 Bueno, hola a toda la comunidad EduGop abierto, a toda la comunidad INTEF. Vamos a comenzar un nuevo evento en directo dentro de este MOOC sobre educación en gobierno abierto, que llega ya casi a su ecuador. Nos encontramos en la tercera semana de este MOOC, en el que como sabéis nos encontramos trabajando y conociendo, explorando, desarrollando la noción de participación ciudadana. Esta mesa en directo que desarrollamos a continuación, la verdad es que es un lujo y yo me encuentro muy satisfecho y realmente congratulado de contar con las personas que forman parte de la misma. Antes de hacer las presentaciones oportunas, déjame que vuelva a agradecer el trabajo de todo el equipo de INTEF, todo el equipo de visión líquida, al equipo también de la Universidad Autónoma de Madrid con Vicente Pastor, que hacen posible cada uno de estos eventos y que además lo hacen posible de la mejor manera que uno puede imaginar, con mucho trabajo y con mucha ilusión. Bien, paso a, digamos, a continuación a realizar las presentaciones. Como os decía, tenemos una mesa de lujo que está compuesta por, además de mí mismo como moderador, como sabéis yo soy nació criado, coordinador docente de este MOOC en educación en gobierno abierto, contamos con otras cuatro personas que son referentes tanto a nivel personal como institucional de cuestiones relacionadas con la participación ciudadana. Además, pertenecen a organizaciones que están desarrollando y están promoviendo la participación ciudadana desde lo práctico y con unas experiencias realmente interesantes, con lo cual yo me siento muy entusiasmado de tener a Borja Prieto, a Javier Arteaga, a Teresa García y a María Alejandra Rico en el día de hoy. Déjame que utilice unos segundos para presentar a cada uno de ellos de manera que, bueno, los podáis ir conociendo. En primer lugar, presento a Borja Prieto. Borja Prieto es jefe del servicio de extensión institucional en el Ayuntamiento de Madrid. Él es responsable de promover el uso de Consul, que es la plataforma de participación ciudadana de código abierto desarrollada por el Ayuntamiento de Madrid, que como todos sabéis es decir de Madrid, y de establecer los acuerdos de colaboración en participación ciudadana con otros gobiernos locales y regionales. Él tiene más de 20 años de experiencia en puestos directivos vinculados a las tecnologías, tanto en el sector público como en el ámbito privado. ¿Cómo está a Borja? Pues muy bien, encantado de estar aquí y de compartir este rato con todos vosotros, y sobre todo con la gente que está al otro lado aprendiendo como todos. Muy bien, muchas gracias Borja. En segundo lugar, presento a Javier Arteaga. Javier Arteaga es subdirector general de participación ciudadana en el área de innovación y comunicación con el ciudadano del Ayuntamiento de Alcovendas. Él es una de las personas referentes en el ámbito de la participación ciudadana a nivel local en España con una formación en antropología y después especializada en la dirección pública local y en la gestión pública. Y además de toda su extensa carrera desarrollada dentro del Ayuntamiento de Alcovendas, Javier es experto evaluador de Proyectos Horizonte 2020 de la Comisión Europea y la verdad es que es uno de los sospechosos habituales de la participación ciudadana, una de las referencias y la verdad es que como siempre Javier es un placer tenerte en actividades conmigo. ¿Cómo estás? Lo habéis podido, Nacho. Pues estoy encantado de estar con todos vosotros, de poder compartir, aprender y sobre todo, bueno, pues echar este rato que yo creo que iniciativa es como estas olas que hace falta para promover la participación y la gestión pública. Gracias. Muchas gracias Javier. Paso ahora a presentar a María Alejandra Rico. María Alejandra Rico es consultor independiente en la Federación Española de Municipios y Provincias. Ella es una profesional con una dilatada experiencia en gobierno y relaciones internacionales con especialización y máster en cooperación descentralizada para el desarrollo. Tiene una experiencia importante en una formulación, planificación estratégica y gestión de proyectos de cooperación internacional en temas de descentralización, fortalecimiento de gobiernos locales y planificación urbana y una amplia experiencia en organización de seminarios, eventos y en la diseminación de conocimiento del sistema de Naciones Unidas. Buenas tardes a Alejandra, ¿cómo te encuentras? Hola Nacho, muchas gracias por la invitación y bueno, gran oportunidad también para aprender yo misma de los otros compañeros y pues también para ponerle también un poco el enfoque internacional y enfoque secreos y de lo que también es bastante importante dentro de la aprendizaje de estas cuestiones de gobierno a verte y participación. Muy bien, muchas gracias María Alejandra. Y finalmente, aunque todavía está, digamos, desarrollándose su incorporación en la mesa voy a presentar a Teresa García. Teresa García es coordinadora del área de educación, participación ciudadana y edificios municipales del Ayuntamiento de Sevilla. Ella también es una persona con una amplia experiencia en dinamización y en participación en el ámbito local y en este caso pues Teresa que esperamos se va incorporando en los próximos minutos también nos va a dar, digamos, la vinculación y la perspectiva de otro Ayuntamiento de referencia en el ámbito de la participación ciudadana como es el de Sevilla. Con lo cual, como veis, el menú es y mejorable el Ayuntamiento de Madrid el Ayuntamiento de Alcovendas, el Ayuntamiento de Sevilla y la Federación Española de municipios y provincias. Bueno, pues conforman, digamos, este elenco y si os parece, sin más dilación empezamos con el contenido de la mesa y nos planteamos este diálogo en el que desde el punto de vista metodológico vamos a plantear o a cada uno de vosotros una serie de cuestiones y me gustaría utilizarais vuestro tiempo con libertad para plantear las respuestas con el margen que consideréis de manera que en todo caso sí que nos dispongamos de un tiempo al final para, bueno, pues un cierre y que en su caso si es posible podamos incorporar incluso alguna pregunta que se plantea a través del hashtag y de las redes sociales que estamos utilizando. De hecho, lo aprovecho para recordaros que estamos compartiendo con el hashtag EduGop abierto especialmente a través de Twitter. Pues sin más dilación pasamos a la primera de las cuestiones y yo os preguntaría y empiezo si te parece con el orden que he seguido en las presentaciones Borja, empiezo contigo. Me gustaría que muy brevemente nos pudieras hacer una pequeña presentación sobre tu organización en este caso sobre el Ayuntamiento de Madrid y qué destacarías en términos de participación ciudadana así muy telegráficamente sobre lo que estáis haciendo. Pues bueno, te cuento, bueno, Ayuntamiento de Madrid yo creo que es conocido pero lo que a lo mejor no es tan conocido y yo creo que es muy relevante en este tema es que hace dos años y pico cuando cambió el gobierno se creó una nueva área de gobierno de participación ciudadana, transparencia de gobierno abierto. Yo creo que esto es muy significativo porque el poner la participación ciudadana al mismo nivel que puede estar el desarrollo urbano, el medio ambiente, la equidad, la economía es decir, yo creo que es una muestra del valor que se le da en el Ayuntamiento a la participación. Eso es relevante. ¿Qué hemos hecho desde entonces? Pues hemos hecho la página web que creo que se está mostrando para ahí o se verá en algún momento, decide.madrid.es. Mi concejal Pablo Soto es programador, que es una cosa que no es habitual en un político pero hablaremos luego más del tema de la tecnología pero por dar algunas cifras desde entonces tenemos 386.000 usuarios registrados en la plataforma de esos 220.000, 230.000 son usuarios verificados como ciudadanos de Madrid que pueden votar se han emitido en la plataforma más de 4 millones de votos hay más de 21.000 propuestas que han hecho los ciudadanos para mejorar la ciudad. Tenemos los presupuestos participativos con más dinero del mundo, que nosotros sepamos algo que hay alguno por ahí. Este año vuelven a ser 100 millones, creo que está por ahí en la portada 100 millones de euros que ponemos en manos de los ciudadanos. Cientos de propuestas que se están ejecutando ya porque este es el tercer año que hacemos presupuestos participativos. Este año hemos recibido 3.300 proyectos para los presupuestos y estamos ahora justo en la fase de que los técnicos del Ayuntamiento los valoren, se podrán votar a partir de mayo y un montón de cosas más que iremos hablando. Perfecto, muchas gracias Borja por la concisión y efectivamente ahora anclaremos sobre ello. De traslado Javier la misma pregunta, si puedes hacer una breve presentación de lo que estáis haciendo en el Ayuntamiento de Alcovendas en el ámbito de la participación ciudadana. Claro, faltaría más. Alcovendas es un municipio al norte de Madrid con 117.000 habitantes y lo cierto es que tiene una amplia tradición en participación ciudadana, el primer reglamento, la primera norma de participación consta de 1986 con lo cual ese recorrido nos ha permitido hacer cierto impulso para seguir construyendo y seguir promocionando y haciendo de la participación ciudadana un valor en la ciudad. Esto nos ha llevado también a una situación en la que ir construyendo sobre lo que teníamos anteriormente tanto por lo que son los valores sociales actualmente como lo que es la ciudad en sí y la propia organización nos ha llevado a un proceso de reformulación de la participación en la que no solo la incorporación de la tecnología como canal nuevo de relación con la ciudadanía, sino también en cómo conseguimos incorporar esa participación a los procesos de gestión internos de la organización nos ha abierto un proceso de reformulación y de afrontar una serie de retos que yo creo que son los retos que luego yo creo que hablaremos que sostienen hoy en día la participación ciudadana y eso va en distintas líneas. Estamos incorporación tecnológica, incorporación normativa, incorporación de procesos de gestión y es un poco el momento en el que estamos. Muy bien, muchas gracias Javier también por esta primera presentación. En el caso de como todavía no contamos con Teresa vamos a darle espacio a María Alejandra desde tu perspectiva, que es una perspectiva de la Federación Española de municipios y provincias y una visión más internacional también ¿Qué nos dirías en términos de lo que estáis haciendo sobre participación ciudadana? ¿Qué destacarías? Bueno yo comentaría dos cosas primero que vengo con doble sombrero el costumbrero de la Federación Española de municipios y provincias y también el sombrero de ciudades y gobiernos locales unidos que es la red mundial de gobiernos locales y asociaciones primero, bueno básicamente son dos redes de gobiernos locales y precisamente pues lo que resaltaría es que las dos redes unen a los gobiernos locales defienden la soberanía local o la autonomía local y también lo que están buscando hacer es generar tanto herramientas de sensibilización como también herramientas de formación, capacitación y también promover el impulso dentro de las agendas políticas de los gobiernos locales y también dentro de la agenda global la importancia de la participación y la importancia, digamos de liderazgo local en temas de participación y gobierno abierto existe también en el área digamos de la FEMP que aparte representa a más del 90% de los gobiernos locales españoles experiencias específicas como la propia red de entidades locales de transparencia y participación ciudadana que tiene una, que ya lo comentaremos que tiene también pues precisamente un trabajo importante en términos de sensibilización y de producción de documentos y por el lado de ese GLU, además de las comisiones de trabajo estamos generando una comunidad de práctica en transparencia y gobierno abierto de la mano de la alianza por el gobierno abierto que nos permite también impulsar los temas a nivel internacional del papel de los gobiernos locales precisamente en estos temas de participación Muy bien, muchas gracias María Alejandra dado que no tenemos todavía a Teresa vamos a continuar con la siguiente cuestión aprovecho para volver a recordar que estamos siguiendo y de hecho ya tenemos ahí una serie de intervenciones con el hashtag EduGob abierto con lo cual os invito a que podáis seguir la conversación que se está desarrollando a través de las redes sociales y vamos a pasar a la segunda del segundo bloque que os quería plantear que se refiere Borja comienzo de nuevo contigo se refiere a cuál es la percepción que tienes sobre la participación ciudadana en este caso en la ciudad de Madrid y también yendo más allá es decir, cómo percibes la participación ciudadana o qué profundizarías de los proyectos que se están desarrollando en el ámbito de Madrid de la ciudad de Madrid y si hay algo también que subrayarías sobre la participación ciudadana en términos más generales en otros contextos que conozcas Borja es una pregunta para estar hablando toda la hora pero vamos a ver por dar algunas pinceladas que nosotros entendemos como que son claves antes apuntaba el tema del nivel político y hay otra cosa que también es clave que la participación tenga un compromiso político para que sea creíble el gobierno tiene que ceder poder a los ciudadanos tiene poder real no vale de nada hacer una participación simbólica o de apariencia es decir, que uno tiene que ceder decisiones importantes en Madrid hemos hecho cosas como remodelar la plaza de España es una plaza para que los que conozcan Madrid central, icónica, una cosa muy relevante y ahí posimos en manos las decisiones de primero, hay que reformar esta plaza o no luego hicimos lo mismo con otras 11 plazas que están en 11 distritos la primera pregunta es decir, que sean los ciudadanos que deciden si se reforma y una que se decide si se reforma que proyecto se lleva a cabo también lo llevan los ciudadanos es un proyecto muy largo que no vamos a entrar un proceso complicado pero es importante, igual que el tema de los participativos poner el primer año el año pasado 10 millones de euros y este año otros 10 millones de euros hay menos de los ciudadanos en una decisión que hay que tener bastante valentía para adoptarlo que puede pasar, está el miedo si la gente sea egoísta, si la gente sea irresponsable y esto es otro punto clave que hay que resaltar es que los ciudadanos son más sensatos que los políticos hay que tener una ciudad mejor que los políticos es decir que en general se gastan el dinero mejor que los políticos tenemos un montón de propuestas en Madrid para los proyectos, para los propuestos ciudadanos hemos tenido un montón de propuestas que tienen que ver con medio ambiente conocer una ciudad más sostenible conocer una ciudad más solidaria hay proyectos de casas de acogida para mujeres maltratadas para los centros de Alzheimer bueno, un montón de cosas que dices bueno, no solamente es el polideportivo o la biblioteca de mi barrio que son muchas más cosas también es el segundo aspecto, yo creo que importante es decir, tú cedes poder al ciudadano y lo haces de verdad, el ciudadano responde bien y eso es lo que nos estamos encontrando en Madrid y con todas las ciudades con las que estamos trabajando porque luego comentaré un poco más del tema este de lo que estamos haciendo también con otras muchas ciudades y gobiernos Muy bien, muchísimas gracias Borja Javier, te he traslado la misma cuestión qué percepción tiene sobre la participación ciudadana en el caso de la ciudad de Alcovendas profundizando en algunos de los proyectos que estáis desarrollando y también cuál es tu percepción en general sobre la participación ciudadana o el momento en el que se encuentra, a nivel más general bueno, yo creo que a nivel general estamos en un proceso en un profundo proceso la teoría es decir, no solamente de avance en la participación ciudadana sino también de evolución en lo que es la participación ciudadana desde cuatro años aquí estamos con una transformación no sólo a nivel político de muchas de las organizaciones sino también de lo que es la vida local local y bueno, a otros niveles de administración también pero yo creo que la aparición de nuevos paradigmas de gestión, de nuevas formas de relacionarnos con los ciudadanos yo creo que eso hace que se transforme y que haga que evolucione el propio concepto de participación en ese sentido, desde lo que es mi experiencia seguimos en un, estamos en un proceso de reformulación de la participación a nivel local que por supuesto no ha hecho que pare la participación ni la relación que tenemos con el ciudadano pero sí que va haciendo que poco a poco vayamos incorporando cosas, no solamente cosas nuevas y nuevas formas de relacionarnos con el vecino sino también afrontar nuevos retos que yo creo que a nivel global tenemos desde la participación ciudadana yo creo que hay uno fundamental son problemas con los que nos hemos ido encontrando nosotros en este tiempo de transformación que a la vez se han transformado en retos y que yo creo que nos dan la pista de hacia dónde tenemos que dirigirnos y hacia dónde nos estamos dirigiendo por un lado, es el reto técnico es decir, el reto técnico en el sentido de que han aparecido como decían los paradigmas como gobierno abierto dentro de lo que estamos hablando de transparencia estamos hablando de nueva gestión pública local de relación con el ciudadano pero no tenemos un cuerpo teórico común de lo que significa la participación ciudadana de lo que es la participación ciudadana y del lugar que ocupa la participación ciudadana en las organizaciones yo creo que ese es un reto importante aclarar por lo menos a nivel de trabajo de cada uno por otro lado está en el reto normativo es decir, estamos trabajando con normas muchas veces de los años 80, de los años 90 y yo creo que no podemos seguir funcionando en una relación sana entiéndeme la palabra sana una relación de tú a tú con el ciudadano debemos buscar nuevas formas de relacionarnos y esas nuevas formas de relacionarnos tienen que estar incorporadas en las propias normas de participación luego las normas de participación también debemos evolucionar que es necesaria una norma de participación si vemos en otros factores como en transparencia han aparecido normativas incluso a nivel estatal pero bueno participación ciudadana debemos evolucionar y ahí tenemos otro reto otro reto fundamental que yo creo también que bueno que ha comentado también Borja es el reto tecnológico como incorporamos o como se consigue incorporar la tecnología en esta participación ciudadana estamos incorporando nuevas herramientas para que los ciudadanos o vecinos participen pero eso nos abre infinidad de puertas es decir se nos abren puertas al relacionarnos con la tecnología en cuanto por ejemplo a identificación de los vecinos en cuanto a anonimato, no anonimato en cuanto a certificación qué relación tiene esto con la administración electrónica nosotros estamos trabajando por ejemplo ahora en incorporar toda la tecnología blockchain para la participación ciudadana y ahí se nos abren nuevos retos de trabajar la participación a través de estas nuevas tecnologías pero eso nos lleva después a un cuarto reto que yo creo que es el que las administraciones también no son a nivel de participación sino a nivel de global tenemos que ser capaces de qué manera estamos escuchando al vecino estamos preocupados en hacer participar al vecino pero en qué medida estamos siendo capaces de escuchar al vecino qué mecanismos de escucha activa y de escucha inteligente tenemos con el vecino y por último yo creo que la parte de la que durante tantos años tampoco nos hemos preocupado desde participación ciudadana en las organizaciones y es qué capacidad interna tenemos de gestionar lo que nos dicen los vecinos es decir cómo incorporamos la opinión de los vecinos a todos los procesos de la participación para que la participación llegue a ser un modelo de gestión que yo creo que es un reto fundamental y sobre el que yo creo que nos hace falta a las organizaciones para nos a pensar y ver no solamente generar participación sino ver cómo somos capaces de esa participación incluirle a los procesos de gestión sobre todo para que las áreas de participación no nos sigan viendo también como a las áreas que llevamos encargos que llevamos perdón por la expresión marrones al resto de áreas de gestión yo creo que eso es un punto del plan de avión Muy bien Javier muchas gracias también traslado la misma cuestión a María Alejandra que quizá nos dará una perspectiva sobre la participación ciudadana desde la FEMI desde esas instancias internacionales en donde te estabas desarrollando Vale pues nosotros básicamente yo traía como un mensaje sobre todo lo que hacemos en términos también de sensibilización para adentro y para afuera sensibilización para adentro me refiero a lo que hacen las redes de gobiernos locales para decirles a los gobiernos locales que tienen que mejorar que tienen que precisamente ver las cuestiones como las que compañía tanto como Hola como Javier Pero no Ya te escuchamos Teresa Adelante María Alejandra Vale vale no solo para para que ya también por si acaso ya estaba un poco perdida, entonces un poco ver también el aprendizaje hacia adentro el aprendizaje hacia afuera, mirar los elementos específicos también que comentaba Javier en términos evidentemente de los retos que existen en la voluntad política de avanzar con esta agenda de avanzar con estos procesos Nosotros a veces tenemos la idea de que somos como un club de convencidos pero los municipios son muchos y los gobiernos locales son millones y el hecho de el trabajo en red nos permite tener experiencias como la de Alcovenda, la de Sevilla como la de Madrid o en términos globales experiencias también evidentemente impulsadas por gobiernos locales latinoamericanos que han sido promotores de la participación y nos permiten estas redes bajar y mostrar y compartir experiencias y hacia arriba me refiero también en el hecho de mostrarle a las otras administraciones y mostrarle también a la comunidad global que los gobiernos locales tienen un papel decisivo en el impulso precisamente de la participación ciudadana si nos ponemos a ver realmente el ciudadano la primera puerta de acceso a la administración pública es el gobierno local nosotros lo vemos ahí, es el primero entonces pues claro ahí el gobierno local tiene que ingenierre la cine que moverse para traerlos precisamente con las herramientas que tiene ganar confianza y pues realmente traducir un poco también lo como lo que decía Javier traducir las cuestiones que escucha evidentemente en políticas públicas y pues en mejores servicios evidentemente al final en mejores condiciones de vida yo creo que hay otro elemento que quería comentar que tiene la importancia de trabajo en red y la importancia de los gobiernos locales es el hecho de que el escenario local y precisamente el abrir hacia la participación es también una herramienta de aprendizaje al interior de las administraciones públicas es un ejercicio también de descubrir el conocimiento descubrir el talento emergente que tiene la sociedad para precisamente descubrir y avanzar en sus propios problemas ellos también tienen la solución entonces pues un poco pues un poco reivindicar estos mensajes Muy bien también muchas gracias María Alejandra damos la bienvenida ya personalmente a Teresa García que como hemos dicho antes es coordinadora de la área de educación participación Ciudadanos de Cigles Municipales del Ayuntamiento de Sevilla Teresa, hemos comenzado la mesa una breve presentación sobre lo que está desarrollando cada una de las instituciones en el ámbito de la participación Ciudadana y efectivamente me gustaría me gustaría que parece que tenemos ahí un último un último problema técnico tenemos ahí a Teresa en la imagen pero todavía parece que no nos escucha con lo cual si os parece puedo aprovechar el momento para ver si conseguimos que ya nos pueda escuchar Teresa ¿nos escuchas Teresa? Sí, sí, ya lo escucho nada, simplemente Teresa comento, estos son los problemas del director y de hacer una mesa de su tipo Teresa te decía que tenemos ahí un cierto eco te decía que estamos haciendo una primera ronda de presentación de cada una de las instituciones y sobre todo nos gustaría que nos dijeras que estáis haciendo vosotros en el ámbito de la participación Ciudadana dentro del Ayuntamiento de Sevilla de manera resumida La Danna es una área específica en el Ayuntamiento de Sevilla de alguna manera se están llevando a cabo algunos procesos participativos de manera transversal en otras áreas, no exclusivamente desde el área de participación Ciudadana se están haciendo desde viviendas se están haciendo desde las empresas municipales desde Cultura y en esos momentos en los que estamos más enfrascados y enfrascadas es en la elaboración del reglamento de participación Ciudadana que queremos modificarlo y bueno ahora mismo estamos también en un programa que es Decibe Tu Barrio una parte del presupuesto municipal que va dedicado a los distritos y los distritos deciden las entidades de finales y las entidades ciudadanas del distrito deciden en qué gastar ese dinero y estamos ahora mismo en ese proceso con la plataforma online también activa y presencialmente Muy bien Teresa, también muchas gracias bien, si os parece vamos avanzando como veis en esta primera, bueno en esta ronda de intervenciones también digamos hemos ido ya profundizando en iniciativas interesantes que se están planteando en cada uno de los ayuntamientos que están aquí representados y también en la lógica más de red de la Federación Española de Municipios y Provincias de la FEM, con lo cual veis que la mesa está subiendo de temperatura que la participación se hace más presente y si os parece vamos a abordar en esta, en la siguiente ronda de cuestiones algo que ya de alguna manera habéis ido mencionando y que pensamos que digamos quienes estamos coordinando este MOOC sobre participación ciudadana pues tiene una relevancia sustantiva y ya vosotros lo habéis ido mencionando que es el papel de la tecnología en la participación ciudadana, yo aquí os plantearía cuál es vuestra valoración del papel que está desempeñando la tecnología en la participación ciudadana y más específicamente de la tecnología dentro de la participación ciudadana que desarrolláis en vuestros ayuntamientos y en vuestras ciudades, si os parece vamos a comenzar con Borja en el Ayuntamiento de Madrid Borja Bueno pues para nosotros la tecnología es fundamental como os apuntaba antes nuestro concejal es programador, entonces desde el principio entendí que tenemos que tener una plataforma web y además que el código de esa plataforma iba a ser libre esto es muy relevante por lo de decir ahora pero vamos, porque es fundamental que hay una plataforma web de participación potente en el que se pueden hacer cosas no es por sustituir la participación cara a cara presencial pero si nos permite incorporar en el caso de Madrid a centenares de miles de personas que nunca hubieron participado de otra manera la participación vecinal a través de asociaciones presenciales está muy bien pero llega hasta donde llega mucha gente o no puede o no quiere o no sabe asistente por reuniones pero sí tiene ideas para mejorar la estudiedad tiene o puede votar quiere conocer la subarrio conoce su distrito quiere participar entonces el tener una herramienta en la que los vecinos pueden pueden opinar, pueden subir ideas pueden subir proyectos de gastos por supuesto por participativos pueden debatir entre ellos, pueden generar ideas es fundamental la plataforma es fundamental y decía que el tema de liberar el código para nosotros ha sido también determinante porque bueno ahora mismo pues está usando este código pues en España, ciudades como Valladolid, Zamorro, Viedo, Coruña Cádiz está a puntito de salir hay un montón de sitios más pequeños pero a más Buenos Aires, Montevideo Quito estamos a punto de salir Lima, Ciudad de Guatemala La Paz me dejo por ahí un montón un montón de ciudades en Argentina y así estamos ahora también en Europa estamos empezando a trabajar con Nueva Delhi que son 20 millones de personas que van a tener oportunidad de participar esto no sería posible si no compartiremos el código y para nosotros el compartir tecnología lo que nos ha permitido es compartir conocimiento que estoy totalmente acuerdo de lo que decía me Alejandra hacer que en esto no podemos estar solos nosotros entendemos que tenemos que trabajar con otras ciudades, con otros gobiernos locales, regionales porque aquí estamos aprendiendo todos yo creo que no existe eso que se llama experto en participación ciudadana todavía no la hay es decir que en el fondo llevamos 20 pocos años haciendo estas cosas haciendo por supuesto participativos todos aprendiendo igual y lo que se trata es de aprender todos de todas las ciudades, todos los gobiernos pues vamos haciendo experimentos vamos probando cosas nosotros desde Madrid es un poco nuestra actitud es decir y probamos un montón de cosas vemos lo que funciona y vamos mejorando y lo compartimos con otra gente y aprendemos otra gente y eso es un poco la actitud y para eso digo insistir compartir esa plataforma nos permite compartir conocimiento que es mucho más importante muy bien, muchísimas gracias Borja Jafer te he traslado la misma la misma cuestión ¿cuál es desde tu punto de vista o cómo valoras el papel de la tecnología en el ámbito de la participación ciudadana en general y específicamente en el caso del Ayuntamiento de Alcomendas? bueno yo creo que se nos exige hoy por hoy utilizar la tecnología para para hacer participar y para conseguir que los vecinos puedan dar su opinión sobre infinidad de cosas en la gestión municipal pero no debemos perder de vista que el fin último de la participación ciudadana es que los vecinos nos den su opinión sobre la gestión que estamos haciendo en las ciudades con lo cual yo creo que no podemos perder de vista que y puede parecer obvio pero que la tecnología al final tiene que ser una herramienta y no tiene que ser un fin porque debemos construir la herramienta debemos construir la tecnología en base a lo que creemos que los ciudadanos con los que para los que trabajamos sean capaces de utilizar creo que es extendido y ya lo ha mencionado Borja no se trata de sustituir la participación con tecnología ni de sustituir la participación por así decirlo más con una nueva participación sino se trata de utilizar nuevas herramientas que están utilizando en la calle los ciudadanos para hacernos llegar sus opiniones y sus puntos de vista sobre nuestra gestión pero yo creo que es fundamental eso no perder de vista que la participación hoy por hoy tiene que ser una herramienta para participar es indudable el poder que tiene la tecnología para llegar a colectivos que antes no será más complicado llegar lo que es trabajar con jóvenes, lo que es trabajar con determinado tipo de evaluación que no tiene tiempo real para participar presencialmente porque socialmente estamos en un modelo que tampoco ni invita ni es sencillo que a las 7 de la tarde podamos contar con todas las personas que nos gustaría en cuanto a la experiencia de nuestras estamos centrando mucho también en la utilización de redes sociales como un elemento de comunicación y de participación bidireccional no estamos utilizando las redes sociales solamente como un emisor de mensajes municipales sino como un elemento de comunicación comunicación y de relación bidireccional por medio del cual sí que nos entran muchas propuestas vecinales y se pueden organizar también muchas propuestas, muchos procesos de participación a través de redes sociales estamos muy preocupados estamos también viendo posibilidades de trabajando en una nueva herramienta también basada en código abierto y ahora últimamente estamos como se ha comentado antiincorporando lo que es la tecnología blockchain para dotar de la seguridad que muchas veces se nos echa en cara la participación es que habéis puesto en marcha procesos que no son seguros, que no son fiables bueno pues todo eso queremos dotarle de todo eso a la participación ciudadana a través de tecnología a través de blockchain enfocado sobre todo a lo que son experiencias en presupuestos participados, entonces eso es un poco la por un lado estamos trabajando y por un lado la sensación que tenemos en relación con la tecnología y la participación ciudadana muy bien, muchísimas gracias Javier si me permitís Alter un poquito el orden por seguir con los ayuntamientos y le planteamos a Teresa también la misma pregunta, Teresa cómo percibes efectivamente el papel de la tecnología y que es lo que en concreto está desarrollando en este sentido dentro del ayuntamiento de Sevilla consulta una de las más famosas que han sido quizás por el significado y también porque queríamos que la gente tuviera mucho acceso a la plataforma de participación online que fue la consulta del día de la feria en Sevilla como bien sabéis eso hizo que la gente primero conociera que hay una herramienta telemática para activar la participación y luego ha servido para otros procesos y para otras áreas nosotros a través también de los centros cívicos y de los cibernudos que están en los centros cívicos disponemos de una red que la ciudadanía puede utilizar pero quizás en algunas zonas se nos da mucho la brecha digital de gente mayor que tiene escaso acceso a la tecnología nosotros nos parece muy importante y de hecho se está haciendo toda una renovación incluso de la página web municipal y entendemos que es una parte importante para los procesos de participación futuro utilizamos lógicamente también en las redes sociales para hacer un llamamiento y participar cuando hay algunos procesos participativos pero el mejorar y el establecer de una plataforma telemática que a la gente no solamente cuando se le pregunten contestes sino que puedan tener también iniciativas y puedan presentar proyectos en concreto el de Cides Sevilla se puede presentar de manera telemática nos parece muy interesante muy bien muchísimas gracias Teresa si te parece también María Alejandra te planteamos a ti esta misma cuestión el papel de la tecnología como lo percibes y bueno en este sentido que destacarías vale pues nosotros digamos con el ejercicio de las diferentes redes y las diferentes experiencias vemos pues que es evidente que en este contexto de innovación tecnológica las nuevas tecnologías se vuelven una herramienta también para canalizar la ciudad y eso genera una relación diferente un canal, un instrumento diferente de comunicación entre el ciudad y el gobierno y eso existe bastante tiene una capacidad diferente de los gobiernos locales que tienen todas las herramientas que tienen los recursos que pueden poner ahí de su ciudadanía en la canción de Madrid de la clase de cosas después tenemos gobiernos locales que han tenido hasta el momento digamos acceso a eso y de repente les llega una avalancha de innovación y de herramientas tecnológicas y tienen que adaptarse a esas herramientas y luego tenemos los gobiernos locales que han habido también recursos tanto digamos internos de capacidades o también recursos financieros y humanos no pueden enfrentarse digamos a la cuestión de la innovación entonces sobre eso pues también valorar que si bien las tecnologías amplían el impacto nos ayudan a hacer muchas cosas también tenemos que ver pues que existen siguen existiendo mecanismos diferentes que no solamente tienen que estar related con las con las tecnologías digamos de la información yo quería mencionar en ese sentido que la federación y también CGLU tenemos una red que se llama Uralla que habla específicamente de herramientas tecnológicas usadas por los gobiernos locales para compartir con otros gobiernos locales en términos digamos de transparencia, participación de rendición de cuentas entonces un poco como para mirarlas y pues que también tanto CGLU como la federación entre sus propias redes la entidad locales también tiene casos de buenas prácticas en ese sentido por si digamos los estudiantes o la gente que nos está escuchando quiere acercarse como esas herramientas y pues investigar un poquito más sobre experiencias específicas muy bien muchas gracias María Alejandra, aprovecho este momento en el que parece que ha subido la temperatura de la participación ciudadana antes de entrar en el bloque final para plantearos una pregunta para quien la quiera recoger y la quiera responder de alguien que de uno de los participantes a través de redes que es a través de twitter Mano Licharra que nos plantea una pregunta que además ya veis se ha surgido nos dice que mecanismos nos plantea que mecanismos se han implantado en los distintos municipios para evitar que la brecha digital pueda en el acceso a la participación ciudadana a ver quién se anima a responder pues yo por ejemplo de Madrid este es un tema que nos preocupa de hecho hay un equipo de personas de cuatro o cinco personas que su trabajo es evitar el problema de la brecha digital sobre todo es personas mayores discapacitados afortunadamente tenemos una brecha social como puede ser en latinoamérica que son redes muy diferentes pero aquí sí tenemos un problema hacemos de todo hemos visitado centros de mayores hacemos formación de formadores trabajamos con asociaciones como la ONCE o asociaciones de discapacitados auditivos o cognitivos para que sean sus propios monitores los que les ayuden o les enseñen a votar hemos hecho también voto presencial en urnas con papeletas y voto por correo que curiosamente de todas las votaciones que hemos hecho lo que más quecito tuvo fue una votación por correo que enviamos a cada ciudadana una carta con un sobre el que explicamos que podía votar pues una serie de cosas con una papeleta y un sobrefranqueado que nos podía devolver 140.000 personas decidieron votar por correo postal frente a 70.000 y tantas mil que votaron por los votos porque es una idea decir que todavía mucha gente se fía de pongo el voto en un sobre y se lo mando al ayuntamiento por correos es un tema que nos preocupa y trabajamos en ello porque es muy importante no dejar nadie fuera alguien más que se anime Javier de nosotros en relación a la brecha digital participación ciudadana creo que lo mejor que hemos hecho ha sido mantener la participación tradicional se debe seguir manteniendo canales de participación tradicionales y en esos canales de participación tomarla la participación más 2.0 o 3.0 como la queramos llamar como una forma más de participar aún así creemos también en la participación ciudadana como valor en la ciudad y para eso todo lo que es la escuela de participación la participación ciudadana con niños y niñas desde la escuela y ahí ya vamos incorporando porque lo que vamos nutriendo también nuestras herramientas de participación online es un poco un análisis de lo que la más o menos responde la realidad por lo menos de nuestro municipio conocerlo yo creo que aquí tampoco cada municipio es un mundo y los colectivos que pueden tener unas necesidades en una ciudad pueden ser completamente distintos en otra pero yo creo que lo principal para poner marcha esto es conocer tu ciudad también y conocer las necesidades muy bien muchas gracias Javier no sé si en este sentido Teresa o María Alejandra tenéis algo que comentar nosotros normalmente estamos utilizando vía talleres de los fritos en los cuales hay una parte importante de utilización básica de la informática y cuando ha habido procesos de participación estaban los talleres de los fritos de alguna manera la gente se ha enseñado para manejar el móvil con lo cual la gente también ha podido utilizar su móvil aunque haya gente mayor la gente mayor utiliza también los móviles que los ordenadores muy bien Alejandra alguna idea adicional yo quería comentar también como la necesidad de la acción permanente con el ciudadano estar todo el tiempo en contacto no solamente con las tecnologías en el área de participación digamos más cercanas en ese sentido y volviendo también a lo que decía Javier se me ocurre por ejemplo una de las buenas prácticas que hemos visto que es precisamente de la federación de municipios en el Sri Lanka que hacía ellos comenzaron a ser las cuestiones de encuestas de escenarios de encuestas para la satisfacción de servicios públicos y comenzaron al principio directamente con la aplicación de las nuevas tecnologías al hacerlo electrónico se dieron cuenta que había muchísima gente que se quedaba rezagado y entonces lo que hicieron fue llevar la práctica también a medios que no fueran digitales y pues evidentemente un acompañamiento conjunto se dieron cuenta efectivamente que no todos los municipios podían implementar estas cosas y lo hicieron muy bien entonces hacer un poco ese equilibrio y pues mirar cuáles son realmente las capacidades del municipio y pues las capacidades de la propia ciudad los recursos que tiene Muy bien muchas gracias María Alejandra también por tu perspectiva bien pues nos vamos acercando digamos al final de la mesa es interesante este recorrido por vuestra perspectiva en relación con el papel de la tecnología y a mi me ha gustado como habéis sido señalando vuestras plataformas la utilización de redes sociales también matizando cada uno con su perspectiva el papel que tiene que tener la tecnología en la participación ciudadana y ahora esta cuestión tomada de una de las preguntas que se ha hecho a través del hashtag Un poco abierto en relación con la brecha digital porque efectivamente es una de las cuestiones clave en relación con el gobierno abierto y en concreto con la participación ciudadana si os parece entonces vamos a hacia el bloque final y en este último bloque yo os quería plantear de manera un poco más prospectiva que digamos casi aprovechando vuestro último minuto nos plantearáis una participación ciudadana en el futuro y de alguna forma que esta última intervención sirviera como síntesis de lo que habéis planteado Borja, si te parece empezamos contigo ¿Cómo ves la participación ciudadana de cara al futuro? A ver, yo creo que esto es algo que es imparable que una vez que lo pones en marcha que das poder al ciudadano no se lo puedes volver a quitar igual que las tecnologías antes intermediado cosas como el comercio y otras muchas cosas están desintermediando la política que es decir que están haciendo que los ciudadanos sean más capaces de hacer política directamente y que esto es yo creo que es serio y es un poco el futuro entonces los gobiernos que entiendan que hay que ser humilde que hay que ceder poder al ciudadano pues lo aprovecharán y serán mejores gobiernos y gobiernos más cercanos Muy bien, muchas gracias Borja Javier Yo lo veo como una evolución en la forma de gestionar por lo menos a nivel local yo creo que es cierto que estoy de acuerdo en que es una cuestión imparable el que los ciudadanos caen más parte en la gestión de las organizaciones y de los territorios y yo creo que seremos capaces de que será mayor o menor éxito en las posibilidades o como seamos capaces de que se apoyen en otras formas de gestión y en otros elementos como puede ser la transparencia como puede ser otras formas de gestión a nivel de las organizaciones y también si vamos a ser capaces de reaccionar en cómo incorporar realmente no solamente de cara cómo captar la opinión del ciudadano que es en lo que estamos centrados ahora sino cómo somos capaces de incorporar esa participación ciudadana a los procesos de gestión de las organizaciones que yo creo que es donde está ahora mismo el meollo de la cuestión en la medida que estamos capaces de dar respuesta a eso y de incorporar realmente esa opinión a los ciclos de gestión de las organizaciones yo creo que tendrá mayor o menor éxito la participación ciudadana como forma de gestión muchas gracias Javier la misma pregunta Teresa como ves la participación ciudadana en el futuro yo creo que tenemos de encontrar un equilibrio creo que en mi opinión el éxito estará garantizado si encontramos un equilibrio entre la participación directa de la ciudadanía y la participación en este caso la participación representativa muchas entidades tienen y que incluso los propios gobiernos tienen los propios gobiernos municipales que son elegidos cada cuatro años debemos de buscar un equilibrio porque muchas veces la representación directa parece que todo nació ayer las movilizaciones de los 8 de marzo se dieron ayer las movilizaciones contra una forma de hacer política se dieron ayer y vienen de lejos esas movilizaciones y ese hecho de participación directa viene de lejos pero tenemos que buscar un equilibrio entre ambas entre ambos bloques por llamarlo de alguna manera yo creo que ahí recibirá gran parte del éxito de la participación y luego que efectivamente la ciudadanía se sienta representada en lo que decide y que sus ciudadanos en este caso sus gobernantes hacen canales elaboran canales y establecen canales no solamente para hablar sino también para decidir porque si no la gente se cansará solamente de ir a asambleas o solamente de ir a votar en momentos puntuales que luego no tienen una traducción en la vida política y en la vida pública Muy bien Muchísimas gracias Teresa también por tu visión Concluimos en este caso este bloque con María Alejandra ¿Cómo ves la participación Ciudadan en el futuro? Pues yo creo que es evidente que en este proceso de cambio continuo no sabemos cuáles van a ser los nuevos canales o cuáles van a ser las nuevas demandas pero es definitivo que vamos a ver nuevas cosas y digamos nuevas nuevas aproximaciones de la participación y en ese sentido yo creo que los gobiernos locales tienen ese reto de irse adaptando a estos cambios teniendo en cuenta que la administración pública no es un escenario que se pueda mover rápidamente y que pueda reaccionar rápidamente al cambio y en ese sentido yo considero que existen como dos puntos primero educar y continuar con la educación a la ciudadanía continuar con la educación a los políticos, a fomentar y a seguir impulsando estos procesos de voluntad política para hacer estas cosas y educar también a la administración por dentro para que también pueda seguir reaccionando o intentar reaccionar de una manera más rápida y en segunda medida pues volver a valorar evidentemente escenarios como este y escenarios también de intercambio y aprendizaje común y escenarios de generosidad en los cuales los gobiernos locales y también otros escenarios como son también la academia nos permiten modificar y aprender unos de otros entonces creo que esos son como mis puntos finales Muy bien, muchísimas gracias María Alejandra y bueno pues con esto dado que ya estamos en tiempo creo que han salido, la verdad es que estoy encantado con todo lo que habéis planteado han surgido muchísimas ideas muy relevantes sobre la participación ciudadana habéis aportado ejemplos concretos, habéis aportado ideas habéis aportado conceptos habéis aportado diferentes sensibilidades quizás sobre cómo abordar la participación ciudadana yo destacaría una última y si me permitís una última cuestión y es que en este curso sobre educación en gobierno abierto vosotros representáis un modelo modelo para conocer realmente la participación ciudadana dentro de entornos educativos en parte este MOOC está focalizado para trasladar digamos a los más jóvenes que es el gobierno abierto y en este caso para trasladar a aquellos que se encargan de formar a los más jóvenes que es la participación ciudadana y en ese sentido yo no tengo más que destacar que los casos que hemos tenido aquí el Ayuntamiento de Madrid a través de Borja Prieto y el Ayuntamiento de Alcovendas a través de Javier Arteaga el caso del Ayuntamiento de Sevilla con Teresa García y desde luego toda la acción en red que está desarrollando la Federación Española de municipios y provincias representado hoy aquí con María Alejandra Rico pues son casos, son experiencias de referencia que se pueden utilizar para conocer desde la práctica cómo se puede mejorar la participación ciudadana también entre los más jóvenes y las personas que están ahora descubriendo este tipo de nociones con lo cual bueno pues os agradezco sinceramente a nivel personal vuestra participación en esta Mesa Redonda virtual que espero que os haya resultado interesante como os decía la comunidad EduWop abierto que está desarrollando este MOOC sobre educación en gobierno abierto nos ha estado siguiendo en parte a través de redes sociales y ha habido diferentes intervenciones que han ido compartiendo algunos de los contenidos que habéis planteado a toda la comunidad que ha estado ahí también aprovecho para saludarla y por supuesto este contenido queda abierto para que en el futuro pueda ser consultado compartido, visualizado y desde luego también os invito a vosotros a los ponentes a Borja, Javier, Teresa y María Alejandra que podéis compartir el contenido que se ha generado finalmente vuelvo a agradecer a todo el equipo técnico de Visión Líquida Intef y del Ministerio de Educación que nos ha apoyado para desarrollar esta actividad también a mi equipo con Vicente Pastor aquí en la Universidad Autónoma de Madrid y bueno por mi parte esto es todo un último saludo a todos y un agradecimiento muy especial por la participación muchísimas gracias venga gracias a ti un saludo muy cordial gracias Nachi igualmente adiós a todos