其實台灣漁業屬在海洋保護區華社海洋保護區將進有41處那都是少廣昭博士說都是直上保護區所以直畫面這塊確實是很重要那我在三年就借零了我也是個澎湖人那我回到這裡就希望把我的這種工作經驗能夠創造我們澎湖的商機那我有一個影片也是今年有一個潛水教練那個林寧寧所拍攝的影片各位可再看一下東西及人道這三年來那個漁群的狀況好謝謝謝謝蕭長蕭長補充可以有影片嗎就是我們這個階段可能沒有不方便放影片我們是不是可以大家可能等一下午餐的時候有痛膽我們讓大家放一下不好意思那個小小隊長我想確認一下所以你的意思是說雖然現在已經有國家公園進駐然後讓裡面的魚類恢復到現在這個樣子但你認為恢復到現在這個樣子是不夠你希望可以恢復到比如說有像捷克風暴那個樣子的魚的數量所以你才會希望額外再提出禁餘區的這個訴求是這樣的意思嗎是的不只說捷克風暴包括漁民生計所以大家一起強調漁民生計其實我做的工作就是希望我們的澎湖漁民能夠永續有意可以補謝謝謝謝補充許先生這邊有一些好 謝謝歡迎王理事長可以幫我們補充一下我是我講台語我講國語講美麗燈不好意思我們這個土壤人比較醜我是進來社會理事長王春勇還有一個頭銜是我是王安香話語會輸大家應該補這個案8的理事長剛才這國家警察隊隊長有說過現在進去時候是大家都有一樣的不過你補給的問題不加加富儀富盜你像現在海上這家賣大陸做什麼你要不要你敢不發動欺力你國家警察隊長有做什麼發動欺力地點地點海上所謂也是沒做什麼也是靠海拔海拔現在我我去世鳥世蜥蜴世他就皮繃繃你又變掉遺傳來波河當劫世劫跟當世屬平就你就你補給你吃到不肯補給不肯做好基本的你都不肯做好你進現在在地裡面不肯做今天我會大陸的大陸的大航都被你破壞了包括現在破壞的生態包括我們蜥蜴世鳥世我們門口不不一致破壞你都不肯母術就看你都不肯全部破壞了你今天也沒補給補給很好對嗎沒辦法補給的東西你今天沒補給你不是要先補給先補給先墜給再來補給對不對今天大陸都不肯都先進我今天說我靠的人都不肯再來說一下本土的的大支對嗎第一次進有一個範圍他這個這種就是新台他都他沒辦法底層也不要去辦有這個範圍也不要去辦他不肯怕不可以當破壞他就去新台新台也是蜥蜴世不是說他這個都騎在這裡都沒辦法對不對這樣騎就沒蜥蜴要是要是這麼不肯對不對我再說一個問題頭頭這個蜥蜴頭頭大陸是蜥蜴有自己的心他就他就住在這個地方這個地方你新台你也想大陸不要底層不要去破壞哦不要去破壞他就有錢有錢他就去大陸就我們蜥蜴世全部都大陸破壞跟蜥蜴跟蜥蜴政府都沒辦法改革一下這個海巷現在我們就在東出港海拔他也都說他海巷不家也沒辦法對不對像日本的富裕都靠鳳凰如果走那裡我都派走那出去有走那裡走那裡就有辦法去對不對我們平衡沒有因為他海拔的交易不好對不對我們是海巷不家他也沒有特別訓練他也沒辦法去外面的祈禮沒開場就要給他保護對不對那裡那那裡沒挑準的過你也有時候他也有時候退名店的公職沒辦法開場我們有時候人家會放牙你沒辦法保育你沒辦法保護沒辦法保護一絲一刀對不對像剛才你你也有辦法祈禮還有海洋資源就好不是說海洋資源大家去兩點就大航空我們這裡的秘密秘密的事物有種有別的有的你愛出一個調查現在大陸大陸發店秘密最快見的所有的秘密都給大陸集體我們現在的土壤在環衛所拿走的土以前是最早五十排的土正是剛才的土他們的處理都全部給大陸的所有的大陸都破壞了對不對人大陸的三成王破壞四房兩頭土跟水埗有在土壤的土壤有一次幾十檔怪龍官平央這裡的秘密都被裂掉了你們實在沒辦法你們都客家你們都教授你們有沒有辦法說這裡是業主館的這裡是當天的頭做是行到家來當天頭做行到家來你們沒辦法對不對你們今天沒見面見面如果說地區的這個劍是什麼都幫忙才知道是及不好的現象這種就是及不好的現象土壤一旦掉了是好還是用土壤這種跟六處王六處王六處漢山野一般沒有貴存的像水埗你剛才不曉得你什麼都不曉得你你也不知道大家有沒有見面今天我們這裡的土壤人都沒吃飯你你也要吃飯你有心思你又過天的心思我們這裡我沒辦法做我沒我沒可能吃飯我沒有辦法來生產你說沒轉型轉型不知道你的生態觀察人是貴的名額家裡是一個有聽的尊重是貴的名額你有副調子說萬華人跟七迷人吃的做的不準吃的做的不準怕你不幫他轉型不知道要轉轉了吃的都土壤人土壤人像我剛才像我六兄剛才說的他土壽有十年我也土壽有十年我十幾歲了才一頭剛才說我結束了對不對剛才說要轉型今天大廈都沒土壽沒土壽吃什麼吃海水這時候六兄剛才最大隻要蘇寇蘇寇說這個貝神的先機對不對他聖光年學家建議我也是十幾歲我也像金皮號對不對金皮愛金皮愛有一個理念說這個祁明也當聖話有一個聖話你也說過這個來這個東西是當當曬樹冰當夾曬夾吃不作藥就過來審慎我給你審慎沒土壽出我只是在審慎來公佈來作藥吧對不對喔 基礎還有那個這說到這關店林哥街居屬屠輪我們這屠輪比較醜還有這個還有這個問題吃好去入宿的掛完地吃我本人建議說屠輪進來的時候我們都很久了屠輪上山放冷的時間金皮我來我這裡是兵我去我這裡是培養我去兵來幫助這裡去做屠輪配合起來是金皮我看說屠輪三年時間六個幾個到幾個這三年的時間我們盡我們也要出狀態到永續經營對不對還有我們金皮年還有還有政府今天也有補貼完還有這裡是一個重點包括說剛才當駕車時聽說過他說他都這回話這回話跟說到我的痛處說到我的痛處關會書交通就是沒有方便盡所謂不要包括漫畫本土家長官會書的會書的領導還有證據幾個五六村都會書傳傳民中的罪在座的家包括公務令還有一百個以上交通有政府我們那天的邀請管電話有我幫助我們收訊一下交通的問題不夠溫泊的我講這個我在搞北調的罪名跟上市的單位上一個理由處就是農夫局上去的署他也上了管政務來我請問在座的官罪名有緩患嗎罪名有緩患嗎跟上市罪名有緩患這是什麼紅台派紅燒豆免去罪名故土罪有緩患嗎你今天槍炮彈了毒品我一時就靠地壓不當罩你跟方向你再跟上市的單位上市的意思對不對感謝你是對的我幫你對 我說要對一個問題跟你確認一下你說對對一來你現在有說評估要好那個漁民有最多的補助這時候我們已經有下定頭對讓你再解第一那個漁民有什麼替代性的方案這我們都可以透論還有轉型的方式漁民是不是因為當說那是市行市行名的對 你是沒有專業你也要去市行的一件事對不對這問題我們也放在定頭第三個問題我們幫我帶給我一個批准的問題這最大問題其他人他剛才也有說到這問題我們都有繼續在這裡謝謝感謝 感謝 感謝各位我們的時間已經差不多了所以我們再開放幾個問題等一下我們下午還是可以如果補充不完我們下午還是可以讓大家繼續補充但是用餐的時間我們等一下12點整會讓大家用餐那這邊可不可以讓還沒講話的同仁說一下總幹事這邊還沒有講過讓總幹事說一下我不會理你各位大家好我是彭吳區議會總幹事第一次發言我剛剛看了三個單位的這個簡報提案人的部分還有這個我們業屬部分還有海管處那我就先從提案人部分這個我先來講我剛剛看了這個提案人跟富裕人這些都是一些自己有自己的主要事業或者是公務人員的身份他們也不是說將來的土海人還是說這種的無故是都兼這個錢水旅遊觀光業者的那種的臨時他們今天在家裡說的是要把東西讓到完全淨漓完全都是自己的利益者你們今天去搭這個海洋基金會房的這個鴨皮還是在18.6年的時候海洋公園發射下去之後才有那些遺囀出來你們去照你們去拍的如果當初沒有102年發射的時候你們有辦法去照到這些遺囀嗎對不對而且你像我還看說還有一個愛好錢水錢水者也是那個也是呼籲人還是提案人這個愛好錢水業者這個都是有錢又有錢的人他們他們出去探紙他們自己有錢探紙探紙他們的生活我們土海人是要出去土海跟海洋在搏鬥的那是很辛苦的你為了自己的愛好跟自己的自己的利益者穿這個錢水去觀光去付錢這個多少兩千元對不對你們這些提出生態寶藝的都是你們自己記得的利益者你有沒有推翻台灣的土海人你不用想了當初102年海洋公園要發射的時候哇 發了一個大餅四出六大的那個那個什麼要建設這六項哪一個有實現等等剛剛那個東西花椅交通產的問題就都完全都沒有實現這個六大那個當初要發射的時候搞完湖民典102年的10號3月來辦了好幾場的說明會用這個來騙我們湖民叫我們去買書對不對結果你們一家建設都沒了這是第一點這個就是第一點你說是海洋資源生態破壞也不會完全都怪我們這個湖民做這樣來做生的現在那個電腦客氣這麼發達那兩樣的儀器這麼精準都會有儀器有衛星定位對不對這也是一個那種一個那種原因第二個台北市長越界補勞的你們海管處有辦法去理嗎你今天要盡點平衡的秘密來賣料潘武士是一個一月立憲的縣市對不對今天有一個觀眾你觀眾的東西你也要擱掉我們秘密的不斷的東西要找一個共同生存的一個平衡點海管處你看你一百二十年花色的那個南方四島都已經有承諾說是傳統的一頁還有那個什麼島上採集那個延安的旧雷亞萬職財的都可以還可以給它延伸掉我問一下你們這些生態保育業者給它幫助對海隊有什麼破壞我問你他相信我會見解好 謝謝蔡總幹事這邊兩點整理一下第一個部分是針對交通船這個部分就是當初的承諾那現在現在也是有這樣的解法所以這個部分我們可能要我們記錄下來那之後會針對這個部分特別特別的在處理這樣子那第二個部分是關於語法的這個部分那語法就是說剛剛總幹事這邊有提到說現有的語法那對於環境資源的這個影響其實是不大的那所以這個部分我們可以記錄下來去探討一下說是不是可以納入之後的這個研究計畫一起探討說什麼樣的語法對於生態環境是好的我們再來評估說哪些是怎麼樣去取合這個平衡點應該要用這樣的基礎但是這兩個建議我們都就記錄上來那我們這邊開放最後一個發言那我們發言完畢就吃飯這樣子吃完飯還可以再講那這邊有沒有針對問題這邊沒有提到的問題要補充的如果有重複的問題我們就不用再敘述主要是我們希望是大家可以確認一下說自己的上面寫的東西是跟那個新製圖上沒有的主要是補充這樣子那我們等一下下午吃完飯繼續發言如果是針對建議解法的部分的補充我們下午的時候會做現在只是針對問題都是問題的敘述如果還有問題的敘述要補充的在這個階段再補充我可以講是在於那個議題釐清的部分嗎議題釐清的部分請問是哪一個脈絡的好我們先看就是最上面的那個第一個生態保護生態保護其實它不單純是生態保護它應該我們先講應該是所謂的明治的使用它不單純是保護因為其實它有是那個保障漁民生技的一個部分所以它應該變成所謂的明治使用的概念因為我們這個部分的猜法是如果是保護漁民的部分我們是在輔導轉型這個部分就是我們把它拆成不同的脈絡不好意思可以再說明一下希望改成明治的保護的這個明治使用明治使用對因為它不單純是生態保護的一個概念的東西那另外一部分就是像前面各位先進提到的東西那就像第三個議題3其實不單純是保育基金它其實牽涉到整個南方四島裡面社區的一個發展的問題交通船就是一個問題之一那第四個輔導轉型那轉型其實不一定是輔導應該是所謂的南方四島或甚至我們澎湖縣民跟海有關的一個生技的轉型而不是難纔是輔導的概念它可能是一個更上位的我覺得這樣子可能會更適合這是個議題的釐清另外一個部分我們要解釋就是那個跟總幹事說明那個陳靜山先生不是海洋公民的代表那海洋公民的代表是我這樣子大家搞錯了謝謝好謝謝補充那我們我們是不是先讓大家還要再談53分好那我們這邊哈囉大家好我是提案人其中之一然後我也是當初在高鐵上跟賴姓的報告這件事情的人這樣我想說有幾點就是說我相信大家很多人都是關注在經濟生技跟交通方面那我分享幾個我所知道的經驗就是說在我之前去菲律賓菲律賓有一個小島在1990年的時候事實上是一個幾乎沒有人會去的一個貧窮的漁村不好意思打岔一下你所說的東西是我們後面要解決我現在想提的他們所說的是提的是問題我針對一下你的形容在網路上也有你要講菲律賓就是在潛水改善什麼這是敘述可不可以改善我這樣故意插話我說的是現在主席爽的是我了解那之後我會帶到對對我是問題對所以我的意思是說事實上這並沒有衝突也就是說並不是說釣魚的人就就就不能因此而釣魚或是釣魚的人就沒有從此以後沒有生計所以所以我其實要說的是菲律賓本身其實他有他才觀光人數潛水觀光人數只有5%但是他事實上總體的觀光收益是四分之一那我們不看菲律賓我們看現在的小流卻有一次現在小流卻的假日事實上都是人滿為患但早期根本沒有人早期沒有海龜早期甚至當地的菊米也在吃海龜所以這樣的轉型大家都看得到那如果如果大家可以把這一次的機會看作是一個轉機的話那我覺得事實上澎湖可以比現在更好對那包括人口外移的問題像現在澎湖的可能下一代或什麼之類的可能都會遷到高雄或遷到台北台南之類的那如果像小流球一樣或像菲律賓一樣經濟可以透過觀光而帶動的話事實上人口會反而會移入對這是澎湖的概念那我想說大家其實有點離譜不好意思剛剛說的這個人口外移到經濟觀光這個這是一個問題跟一個解法但是人口外移並不一定要透過經濟所以我們這時候要說的說的就是那個問題是什麼然後後面是什麼我們可以不用提沒關係OK了解了解我其實想要想要知道的是說就是一些數據因為我們是根據數據說話那我想要知道在東西級廊到這一段我其實是誠如我們這邊剛提到說到底漁民的數量大概有有多少人會在這邊捕魚那這邊的漁獲量又有多少所造成的經濟產值又是多少錢那漁種有哪些那漁種的區域分布又是哪些那所以我們可以把這個影響範圍針對這個影響範圍做回答剛剛早上的時候已經有同仁說明對對對差不多就這個意思好重複的可不可以接下來就不要再說因為我們都有記錄上去不好意思OK大概是這樣所以其實是人數漁種的區域或者是產量這樣漁種區域這可能就沒有提到漁民漁獲量漁種漁種區域就是剛剛講的有些是回流對 有些是回流有些不是回流的對 還有漁民在東西級廊到漁民的數量所以你可以知道這樣的影響範圍影響的人數有多少影響的經濟效益有多少那如果禁掉所謂東西廊到這3%的對於總體的漁民影響是多少可以透過這樣看得出來對 大概就是這樣謝謝大家謝謝補充那我們開放最後一個我們現在今天剛剛我們大家討論了其實是其實我們你們講的都是大方向我們回歸最遠點東西級廊到這個名詞以前有嗎你們有想過嗎是南方公是國家公園之後某家就是潛水店它的一個點的名稱叫做東西級廊到它是一個點然後大家在那邊拍影片把它上傳就寫東西級廊到因為每個地方都要取一個名字東西級廊到取了這個名字結果他們為什麼最初的時候會有那麼大的區域因為它是按照底次往季節性的那個區域去畫的他們以前也沒講到畫那麼大然後你們今天為了一個點去畫了一千兩百公頃有縮小了以前不要一千八現在一千二你們有想過你用這個點來去畫這個區域這樣子是不是有點太超不是超過有點太擴大了一點點而且你們也知道我相信在下有下水的這裡不超過五個人你們自己有下去你們下去是一個點還是你們一千兩百公頃你們下過幾個點有多少的點像你們拍的影片一樣那如果說今天我在別的地方拍影片跟你們一樣多那是不是那個區域要畫起來是不是對啊這個你們一個點一個名稱以前有這個東西級廊到問海管處相關地方在地是在地的以前有這個名字嗎沒有是因為潛水店他取了一個前點的名字後來一直沿用大家偶一直講講講後來變成延伸中東西級中間就是廊到那裡所有的地方都是有那麼多的魚所以我們要去禁止它過度的捕撈可是是這樣子嗎魚確實只有一點然後潛水業者他自己也有講那個點如果跳錯了差個時光分你就看不到那群魚了為什麼那是因為流水的關係你們有去掉流水的關係嗎你們有問過當地人一天你們科學上一天有兩個停潮你們就算兩個停潮可是正常東西廊到的流速你們知道嗎一天可以跳一次還是跳一支一支氣瓶我們講一些另外的潛水樹魚你們提案了你們大概也知道你們去考慮做這個嗎我們回歸最原點我們去解釋東西級廊到你是要一個點為什麼會去劃分這麼大的區域謝謝謝謝先進這邊幫我們就是提出一個討論一個事實的部分來補充廊到的範圍這個部分我們記錄下來那之後在做後續的任何的科學評估的時候都應該納入這樣子的我們今天討論是比較大其實我們今天討論是整個國家公園後續的發展你為了一個小可區域來去劃分補償就是說轉業你非常規矩我們再講一個就好了你50我們不要算100艘船我們算50艘船一天三個C級沒有港口西域坪也大概停不了幾艘我們就算東域坪跟東幾艘好了你可以試算50艘就好了你覺得停得下去嗎而且你的規劃一艘20人現在馬公下去有包船你問他20人開不開船他不三四十個50個他會開船嗎但是另外相關的我現在解一個簡單的問題你一直問我有些數據上我們也很會講我們也很會想我可以算得更多而且你在算全澎湖南海北海在跑的游艇有超過50艘嗎我這就不知道我是大概累計大小游艇客船因為它是載客量多相關問題我們有時候不用數據化不好意思 謝謝謝謝補充我們最後快速總結一下剛剛說的這一個部分我們補充上去的是廊道的範圍為何是一個點還是一片海域再來是左邊這個部分是看到很多魚是否就應當作為鯨魚區這個部分請問這樣子記錄OK嗎好 謝謝那接下來的議程我們就進入午餐時間那我們午餐的時間基本上是半個小時所以我們就是到12點半那下午的部分主要我們是框是要開放大家討論的這個階段也就是分組但是我們在下午開始之前我們留個5到10分鐘讓大家針對如果有問題要再補充的話我們可以再補充但是以現在的狀況來看大家的其實問題的論述都差不多了大家會比較是都在focus在這些問題的解法的一些細緻的部分那我覺得與其讓大家這樣討論還不如在小組裡面可以更有效率所以下午我們12點半開始我們12點半到12點40讓大家補充核心的問題如果沒有的話我們就直接進入協助那午餐大家可以在在後面的部分去取用謝謝提案的人以及當時候到行政院那個地區當時候在高鐵上遇到行政院院長的朋友事實上他們也非常希望這個過程可以讓漁民的生計不會受到太大的衝擊那他們自己取得的例子是像是菲律賓這個地方有菲律賓這個地方其實確實有漁村轉型成功然後現時的人數打5%所以有把當地人的四分之一然後以及小的球也有轉型成功等等那要說的關係是因為那個地區哈囉聽到我的聲音了不好意思好 那這個是他們最主要的一個論述那事實上其實也有人在網路上不管在網路上以及第一個人他其實都提到一件事情就是這個就是目前也到底有多少人在大陸進行漁獲然後產值到底有多少如果我們今天真的真的假設因為我們今天不一定真的會討論到到底會不會那如果真的變成進行區的話我們到底會有多少的對於民會造成多大的衝擊自己的數據必須要出來那我們才知道說那我們這個東西到底該做還是不該做那當然更上位的框架還有人提出來說澎湖的養鎮這時候應該可以定位但是漁民這邊是認為說因為畢竟大部分這邊潛水安耗者他們可能都已經有自己的收入但是漁民他們的收入大部分就是靠海維生那因為你靠海維生的狀況你冒難就直接淨於了以後才來配合措施那這個時候其實來不及所以他們升級已經產生非常大的衝擊所以特效措施是一定要先提出來然後才能去做額外的再來討論說是進行需要去巡弄那也有當地漁獲的總幹事蔡總幹事他有提到就是當時候其實發射而已國家公園的設計其實已經有一些對漁民的承諾事項但是他們認為說這六大訴求還沒有實現那其中有一個訴求其實是交通團的一個訴求但目前雖然已經有交通團可是交通團目前比較不多然後所以可能是傳光市這邊的經營其實是有那可能是不是政府要考量要補助的方式來處理那事實上其實這邊的漁民大部分說保育這樣子不行但是他們其實並沒有說完全說一定絕對不能保育這樣子那可是他們的疑惑其實是像是這個地方保護利用的這些東西回遊性的漁員那什麼是傳統季節的回遊性漁員活動這個要定義清楚那再來管制的活動什麼是季節管制的漁員活動這個也要定義清楚甚至記憶部講如果這個地方我現在真的就是要在這個地方性行補勞那我怎麼申請誰來合作那接下來另外一個問題就是說當地我們補勞的其實是回遊餘類那回遊餘類的一個很大的問題就是他是從哪裡來的他又往哪裡去那這個東西如果沒有好好調查我們直接就直接進去了那這個是不是一個很大的問題那以及說呢其實大家也都同意說漁業的保存其實是重要的可是問題是漁業保存以後那你這個地方進一區把它設下去了以後那你說漁業會有一些賴義效應好啊那請後來有了賴義效應以後那我們要怎麼樣補勞才不會破壞這個地方的生態這其實都是以及這個保育餘類他後續要怎麼樣進行追蹤這個可能都是一些相關的問題那其實又有人提出意見啦就是有當地的居民提出來因為我們說漁市網其實只有一種而且他們只有一層然後只抓回遊餘類事實上他們認為是不會傷害到生態尤其是他絕對不會衝進到底漆的東西那事實上面的目前東西集囊到最主要的漁貨還是冬季捕捉土鱷魚那這是使用漁市網來捕捉的回遊餘類那他們會認為說這個地方是他們重要的一個產值所以他們認為回遊餘類是絕對不能禁止捕捉的那也有人詢問說然後設立鯨魚區是不是別的地方就照得到不動於這個就是要再討論那在海域利用方面其實他們有提出來是希望可以有魚類船隻但是魚類船隻可能會影響到生態那剛剛討論也有人提到說南方市長的港口是不是沒有辦法平靠太多魚船或者是相關的魚類船隻那這個容量可能是要好好去思考的那接下來在另外一個比較大的東西是主要在生態保護面的執法方面早上是討論的比較多的當然就是有人有提出來說當地是不是可以安裝一些監製器然後 remote 方式來查氣非法捕魚那個魚類屬的或者是海巡屬的可能在那邊監製器看到的可能就可以自己來抓不用一定要漁民通報那也有人提到其實有一個非常大的問題那也是冬季村長有提過的以及王里市長都提到了當風浪來到十到十一級的時候中國的魚船他們的魚船是鐵殼船是比較大的魚船那他們其實魚船是比較可以在風浪大的時候進行捕撈的那這個時候他們會越接到澎湖海域然後從七眉那邊過來那包含南方市長這個地方也都是一樣那他們會用底次王的方式捕魚那需要進行處理那他們也提出來說日本其實有能量可以在海巷危險的時候進行驅離那目前已經知道的事實先是第八海巡對他船是動物比較小九級以上風浪不能前往查氣所以這個地方是不是會來到加強查氣的一個能量或者是有人有提出來可能在地有增加進駐點或是七眉那個地方就有一個海巡的駐點也許可以處理這件事情那也有人提到執法上的問題就是他用漁船在水裡想要去修補外交的建築就會被當作違法那這種東西可能是未來要考量在執法上怎麼樣有一個合理的空間這樣子那這目前目前是目前還有一個地方是關於漁民的轉型方面轉型的方式漁民是不是可以試用那這個其實是對在既有的漁民其實是很重要的方式因為有時候你轉型但是結果都是外來的業者但當地漁民不一定有享受到這樣的好處那可能是一個很大的困難那這是我目前早上討論的東西那請問在場有沒有人想要來發言的有嗎如果有好那接下來就交給唐鳳主持不好意思我上台會比較緊張所以我會看一下手指首先如果我們在乎就是在場的各位如果真的在乎這個議題在乎自己的語權或是在乎我們的環境在乎這個保育的環境我們會留到就是現在發言的時間12點之後還會繼續留下來討論那到底誰是理性溝通的人現在可以在場就可以看得出來那這是第一件我想提的事情然後我們台灣是一個民主的國家我們會以理性的比起上次打魚的議題我們這次有很開放的方式然後網絡平台然後現場兩個會場這樣討論我覺得是給政府是很針對這件事情我覺得是很值得鼓勵的就是開放建立澎湖的公民社會然後讓大家其實還討論這個議題我們支持就是將這個地方設為境遇區但是也是跟前面所說的一樣要有前提的狀況那所謂的配套措施到底是什麼我們也歡迎漁民歡迎就是在歡迎漁民一起來討論然後然後還有一件事情建議政府就是我們要有學術學術的研究的一些數據當然我們在討論這個地方到底是回憶性的魚類還是手援庫的時候大家各說各話是因為過去沒有一個資料庫的建立所以我們不論今天的討論是有鯨魚還是沒有鯨魚我認為學術的就是研究是必須的因為如果鯨魚了魚那他的回覆狀況到底如何他用他失去的殘值多少然後得到了回覆的狀況我們才得以指導然後這是一個提議然後我發言到此謝謝大家應該要學習基隆式的魚王的使命制方式不管你魚王還有魚的浮桶都要有編號沒燒船自己有自己的編號哪一艘船做違法的事情他就應該承擔受罰不是每一個漁民都做違法的事情漁網的使命制這是彭吳現在必須做的第一件事情第二件事情殺頂貓能頂貓一般棒棒不管你是在南方四島還是在各個港口沿岸三海裡都應該確實禁止這個政策台灣海巡案巡可以做在彭吳海巡案巡沒有在取締這件事情哪一局也只有一艘船他們也沒辦法去做這樣的事情那你連彭吳這六十七個島嶼周邊的商務家生態都已經一塌糊塗了那你南方四島想要跟大家講說你要做得多好想要怎麼六十起來都很困難因為你連最基本的事情都還沒做好對不對第三個就是剛剛有提到要開放觀光漁民轉型漁二漁業這也是一個很大的問題彭吳六十七個港口只有在馬公舟遭的八個左右的港口開放漁二漁業其他的一些內灣港口其實政府都可以開放漁二漁業觀光每一個港口雖然都有漁民在作業但是你都可以另外一批一兩個小的地方讓漁二漁業的船做轉型讓漁民轉型漁二漁業這樣子漁民才願意去做轉型你跟他講說我現在要給你漁二漁業大家都可以來轉型畫這麼大一個餅沒有用啊因為你知道為什麼你畫一個大餅你各個港口都沒有開放漁二漁業那你要做什麼漁二漁業你看我們內灣港口我們從我們跨大橋過去以後到我們的竹灣到我們的橫家很多內灣港口他們都是很平穩港口他們有評估過都可以開放漁二漁業沒有人做對啊申請也不一定通過我們竹灣申請漁二漁業申請了一年還沒過不知道為什麼那你說你要做全島綠能450億投資這朋友很多人看賴葵這很有心但是這個東西好像沒有辦法救我們臺灣的做我們同仁的這整個的經濟觀光對啊因為這個東西你做一個這麼大一個東西但是你做一個綠能我們同仁不能分享不到這個東西這可能是某一兩個綠能相關投資的企業把這個大兵就分手了某一個觀光經濟還是沒有得以改善對啊這是一個很大的一個問題怎麼樣做一個海洋的永續經營怎麼做一個特色的觀光我們需要是特色的觀光不是花很多錢做一個很大的一餅但是無論一樣那麼的囚困一樣沒有生機漁民要出來跟你們做喊來喊去討論在那裡話來話去那要做什麼沒有用啊政府還是聽不進去怎麼樣才讓政府聽得進去好 大家一起討論一下謝謝謝謝還有還有人想要在場各位的長官還有媒體還有各位相信大家好我是依哲在今天討論這個上午的場子應該在座各位都有看到我想有一個心得是我們的漁民餅又都很可愛我們的漁民朋友都非常可愛但是我們在這次的臉部的嘉賓一代表就哭了為什麼會這樣講從國家公園的設立到今天討論競逐區的問題到整個澎湖漁業資源枯竭的問題哪一個哪一件事我們的政治人物們不知道我們的民意代表們不知道哪一件事他們有真的回頭去跟民眾溝通去扮演意見領袖去肩負意見領袖該有的責任沒有所以我們的漁民朋友很氣啊我們的虎兵都很氣覺得說今天你們要進我們又要擋我們的生路但是為什麼會有這麼多人去談保存總員這件事情對後續的世代來說有多麼重要的意義是因為它是一個科學事實我們已經面對整個海洋環境枯竭的狀況了可是我們的政治人物有沒有作為我們的民意代表這是第一個問題第二個問題談政府的責任在推動這個東西及狼道的過程當中這個禁於區的過程當中我一再強調這件事情就是我們的公部們絕對絕對不能夠放任就是說你進了之後放著漁民不管這件事情是不能接受的因為畢竟這些漁民他們原本的維生方式就受到了你公共政策方向改變的影響政府全該負起責任但是這個轉型不一定是從海上轉到海上我不知道大家知不知道這個意思就是說今天不是說你從原本的傳統漁業就要轉到觀光漁業不是只有海洋產業可以發展的當然我們很認同捧海洋資源的豐沛但是可以轉型的方向有很多政府不要思考單一的面向我們面對海洋這個複雜的問題的時候永遠不要想只用一個簡單的方案來解決這是第一點再來往下講一件事情就好就是說這個公部們失職的問題我想談的還有一件事情對我來借一下時間就是我們的海洋事務一直才會遇到說專家學者的研究跟漁民在第一線的觀察的落差這個問題真正的根源就是台灣一直沒有一個管理海洋的專責機關所以會放任這種公縮工有理婆說婆理的現象那我們基層的員警在執法也很痛苦一個三萬五千公頃的地方他放任三個警察這怎麼執法這就是公部門沒有把公共政策做好所有讓基層的漁民跟基層的員警在那邊苦惱在那邊衝突這個問題必須要解決謝謝謝謝大家第二話想請一下郵政很高興也很謝謝大家還願意一直在流到現在不過他們下午分組討論其實就會開始討論一些可行的溝通然後包含剛剛講的配套的這些方向所以就是我想之前公部們做的怎麼樣我想大家自由公平但是我們現在就是很願意很認真地來處理這件事情那我覺得很快速收一下線上網友的意見有一位朋友想知道就是目前漁民在哪裡捕魚會讓大家多想那這個我們反覆出現那我也想跟大家分享一下就是說之前就是用漁船裝舍的航程記錄起來分析那好像去年也年度在這個南方四島海域大概有95艘那對於這個95艘的數據其實確實是有兩個問題第一個問題是說當時沒有東西吉郎到這個名字所以不會專門針對東西吉郎到去調查說這些船有沒有經過東西吉郎到他知道的是四島公園裡面那第二個就是說小一點的船或者是三板這些那其實他有些沒有裝那個航程記錄去所以他們去調查是說南方四島附近海域大概有13艘船是經常航行但是沒裝記錄器所以加起來我們知道有100多艘可是如果有更遠的地方來的然後他又沒有裝行船記錄器目前這個資料確實是比較缺乏那這個是接下來可以靜靜的地方那另外就是說像吐托我們有很多估計比方說每年大概在澎湖附近大概有600多公噸然後有這個相當多的流次以作為主要的補貨的方法可是同樣的道理就是說比較沒有去特別計算說哪些是在廊道去補那有一份研究是就是澎湖西南海域春魚的作業漁場以及纏纜廊場的分布那裡面有大概標出一些熱點來可是就連這位研究人員也是說其實他因為當時不是專門針對東西吉郎到所以他大概知道在那個大概的附近可是確實沒有針對那一小塊去做研究所以這個都是未來可以繼續進行的部分我們就把它記錄下來那一則剛剛的那個發言基本上就是跟他在Style上面寫的一樣我就不特別念了然後有一位助運委說請問海灣處是不是有科學調查跟證據可以支持或反對這個提案那這個我們會在就是這個提案連署他到六十天就是會有一段處理期那我們現在在這邊開完會之後又會再回去再判定一次資料那這些資料都會不但放在網路上然後也會通知所有我們的就是今天來的這些利益關係人然後我想未來重點就是要先把客觀的東西先做好這樣子然後接下來就是其中報告的這部分我們也會有請這個去做情報報告這個單位盡快的能夠把它釋出那剛剛有提到一個時間點就是說到明年一月的時候這個地方才有這個准據可以去設置一個按照觀光發展條例的一個算是一個來源就是收入的來源進來的必須要付費那但是這個付費可以它是差別定價好比像說澎湖當地的人那也許就可以免徵或者是不用徵那麼多那外界的遊客過來的時候就可以多收一點等等那有了這個我想這個海灣處才有去跟各個就是詳情父老討論的這個基礎那所以我會請他們就是在進行明年一月開始可以進行這個討論的時候就先把這件事情後面的那個數據都變成討論的資料的一部分而不是說像這位朋友說我感覺有機會這些部分那這個海灣處已經答應了這個就是他們明年年初就會做的一個計畫所以我想有具體回到這個朋友的訴求那有13位朋友想要我們把這個想要提案人就是不要叫做這個完全淨於群因為感情上面就很受傷然後尤其就是說如果是一些傳統語法還就是在回憶的時候還保留的話能不能改名叫做種苗保護群因為我們知道補土托魚的那個網他的網孔網目是比較大的他種苗其實就不會被補到等等所以在這樣的情況下是不是雙方用一個比較沒有那麼劇烈衝突的字眼那我覺得這是蠻好的一個建議那因為我要再次強調說這個提案不是公部門的提案這個是一些連署的朋友的提案所以我們就是請連署的朋友參考看他們未來在這個網路上溝通的時候能不能用一個比較就是不要沒有那麼衝突性的字眼那同樣的這位朋友是說他的配套措施裡面從斷中長期哪些是漁民能夠享受到的可能不是只是畫大餅而是一個很具體的這個數字我想是很需要這個我們也會請海管處接下來去了解情緒新聞我們就不回了然後那有一位馬可波勒說這個他覺得重點是說要名定一些配額然後把相關經費的狼道保育裡面去進行使用然後他另外說應該要嚴格取締中國漁船的越界捕魚的行為那這些我想剛剛的新製圖上面都有那我們就是把它記錄下來那又配合的是說我們可不可以經由一群外援來連署我們也了解到說就是台灣本島的連署人佔大概80%幾那確實大家都會感覺到不太公平說為什麼80%幾是台灣本島的人然後只有這個可能幾百位是澎湖在地的那對我想跟大家提醒就是說連署不管他是抽獎來還是怎麼來的他只是告訴行政院說這件事情需要行政院關注他並沒有因為這些人多或人少就影響到行政院的判斷完全沒有我們到今天開了20次協作會議那這裡面前面19次裡面有一半是提案人的意見沒有被參采但是我們有責任把它討論清楚然後說服大家說為什麼現在還不是時候那當然反過來有一半他有部分或者全部的意見被參采但是那個也不是說他比沒有連署的人就高尚或怎麼樣而是說這個東西大家討論出來的時候是有公事可以接受的那我們不會因為有五千人連署所以就好像要壓迫在地的人然後我覺得絕對不是這樣這當然是一個澎湖在地的議題如果沒有配套如果在地人不接受的話其實我講實在的就是我們硬去話也沒有什麼意義對不對所以我想這個是非常重要的一件事情然後那當然有一個朋友說抽獎的這個不正當性那這邊我就是再次說明說不管是什麼理由只要有五千人我們就是來討論來處理但是這個討論不是說就是要跟著哪一方的意見去走那在那個平台上面也有反對的意見那也就是為什麼我們覺得這次特別到這邊來然後讓大家都有發現幾乎是最重要的事情因為我們在網路上確實很有可能聽到是比較偏頗的一些做法那也有朋友說這個澎湖的語言枯竭確實是一個需要面對的問題那這個剛剛在那個新製圖上面好像還沒有這幾個字那我們就是可以有空的話把它補充上去因為朋友說到國家公園計畫裡面有定義種園庫嗎它種園庫有沒有辦法講得更清楚一點以我的理解啦就是說當時是就是寒海來的時候這邊受到波及的情況比較少所以它保存了比較多不同的種類的海洋生物的多樣性那又是因為它有一個珊瑚的棲息的一個地方如果是用底次或其他方式把珊瑚破壞掉那這邊能夠這個回憶語還比較吐脫它來的時候它能吃的其實也會變少所以我想這個是全部都是配合在一起的那當然這位朋友是說我們希望更多的支持的研究數據告訴我們為什麼整個自然公園應該要當作種園庫那我覺得這個在他們接下來你下一個階段國家自然公園計畫就是國家海洋公園計畫的時候我覺得這個也應該要考慮進去那一位朋友說希望這個執法的方面還允許增加人力跟物理那之後我們有聽到我們也會待會行政院去討論然後這個就對其實這兩個好像也沒有什麼太大的衝突啦就是說這兩個也可以同時是真的所以我這邊就不特別去做回應那同樣的道理就是說也有朋友說這邊已經是抵自往金魚區這麼多漁民在這邊作業為什麼非完全金魚區不可那確實我們剛剛也聽到很多朋友就算是支持這個聯署的都是說除非有很好的配套不然他們也不會覺得說一定要一步到位那我想這個也是隔著網路可能大家看到是比較情緒性的可是其實我們看上午的討論很多是有彼此稍微能夠支持的公司的地方然後那有朋友說海管處這幾年該做但是沒有做那這個我幫海管處講一句話就是說這是一個很新的東西就算對他們來講我們台灣對外開放的海洋國家公園就這麼一個而已所以對他們來講其實很多東西也是在慢慢熟悉慢慢摩索但我們也理解到說像當時開了一些支票像交通船或者修復這個房屋等等他們現在是現在才人跟錢開始慢慢到位開始慢慢做那當然不應該說當時的這個支票還沒有兌現現在就好像要來要更多那這個態度上面我想也不是海管處的用意所以剛才其實如果就是我們生意有放出來剛剛海管處長其實有一段簡報專門在講這個那所以因為這邊沒有聽到所以我就專門再幫他說一下那落實國家公園的規範當然是很重要的事情好 那我們大概把四票的差不多都收了最後一個是說它的配套措施裡面不只是強調經營區的必要性而是要把專心部署把它討論出來其實這邊slide裡面大概有六七成的朋友的意見都是一樣就是說我們現在好不容易所有人都到了當場那我們是不是下午就有一段時間具體可以把它怎麼轉型然後怎麼做配套把它討論出來這樣子我們就是沃利白一去跟院長講的時候也比較有一個覺得說那未來的那個方向我們要往哪裡規劃有那個我們才能再回來再去跟在地也想請福奧進行討論就是說我們的目的都會不要敗開我們開了這次會下一次就是在討論裡面我們這次同意的部分而不是說下一次好像又完全不能同意完全要從頭開始這樣子所以我想接下來時間就留給那個另外一個會場然後讓他們來就是進行這個收容那我們這邊呢也歡迎大家繼續把意見放到slide我們最後還會全部檢視一次然後再把它收到信誌圖上這樣子好 那我們就把時間交回給那個另外那一個大家好那我們大概我們等一下我們的速路時那剛好現在又同仁還在用餐所以我們大概在等個五分鐘謝謝那在座的各位呢可以先思考一下我們等一下要分兩組呢我們分組的方式通常會是如果是來自同樣一個單位的或是有同樣訴求的那我們會把這樣子的人分成兩組確保說這兩組都會有不同的多元的聲音所以等一下麻煩就是同仁還有這邊等一下富一人的團體可以去思考一下兩組是分配誰在哪一組這樣子 謝謝各位先進好那我們下午的議程開始那由於我們的這個會議時間呢延遲了半個小時那為了確保說大家可以充分的討論我們可以讓會議的時間也延後半小時但是要徵詢一下各位的意見所以在場有沒有同仁希望說不要再加半個小時延後討論的那如果沒有意見的話我們的議程就到兩點半那請大家看一下新製圖的部分我們早上討論的地方呢跟剛剛在第二會場民眾的這個發言我們都有結取沒有重複的這個意見那加上來那我們現在給大家五到十分鐘的時間針對問題的補充如果剛剛沒有發言的那羽裳幫我們先補充一下剛剛我們在第二會場的時候補充上來的意見先跟大家說明那我們再徵詢看看我們現場還有沒有其他要加的大家好 我是助理主持人羽裳那剛剛我在第二會場那第二會場剛剛開放的公民論壇然後有幾位朋友有分享他們的看法那還有剛才唐鳳正委他其實也收了一些史萊德森的意見那我們有收容一些東西到這個地方那這地方就跟大家稍微看一下就是第一個就是說他這裡作為總園庫那有人是認為說他這個地方到底是不是總園庫那可能需要更多科學研究畢竟剛才其實確實有人提到看到很多於他就是總園庫或者是他就是一定要設淨於區這可能是一個問題那有人會建議就是不要改不要叫做淨於區改名叫做總苗保護區這個對大家來說觀感上比較感覺不會說好像讓漁民沒有生計這樣子那在海域利用方面習一哲剛剛是提到缺乏海洋事務的專責機關導致我們現在很多事情可能是好幾個部會都不知道該怎麼辦那再來也有人提到說南方四港島的港口事務沒有辦法停太多的漁船那也有人也建議就是說漁港應該要開放更多漁船漁港可以停放漁船或者是漁船相關的船隻那目前澎湖這個地區只有四個漁港有開放他建議可以再開放更多那再來再來是取地面這個地方就是有人建議叫情給海巡署加強人力跟物力讓他可以好好的去去做一個相關的處理那這個是我們目前收到一些比較比較就是剛才比較沒有討論到的一些問題那大概是這樣那接下來時間交給主持人方瑞好謝謝雨昌那我們現在開放補充上面還沒有提到的問題那這位先進我們歡迎鄉長主持人好啊今天與會各位委員各位嘉賓好各位單位的的大家午安大家好我是望安鄉長許賢德在這裡做第一次發言因為針對這個完全建議區我在這裡個人代表地方先表示一下抗議因為在整個完全建議區整個過程說實在我們地方機關完全都不知道不知情連跟我們聯絡都沒有像我們事先有你好的有一些相關配套措施也正在進行那請我們全責單位第一點先釐清以後這個海域到底要誰有誰來管還是說南方四島要收歸為中央部把它廢除為望安鄉讓中央去管這樣子比較快才不用說一個完全建議區設立有時候龍魚局有時候海管區現在又一月數又又什麼行政院什麼的好像八國聯軍都來了我現在搞不清楚到底是哪個權責單位在管那管的目的到底是要為我們地方好還是要阻擋地方發展在這裡我們地方有一些問題我在這裡詳細提出來針對我們中央對於這個完全鯨魚這個聯署性適不適合法為什麼中央沒有搞清楚聯署的時候送證品換摩採券而這樣子聯署所成立的案子今天搞的烏焰章器大家都在這裡開會研討那這種聯署人數是對的嗎怎麼會怎麼會有外地人來來決定我們地方把我們地方當做什麼乾脆把我們方案廢除不要有望安鄉封鎖到底在搞什麼管到地方來連地方機關都不能講話這個聯署重要的是我們去搞清楚這個是不是合法的聯署想講不好意思剛剛這個問題唐鳳在第二會場的時候有回應過然後第二點我們現在到底是要成為疫苗總魚庫還是完全鯨魚區這個是兩種不一樣的東西如果說總魚庫就是總魚庫完全鯨魚區那現在成為完全鯨魚區為什麼又是變成觀光湖前的特別區域我在這裡請我們全責單位應以請我們專家學者要釐清海域性的安全我不希望說南方四島為了一個觀光開發然後這個潮汐人命的安全不顧每年發生有溺水溺壁至淺水人員第三在這裡我希望我們政府中央政府不要私信漁民當初成立所成立的海洋國家公園答應民眾的事要完全把它做好不是說我怕你答應你是鯨魚還是什麼結果搞不好轉播學會希望我們中央政府不要私信漁民第四點如果要出現觀光的話大家有沒有考慮到大家只注意到港口停泊船隻的問題大家有沒有考慮到南方四島水電是不是足夠所產生的垃圾量要怎麼來處理基礎建設現在完全都沒有那現在哪來的觀光我請教一下現在南方四島上面有什麼建設水電都已經是一個問題零重都已經不夠用了讓觀光客來讓我們我們民眾自己百姓沒有水可以用沒有電我舉一個例子東語坪派出所就好了一天來了一百多個觀光客水都用完了人家派出所留一桶水要洗手用結果進去用一點水給他洗手說不行那正統要給他洗澡都不知道說離島沒有水的話地底下抽水要兩三天才可以滿足民生用水大家有沒有去考慮到這些問題完全都沒有就在盡什麼再來我相信我們原住民可以保有傳統的打獵方法我相信我們澎湖縣我們漁民不是二等國民為什麼我們要保存這個漁業法沒辦法去保存為什麼連漁業法都要盡都要廢掉而且大家要明清楚現在南方市島已經是一般管制區一般盡餘區裡面已經盡掉很多這些底屍網破壞生態的餘聚性補餘法都已經把它嚴格禁止了那完全禁餘區之後完全禁餘區所禁止的種種行業有沒有讓鄉親知道完全禁止之後問題還沒想到沒頭丟壺也沒想到丟壘也沒想到這種官工也沒有辦法帶動大家都也要說到小流球小流球人潮先帶來的才丟壘 丟什麼完全禁餘之後可以嗎怎麼會去扯到完全禁餘之後幸運光刻還要釣魚不就叫政府先來禁止以後再來違法然後再來圖利觀光業者怎麼可以用這樣子來處理再來我希望我們海上警察隊執法人員到這裡只知道說保育工作結果完全都沒有聽到說我要怎樣來取立非法餘業到底是執法還是行政人員我希望權責單位要擰清楚拿那些什麼照片又有什麼取締到什麼東西取締非法本來就是要取締現在一般禁餘區那一種本來就是違法取締就是要取締要想辦法去驅離不要讓他們違法不是說完全禁餘區之後那種才不能進去現在就已經是違法了是想盡辦法去取締非法去趕走非法那連這一點都沒辦法做的話後面的保育工作到底要怎麼做所以我個人在這裡希望我們中央政府在整個流程配套措施沒有一套完整的時候希望不要慘目的去決定任何什麼事情在這裡把我們地方的聲音表達一些意見謝謝好 謝謝鄉長這邊快速重整幾個沒有重複的問題就是關於海域利用的這個部分那如果開放觀光的話需要思考水電是否足夠垃圾的問題以及原住民的這個打獵方法應該保存這幾個部分那其他說明的部分我們其實都有記錄在上面那我們時間差不多了是不是我們直接讓我們的討論的真集問題的時間就到現在這樣子那如果想要再補充問題的其實我們在小組討論還是可以提出那我們必須要切一個時間點來讓大家討論可以 請用麥克風這邊有一個比較我是提案人吳主祥這邊有一個比較簡單的建議就是本來海管處預計是108年通盤檢討那既然在這個時間點在這個機會都有相關各部會的行政部門的人員在那我建議向海管處可不可以再提前就在今年利用這些契機就提早來檢討並不一定要等到108年再重新再召集然後把這些問題再重新再回頭再去看一遍那就在106年就提早來做如果有什麼辦法可以預先公告然後讓社會 會當於民讓大眾都知道等到108年代的正式實施這樣是會比較好一點來提早作業這樣好 謝謝謝謝提案人的建議基本上我們今天在做的所有的意見 真集都是在未來的這些精進的方式來做準備那未來會在什麼時間點做檢討呢這個部分我們還是需要我們像今天這樣子然後後續主管機關等等就是一直有這樣子滾動式的蒐集意見也不會說我們今天蒐集意見的意見全部就是照今天的人那其他沒有來參加的人就會忽略他的聲音所以這個部分我們會就是我們有逐字稿然後有這樣子的數位擺板一直可以累積所以後續新的聲音都是可以一直這樣加上來的謝謝提案人的這個建議那我們下午的時間我們讓大家請問是針對問題的這個部分補充我針對大陸那個鐵河船大陸那個鐵河船七級九級都是七級六 七到九都是在讓七美的七欄等到它是十級到十級的時候它是開進來用拖的從東坪到東級那邊拖那個海巡署有沒有幫我去把它拖進來那個是經常這樣的它都知道是九級峰以後我們這邊的海巡署就沒有幫我出去它十級十級才進來那邊有十二在打電話的話都沒有人出去管那個海洋國家公園有時候在保一三十年來我沒辦法碰到三個鐘頭就海底都爛掉了謝謝補充這個部分我們在上面已經有記錄這個問題那顯然今天很多漁會者都有提到那就是這個問題是很重視的我們就有放在上面我剛剛針對那個提案人他在建議說那個海管署能夠提早來研討這個問題我是建議說你一百零二年畫社海洋公園管理處的四處六大項的回饋地方的工作先做好之後再來研討進一區的問題好謝謝總幹事的建議那我們有記錄下來那漁業署的這個副署長有一些回應那各位同仁那個剛剛有提到那個中央政府針對澎湖地區的資源的政策那基本上我們針對嚴建台的漁業資源的利用基本上我們都在推動保育跟利用兼顧的前提下讓漁業永續來做做讓移民來永續補讓補儀的政策來推動那就排除國家公園這個水域以外的以外的我中央或是地方澎湖縣政府針對這些這些遺傳的補儀利用都已經訂定很多網際類遺距或是什麼燈火漁業等等的的使用方法跟限制性的規定甚至澎湖縣政府針對特定物種的利用有進一期的體常限制等等包括包括我們中央訂了在比較離岸更遠的比如行泄類的行泄類的體常限制開花母界的進補期間等等的都有在推動整個永續利用的的措施那逐步我們一般來講我們都逐步來推動來做管制那當然我們在推動管制之前都會跟當地移民來溝通或是使用補繞這個對象一種的移民來做溝通行動共識來慢慢來推動來管制作為那剛剛一直聽到很多人在提到說海上無遺移民很大的受到很大的影響當然移民的海上補繞是一個因素據我了解我收到很多專家的意見我轉述一下大概有海上的資源的會上移動沿著上應該有三個原因第一個海上氣候變遷的問題溫度 水流等等第二個是海上污染的問題影響海上氣力稍微都破壞那第三個因素才是補繞那補繞部分是儀業屬在積極在推動補繞的管制措施甚至我們從七十多八年開始已經針對整個總傳出也限制了現在建造遺遭遺傳一定要爆灰遺遭遺傳來建造那也實施遺傳說過 減少遺傳數量等等那今年開始我們在推動推動的赤網離開山那裡那基本上是沿著上初步是採制嚴性的有地方政府針對延難有交嚴性的地區逐步來劃定赤網的經濟區透過我們的葫蘆作為讓赤網轉型遺傳的赤網轉型來做那針對盆污這邊我們從今年下半年開始爭起了從下半年開始到109年有一個嚴建的一頁資源護育的計畫也會投入很多經費來辦理那個開發經濟遺傳的總描來辦理海上的實施放流跟追蹤以及在盆污地區的交援延難的交援地區的調查清楚整個護網那也在推動來推動選擇一兩個地區來推動在培業區透過移民自主性的管理來做處理那那我們要葫蘆移民成立一個行走隊成立設置自主管理的組織那我們也會推動那個視網跟視網遺傳的轉型以及收購的措施當然在遺產品的安全方面我們也有措施來做做提升遺後的品質服務等等的作為所以未來我們會跟盆污縣政府來推動這些盆污地區也延難近海的一頁資源的管理跟護益的作為那剛才就是說為什麼遺樂遺傳遺港受限制那基本上我們都很鼓勵遺傳轉能休閒性的行為那目前67個港口那過去是有經過有意願的第一個限制到遺港的設施跟水深現在目前有雲形的有十個港原則上小船都沒有受到限制的沒有如果如果其他港口要積極開放我們隨時都可以調整而且配合需要我們隨時調整看你要開放多少艘都可以的沒問題只要遺傳轉型我們都可以來配合來做處理所以基本上剛剛有幾個疑點我再補充讓大家了解一下謝謝謝謝副署長的補充那接下來我們下午會開放討論的兩個問題也就是大家今天有非常多我們今天在討論的時候新增的便利貼我們都有在左下角加一個紅色的標籤代表說這是大家補進來在同樣的脈路上面的不管是問題還是建議的做法那大家可以看到我們所以很多紅色的地方就代表說這是大家比較希望可以來討論的呃部分也是我們原本預估大家會比較有興趣討論的兩個問題一個是漁業資源保護有很多做法那進行區並不是呃唯一的手段當然要取得各個不同角色的人的平衡點那同時大家有有一個共識是說希望能夠針對這個呃資源啊永續等等呃是一個前提的目標下來說怎麼樣可以是大家一個有共識的方式那剛剛大家提出很多不同的做法我們就用下午的時間大家可以比較呃實際來討論說怎麼樣來做是對大家最好的呃最大公約數所以這個是第一個要開放討論的這個面向第二個的部分是其他替代方案的可能性那如果說我們的前提是說希望可以讓這個漁業資源永續那對每個不同的厲害關係人來說都是呃好的這個方向的話那我們要做這件事情呃會需要可能犧牲的事情會是什麼那我們的配套是什麼替代方案是什麼是不是在這幾個方向中都可以得到一個平衡也是我們另外一個要討論的面向那在早上的提案人以及呃和約屬這邊的簡報裡面都有針對這兩個部分已經提出一些建議的方案那我們在下午的時間也是說讓把這些方案跟大家剛剛補充上來便利貼的這些方案都在同樣一個資料庫裡面一起來看大家一起檢視說當中哪些是真的不可行的哪一些是可行的那我們都可以用這個這樣子的討論方式來做一個收斂這樣會對於我們後續的精進作為會有一個比較有效率的資料的產出好 那接下來我們就針對這兩個部分那大家可以帶著呃拿著手上的這些資料呃像這一張呃這呃這一張的部分可以請小婷幫我投影一下這一張參考資料也就是最後一張的這個參考資料上面也有幫大家呃先前整理一些其他替代方案的部分那大家也可以透過手機看這個上面的這個同步的數位擺版那我們兩組也都會有同仁會幫忙幫大家補充一下剛剛新增的東西所以大家不用擔心說會有一些東西會漏掉那所以等一下我們的分組方式呢是呃這邊我的我的右手邊這邊是第一組然後我左手邊這邊是第二組那請同樣單位的同仁呃或是會同樣發呃發言類似的呃同仁呢幫忙拆成兩邊確保兩邊都有不同的呃可以大家一起來協助討論那第一組呃會由我跟小婷來協助大家討論第二組這邊會由呃宇昌跟馬克來協助大家討論那這個給大家一分鐘的時間那自由呃分分配一下確保大家的呃角色是一樣的是平均的那也麻煩幫呃幫忙把桌上的東西清空一下因為我們等一下會把那個大的海報紙來記錄大家的意見的這個海報紙放在桌上不好意思補充一下兩組的這兩個問題都會討論到因為因為有可能會大家產出不同的方向所以我們可以多原諒大家討論但是也可以自己決定說這一組比較想要專注在哪一個部分我們就就主要是討論那個問題請大家盡量打散就是我們希望兩組都有不同的不同的同仁有部會的同仁也有也有漁民同仁也有就是關心生態保育這邊要不要有一些那個還管除了漁業所同仁到第二組要過去也好謝謝再說明一次就是我們現在要討論的題目在都都在那個投影幕上就是兩個一個是說呃就是要保護漁業資源區有很多作法那除了禁漁區之外我們還有什麼手段另外一個是呃如果說要輔導漁民轉型的話有任何可替代方案的可行性嗎那下面是我們初步理解到的就是先列出來一些但是請大家討論是不要侷限在這些方案上有什麼任何想到的方法都可以提出來謝謝那各組不曉得呃還需要多少時間把最後的便利貼完成那我們可能再等一下下那最後就請各組呢兩組的別人各推他一位一個推他一位代表來讓第一組先說明好嗎副署長可不可以副署長幫我們說明一下這一第一組的結果呃大家好我們第一組呃推我出來做結論的報告謝謝那我我我來跟各位來報告我們針對生態保育這部分解決方案有提出了五大面向第一個面向是落實執法第二個變遷是呃呃強化也也就是強化生態當地海域的生態環境跟疑慮知嚴的調查呃第第三第三部第三方面是呃是用怎麼限制方法來來來來來來來限制這補勞呃第四個方案是提出未來管理的時候要節額當地社區飯的能言加入呃第第五個方案是說加強整個這個前民的環境教育的問題針對生態保育那整個客戶的方式基本上基本上加上執法的部分因為現在有機制的有機制的看國家公園警察隊或者是海津署針對這個國家公園區域範圍裡面以他那執掌來分工來做做處理那第二部分一個資源的利用要怎麼合理的利用管制或是永續就是說大家討論結果是說要透過整個委託整個科學調查針對這個海域裡面的海底的環境以及他的生態狀況來做整體的調查那因為還牽著到未來因為大家有公事要利用那怎麼利用透過科學調查以後可以多少利用多少用什麼方法來補學可以來補那時候把這些限制方式也提供給科技家疫病來探討探討以後取得一個研究方向在這個研究方向以後要怎麼限制怎麼利用再跟移民溝通那透過國家公園的檢討計畫來納入未來推動的方向那在科研調查方面目前目前海管處有在做了當然醫業署因為移民進港的管理或怎麼樣我們醫業署跟縣政府都會配合來做後續配合協助移民來或是包括移會等等的移民來配合這個因為補撈都少量科學調查要有書記所以這部分我們可以配合來做這個裡面補撈的移後狀況補撈方法等等的資料的協助收集等等配合科學家的辦理所以我們基本上針對生態的共識有這樣的說明謝謝謝謝王副組長那我們歡迎第二組這邊我們誰幫我們報告孫先生謝謝我們歡迎海洋公民津津會孫先生幫我們說明第二組的討論結果各位好其實我們我們可以從第一個在問題的部分就是進餘區其實不是唯一的手段這是確定的另外我們要確定一個就是今天東西吉郎到要管制漁業作業他的最大的一個宗旨跟目標其實是要協助移民抓得到漁那澎湖漁業資源枯竭其實已經是一個事實了所以我們討論出來就是同樣也跟第一組一樣目前來看海管處的在南方四島的海域執法的能量是真的不足的部分那其實現在就只有三個人那三個人我們看到的就是只能管到東西吉郎到可是東語坪那邊那個違法狀況就很嚴重所以我們也希望說我們要保障漁民的合法權力然後把非法捕獄的這些漁民抓出來那我們就會看到那保基除了保基之外我們也提到就是我們現在海域執法最大的能量其實是海巡署但是海巡署它要管的是整個像第八海巡署要管整個澎湖的海域是一個很大的區塊那變成說我們會建議說它可以繼續執行像我們103年那時候非常好的就是驅離大陸漁船的那個超前部署的狀況還可以繼續執行如果雖然它跟東西吉郎到不是那麼直接但是以全澎湖的漁業資源的保育我們還是要為了漁民做更努力的一個執行那個大陸漁船的問題那另外一個部分就是我們有提到就是也是科學調查的部分其實以我們基金會的了解在包括陳毅雄老師做的以前海管處對於他的南方市島的研究調查其實投入的真的很少我們可以看到大部分的資源其實都在動煞我們也建議營建署真的要或是國家供應署國家供應署這邊要停一下海管處多給他們一些資源來關心一下南方市島的問題那另外一個就是針對完全淨漁的部分那其實保這個關係到漁民的生計那如果今天有漁民就是一定要在這個區域作業他才抓得到魚那我們覺得就要適度的去去允許但是如果今天他可以在我們澎湖這麼大海域其他地方也可以抓得到魚而不是一定要在這邊抓魚的話我們就會比較傾向於就是在這個保障漁民的權益之下來做淨漁或限漁但是包括時間作業的方法跟作業的強度密度這些其實是要另外來好好的檢討一下然後盡量減少對於漁民的一個衝突然後做到生態保育的一個狀況再來就是現在我們其實有知道這個東西即然到魚會變多其實是海管處進駐之後小小隊長執法的這個狀況那在以前其實這裡電圖紮是非常嚴重的那既然這個是已經有成效的大家看得到其實我們就會建議如果這個區域維持現狀的話那我們也希望說底次網的完全淨漁區底次網不是其他的方法像一隻吊或是延伸吊其實是可以的那這個部分我們可以擴大到整個特別景觀區就是把這塊區域擴大因為它是有效的這個方法然後在這個我們也希望說海巡署跟保障可以相互支援來把澎湖的整個海域執法做好一點然後如果是以這個我們講的流赤網裡面的浮赤網就是浮在表面專門抓我們這個季節性的頭脫魚或是阿姆岡這一些的它可以規定網路就是我只做大不做小的部分那可以請這個魚業魚業署或是我們農漁局來協助定跟漁民來協助定這個資源永續保育的一個做法阿姆岡也提到就是看農漁局跟漁業署提供檢舉獎金把那個真的保障好的漁民把壞的漁民抓出來然後另外一個部分就是這個我們需要能強化就是告訴如果這個我們叫做檢舉非法的人能有責即使是我們海上這個合法助業的漁民也可以教他怎麼去這個對非法捕魚的這些不孝漁民做搜診做一個SOP的部分然後請我們所有的合法作業的漁民可以來取締非法當然後續的就是海巡的部分要給他更多的資源那保期也需要更多的資源另外一個部分是我們看到東西及廊道但是在東西與貧那邊他的違法的狀況其實更嚴重因為唯一的三名警令在這個東西及這邊他沒有辦法有足夠的能力去顧及到這個東西與貧這個部分所以希望能夠加強其實就是我們需要給海管處海巡署跟保期總隊還有縣政府農醫局更多的資源來保育我們澎湖的海洋資源因為至少我們澎湖縣有80%以上的居民都是依靠海洋資源維生的但是如果你真的話完全進一去好像又沒有魚可抓但是如果話很小塊然後可以讓我們有更多的魚抓我們大部分的其實是支持的其實我們漁民關心的是我能不能抓到魚能不能養家活口當然你可以提出更好的辦法我們也會這個欣然接受那我們基金會其實在澎湖地區我們其實是希望能推一個就是明治使用那永續經營管理的讓我們後續的支持純粹都可以抓到魚謝謝謝謝第一組陳先生幫忙做第一組的討論的總結那接下來我們把時間交到第二會場那請唐鳳這邊幫我們做個總結時間交到第二會場那請唐鳳這邊幫我們做個總結那現在要測一下麥克風聽得到嗎非常感謝這個在這個會場在離唐這邊還繼續關心我們這個討論的朋友們然後也特別再次向這個民意代表們質疑我們這次我想一開始講的就是說我們下一次在有這種地區性的協作會也時候會更清楚的知道說任何每一集的不管是村 鄉裡所有的這個代表的會議都要很確實的把公文送到然後不要等到最後一天那我想這個是一開始我們就應該要答應的事情我們未來會做得更好真的很不好意思那今天有收到的這個討論我自己覺得很有幫助因為大家提到特別是東西與品其實西域品北邊已經有一個類似就是完全進一去這樣子的一個設置但是這個設置跟它是不是真的能夠執法能夠知道大家真的能夠了解的這個程度然後以及大家覺得說那這邊就不能形成角形的程度其實還有一段距離那剛剛兩組其實也都有提到最大的一個factor 最大的一個因素就是說行政院在這件事情上面他投注的總體資源可能不是非常夠然後他變成是所有海巡也好或其他朋友也好是可能只能用部分的時間去去顧這邊有時候就有點顧不到那這件事情我想是最重要的今天收出來一個結論那我在禮拜一的時候也會就是特別跟院長講這件事情那至於就是與法的方面的話剛剛聽起來啦我如果聽錯的話就證我剛剛聽起來是說底次網在國家公園裡面的使用大家都覺得可能不是最必要的底次網可能不是最必要的那留次網在抓到這個土託的時候他的那個網目的那個大小大家也願意去做一定程度的控制那我們了解這兩個已經是漁民朋友的一個善意就是覺得說他跟暴雨是不衝突的那我想我們在接下來有更多的科學的調查或證據之前我覺得我們就是先從這兩個開始而不會再去再去擴大然後再去把與法去做進一步的限制那反過來講就是當我們收到更多的事實更多的證據的時候那我們也是要先確保所有漁民朋友都能夠了解然後也都能夠懂然後我們再去調整接下來的計畫那這個步驟它有一個先後次序就是說先是大家能夠都同意的然後再收集更多的事實然後討論下一步的做法絕對不能反過來不能說我們就是就硬壓下去就要執法然後再去問大家感覺怎麼樣然後再去找事這個是絕對絕對不可以的所以我想這個次序大家現在應該都可以同意也都相當清楚那但是我還是很想也就是我們所有提案人跟連署人讓我們知道這些事情是值得討論的因為我們沒有在這邊去做一個具體的討論的話可能在今年兩年三年這些資料也不會被收集這些資源也不會被放到這裡來所以我想我們在這邊開始一個討論但是絕對不是說現在或者今年就要馬上加一個這個決定或做一個調整那我想這個是非常非常重要那大家今天這個聽過這樣子之後如果回去之後腦裡還有一些想法那也隨時都非常非常歡迎讓我們知道我們不管是在聯署在Stylebook上或者是在今天的這個直播的這個平台上面我們都會持續看大家的留言所以如果大家在YouTube上面然後留言的話我們PDs都會收到那我也在禮拜一就會把我們收到所有大家的意見包含可能希望補充或更正的意見全部會整起來然後作為我在周會議的報告然後跟院長跟其他周會員討論大概是這樣子那未來如果有任何進一步的事實的話我們也都會在網路上也包含透過公網或透重實體見面的方法更進一步的完蛋為了理解裡面海外處理處長也承諾說之後就是說他會更多的到第一線到這邊來然後去跟大家進一步的就現在的情況加以溝通大概這樣那這就是我今天所聽到的非常非常感謝這個在會場的朋友們的兩個會場的不同朋友們以及網友們的貢獻那我們今天的會議表定是延三十分鐘到兩點半那我們就差不多雖然稍微延了三分鐘但準時結束謝謝大家 謝謝謝謝第二會場謝謝今天大家第一會場的參與那我們會議就到此結束謝謝大家對不起 我提醒一下有幾位朋友沒有留意