 La última mesa desde ese seminario interesantísimo dedicado a la memoria del colonialismo y al impacto en los distintos territorios de América África y específicamente España, Cataluña y Barcelona. En esta mesa ya última sí hablaremos específicamente de uno de los símbolos de la ciudad de Barcelona, uno de los símbolos que he identificado desde hace más de cien años a esta ciudad, en su skyline, en su territorio, en su referencialidad y que hoy desde hace años ya está muy contestado, forma parte del debate público de esta ciudad y que tras años de debate y años de debate no sólo en referencia a colón, sino a otros símbolos de la ciudad, empieza a hacer un tema caliente. Entonces, acompañan a trabajar, a valorar y a reflexionar en torno al monumento colón, nos acompaña el monumento columbos, semancillas y la ida mensual. Daremos paso a las distintas intervenciones y, sobre todo, daremos lugar y tiempo para el debate. Esperemos que nos aporteis muchas más preguntas, más ideas, porque el debate está abierto, porque hacer con este objeto simbólico de coincidencia, de referencia casi universal o global como mínimo, y ahora oigo la traducción, de acuerdo. Y seguro estos expertos nos aportarán distintas perspectivas desde distintos mundos disciplinares sobre esta problemática. Bien, damos paso a la ida memba. Ella es arquitecta. Es arquitecta por la Universidad de Politécnica de Cataluña y más de la Universidad Politécnica de Barcelona. Más de la Universidad de Buenos Aires, ella ha sido profesor de la arquitectura de la Salle y profesor de la ciencia. Ella es doctor en el departamento de la teoría y la historia de la arquitectura en la escuela de Barcelona y, desde 2010, es director del proyecto highlighting the value of the architectonic heritage of Equatorial Guinea. The title is Patrimonial and Complicated, the Life Bastishes of the Colonial Barcelona. So Aida, you have the floor. I would like to share the screen first. I will read it. Therefore we can adjust better to the time. The city of Barcelona, as many other cities, es el resultado de la overlap de diferentes layers, fiscales, eventos, memorias. Y el momento ha llegado, al menos, tenemos layers que son parte de esta complexa realidad de nuestra sociedad y ciudad, y podemos separar y destacar. La Barcelona de Colonial es una de ellas. Y también tenemos la oportunidad de entender la relación interna con el caso de Colonialismo. Barcelona fue una de las ciudades que más capital recibe de las Américas, los indianos. Así que es bastante difícil. Muchas de las inequalities que experimentamos ahora mismo son también estructurales e inequalities. Y podemos encontrar la ruta en episodios como el Colonialismo. La prioridad es generación después de generación, pero como profesor Josep Fontanova dice, el historián tiene que contribuir a explicar los problemas reales de hombres y mujeres antes y hoy. Es un arquitecto, además de la analización de arquitectura y la contextualización histórica para entender la forma de la construcción, piso de arquitectura y urbanismo puede inmortalizar la forma de pensar un grupo y recordar varios eventos. Algunos son importantes y otros menos importantes. Pero esto es un footprint, no puede ser figurativo, que no puede ser arreglado como tiempo pase. Por ejemplo, el modernismo en Barcelona es un símbolo y ha sido algo explotado por la ciudad. En la escuela, niños aprenden el modernismo. Es un tren latístico conectado a la industrialización y la bourgeoisie. Pero este tren es también relacionado con el origen de este movimiento. El héroe tiene que ser explicado dentro de todo su contexto y esto es el hecho que puede entrar en el conflicto de héroes. El símbolo cambia y causa algunas preguntas. Si estamos hablando de construirlos espacios, espacios de memoria, tienen que ser explicados por incorporar todas las visiones de los actores civiles de la historia. La historia tiene un contexto histórico del momento y también un momento actual y los momentos que normalmente coinciden. Así que necesitamos, tal vez, un mínimo entendimiento entre las dos operaciones para explicar la historia desde nuestra perspectiva presente. Vamos a dar un ejemplo, John Way and Therrey, quien, en el principio del siglo XIX, fue a Cuba y creó el negocio de importar y exportar. Él creó el monopolio de el mercado, creando una fortuna relacionada con el tráfico de los esclaves. Con sus miembros, él creó el barceloneta de Barcelona en 1941, y se convirtió en una compañía. Él fue dedicado a la producción de iron y a la maquinaria de maquinaria para la industria textal. 1855, junto con los workshops de los espacios espacios de Valentín, para la maquinaria de Maritán, 1855, dedicada a la construcción de maquinaria de maquinaria y infraestructuras, participando en los trabajos de referencia a los arquitectores, como el mercado de Sant Antoni, el arquitecto Antoni Rubira e Antrias, o el mercado de Borne de Giuseppe Fonsere, dos iconos de la arquitectura iron de Barcelona, el sitio de Barcelona. Josep Igué, parte de la heredad, vino de su padre, investigando parte de esta fortuna en las comisiones de Gaudí, la heredad que fue acumulada por la familia Huey en Barcelona. Es un footprinto en Barcelona, la monestría royal de Ralfes, la casa Huey, Castañé, Palau Moya y la Huey del Parque. Como pueden ver en la imagen, esta es una imagen de la Huey de Palau y la misma. La materialización de la champa de Barcelona no puede ser explicada sin colonialismo, como varios historiados, como la guerra de 10 años de Cuba, con el avión de capitales de la isla. Más de 1 millón de construcciones, como las de las famílias Huey, son otros menos conocidos, que son parte de la heredad colonial. En la ciudad de Mallorca, encontramos la obra de Josep Varengs Ngambús, que también era arquitecto municipal de El Vendrey, en 1814 era la propiedad de Josep Ponsimás, que, como una de sus escuelas, explicó a Josep, junto con sus dos hermanos, Ignacio and Jaume, migrante a Cuba en el siglo XIX. Era un cerámico y otros elementos para construir. Cuando regresó, él fue parte de la champa para construir obras de arte y construir una de las puertas de Mallorca. Pero, además de los indianos, también es importante aportar a la heredad de los catalanes, en la isla de Fernando Po, que también es parte de la frontera, de las ruedas que vienen del colonialismo. Esta es la heredad, que no ha sido bien estudiada, y, por supuesto, menos visibles y menos tangibles. La Cámara de la Agricultura de Fernando Po fue fundada en 1906 en Santa Isabel, y no es por coincidencia que la comedia creó la comedia en la ciudad de Barcelona. Esa fue la más importante desgracia de una perspectiva política y de trade en el interés de la ginea española de Barcelona. Ellos plan diferentes estrategias para enviar a Fernando Po y otros territorios que hacen la línea española en un negocio viable. La Cámara de la Colón de 1924 fue la parte de la Cámara de la Agricultura en la que el jornal de la Defensa Agricultural de Fernando Po fue publicado, que fue llamada La Voz de Fernando Po. Esta construcción, de Enric Mora Bosch, fue construida en 1911, y fue construida en una construcción existente. En la memoria del proyecto, among others, they justify the reform due to the lack in Barcelona of buildings for trade, industry and capital-banking. Therefore, what they propose is to change the building of houses into offices. The position of the building was the facade of the city, through all the ships coming from overseas, justify the monumentality of the building. Estudio Contal, número 32 de Barcelona. We also find another building. Modernist 1920. Architect César Mantinez Hidunek. And finished by Giuseppe Dominic Malsang. It was the headquarters of Antonio Pérez López, businessman, one of the company's leader in agriculture and colonial trade at the island of Fernando Pó. Antonio Pérez López became the owner of Francisco Pérez and company company in 1875. And he became one of the most important businessmen of Cocoa in Barcelona, such as the Emperor of Cocoa, as Jordi San, the historian explains. San Anglico in this building in 1863. They paid tribute to Alfredo Honestuan, who was coming from Maximiliano Piteno Honest, who was one of the most important Fernandins rich with the trade of lands in Guinea. We could talk about many examples of our Barcelona, which apparently up today don't mention explicitly its colonial history, such as the Casa El Ithalde of the modernist architect Emilia Sala Cortés, property of the El Ithalde family, who became rich in Cuba. Enrique Sáñez y Villa Vecchia promocieron capital de las Américas y hotel de todos los líderes de la empresa general de Tobaco, de la empresa de los Filipinos, fundada por Antonio López, Marquesa Comillas, y también un honor en Barcelona. Y la construcción es de Josep Uriol Mestras y ahora también es parte de este hotel. Y para concluir, voy a retirar un estatus, como el de Antonio López o el de Colombos, es relativamente simple, pero la arquitectura y los organismos son difíciles de demolir, porque tienen un degree de complejidad. Para mí, lo más importante es explicar la historia de la arquitectura y los organismos. Es claro que todos estos caracteres son parte de nuestro espíritu, y tenemos que saberlos para no tener una visión simplistica de la historia y tener en cuenta los aspectos mínimos, incluyendo la pluralidad de diferentes perspectivas. Aunque algunos de los excolones, como el de Equatorial Guinea, por ejemplo, han tenido un poder claro para ir directamente a las remas de la patrimonio colonial, para destruir parte de la patrimonio colonial. Y para encontrarlos en el proceso de una nueva identidad del estado, el pasado colonial, simbolicamente, será eliminado, y muchas construcciones han sido demolidas, etcétera. Hay también países que han colonizado, que han llevado este exceso de preservación de la patrimonio y la heredad, pero también de reconstrucción de la historia y la memoria. Cases conocidas como la isla de Gore en Senegal. Todas estas reacciones pueden ser interpretadas, pero lo que podemos destacar es que, en más casos, han hecho esto de los que fueron dañados, así que es muy importante que, de la privilégio, podemos reivindicar la historia y la narración. Como dije en una de las tablas de la ronda, los no privilégios, las minoritas deberían activamente participar en estos procesos, porque, si no, si podemos decir Galeano, hasta que las líneas tienen sus historias, la historia de la huntin, continuará a glorificar a la hunter. Gracias. Muy bien, muchísimas gracias, Laïda, Molinta, Hassan, Gracias, laïda, muy interesante, y para el debate sobre los colombianos, que es una específica contingencia simbol, un lugar en el centro de Barcelona, en el núcleo de Barcelona, un símbolo monumental. Creo que es muy importante colocar el debate sobre la arquitectura y el plan. ¿Qué es el límite de Barcelona construido de la historia colonial, de la metropolitana o de la metropolitana, que decían esta ciudad colonial, con las líneas con las colombianas? Así que estos lugares tienen en frente de un elemento muy interesante que podemos recuperar después de la debate, ¿de dónde se coloca el límite del objeto construido y del ciudad construido y del símbolo construido? ¿Dónde es el límite de lo que es desconfortable de nuestras ciudades? ¿Dónde es el límite de la plaza para la paz donde los colombianos son? O podemos llegar a la eschambla, en la ciudad de Sarrià, ¿pueden encontrar otros símbolos en diferentes espacios y tipos de arquitectura, de plan urbano y de arte? Bueno, si te acuerdas, vamos a escuchar a la segunda persona, José Malsilla, y vamos a hablar de la polísima, la polísima urbana, que es muy relacionada con lo que ha estado hasta ahora. Y vamos a hablar de Colombo José Malsilla, doctor en la antropología social, miembro de la observación del conflicto urbano y el grupo de etnografía de espacios públicos. Y él es parte del grupo de investigación, exclusión y control social de la Universidad de Barcelona. Él es ahora profesor en el Departamento de Ciudadanos y comunicación de la Universidad de la Escuela de Turismo, de la Universidad de Yeida, asociado profesor a la Facultad de Educación Social y Social Work de la Universidad Ramon de Ramon y profesor de la Universidad Open de Catalonia. José, tienes la flor. Hola, gracias por la presentación y gracias por la invitación. La verdad es que pensé que era bastante interesante la participación, la edad y también estas que has dicho, porque creo que parte de las cosas que él ha comentado y también Enrique son interesantes para empezar mi intervención. Como me han introducido, soy un antropólogista y estoy muy interesado en lo que pasa en la calle y lo que pasa en la calle es muy diversa y tiene muchas nuances, es bastante rica. Y una de las cosas que es parte de esta fecha es el carácter simbólico del momento que nos lleva aquí. Me gustaría empezar con una anécdota, porque no me dices que participes en el principio de septiembre en esta table. Recuerdo... Recuerdo un cómic, lo que llamamos, que he llegado cuando era chico, que fue en el momento de Superlópez, de Sevilla, y Superlópez acto en Barcelona fue del mismo nivel de exotismo, es uno de los metrópolis, pero con un par de mil kilómetros away. Pero lo recuerdo muy bien. Y esta es parte de mi memoria, de mis recuerdos. Recuerdo uno de estos cómics de Superlópez dedicado a Superlópez, que termina siendo director de un escrito muy malo. Y para financiar el escrito, él termina viajando, viajando a Atlántica, y él llega al U.S. Y en el U.S. Él intenta mirar un producto, productor, y él dice, I'm Superlópez, I live in Barcelona, y he escrito un escrito, y me gustaría financiar el escrito. Y este productor, de Hollywood, le dice, no. Y él ha escuchado terrible cosas sobre Barcelona, Catalonia y España. Es un lugar muy tarde, es casi como África, y él no ve ningún futuro en financiar un escrito de Superlópez en esa ciudad. Y él dice, no, no. ¿Qué estás hablando? Estamos en una ciudad moderna. Tenemos hamburguesas, tenemos muchas cosas, y incluso tenemos un escrito de Christopher Columbus. Y esto es lo que quería decir. El productor dice, ¿tienes un escrito de Christopher Columbus en América? No, él está comentando al otro lado. Y esto es el principio de mi presentación para caracterizar las contradicciones de los conflictos y también qué son las características especiales de este debate sobre la figura de Christopher Columbus. Porque de lo que significa el aspecto de un conflicto que genera un evento entre los negros de la ciudad de Barcelona, en este caso, y debido a sus contradicciones, pero también para lo que queríamos decir antes. El monumento de Columbus used to be a sign of modernity, un benchmark of the city of Barcelona. Y él va al punto de que incluso el carácter de un cómic proyecta este monumento con estas características. En este sentido, me gustaría, antes de hablar de cómo los sentimientos de la ciudad han evolucionado. O qué significa, por ejemplo, que la ciudad, como Barcelona, tiene un estatuto de Christopher Columbus. Me gustaría definir lo que entendemos cuando hablamos de símbolos. Porque me gusta mucho uno de los autoritarios, Victor Cartner, que tiene un libro llamado The Jungle of Symbols, en el que usa todos estos conceptos de rituales, momentos y espacios donde los participantes y rituales son encontrados en una fase y en otra fase, en una fase intermedia. Y él dice que los símbolos... Y voy a leerlo porque tengo aquí. Él dice que los símbolos tienen tres características principales. El primer característico es que se puede contener en solo un elemento, un número de cosas. Columbus, en este caso, como un estatuto, como un monumento, condensate en símbolos diferentes factores y diferentes características. Podemos usar muchos adjetivos y dependiendo también de la grup de personas que consideran este monumento. El segundo característico que Cartner da al símbolo es que tiene la potencialidad de incluir muchas significaciones. Y esto es relacionado con lo que hemos dicho antes. Solo un elemento que puede significar muchas cosas diferentes y sobre todo, esto también puede significar diferentes cuestiones y esto podría ser relacionado con ideas y fenomenos que son completamente diferentes. Puede significar, por ejemplo, algo importante o colonialismo. No tienen que ser excluidos motivamente, o también puede significar el pasado colonial de una ciudad o hacer algunos grupos de la población sienten una cierta ofensa. Y esto es lo que mi colega ha mencionado antes. Y terceramente, Cartner dice que símbolos generalmente presentan la polarización de sentimientos. Así que pueden tener una cierta polarización en la una mano sensorial, que es manifestado y que podemos aprender a través de nuestros sentimientos. Y la otra, la ideológica. Y cómo, a través de esta capacidad, influirnos nuestros sentimientos, es parte de los símbolos. Cómo, a través de esta sensorialidad, introduzimos una serie de elementos ideológicos dentro de nuestra propia vida. Así que, por lo menos, esta es la definición realizada por Cartner, que, como digo, es triple, es bastante complexo. Pero es también, bueno, al menos no es relacionada con lo que las personas normalmente llaman símbolos, o colombianos, y la presencia de los símbolos en la calle, como el Plaza de la Pau, como se ha dicho antes, gana todos los elementos y puede cumplir todas estas características, porque este es un elemento que se puede condensar en muchas opciones. Puede también significar diferentes elementos entre diferentes cosas, entre una idea sola, y se cuenta en el polo sensorial, que es precisamente su magnificencia, su estética, su diseño, que vamos a detener de un polo ideológico, que es, y puede ser discusionado, pero es la que miramos con el símbolo. El símbolo, cuando es creado, quiere comunicar una serie de preguntas, y genera otro de una perspectiva ideológica, y es la que debemos debatir en esta mesa. Me gustaría decir que cuando este estatuto de colombianos está inaugurado, estamos hablando de la exposición universal de Barcelona, número 9, 1898. Creo que uno de mis colegas va a hablar de esto, pero es, y tenemos que recordar, que Barcelona está celebrando la 9ª exposición universal de la historia de la humanidad, desde que hemos tenido. La primera es en Londres, 1851, otra en París, en Filadelfia, Melbourne, creo, es donde tuvimos la segunda, y otras ciudades, y también está en lugar en Barcelona, y puede ser un elemento minor, pero también es muy significativo, porque para celebrar la exposición universal no es solo un call, donde mostramos los últimos tecnológicos de mejoras de la industria, o de las avances de la industria, que es el objetivo de estas exposiciones, pero también para mostrar el poder de la clase social, que es la que se cobran en la ciudad. La exposición universal de Barcelona está en lugar aquí, no en Madrid, o en el país, o en otros lugares de la ciudad, porque lo que la Iglesia Catalán hace es decir que somos diferentes, nos desgraciamos en favor de una idea de la modernidad, y queremos hacerla claro por el poder manifestado por nuestra propia clase social. Así que, por lo menos, es lo que queremos mostrar con la celebración de la exposición universal. La exposición número 9 celebró todo el mundo antes de Roma, Berlín, o cualquier otra ciudad, que puede llamar a nuestra atención a un desarrollo industrial o capitalista que la ciudad de Barcelona. Así que, cuando las personas en charge de los elites de Barcelona empiezan a empezar el diseño, la idea de construir un monumento para los colombianos, no se piensa mucho en la idea de una idea religiosa o una idea descubrimente, que ha sido traducido, oftenemente, relacionada con la figura de los colombianos en la historia, pero lo que quieren comunicar con este símbolo es el poder de precisamente la Iglesia Catalán como clase social en la iglesia de la ciudad. Lo que intentan convivir con la figura de los colombianos tiene que ver con las valores individuales de lo que llamamos la entreprenencia. Ellos consideran a los que están aquí para modernizar la iglesia de Barcelona, Catalonia y otras partes del estado. Y ellos le mostran a los colombianos lo que él illustra es una persona que se convierte en la historiografía clásica. Los kings de la era encontraron una expedición con tres botas, con tres carabellas para cruzar el Atlántico, para llegar a los indios, creciendo que el mundo era plato y para llegar a los estados indios más rápido que los portugueses, en un camino que terminó en el descubrimiento de América y el Espíritu. El Colombo Cristóbal representa el poder clásico de Catalan bourgeoisie. Y en realidad, he arrumado en algún lugar aquí la comisión que fue colocada en contra de los fanáticos para poner en lugar el monumento. Bueno, hay la representación de la poder conservativa, los políticos, los maestros indígenas. Estamos hablando de... Creo que hay un colegio que vamos a hablar de un poco más en el fondo. Estamos hablando de la política conservativa, los bancos industriales y algunos artistas. Entonces, los elites culturales y el elite económico de la ciudad. Entonces, la idea que ellos querían producir esta idea de un ciudad moderno, una ciudad que, de alguna manera, es lejada por un hombre libre y un hombre moderno. Entonces, esta idea también se ve en el muy diseño del monumento de los colombianos Cristóbal. En el momento que era construido, era un modelo técnico. Hoy vemos como si no hubiera sido nada, pero cuando era construido a 60 metros y con los materiales, el elevador, etcétera, era como un highlight moderno, a la verdad, se consideró como un tipo de achievimiento. Para la era, necesitamos tomar en cuenta que estamos hablando de un momento en el que los desarrollamientos técnicos son monumentales. Por ejemplo, el Tower de los Cáceres de los Cáceres, es uno de los ejemplos claros de cómo la técnica fue evolucionada en este periodo. Entonces, el monumento, de alguna manera, simboliza la modernidad de este grupo social que anima a exhibir este monumento en el espacio público, en la ciudad, en el espacio público, según la definición del Tower de los Cáceres. Así que, con su estética, con lo que pudieron generar, bueno, queríamos convirtir una cierta ideología, que es la ideología de la Catalan bourgeoisie de la Irán. Y esto ha sido muy corto, porque un poco después, en el principio del 19º y en el principio del 20º Centro de Catalonia, en general, en Barcelona, como capital de Catalan, comenzó un proceso de renovación, una renovación de valor a todos los niveles, cultural, artística, etcétera, y empezó entendiendo, bueno, estamos hablando de los resurgence de la Catalan political nacionalismo, y en Barcelona empezó a mirar a ti mismo, no de una perspectiva moderna, sino de una ciudad basada en la humanidad. La ciudad quiere beber de los pastos y de ellos, hay una reconstrucción de la ciudad de la Gothic. Entonces, todo lo que estamos recobrando está en un estético de ketectonía, por supuesto, la gente va a saber mucho más que yo, y Pujo Calafalco es un referente a estos elementos, como el desarrollo tradicional, la Catalan construcción, y la inventación de la Gothic distra, no existe hasta entonces, porque los nuevos agentes nacionales querían construir un pasado, un pasado simbólico, para hacer un diferencia clara entre ellos y los españoles, y para que se desplazan los valores que estaban modernos desde el estético, y desde su clase social, que no era modernidad más que lo que ha habido antes. Entonces, esto no ha pasado mucho, es por eso que quería hablar de un elemento holosemático de la historia que hablábamos con él, porque esta idea de que el monumento a Cristófal Columbus quiere que se desplazara, o al menos la idea ideológica, no lo ha pasado mucho, desapareció inmediatamente, desde el opinión público o desde el sentido común, si quieres verlo, desde el aspecto hegemológico, y se convirtió en un demódeo, de la edad, incluso si, después, fue rediscoverada cuando viene a celebrar las noches y días, pero muy interesantes cosas han sucedido. Ha sido negado desde un aspecto político, el monumento ha sido negado desde un aspecto político, pero ha terminado siendo relacionado con la Skyline de Barcelona, y más importante, la referencia del turismo, mucho que una sociedad que fue creada en el 1908, que es la sociedad para atirar a turistas, que es una forma de, bueno, es una ppp para lanzar una iniciativa, que era una cosa muy catalana relacionada con el sector turismo, que quería atraer a los foreigners, pero a Barcelona, fue un lobo para, bueno, un parámetro público privado, que se atreca a turistas, para que la campaña de marketing se atreque a visitar la ciudad, y luego, fueron llamados a los foreigners, no turistas, pero quizás turistas, y esto se relacionó al final de las sesiones españolas en Cuba, la falta de Cuba, Puerto Rico, y los Filipinos, porque muchos de los capitales que fueron repatriados de Cuba, a Catalonia y Barcelona, fueron frecuentes, y el turismo parecía ser una nueva oportunidad para ponerlos a trabajo. Esta sociedad para atrecer a los foreigners, comenzó el monumento de Cristóbal Colombo en muchas de las campañas de marketing, y se atreque a la ciudad, bueno, y incluso si, desde una perspectiva política, Colombo no tenía el mismo significado que tenía en el principio, hay como un nuevo comienzo, el monumento se atreque en una forma privada, en la historia y en la forma de la ciudad, y esto se atreca todo el día, porque si vas a un viaje, y si te dices mis estudiantes, write down these in Google, because Google tells you many things. Google is horrible, but also it's cool, and one of the cool parts, if not, it allows you to come up with common sense, thanks to the algorithms. So if you Google something, if you look for news in Google, well, Google helps you understand what the mainstream, what Google wants you to think about the certain element. So if you say, Skyline Barcelona, if you Google Skyline Barcelona, Barcelona Pro File, and you will have an image with the Albert Tower, the Sagrada Familia, and oftentimes you see how to put it, part of the Montjuic Mountain, and oftentimes you'll see the monument, the Colón Monument, which is strictly related to the physiognomy of the state. So today, and of course here's another reference to the polysemantic way, right? Today, Colón is not an entrepreneur. Today is not related to a modern city connected to the world, connected to the rest of Spain, a modern city based on entrepreneurship. No, today the Monument to Colón is an element that is just related to Barcelona. People remember Barcelona thanks to the monument in some cases. So it's an example of what Barcelona wants to convey to foreigners, tourists, visitors and its own citizens. So in this sense, it's very interesting to see how the situation in the last few years, all the claims against the monument, of course Aida has already refed to the point. It's very easy to get rid of a statue. Like Antonio López, but it's a little bit more difficult to get rid of a monument to Colón, especially with six meters tall. It's not easy and we all know that. Let's just think about hotels that are also part of the skyline oftentimes. So the whole debate about the role that Barcelona had during colonialism, the American and the Asian colonialism. Bueno, we still have important rest of this colonialism, even in the city, even in the squares. So Colón, all of a sudden has reached an important role due to this topic, right? So today, Colón, Colombus is not anymore the modern man, a detran. Now, going back to the sensorial element, he is a symbol of an oppressor. Here's a symbol of a horror that started 500 years ago. So here we have to understand this turn, this new turn on symbolism. So the image of Colón was that depending on which social group you belong to, will have one meaning or another. And it's also important to understand that monuments find in the public space, the public space understood as the forum of ideas, but rather, from a political perspective, to impose the vision of what they mean, of what the values they push forward. So of course, there's conflict that we need to speak about. Conflict is inherent to cities, to life in cities, and in this case, within the ideological sphere. Of course, it has a physical translation and see what we have to do with the monument, with an homage to Colón that means one thing for some social classes, but the opposite to other neighborhoods. So this is pretty interesting, isn't it? And there's a little bit of an intercount. So these theaters, this sort of semantic element, allows us to reflect about conflict and they need to take decisions in this regard. And this is what Norio was speaking about. And this is the main element in the debate. We'll have to take a position about what we would have to do if it was asked who could take decisions about what to do with the monument in the future. And I think I'm going to leave it here. Thank you very much. Muchas gracias, José, muy interesante. Thank you very much, José. Very interesting presentation. A very interesting contribution. I've listed a long list of questions. How do we manage conflict? It would be about time, right? We have some time now for discussing about conflict because the conflict is there. Parameters are clear. Now we are clear about your perspectives and Stefan Boschano's perspective for who we're going to listen to. And it would be very interesting to see how to manage this conflict. Oriol López, in the first session, said that it's not a conflict that is going to vanish in two or three years. We're sticking about decades of conflict and it affects cities. It affects stakeholders, citizens. So it's about time to start reflecting on the topic. And this workshop ends at opening a debate, opening a reflection on the topic. But of course this will be only a start and for sure we'll have to keep reflecting for many more years. So the holy semantic element will have to be dealt with. Absolutely. But this is not only an element that happens at the beginning. When? Well, symbols are polysemic generators that time imposes meanings. And this is of course important. This boredom with symbols that our colleagues speak about, our colleagues, our American colleagues, our African colleagues, the epistemology towards the West. I believe that this is a very interesting layer of meaning, a very true layer of meaning before a law has been said regarding truth. So I believe that absolutely we need to understand conflict as something positive before giving the floor to Stefan Misho. No, to listen to his contributions. I would like to share a couple of points. One is a little bit more serious than the other. When you were thinking about modernity, you said, oh, this is the parameter that Mendoza uses in his book, The City of Prodigies, marvellous idea in collaboration with Europe and Barcelona Intermingles. And I always think that one year after there's the Eiffel Tower that was built one year after the book was published in Barcelona. We try to be modern because of course, from a technological perspective, the monument to Cologne is a clear technological development. But one year after only the Eiffel Tower was built. And of course, this is another level, right? Or at least another universe. And I believe that it would be interesting to compare both. And now to close. I believe that some artists say that all symbolic synthesis is in his finger. All the symbolic synthesis is in the finger. And this is contradictory because it points towards the opposite direction, not to America. So without further ado, I would like to give the floor to Stefan Michonot, who the title is The Monument to Cologne between memory and heritage, the party of history. Let me introduce Stefan Michonot. He's a professor. He was also a professor in Poetic University and director of the Velázquez House in Madrid. He's a specialist in Spanish history and he's devoted the majority of his work into the study between relationships and amongst his publishings we could underline Barcelona Memory Identity, which marked a milestone in the city. Sombras de Mayo, imaginaries and representations of Spain during the Franco period. And it was yesterday, the people's in front of the pan. Stefan, the floor is yours. Thank you. Hi, can you hear me? Can you hear me? Great. Thank you very much. I would like to thank the organizers. I am very happy to have the opportunity to participate in this very interesting panel discussion. I will be sticking in Spanish because I think it's going to be easier. I'm sorry. I don't know if the book that you mentioned, Nuria, really marked a milestone. Back then no one would read it and everyone was like, this is pointless, the history of these whole things. Well, for 15 years I haven't worked on the topic. So I'm going to insist. I'm going to probably insist on things that have already been said in the past by myself. If I understood the topic correctly because I don't live in Barcelona anymore, the monument to Cologne today is an object of debate and it seems like there are two opposite poles that structure the debate on the one hand. There's the public opinion, which is scandalized by the values that the monument incarnates and is asking for the memorial re-signification, but there's also part of the public opinion that is asking to respect the monument as it could be considered an item that has deeply defined the Barcelona's profile, as was said. So ones are for, ones are against. So in these two poles I suggest a third pathway because I'm a historian and I believe that there's another party, which is a party of history. I don't think we need more memory, we need more history. That's what I believe at least, at least three histories. First, there's the history of the different political and symbolic investments of the monument represented throughout its life. The second history would be the history of the constitution of the myth of the American discovery, which is extremely related to the celebration of October the 12th and last one could speak about the patrimonialization of the monument of Barcelona, as was mentioned. I am going to perhaps insist a little bit on that. So as for symbolic investments, the monument has known a very different symbolic contents and I believe that the monument to Cologne in Barcelona is a result of a long lasting, the symbolic liberal tradition that would interpret Cologne's destiny as the hero that would be capable of fighting the preconceived ideas of his times and imposing himself due to his will. He was a liberal hero and he incarnated individual freedom and that's why he was extremely successful at the end of the 19th century. Not to speak about the Columbine myth, which was there before the monument. So if you agree, I will share my screen. If you allow. Can I do that? Yeah, I can do that. Perfect. I'd like to share some interesting figures such as the amount of items or monuments devoted to Cologne, Spain, France and Portugal. There was an important increase during romanticism and liberalism after the 30s and 40s. And then, of course, there was an important peak during the fourth century, then a clear lack of interest for Cologne at the beginning of the 20th century. And this one is pretty interesting, this small peak during the 40s and 30s and then another peak when the centenary was about to be celebrated. The homage to Columbus started during the 20s, during the 30s and then it culminated during the 19th century, during the fourth centenary. Another important element that I would like to say is the following during the development of nationalisms. Columbus played the key role in the development of Spanish nationalism. And here we have an important debate during the 19th century, a debate which is totally absurd today, perhaps, but which was extremely important back then, and that is the matter of his origins. In many debates, in many discussions, the origin was key. It was about turning Columbus Spanish. So many readings, many... Well, there were arguments according to which he was Jewish, Catalan, Italian, all sorts of opinions. But of course, this is a central role and a central debate about the development of Spanish nationalism. Columbus project is a project that at the beginning in Barcelona. So during the 40s, 1840, well, the monument was extremely related to a monarchic element. Columbus was linked to the tribute to Fernando the Catholic. That's why in the central square there is no monument to Fernando the Catholic. The project was there in Plaza Reial in Barcelona. That's why the street going from the Ramblas to Plaza Reial is called Colón. That's why Díctor Balague's work make things change. And Colón reinterprets Colón more as a celebration of the Catalan imperialism. And I believe it's a very important change because the Barcelona-based Columbus loses the monarchic nuance that still has in other parts of Spain. Catalan imperialism, which in Balague's work had been both Mediterranean and Atlantic. The Mediterranean Empire of the United States. Well, Bartagé says that Barcelona is a natural harbor of the Spanish marine or sea adventures and Columbus is promoted in this sense, in this very imperialistic sense. That's why the finger is so important because the finger is meant to point towards the Atlantic. But of course, as you said very wisely, the finger also is pointing towards the Mediterranean, the old dream of the Catalan imperialism. So it should also be said that the monument to Columbus, as you can see in this picture when it was inaugurated, the monument to Columbus is part of many other monuments raised by Catalan and Spanish imperialism. As the monument to Ferran Garan Márquez, the monument to Africa, which was never built in Tetuano Square in 1960, the monument to Prim, the homages to Guéle and López during the 80s and so on and so forth. Even the monument to the soldiers fallen in Cuba, a monument which was totally unknown and that can still be found in Las Cortes. So it's a pack of imperialist monuments and Columbus. Monuments is only one, probably the most important one, but not the only one. As for the political content, well, I would say that it's very simple. It's a message of the bourgeois elites from the end of the very liberal and provincial approach of history. Catalonia is a political engine, an economic engine. It's a very interesting and like interpretation. The difference, right? It's a very interesting thing. It's like Catalonia is the modern country of Europe. And here is the political project of the elites of the time, this sort of catalanization of Spain, a project that, as you might know, failed. The interesting part here is that the message, the message was quickly left in a vacuum because four years after, during the celebration of the fourth centenary, the content changes radically, the content is monarchic and religious. So the monument is abandoned. Barcelona's monument is abandoned because it means nothing. Then we get all the way to the 90s and it becomes criticized by the modernist cultural movement and then the Catalonists that impose their own monumental apparatus in Barcelona. And they don't know what to do with Columbus. So they end up abandoning the monument to Christopher Columbus. So it ends up becoming a vacuum in the ground. It's a total political failure. It's also very interesting to say here that if, well, Columbus might, well, it will probably have one last avatar at the beginning of the, of 1910. In 1911, the day of the race was celebrated under Columbus Monument. This is some sort of political rebirth with a very different meaning with a very Spanish meaning. And that's why the monument was very successful during Primo de Rivera's dictatorship. And that's why it was re... Well, it's a monument that has had many different symbolic contents. And as Jose said before, it's a very polysemic monument. It's very plastic, as in many other cases in Barcelona. Then there's a second story that I would like to speak about, which has to do with the history of the constitution of the myth of the discovery to America and the homage to Columbus reflects about a memorial Euro-American world. And I believe that, well, this has already been said, the first monuments to Columbus in the world, were built in America, were raised in America. Here to the left, the monument to Columbus in Baltimore, and the majority of monuments were raised in the U.S. So it's basically the U.S. that pays tribute to Columbus at the end of the 18th century. In Latin America, with the symbol of the Italian participation to Italian America, the development of the individualistic values, etc. I cannot get in detail, but it's clear that in the world and in America, there was a certain Columbine passion during the 19th century. And there you can see the different dots where we have monuments to Columbus, the red ones before 1868 and the green ones afterwards. So, as you can see in the U.S., there is an important concentration of monuments, also Cuba and all around. So this American cult reaches Europe a little bit later. One of the first images of Columbus in Europe is a small profiling of Columbus 1837 and later in Europe. It was developed in the 19th century. Finalmente, there are 20 monuments, very important in America, and not all of them are related to the live and episodes of Columbus. El monumento a Barcelona. The monument to Barcelona. Barcelona is number 58 as a monument. So it's quite a late monument. It's the biggest of the world, but I think it's number 58, if I'm not mistaken. In 1888, at the moment of the opening of the monument, there are already seven monuments to Christopher Columbus in Spain. Here we see them in red. And then after the opening, we will have eight more. So in Spain, there are many. In Madrid, there are three monuments to Christopher Columbus. The most famous one is the one in the Plaza Colombe inaugurated in 1885. This is quite a homogeneous distribution within the Spanish geography, but careful because there are a couple of different interpretations. The one from Barcelona, which will be the one of the imperialism and also the other interpretation from the rest of Spain, which is more related to content of religion and monarchy. Well, these are quite well known monuments. There is one in Cartagena in Madrid, in Balcuevo, Barcelona, Seville. All those were previous to the monument of Christopher Columbus in Barcelona. The monument of La Rápida, very interesting. Here we see the cross, a very different political content, the one of Madrid with the cross also etc., etc. So this is the geographical origin of the subscriptions to the monument of Columbus de Manny comes, of course, from Catalonia, but all from all over Spain. So it's a national Spanish identity at the moment. I would like to insist on the fact that this myth of Columbus, of the discovery of America, it's a completely share myth between Europe and America. It's a good example of a transnational aspect of the memory. And the last step I would like to mention, and this is going to be very quickly because Jose has already mentioned that. So I'm not going to insist on it, but the last case will be the case of patrimonialización of the monument of Barcelona. And here the truth is that I don't have a lot of information about this process of how to appropriate these heritage. From the beginning, the monument of Columbus is interesting, as Jose has said for the people from Barcelona, much more because of the content of modernity than for the imperialist content. It's a political fact, but it's success because it's a figure of modernity because it's a higher column of Europe. The scaffold, for example, it's so nice that they should make a monument with the scaffolding. So the passion for modernity, and we are one year apart from Tour de Féil, it's the same content and the same reason, modernity. And it's the evident proof of the superiority of the Catalan industry. It's the biggest monument of Barcelona. It's the biggest monument of Christopher Columbus all over the world. It's the best of the best. It's very interesting also, and we can see it in this slide, that the monument to Columbus is part of the touristic exhibition of 8088. We have Columbus, we have Paseta Andruan, Guay, Rafael Casanova, etcétera. And here we have Lopez and finally the whole trajectory of the exhibition and it's completely integrated within the trajectory of the exhibition of 8088. And it's an immediate success. The monument is like the Tour de Féil of the local exhibition. It's the equivalent of it. And countless postcards, pictures, reproducciones of the monument circulate among the hands of the Society of Barcelona and all over Spain. And it's quickly integrated within the profile of the city. And it becomes like an icon, for example, Art de Triomphe, glory to Columbus in the middle of the street of Portaferrissa. And postcards also, we have postcards all over the place. These are very bad reproductions, but we have countless postcards. It's the icon and I can compare it to the Eiffel Tower, the jewel of the exhibition. And finally, the touristic heritage is much more important than the political heritage. That's also very clear. As a summary, I would just like to propose the typical interpretation and reading. Second degree, proposing an intellectual distancing. And this monument has gone through many upheavals and it has to be understood within a global context. At that moment, it's a political failure, but it's a heritage success. So these were the three ideas that I wanted to defend with my presentation. Finally, those who are fans of Columbus and those who are not, both of them, they share the same feeling and belief, which is the power of the image and its symbol. We work in social sciences and we know that the image has a certain power, but this power changes and the transmission of meaning is variable. According to the different periods, it can change and it can be completely controlled without the need to attack the support of the images. So the problem is a question of re-signifying the monument and that's it. Thank you very much. We cannot hear Nouria Ricard now because her microphone is off. Thank you very much, Stefan. It's been very enlightening and very interesting to see all the materials that you have shown and all the explanations and these relaxed, reflective proposals from distance, which is so healthy when we are used to the passion and the conflict and we like it. Therefore, thank you very much, Stefan. You were talking during your intervention about several ideas from different perspectives, all of them very interesting. And also this idea that the heritage and the icon that Jose was also mentioning has triumphed over the ideology. The monument is successful as far as its iconologic and symbolic dimension and also as a benchmark from a town planning point of view, but it has been a failure, a series of failures from an ideological and political perspective. And I was thinking when I was listening to you when you were talking about this political vocation of the monument, catalanize in Spain and the Catalan colonialism that the monument has from the context to the winning memory. It's incredible whatever is exposed by Caeta Boigas in this memory and it's clearly defending this specific ideology where Catalonia has a certain weight and parameters and it has several characters surrounding this monument within the second hierarchy, which are very interesting and they are the ones which are more harmful because they are close to the citizens, close to the tourists, people who can see it and they see these different categories which are petrified of the indigenous completely destroyed from a symbolic perspective and I completely agree with you because of course we have to reflect around symbols, symbols are just symbols and we have to provide them with the meaning and power, they have the real one. But when you take a look at the images and the impact they can generate you also understand that different conflicts arise from an iconoclastic perspective if you take a closer look to Columbus and its symbology we see it's quite harmful, why not? It is true that for decades we have not been able to detect it because like many monuments it went un notice, but there are several moments and this is interesting of history where they are speaking to us once again and they tell us to re-signify ourselves. Thank you Jose for activating your screen. Laida also we will now listen to the questions from the public and to present some questions, although many questions have already been presented but let's go directly to the heart of the subject. You were talking about re-signifying from the distance given by academicism and historiographic discipline placing things in the right place and to place also this meaning from the cultural management, from political management. How can we re-signify all this? What are the mechanisms? If this is the way forward, I'm asking Laida and Jose and Stefan how do we re-signify or in the case of Jose and Laida what would you do if you were mayorist collab right now? Jose, Laida, up to you. While I was waiting for you to speak first. Well, just to steer a little bit the debate. I think that this question of re-signifying and also monument how do we re-signify something that for many people means or has a negative nuance? I remember when you were talking about re-signifying, Stefan. When you were talking about re-signifying the El Caídos, Vale. And I remember talking with Paco Randa who is the anthropologist in charge of the commission of this Vale at the congress which I follow very closely from the CIC that when he was at the congress and they approve under the government of Tapatero in favor of re-signification. But as time went by, he realized that it was not so difficult. It was not so possible so easy to carry out a re-signification of a place such as El Vale de los Caídos which has such an important charge of being in for part of the Spanish people. The monument, what happens is that it's much more evident. It's the figure of Christopher Columbus and the re-signifying cannot opt for eliminating the patrimonial element. It's not really fine at the end of discussion. It's not so much based on some type of modification such as the one that we mentioned with El Vale de los Caídos but in any case dynamics of reinterpretation or interpretation of what really happened or what it meant for many people's arrival of Columbus and the imperial Spanish development. And I think this is very complicated. I think this is quite complicated because I understand also that there is a certain deception. It's like, okay, we've gone so far, that's okay. And now if I have to encounter this monument on the street, if I were part of the municipality of Barcelona, Ada Colau, whoever, I will steer the debate. I don't want to say, okay, nofighting is going to talk about Black Lives Matter, etc. Now Biden is in power, like fresh blood, well, fresh blood is not so sure talking about Biden. A different vision of reality and an approach to minorities, such as the one of Trump. And now we are no longer talking about this and that's enough. Something similar has happened with this and Christopher Columbus, another question, que es difícil de recuperar. Así que estamos hablando, pero no hemos hablado con esto de nuevo. Así que si realmente queremos bueno, si resignificamos el monumento, lo que hacemos o no, lo que queremos hacer no es perder el sitio de la posibilidad de enfrentar diferentes opiniones, porque luego, si hay debate, que es comenzar, creo que esto va a crear un poco de interés en el debate. Y entiendo que esos grupos que se enfrentaron con esto, ellos dirían, ok, no, no quiero hablar de esto, porque cada vez que hablamos de esto, parece que vamos a encontrar la solución, pero no estamos entrando en ningún lugar. Lo que introduciré es una debate blanco. Hay muchas formas para hacerlo. Así que si en una manera estamos interesados en la representación de la ciudad, con especial interés de los que ve esta confrontación, ellos hacen visibles precisamente esto. Y de ahí, por supuesto, los políticos están en charge del proyecto, por eso queremos defenderlos por cuatro años. Pero esa es mi opinión. Muy bien, muchas gracias. Laida, ¿puedes decir algo? Sí, lo concluye completamente. Y creo que durante estos procesos o debates que pueden ser abiertos ahora, creo que es básico y muy importante contar con otras voces, porque como dije antes, sobre el significado y el simbolismo que puede tener en el principio del 20é y el significado que puede tener ahora, estamos hablando de diferentes momentos y el contexto de las personas que están viviendo ahora, las sensibilidades diferentes que tenemos son completamente diferentes. Obviamente, estoy pensando sobre la canción de El Colacao, que en el 90s fue muy divertido por algunas personas, no a todos nosotros, vivimos como un trauma, pero ahora no puede ser aceptado. Así que incorporando otras sensibilidades y otras voces es tan importante en ordero de llevar estos procesos, porque por lo tanto, nuestra visión será distorsionada, porque no es solo de una parte de la realidad, y si no tienes que vivir estas experiencias, es muy difícil educar esta perspectiva. Muchas gracias, Stefan. Bueno, no tengo opinión sobre esto, realmente. Primero, porque no soy de Barcelona, así que parece que es complicado entrar en esto. Y luego, no sé, he estudiado diferentes políticas de memoria y activistas de memoria. No quiero participar en estos debates, realmente. Muy bien. Así que. Fuera del círculo y dentro del círculo a la vez. No puedes estar fuera del círculo y dentro del círculo al mismo tiempo. Y me acuerdo con mis colegas. Es muy interesante esta pregunta que tienes que preguntar si Columbus puede ser resignificado. Creo que es muy importante. Y para eliminar el monumento de Columbus, no termina el pasado colónico de España o el imperialismo de Catalan. Un imperialismo que sucedió durante el siglo XIX. Y luego, el catalánismo continúa existiendo. Tiene muy fuerte contenta imperialista. Así que es como el corazón de eso. Es algo muy fuerte en la historia política de Catalonia. Así que creo que ahora uno tiene que enfrentar el pasado. Y estoy en favor de, tal vez, bueno, no sé, de mantener el monumento como un monumento negativo. Un monumento que recuerda a todos nosotros, este pasado. Y tenemos que verlo. Fue el pasado. Sé que es más fácil de eliminar, pero si estamos acajados del monumento, no podemos acajar lo que ha pasado. Y luego, otra cosa importante será, tal vez, neutralizar el contento político del monumento. Y luego, por lo tanto, hay dos formas. La histórica, que creo que es una buena forma para informar a las personas sobre las vidas de Columbus, porque este monumento ha tenido muchas vidas diferentes. Creo que esto es fundamental, tenemos que explicarlo. Y otra cosa, desde el punto de vista de las policías de memoria, tal vez podremos tomar la advertencia de esta plaza para hacer un memorial a la escasez. Esto sería una manera de neutralizar un poco el contento de Columbus, o algo en el puro de Barcelona, para agregar otra layer. Neutralizar el aspecto negativo. Estas son algunas recomendaciones, recomendaciones, pero no estoy dando mi opinión. Nada, te lo dices. Ha sido registrado y esto será usado contra ti. Estás decidida. Es la municipalidad decidida. Creo que hay algunas preguntas en el chat. Gerardo Llorenz dice que estoy muy contenta con Estefan. Bueno, aún no en este tema de la identidad. Bueno, él está tolando en este subjecto de identidad catalana y la reverberación del imperialismo, que ha sido mencionada en el debate anterior. Muy interesante. Bueno, creo que muchas ideas han subido y, por supuesto, ir más allá de lo que usamos en Barcelona durante estos últimos décadas. Hemos visto los completos de Raúl de Franco. Monuments, como el de Monumento de Fallen, el de José Antonio Primo de Rivera. Un monumento a la victoria, que no ha sido un completo demolición porque el obelisk ha sido tapado, el elemento vertical, el típico típico ha sido tapado, pero es casi, casi todo su simbólico significado ha sido abierto. Y, finalmente, la última referencia en este trayecto de 88, el monumento a Colombo, el monumento a López y López, mencionado por Laïda, también. Un monumento que no tan largo después de un debate publico e interesante es parte de la censura como una estrategia de manejo del conflicto. Y esta censura nos da a un pedestal, que aún significa que es lo mismo que 10, 15, 100 años atrás, con las layers de la historia, etcétera. Pero, sin este objeto, la cústia, que es la referencia a López y López, y dentro de una celebración que gana esta operación violenta, que es iconoclastia. Así que, en el contexto de Barcelona, eliminar estos objetos es este. Como Laïda dijo, estamos trabajando en objetos simbólicos, que son más fáciles, que son esos monumentos, más o menos sizeables, que no tienen consecuencias de la vida verbal, porque la arquitectura es mucho más complexa. Y, tal vez, olvidemos de modernismo, porque vamos a tocar cosas que no queremos tocar. En los últimos años, el contexto ha sido de total eliminación. Con algún tipo de significación por los nomenclatos, etcétera. Y ahora, abrimos el melón de Colombos con todos los elementos. Y no solo de Colombos, hay un millón de objetos simbólicos que corresponden a la imperialización de Catalan. Vamos a ver lo que hacemos con todo esto, o lo que no hacemos. Muchas gracias para todas las contribuciones. Creo que es muy tarde, 8 a 8. Les doy la mesa para cerrar las noticias. Y lo agradezco por tu atención. Creo que Celeste también nos envía una pregunta, que es, ¿lo crees que, de la administración, están abusando el término resignificado, hablando de algún tipo de cuestión, que es la intervención de mínimos. Si esta significación empezó a ser, tal vez, abuso y también se encarga del manejo superficial. ¿Puedo responder? Creo que sí. Tal vez, en una manera, estamos permaneciendo en la superficie, como Stefan dijo, en el monumento a Colombos. Es parte de un cajón de magnumens. Hay varios elementos arquitectónicos y elementos físicos que también tienen un simbolismo. Algunos de ellos son más evidentes o más fáciles de ver, otros son más sáticos, pero existen y en el final, su prioridad es subirse a estos proyectos y poder explicar toda esta heredad y también contextualizarlo. Y en la base de día a día, si vas a un hotel, o vas a una exhibición, o vas a un lugar específico, esto debe ser explicado. Y tal vez, no puedes ver el monumento a Colombos. Pero creo que es una prioridad. Si tengo que establecer algunas prioridades, estaré, tal vez, intentando rewrotear la historia. Y ahora, las cosas están ahí. Y el sistema educativo, creo que hay muchas cosas que deberán ser terminadas. Muy bien. Muchas gracias a todos ustedes. Para cerrar este table, les agradezco a todos ustedes por su presencia, por su interesante participación en este seminario. Y para cerrar el debate y el seminario, les daré el favor al director de la observación que ha organizado el debate para cerrarlo. Muchas gracias a todos ustedes. Bueno, muchas gracias, Nuria. Si te escuchas a mí, no podemos cerrar a nosotros mismos que de la Euroma, de los grandes musulmanes y monumentos de los Caídos de Pamplona, de Madrid, y incluso de López López. Así que, reesignifique y reconvertir los iconos, los claros, cuando hay algún tipo de... Bueno, en la Policía de Memoria, no hay consensos. Porque, por supuesto, memoria en un conflicto, debate en el conflicto del pasado, consensos es difícil cuando la memoria es publica, porque hablamos de un monumento estatuario, un bancar, y eso es complicado. Pero lo que podemos hacer es con estos iconos o espacios publicos, o, tal vez, con espacios artísticos, monumentos estatuarios que tienen un mensaje explícito, que los expertos han explicado, lo que estamos haciendo no es significativo, pero es reconvertir. Estefan ha dicho muy claramente que esa es la opción. Y... He pensado que estuvimos en otro seminario, pero no. No hay entidad. No podemos crear un espacio esceptico, como el que se trae de Primo Arribera y otros, y crear una actividad. No, hemos reconvertido un espacio contemporáneo con valores contemporáneos creados más o menos, pero son los que son los valores de la integración, los valores plurales de nuestra sociedad, como hemos escuchado el otro día, más que 50% de las personas. No. Y, por supuesto, son más personas, parte de estos sensos. Y, por supuesto, no en Catalonia, no en España. Y esto no es el español de Catalan discurso, pero el discurso es otro espacio publico. No. El espacio publico responde a la laboración de Barcelona, las personas de Barcelona, las personas de Catalan, etcétera. Entonces, lo que tenemos que hacer es ser ambos. Por supuesto, public policies. We have many. Of course, it has to go together because this is not for free. That's it from all of you. Thank you very much because the experts should be integrated in commissions helping us to turn these monuments, but to re convert them, not to resignify them, but to turn them against these values, which are completely anti-democratic, obsolete against human rights, which are the colonial bounces labelled, etcétera. So the message is about making an effort in this sense. Of course, it's going to take an effort. Of course, it's going to be expensive. It requires of a public debate, right wing, left wing, center political, political center, sorry. But, you know, neo-societies will overcome the debate and it will be these new generations who will put forward proposals to re-signify, to redefine all these spaces for a reflection about what happened in the past and also about societies of the present. And at the end of the day, this requires of a great deal of imagination, political will, public budget and of course, in-depth reflection, as well as of a construction process, right, because memory is a process, a process that started a long time ago, and let me insist on what I said at the beginning, what I said in the introduction thanks to the team and thanks to the born, thanks to the online experts who can touch each other, we can't hug each other or have a more heated debate regarding this very timely topic. And thanks to all the participants for those participating from other parts of the world. We'll keep working, we'll keep working on this area, in the debate, in the topic. We will keep working on the unconfortable memories, not only in Spain or in Catalonia, but all around the world with the city council. We'll keep working on the topic, we'll keep working on colonialism, on slavery, because of course, this is just one chapter with many, many more. And of course, Nuria and many of you listening to us, you've known that for a long time, but we'll keep also interacting in other debates, which are, well, we need to stop this monument. We need to really signify this monument, sorry. Thanks, Nuria, Ricard, Cell and all the different speakers. That's it from my side, thank you very much. I don't know if Angel would like to say something on behalf of the city council. I can't see you, but here's a screen with names and the names are clear. So I would like to see your faces beyond. Oh, well, because thank you very much. Thank you very much for these three days. It's been very nice. I could follow you the first day and also today I've taken plenty of notes. So I feel like I have a lot of homework and that we need more budget. And that's what I've taken note of. Absolutely. Thank you very much to everybody and hopefully we'll have the opportunity to have more conferences like this. For sure, we will. Thank you very much, Angel. And thanks to the city council. Thanks to the department for historic memory. Let's keep working. Absolutely.