其實那個題目的話是我隨便來想的可是真正的內容的話還是要請我們的唐鳳華來決定一起來決定就那個剛才說大家已經開始了那我這時候也想要談這問題的話是因為我去年的時候被責新聞給震撼了就是那個阿發購的話打扮了世界期望然後中國的其聖聶衛平他就說過現在我也能夠打扮阿發購的機會的方法就是直接把那個電源給拔掉所以後來就有很陸續很多文章的話就在談說我們人類的很多工作可能會被機器人取代甚至可能危及到人類的中華然後今年初的時候的話我就看到對岸寄出了所謂的三十一項的會談政策所以這個怎麼樣搶學生已經搶到我們這邊來了可是其實應該不只是中國而應該是全世界的人才大戰所以讓我很疑惑好像科技的發展的話讓人變得很不重要可是感覺上又變得很重要那我們身為一個教育工作者的話其實非常重視這問題那大家也都知道未來的一兩年的話我們即將開展所謂的新課剛新的教育改革那這個很多人都說大概又是飯湯換藥可是在我來看的話我認教了三十年我只是覺得是這是一場比較真正的教育大改革因為這個比較風風其聖整個社會的結構改變化其實也促使了除了剛才我說的所說的科技的大戰全球化的到來而我們內部的話有所謂的少子化等等其實都讓我們不需要正視我們這個人的行業教育的工作的話可能不需要在這個裡面歷史的轉折點裡頭發揮一點點作用不敢說是全部但是我們剛好站在這個位置身為老師還有受教的學生的話我想我們應該現在正在寫一頁歷史不過以上的話都屬於我自己個人的意想而已也許其實根本就沒有這回事那我是覺得很榮幸可以我認為我以上問題的話應該是像唐鳳這樣的我認為她非常聰明還有一個擁有自由開放心理的人可以回答我剛才所說的那一切是真的還是假的我真的不知道可是我想她應該是站在我們前面吧然後透過同學的提問的話也許我們可以解答我剛才的問題以及各位同學所提的那些問題那我看時間也差不多了各位同學你要趕快進來那10分鐘的話我就把他們縮起來因為我認為最好的演講應該是這樣看得到彼此的眼神看得到怎麼樣把彼此的互動我覺得這才是一個高品質的演講然後來趕快同學往後面坐著好那我就把麥克風交給唐鳳來 由她來開啟那請藉各位同學雙手我還以為要進來這樣是對嗎現在場內的朋友麻煩如果有手機或其他可以連上網如果裝置的話就打開這個網頁用slido.com那前面這一排燈可不可以稍微關一下那slido.com進去之後它會讓你輸入一個數字警號是不用輸入的就輸入622就是今天的日期然後按Join那slido.com 622然後按Join之後你就會進入一個匿名的提問的一個界面當然你也可以具名具名的好處當然是說就是等到我要回答那個問題的時候你可以把麥克風拿去然後稍微補充說明一下那匿名的好處是說因為常常有時候舉手發問大家都會問一些比較無關同樣的一些問題那匿名的話你就可以玩很有挑戰性的問題看大家都在畫手機沒有人知道是你問的所以所以是這樣然後另外一規則是說因為我們有大概接近兩個小時的時間所以勢必不太可能每一個問題都花一樣的時間回答所以如果你想要看到先回答的那先回答可以花比較多時間那你就按讚然後按讚數量越高的它會浮到越上面那浮到越上面的意思就是我就會花越多時間來處理那如果到後面就是兩個小時到了而沒有辦法回答到全部的問題那就很抱歉那如果兩個小時還沒到然後竟然上面已經都沒有問題了那我們就提早結束不過這件事情從來沒有發生過所以今天大概也不會發生好那所以大概就這樣因為我演這樣通常都是這樣子我們叫做就是 crowd intelligence就是大家一起集思廣夜大家想要聽什麼就講說一定要講什麼所以就不再特別在座開場然後我們就看大家關心什麼問題然後大家想要聽什麼問題的答案然後我就大概講一下然後如果過程裡面有任何你想覺得我回答的可能還不夠或你還想要追問的部分的話那你可以立刻在slide上面提出來那提出來之後它會跑到最底下就是最新的一律都會在最底下跑出來所以你也可以把那邊當作一個單位來使用好其實就這樣子已經有發過問題其實已經那麼多了所以我們就直接開始就不特別再delay好那所以剛才我們請老師是有問說公立學校要如何回應實驗教育的需求我們有一支麥克風你們要不要多講一下你們覺得就是目前實驗教育有哪些需求其實我因為最近我參加我兒子他六歲的那個畢業典禮幼兒園那我其實還滿震撼說奇怪怎麼已經經過了二三十年的時間那幼兒園公立幼園臺北市的公立幼兒園的畢業典禮竟然跟過去的模式好像沒有太大的變化就是一樣來賓這個致辭就介紹很多領長然後致辭然後致辭一堆然後小朋友就把他坐在那邊然後就可能那個頒獎就是因為他們現在人人都有獎所以就是頒獎然後頒業證書然後最後就是唱成人的那種流行歌類似那種我田復真的我忘記哪一個那幾個就是唱歌然後帶動唱然後就結束了然後我就覺得哇整個兩個半小時的典禮我就不曉得說奇怪怎麼現在的教育還會是用這種方式來呈現那到底我們對小孩子的畢業典禮的看法或者是到底那個意義東西到底在哪裡那我一直覺得說這是公立的幼兒園會有這樣子的困難因為我兒子的兩個老師都非常非常的年輕他們可能都還只有30歲出口左右我想說哇 老師都已經這麼年輕了那為什麼他的這個典禮的儀式還是很固定我想說那出了到底是出了問題如果是世外的差異應該你請老師是可以去改變一些那可是又沒有那我其實是我的問題是從這邊出發然後再延伸到我自己覺得好像目前公立學校的確不管是在國中還是高中都有一些感覺就是外面體制為了學校就感覺已經東西很多了然後你就不知道說公立學校到底對學生的吸引力還有什麼或者說我們可以改變些什麼讓實驗學校的一些東西可以跟公立學校有一些交流而不是說絕懶的要嘛你就留在公立學校要嘛你就出去外面搞一個體制外的學校我就想說中間兩邊是不是有一個交流或者是一種模式的可能我的想法在出發店是怎樣謝謝所以就是簡單來講就是說以前感覺好像實驗學校是很激進嘛那公立學校非常保守嘛那現在想問的說這兩個中間有沒有一些互動的可能性這是最主要的應該這樣講就是說我應該是實驗學校的算是第零代因為我那個時候還不合法就是我是我記得1995年嘛1995年年過二的時候那時候就錯學那錯學當時是要發款的當時還有那個強迫入學調理然後每天都要發錢這樣那所以呢我那時候為什麼錯學是因為想要去創業然後所以我就去找校長然後跟校長說那個校長這個現在有一個東西叫全球諮詢網在上面的東西都是最領先時代的已經比教科書超前十秒了所以結果學習一定沒有問題但是我不是很想被發錢所以可不可以幫我滿著教育去假裝說我每天都要來上學然後校長親愛的就答應了所以這個提示學校這個充滿的這個經營因為有各種願意會學生創造空間的老師那當時因為還沒有實驗教育的辦法所以只能用這個方式往而增壓你還有另外一位校委就是我們差不多是這個這個年代的那當然比我們在小幾歲的像我弟弟在我兒子小四歲那他就是第一代的實驗教育當時就是所謂公版民營的實驗學校那很快就是開始有再加自學的辦法那合成實驗三法那這個實驗三法到現在他已經變成是一個主流的主流化的一個東西為什麼是因為我們最新版的就是剛立法院三讀的那一個實驗教育法裡面他不但是說全台灣10%的學生可以是接受實驗教育而且他也是說不管你在幾歲你在實驗教育或你在過年教育裡面你想要的那個權益是一樣的在我們那個時候如果你像我這樣就出去如果你想要回去度到中的話你要等兩年才能夠去考那個同等學歷那或者是也有很多就是權益上面其實的部分包括公社平衡之類那現在都都沒有這些問題那所以我想第一個是說他的地位的這個主流化實驗教育不會再因為他看起來很衝撞體質所以就很酷他已經沒有這個很酷的部分他就是你你覺得你想要接受一些跟就是過年教育可能不同教育的時候他讓他一些選擇第二個是說他是因此就可以是穩搭的所以我們看到很多人他提他的生意教育計劃給他的現實政府的那個生意委員會的時候他事實上還是使用學校他是把學校當作一個資源但是他可能是一個禮拜去兩天或者是三天他也可以是他綜合旁邊的話幾個不同的學校因為他想要專門研究某一個題目那這個題目的相關的老師分散在不同的學校所以他的就是學習教育委員會保護這個部分那這是個別學生的部分那實驗學校因為台灣算是非常領先亞洲就是我們可以有各種不同的實驗同時發生那我也很坦白講其實實驗並不都是成功的實驗的意思就是說因為這樣實驗都是成功的那你就是知道有一千種方法不問然後跟另外一種方法會問所以這一千種方法不問當然也也很好就是告訴大家說等於幫那但是在這個就是Try and Error就是事務的過程裡面我們自己在做108課當希望是108課當就是可以如期上的那時候因為我當時是課法會的成員我們是滿有意的去把實驗教育裡面實驗出來是有用的那些部分就是實驗算是比較成功的那些部分再回來放到國民教育的課當裡面所以這是第二點就是說除了學生自己在這兩個中間去結合之外課當的人也是希望說實驗教育是有點像是research這樣的一個角色就是他去試各種不同的角色角色想法什麼素養道項到底哪些素養各種方法那他釋出來之後大部分其實不 work那為了你的部分我們把他放到課當裡面所以現在新的課當裡面所謂的什麼自法務農功他的三面就像這些東西我們有很多東西就是拿實驗教育裡面他已經釋出來所有的東西然後再放回來所以他有這個在就是交代教法上面的這一層那第三層我想其實我們明年很新課當上路大概才會知道的是說我們也把實驗教育裡面一個很重要的就是每一個學校的老師他跟學生一起決定他們要開什麼課他們要做什麼就是我們在國民教育的實驗教育有一個很重要的一點就是說他的課程的變排是非常自由的那他有點想把大學的這種選修這個校定畢修校學校的同事什麼就是學校自己有相當大的開課的這個自主權把他提早到像高中階段就可以發生事實上郭忠也某個程度上可以發生所以以前你需要是用第八節課用社團課用什麼別的東西去做的事情現在我們在新課當裡面把他放了一點點他還是有一些實術的限制那在這些實術的限制裡面把他變成一些像學校特色課程所以一所學校他可以實驗性的說我這所學校就是教哲學大家都不教哲學但是我哲學畢修或者是說哲學學校他可以說我看一系列的電競課程然後他們就是學生自己來學自己想學的電競課程然後透過電競我也不知道要來做什麼來學習透過電競來學西當勢郭忠對不對還是有一個技能術的所以就是你可以透過你感情學的東西慢慢去學更多那這個東西都是之前實驗教育開闢的一些空間那我們現在是把它放在課堂裡面所以我想的是說我們這邊追求的其實性課堂並不是說我們在實驗教育裡面設計中之類覺得這種很棒然後所有人又跑去做這種這個叫剛性課堂我們不是這樣我們這次是稍微把它放柔省一點那它裡面很大的精神所以每一個學校的課堂會可以像影像實驗教育那樣子一定程度的決定之後學校的特色是什麼然後它是跟家長跟社區學生一起去決定的然後那學生學如果還是覺得說哎就雖然有一定的實驗程度但我還是不是很高興那這樣它隨時可以寫一個自學計畫書然後它就去試新的方法但它試新的方法的時候因為像剛剛講它跟本台學校還是有所聯繫不管是一個禮拜再幾次或是它甚至有參與各大會之類的那這樣子的話它這邊是出來的東西如果不work那它可以回來告訴他哎 這個不work那如果這個work的話它也可以feedback學校而已所以我想我們並不是完全推翻掉國民教育國民教育它還是有一個好處是說它是相對穩定的是我們實驗出一些感覺上很排不錯的這個模式然後放回來所以它當然每一次課堂改動的時候會有一段時間的這個沉澱期思索期之類那實驗教育的好處是它基本上不要說美學期了你每個禮拜都可以去換它的課表那所以這是就是兩個最大的差別就是變跌帶的速度很快因為當這邊跌帶到一個程度的時候我們就可以讓國民教育在以前你要等課堂換了教科書換你你才能夠採用那現在是學校的課法會只要開個會拍板理論上下一個學期就可以採用那這是我們我們的這個模式那但是實際運行出來會怎麼樣沒有人知道但是這個是我們的想法就是說我們會希望實驗教育它繼續保持這個做實驗的功能那但是我們不要讓國民教育好像越做實驗而是說越做實驗一想好了我看有時候可以必帶回來就可以越進那這樣的話慢慢的就是比較worry的那些儀式性的那些東西它很可能就會因為教師有更多的課程上面的自足權它就可以慢慢的消失因為在以前很可能年輕老師他也不知道說他可以有這樣創作的空間他也會覺得說家長的期待一定是這個跟上一輩一樣那家長其實因為我們這一輩小孩家長大概都是戒嚴之後的時代了所以其實也大概不是這樣想的所以就是說家長跟老師都瞭解到說接下來課法會大家都有參與的能力的時候我想這個部分所謂co-creation就是一起創作出學生比較想看到課程這件事情我覺得比較容易發生這樣子有24位朋友們想要知道說這個知道17歲的時候就到了我學習過我們對於臺灣教育是十分特別的方式可以介紹一下我讀書的讀成書的體驗甚至可以說一下學校教育的體驗甚至直接批評一下OK可以稍微介紹一下就是我是11歲的時候到德國那我只去德國一年那時候是等於這邊的小五那我去那邊去降讀小四因為他們小五就是他們沒有小五他們小五就是中學了這樣所以我在德國只來了一年不過在此之前我在臺灣已經讀了四個小學然後三個幼稚園然後在那時候又讀了一個小學跟一個國中所以等於讀了十所學校就是從幼稚園小班開始成每一年是一個不同的學校然後一直到國一然後國外就出學了所以意思是說我沒有寫過暑假作業每一年暑假都在轉學所以第一個我不知道學校作業是怎麼回事第二個我不知道學校作業是怎麼回事那為什麼會有這麼曲折的學習路程我想後面有一個很大的一個Motivation就是一個動機就是說我很難忍受無聊的感覺就是可能是體質可能是更深的所以就會變成說任何時候我只要覺得說我有一個更有效的方法去獲取知識更有效方法跟溝通更有效方法實際解決這些所有的問題但是有別人還在跟我堅持說有比較無效的方法比較融的方法是就能夠訓練我的任性的時候我就都聽不懂我就覺得是說人家是訓練的奴性吧所以就這樣我沒有讓勉強做一次做一個無聊的事情所以因為這樣的關係所以每次只要一發現所以有什麼方式可能會真的比較好也沒有造成很困擾我就會去用來的方式就像剛剛講的就是我會因為從小我爸媽就跟我說你們要什麼你們叫不犯法然後講得出道理都可以所以就是說只要確定不犯法或犯法有校長幫忙驗這個情況下你只能講出一套道理讓人家願意幫你犯法那這樣的話就也都OK願意就沒有犯法所以這是我的目前的一個收穫就是說很願意去給空間去創新的但大部分的時候為什麼這些創新沒有發生很可能是因為一開始那個創新是為了什麼就是說如果像我現在如果就是要跟一個要自學的學生或者是家長然後那像其實不需要我我弟弟唐總好他現在是專門去教自學生的家長怎麼教自己教自己就是這樣子的一個角色那所以他就有一句名言那就是每次就是家長跑來問他說我這樣子開始他小孩帶進這種自助學習然後自己決定然後這個他的課表等等他不會輸在起跑點上的的時候那這個我弟就會跟他說沒有 你要這樣想就是說在傳統的教育的思維裡面是你已經框好一些跑道那可能身足分科框好一些跑道他大家正在這個跑道上面預備開始賽跑的時候那你就已經轉了自己的一個方向和自己就開始跑所以不要這不是輸在起跑點上因為沒有人跑你的方向所以你一開始跑就贏了也沒有人會跑過來所以你就會一直贏下去那這個其實是一個很巨像的一個想法就是說我主要的時候其實每個人本來就是一種不同的那我們現在浩誠所謂一生一課表是我們新課表的一個概念就是說可以去決定按照他自己的性格決定他想要選擇一下課他想要做那些學習計畫那但是我想在未來就跟剛剛這個老師開箱的時候講的一樣就是很可能我們現在對學們對領域這些東西大概可能都會打破掉所以可能會變成所謂一生一學們我是自己是這樣覺得就是說他自己想要在這一生裡面去做什麼創作所以使命去解決什麼問題等等是繞著這個取得知識繞著這個去跟別人互動那這個東西就是每個人本來按照定義就是自己的方向所以那個跟別人相同那個其實是一個幻覺現在的好處是說大家越來越看得到說這是一個幻覺然後比較不會有個人跟個人中間去比較的那種什麼競爭力什麼Winner所以我想我最大的收穫跟體驗就是說一旦一個人發現說我就是可以有自己的方向那反而是從這個方向上面有一些自己獨特的想法之後去跟別人互動反而變得容易然後去達到共好就是達到不怕彼此當作工具而是當作彼此有各自的價值但是可以找到共同的價值這些都會變得比較容易因為你就比較講得出來說這個課堂上面這樣子寫所以我學這個東西那當然其實別人就算想要給你創新的空間他也不是從頭做起因為你還沒有形成一個就是那你想到底想做什麼這樣的一個論述所以就是我覺得第一個就是說擁有去探索就是你要往哪個方向做什麼事然後第二個拍講清楚然後第三個想去做過程裡面不是利用別人而是說也問別人那他的價值是什麼然後一起去達成我想這個是那對於這個教育體制的批評其實我一直覺得即止因為我我裝出的時候就跑去跑公司了那所以嚴格來講是黑手對不對就是說就是非常實際去修典這樣子一種大戰那我一直覺得說在我創業的這一段時間0年從9幾年然後0幾年到現在中間臺灣就是好像記者體系的就是不太被看中的這個感覺然後好像是就是所謂的技術高中現在叫技術高中以前叫高職好像是他念完是不夠的他一定要去念個什麼科技大學這是什麼別的東西然後也一定好像要走過一個好像取得學位等等這樣一個路徑然後之後才能夠投入產業界可是事實上這個也是一個幻覺因為我們按照這個台經院跟其他這個研究單位告訴我們說如果你到技術高中畢業的時候你已經有一期職場或普通高中畢業的時候已經有一期職場你直接投入業界去工作的兩三年之後然後需要的時候再回大學這樣子的話你的工作選擇帶於個人的這個成就感所有這些indicator都比無論如何咬著癢念一個自己不太高興的學習然後把大學念完到來得好所以但是我不知道為什麼很多人還是有這種難我無論有個就是要先念完大學在這種幻覺所以這是一個我覺得目前我們滿值得批評的事情但其實這後面有一個我自己覺得滿關鍵的就是如果大家十八歲的話其實在刑法上在兒少保護法上在大部分的法律上甚至公投法上面都已經算作成年了也就是說要負完全的責任可是但是在民法上面還有沒有成年也就是說沒有完全的權利所以這是一個非常非常不對稱的一個狀況那結論就是說從十八到十九這一段就是你可以決定你是先去投入什麼工作然後或是大展一個不同的方向而不是一定要把大學四年念完的這個關鍵的兩年裡面其實是要家長幫你做決定那意思是說你的決定大概還是要家長同意不管是什麼開公司或者是加入什麼NGO或者出去撞遊還是什麼反正只要民法上面需要簽字的地方還是必須取得爸媽的同意但是這個事實上是有一個解套方法就是就十六歲六十八歲就跑去結婚就好了就算可以提高生育但是我建議大家是不是要去結婚這只是為了要逃避家長簽名這件事情這畢竟不是每個人都做得到的方法所以我的意思是說我的意思是說我們現在法律設計確實是讓大家在就是十八歲去思考說那維持方法是什麼這個關鍵的事件好像有點往後駝兩年可是往後駝兩年往往大學的那四年就過去了所以我們現在在做的具體我不能只批評不堅持我們現在具體的做法就是說我們會有各種不同的進入就是說你可以在英巴克當時時之後高一念等於是不分析就是你念普通高中也好基礎高中也好中和高中也好然後你找到自己的方向之後不管是普通轉技術技術管普通還是怎麼樣這個轉型上不會需要發很大的成本然後在高二高三就是用學習或什麼方式選到一個自己的秩序之後也不一定要馬上去念大學然後國家理論上會幫你存錢但是如果這件事情就是你們不想引入那你還是去念大學那你大一大二你也不一定要就一定念完四年那大學事實上按照現在新的學會手語法它是可以念十年了就是它們可以開除一些十年才完成的大學學位那在這中間就不是想說你去哪個系它可以是以學院為系甚至是跨學院為系就是你到最後拿到的那個學位系比較像遊戲中的成就解鎖就是說你解鎖了這個學成解鎖了這個學成然後你就出去組隊打怪組隊打怪回來你發現說你還是要點那個技能書你又回來但是已經是另外一個不同的學系了然後你又再點這個技能這樣可以點十年我想一部分這也是因為很現實的就是大學很需要一直招生這個小子的硬化實在太嚴重了所以這個大學跟中生學習混合是大學不要倒掉一個很好的方法那但是另外一個就是說我們對於大學的期待也在改變就是說大學好像不是一個它能夠馬上就是四年之後就保證你之後都不用再回來的這樣一種現行的發展而是說你可以隨時跟大學發生關係所以就是說雖然批評這件事就是我們現在就把學衛手語法包含實驗教育三法接下來也許我會社區大學法這些最基本的法治建設把它調整到說你看大學的時候是一個看資源的這個角度去看而不是一個好像一個魔咒就是你非念王不可的那樣子一個角度去看這是最大的一個差別有位朋友這個問說二十位朋友問說請問決定V的精神例如現今的行政品質這邊知道所謂距離別精神是什麼的人有一些不是很多那我們還是稍微開一下簡報距離別精神是這樣子就是說簡單來講就是2012年底的時候有一群人其中一個是我的好朋友高嘉良有四個人他們看了當時拍了一支廣告叫做經濟動能推銷方案大家如果不記得的話因為六年前可能很多人年紀還小不太記得那個廣告是這樣子的就是那是行政院跟YouTube上方的第一支廣告或者是前幾支廣告之一那他們就在說這個我們現在推一個經濟動能推銷方案然後裡面有非常多東西非常非常複雜然後那個廣告裡面就是有一群市農工上一群人然後就看到一大堆這個預算數字計劃年程從他們旁邊飛過去然後每個人都是一頭霧水的樣子然後上面就寫經濟動能推銷方案然後呢旁邊那個口白就說因為太複雜了就很難解釋我們也沒有要解釋那大家相信這個做就對了所以這個馬上這個就大家都在YouTube上按這個撿取詐騙然後就下架應該是這個請問這個還一上架這個瞬間就下架了你知道嗎那分這個當然就是說你撿取了他詐騙下架沒有什麼意思因為請問但是就是說至少是表示說大家都覺得說看不懂預算這個似乎不能就就說那就相信我們就好了吧始終好像有點差距吧所以就是大家就是那四個人當時就在一個黑客總統去註冊的這樣子一個網址叫做G0V1.TW那他的概念是非常簡單就是說如果你覺得政府的網站讓你看不懂或者不好用或者是無論如何不夠開放那這樣子的話等你一起去罵政府你不如其實改造他所以就是對每一個你覺得政府應該要有但是沒有的什麼什麼什麼G0V1.TW你都可以做一個什麼什麼G0V1.TW所以你在那個網址裡面還有那個立法園還有LYGOVTW你就可以把那個包換成0變成LY點G0V1.TW一個這個0的轉移你就進入這個網路就是進入臨時政府立法園裡面那所以那在這個裡面他們第一個做的就是經濟動用推算公開裡面那個號稱大家都看不懂的中央政府總預算那所以他們當時就是把預算就是都是PDF嘛電子檔去看懂那他就是把這些東西裝下來然後把它變成我們叫結構化的資料就是機器看得懂的資料那他就針對每一個部會的每一筆的不同的計畫他的預算大家都可以繞著他去做討論你可以希望追加表示不懂建議減少要求深處而且他會很貼心的把一千億元再從三十五年來震撼甚至到底要什麼幫助其實不確定OK然後你還可以標記一些相關人士那所以這一開始的想法其實很簡單就是如果預算讓人看不懂那似乎不是人民有問題不是公民的問題平時政府的問題是政府不知道怎麼好好講讓他去看懂所以這個是決定別人這一開始的想法那當然就是說從我們就叫做FORC的governmentFORC就是在資訊科學上面就是所謂的分支的意思就是有一個東西它要發展發展到這裡那但是呢它本來要這樣繼續發展下去但是呢就把它帶往另外一個方向這樣子叫做FORC那在FORC之後其實決定別人有另外一個重點就是說我們用的都是開放式的授權什麼是開放式的授權我們用的是所謂的CEC授權Creative Commons的授權那這個就是所謂的創用的授權那這樣子的授權的意思就是說你可以任意的去拿著這個東西然後去把它再做額外的發展所以不過因為我分支完之後我又只能往這個方向不是任何人都可以再拿這個再去發展別的方向再繼續分支出去所以這個是一個最大的差別就是說在一般的著作權法裡面是要去改做的時候你都要問過原作者但是我們現在用的所謂的CEC授權的意思是說我們一開始就預先授權給你所以你不用問過我事實上你完全不用通知我你就可以去把它拿去做各種各樣的利用這樣的好處就是說我們每一次做了某一個版本出來像剛剛那個中央政府總預算那像地方政府想要用的時候它又可以再分析一個地方政府的版本所以像台北市政府它第一次做參與式預算的時候八卷點台北它就是直接用中央政府總預算的那個程式碼去改了之後就變成台北市的參與式預算的程式碼所以意思就是說如果這個東西就像剛剛實驗交易的講法一樣如果釋出來發現是走回頭路當然沒有人離開但是如果釋出來發現這個真的不錯那它隨時都可以merge它隨時都可以合併回去那對於說這是分析碼這是合併那這個合併的過程裡面就是政府在下一次的招標裡面或在它下一次的這個年度檢討裡面它就會去看這個G-0-5裡面很有那些想法真的不錯那它就把它再合併進這個公務體系裡面那又因為G-0-5的專案都已經預先拋棄了大部分的註作財產權所以它不需要再一個一個因為可能500個人有貢獻過你如果要一個一個跟500人去談授權那就是不可能談成的所以反倒是說第一個人就先說之後所有的人他只要對這個有貢獻預先拋棄了註作財產權那這樣的話政府要把它拿回來用的時候就不用問過任何人他就可以拿回來用所以這個就叫做待用政府Stand by當任何人就是類似待用咖啡的意思就是你先做好一杯在這邊然後等到政府需要的時候就把它合併回去所以像G-0-5的就是最早的這個專案專案政府總預算2012年底發起的那到2017年它就已經正式合併我們在重要政府裡面所以大家現在如果到有一個平台叫做縱影平台光用偵測網路參與平台縱影點G-O-V.tw那進去之後可以看到我們目前加盟的現實跟我們監察院審計部但是如果你按行政院然後再按來監督的話那你就可以看到當年的這個城市這個現在就跑在政府的網站上所以從G-0-V回到了G-O-V然後你就可以看到所有不會的所有的自行關靠的院關靠的各種各樣的計劃1385個計劃長照社會住宅污水下水道桃園國際機場第三航廈沙倫什麼公托計劃智慧電動車之類之類那這些大概都是大家相當關注的一些計劃那你點任何計劃下去你就可以看到它的這個最近上週在包的KPI就是它這個到底要做哪些事情它是每個月回報的時候它到底要做什麼像就是金門大橋然後你可以看到它的執行成果我看到那些標案那些酒案等等那在這個過程裡面你還可以去追這個它的錢跟它的執行進度所以我們就可以看到金門大橋現在是9年的計劃到第9年然後它過了12個月它的執行進度還是停在9%然後然後而且這個更奧妙的是它的年累計預算執行率本來是100%的但是接下來變成當時3%又變成了35%那各位不需要修補快捷也應該要了解到累計預算執行率不應該往下因為它是上個月再加上這個月的它怎麼樣都不應該往下所以這個在這個管考上面這是一張非常難得一見的圖就在下面給大家看好那所以就跟當年這個據定率的一樣就是每一個這樣子的預算的項目它都變成一個我們叫Social Update就是一個可以討論的一個社會的一個話題所以你現在當然是有留言版的所以像我們這邊就有一位訪客您好他就在4月23號留言他拼字不是很規範對他拼字不是很規範但是相信大家都知道他想要表達真實的意思對那當然就是我們的承擔科的朋友們就非常非常這個仔細的來回那簡單來講施工進度嚴重落後我們通知他沒有成效終止次於他把錢兔回來給我們我們另外找了廠商發報所以這個他這個慢慢把錢還回來所以這個他就往下掉了大概是這樣那所以因為這樣的關係所以在當時2012年做的時候是大家自己在那邊彼此討論但是因為這個現在變成一個政府的具體的一個政府的運作的一部分所以大家的這些問題其實承擔科都會上來回那這個意思就是你不用經過立委議員的這個質詢所資你也不用經過這個主流媒體的這個詢問你也不用寫信息給部長信項基本上在這邊留言那承擔科的朋友們就會直接回給你那一開始大家這個可能都會第一個直覺就覺得說那這樣不是多了很多工作嗎這樣子我們政府的這個人員會受得了嗎但是事實上我們是這樣子Round一年多下來承擔科的朋友們都是跟我說這事實上是一個問題再來是節省他們的時間因為這個東西是他們第一次可以公開回應這種東西在以前不管是承擔科所資部長信項議員什麼隨便怎麼的東西他就是一通電話打過然後說你們大橋都亂了他每個人都不知道前面有30個人打過這一通電話每個人都不知道前面有20個人寫過這一封神情信所以他在每一個上面花的時間都是有限的而且他會心情越來越差那在這個情況下你自己去看就是說他這樣子公開Post出來的時候他的Inquiry就是有人去找他解釋這個就少很多因為他就去Google他今天大橋預算什麼就會到這一頁來所以一方面大家都知道基礎資訊二方面他如果即使要追問什麼甚至公開的追問什麼他是在相同的事實的基礎上承辦人員不需要每一次都大廢口舌的再念一次上面的這些一樣的基本資料所以這個其實就是把徒員當責就是我們應當要負責應該要回應大家那把大家問責就是問我們到底這件事情怎麼樣就是當責問責中間這個叫課責就是Accountability的這個機制這樣他對每一方都是有省到時間的那只要他是對每一方都省到時間的這這樣子的創新他在民間發生的時候現在政府就有一套有系統的方法把它合併回來那所以這個是最早的具體的例子之一那其他當然還有很多例子那我這邊因為時間關係所以我就快速的再講一個例子就是也是在重營平台上面我們除了這個就是課責的部分來建築的部分之外還有提案的部分就是任何人他連署到五千個人去說那政府你應該要出來給一個交代那這樣子這個政府就會出來那這個叫提點子但是嚴格來講就是全年五月一號的這個提案不能叫做提點子因為這個比較像是負能量他就是這個發洩這個一種就是他用 make 報稅然後因為用的那個系統叫 drama applet剛好在去年我耳口就不支援了所以大家的話非常多的時間去按一大堆這個事實上你要特別找才會因為他就會顯示出一個安裝中請稍待但是如果你的由來其實會擋一擋跳出視窗的話那什麼都不會發生所以很多人就坐在那邊等了一個小時但什麼事都沒有發生所以就會很火所以據說這個我們黃國昌老師的話四個小時然後就還沒有報完稅那是大家都心情都很不好所以這個時候就一位朋友就來我們公共政策網路參與平台提案那他的提案其實沒有任何建設性他就是因為他報仗這可能不是他的主要的訴求就是現狀的描述那他當然他內文就更多負能量我就不在這裡說那但是呢就是說我們在行政院裡面我們現在有個制度叫做行政院及所屬的各級官開放政府聯絡人所以我們本來當然各部會就有跟國會聯絡的跟主流媒體聯絡的但是現在我們就多了一團人就是在每個部會大的部會可能連三四級機關都有這樣一團人他們就是每次看這種快爆炸的東西然後去實際的跟這些提案的人去聯絡所以這是我們財政部的楊靖亨他是他部的開放政府聯絡人所以他一看到之後不到好像三十六小時吧他就先取得我們因為我們就是一個跨部會的一個網絡大家隨時都要聊天室裡面聊天所以這個健康就馬上這個要馬上處理不處理真的會爆炸所以他就立刻上去回應那等到他上去回的時候其實已經有相當多則留言了已經忘記這個上百則吧那這些留言裡面高達八成多左右都是在說什麼類似財政部長下台之類的這種東西那其實我這個一成多的人是弱弱的說文物Windows都很順啊人沒有人理他們所以就是這個他是有的風向的那所以但是呢經常上去他其實PO了一個很簡單的聲明就是說我們會邀請所有罵的最雄的這些朋友我們幾月幾號這個歡迎來我們的這個協作的collaboration這個工作方大家一起來試著把爆炸原體改造的更好用所以這個大家只要有提出任何建設性的建議你就會受到邀請所以他這樣子PO上去之後非常的神奇就是忽然之間高達八成的朋友都非常的有建設性然後大家都開始提出說我覺得這邊可以怎麼樣這邊怎麼樣就是那個那個負能量完全就吸收掉了所以就是他很有意思就是你只要邀會吵的朋友不是有膛池是進廚房那就忽然之間他們都變得正能量呢就會影響那個討論版的風向所以到大概我這個發出去之後到我們辦協作會的時候八成多的朋友我們都非常具有正能量而且甚至有些已經開始提出一些具體的技術的一些solution那只剩下不到兩成還在那邊弱弱的時候這個冠冒倒台反正不想下去但是也沒有進化了所以就是說這個邀請是非常重要的那在過程裡面當然我們就是實際的去邀所有真的吵的最重點那邀來之後就發現說為什麼他們吵那麼兇是因為他們真的很專業而且比我們專業就是他可能是服務設計的專業使用這個體驗的專業專業的部落殼之類之類那這個時候邀過來我覺得有一個很重要的精神要跟大家分享就是你把網路上的意見收進來的時候你不能夠去編輯你不能夠去和諧如果他上面寫自暴多我們真的那一場會貼的就是自暴多華麗到讓人迷惘華麗到讓人迷惘就是說所有這些都你比較圓之圓為了呈現不然這個人人家就是不會相信你所以我們用的方式就是服務設計的一個方式叫做使用者旅程就是大家從收到宣導到報稅到實際報稅等等的每一個部分我們都去談點說大家的感覺怎麼樣那當然服務設計我們目的是讓大家越用感覺越好但是有一位網友提醒我們想到要報稅心情就不好對就太紛紛越來越好所以我們只能說但我們盡量縮短對不對長放不如短痛所以我們盡量讓心情不要變長就可以所以我們就開了四次這樣子的協助式的工作方我們就是把所有的罵的朋友都咬過來然後分我們的這個冠冒網路這是我們的就是contractor然後承辦的廠商然後無缺國缺的朋友在專業的引導員的指導之下大家一起去吧剛剛那些verteco到底這樣子怎麼樣會比較好去重新設計所以去年是長這樣那今年如果你這個運氣很好你用的是Mac or Linux或平板的話那報稅界面就長這樣子所以確實是好看很多但是我想重點不是只是好看很多而是中間是有大家的專業像有專業的這個網路工程時來然後我們在工作房裡面他有指出說其實冠冒在那邊說他要租一個機器要租多少多少的流量但是他整個月他等於是買硬體放在那邊但是其實他的流量最高只有前兩天跟最後兩天所以中間都是在浪費錢都是在燒錢但應該要用所謂的有彈性的雲端部署等等的這種系統這個就很有道理所以我們就真的去改造那個系統就省了非常多錢所以這整個案子的預算其實是負的就是說我們省了非常多錢用一個零頭去開這些工作房所以到最後大家都很開心所以我想重點還是說如果你把罵的人當作報名那這樣子到最後就沒有人要幫你罵但是如果把他當作是要來報名那這樣子就就所有人都報名進廚房來然後大家就會發現說大家及時逢一到最後其實最後之後走去對大家都好因為對所有人來想要省錢的省要省風險的省的風險這個不要難用到包紮的有一個就是比較沒有到包紮的這樣一個界面當然今年因為這個還滿好用所以就造成新的壓力因為Windows的使用者不想要界面可來告選他們也想要這個界面其實我們是明年會一起把它做到好所以雖然這個花了比較久花了十幾分鐘但是我想這是給大家一個taste就是說如果就是罵但是罵的過程裡面是隨時說我不但罵但是我提出一個更好的見解你這個更好的見解我也不說你一定要付我兩千萬的授權金再給你用而是我白白的貢獻出來讓大家用每個人都抱持這樣子的態度的話到最後有一位指考生說想請問在乎如何解決在數位上的世代差距就現實上來說很多長輩其實是停留在Lunch傳影片就已經非常滿足該如何著手頂倒他們的學習進行接納現在科技我是覺得用Lunch傳影片那個什麼不好他說說不定還用Lunch比你少就是說他重點是他的情感需求什麼他是可以滿足他的情感需求他會用什麼我覺得這個我覺得這個世代差距他其實是就是每個人他的人生不同階段的時候他有不同的情感需求那我想這個才是真的那你說如果在台灣就是沒有手機事實上台灣沒有手機的人應該不到百分之十然後或者說他沒有寬頻如果你在台灣但是竟然沒有寬頻可以撞政府的錯因為我們這個蔡英文總統的競選震天是寬頻人權所以就是說能夠用寬頻不管你是在金門馬族里島偏鄉原住民族任何地方這個理論上都要寬頻可以用如果沒有的話是我們的錯那所以在就是一定有這個網路可以用而且絕大部分有手機的這個情況下重點仍然是說就是他用的這個方法跟你用這個方法中間有沒有一些重疊的地方那這個是雙方都可以一味的是說一定要阿公阿嬤都來用比卡你知道嗎什麼比較他都可以會不同的社群嗎但是就是你試著找到中間一些有一些重疊的地方像我印象蠻深刻就是說Pokemon Go剛出來的時候就是那個精靈寶可然後就大家就是去逛那個台電的便店廂那個遊戲就是便店廂大學寶可這個遊戲那在那個遊戲出來的時候印象很深刻就是在街上有一大堆就是看起來就是年紀是年紀蠻大的好像已經退休的跟年紀就是比較輕的看起來是小小孩那看起來是有在組隊可是你看不太出來說他是阿公阿嬤帶著孫子孫子還是孫子孫子在帶阿公阿嬤因為就是你兩邊怎麼這樣盯著那個手機看然後不斷交換這個戰報什麼之類的就是說重點是說因為這個東西是全新的它不是雙方任何一邊的Native的經驗所以當這個全新東西出來的時候不管你是剛剛是AR或者是剛剛一年老師有提到AI或者一些東西只要它出來的這個東西不再任何一個別的人的經驗比你多的情況它不能說這個什麼我走的橋比你走的路度還是什麼之類的那就是說大家都沒有這個累積的經驗因此也沒有呈現的情況下其實是最適合彼此去合作的那當然也不只是這個阿嬤帶著孫孫力我孫孫力帶阿嬤有些那個終身帶這個如果工作稍微有一點空的時候也常常看到他們就是可能開個車一路都開到十速二十九公里就開到一路抓我聽說每個人都會有貢獻這種就是每個人都有貢獻但有沒有誰一定很會的這個情況我覺得是最適合時代之間彼此去創作的一個地方所以我的決心建議還是就是去找到一些體驗這個體驗是對你們都是新的那雙方都覺得在裡面獲得一些親愛上的滿足那不管他是A2也好或是你別的遊戲我覺得都是不是說你來引導他們學習是你跟他們一起學習那就是很重要的其實也是我們新課綱的一個精神就是老師不是著手引導學生往特定的方向學習老師是展現給學生看說做一個學習者是怎麼樣就是大家一起學習學學過程裡面自然就是雙方都會有所獲得然後再次聲明用來傳影片並沒有什麼可期的完全還是是很多人心靈的寄託ok有一個朋友說不要坐票顯然是有人已經掌握到坐票的方法這個我相信大家的這個誠心ok有一個朋友說他想出會很久是不是可以聽見而且這是一位有居民的朋友所以現在這個朋友已經不需要我的意見了這個是這個所謂稱亂出櫃那至於是自己出櫃還是幫別人出櫃我就不知道那我想最簡單的道理就是說出櫃就是要像剛剛那樣就是一個一個沒什麼的事情那你越沒什麼那你旁邊的這個家長或老師又會覺得說原來這樣子就這樣對不對那你如果越是這個可能之前很壓抑苦苦提提的出櫃的時候弄得好像要這個要哭要上吊還是怎麼樣對的那種感覺的話那其實人家不是對你出櫃有意見人家是對那個情緒反應有意見所以我是覺得說台灣當然很多這個大看之下可能覺得比較報仇或之類可是只要你好好講其實就算他一開始有一些情緒反應但是他是不會彼此升高的因為不會是你在情緒裡面然後看到他的情緒有被他這個情緒有墊高有墊高有墊高那樣子就會當然出現各種不幸事件那但是如果你一開始自己是處在一個就還不錯然後可以開自己玩笑 slide就鋪上去對的這樣的一種心理狀態的話那不管你旁邊的人反應是怎麼樣你都是可以好好地就是人事的劇劇這樣所以這是我的具體意見有24位朋友們說要如何看待關於大數據跟個人隱私中間的衝突大數據跟個人隱私中間其實是從我的角度來看是沒有衝突的就是說這邊講的大數據一般因為大數據這三個字已經就是犯案到一個程度了所以他已經喪失定義了所以我是就是用我自己的這個想法來想這個我們在行政院行政院也是發生劇量資料的我們再講這個原來一下好其實劇量資料是big data它的意思在我們行政院用的時候是說它資料上大到一個電腦或一台機櫃都放不下那它的資料來得速度快到說你沒有辦法即時地去用一台電腦去處理它那它的來得這個多元的程度就是不管它的隔世的多元的程度或者是它的來得不同的地方它是多樣到一個你沒有辦法用一台電腦去磨你的那所以就是不管它的量它的速度它的多元的程度要大到說一台電腦放不下這樣才叫劇量資料或者叫大數據那如果你一台電腦放得下那就是東西分析而已那個是沒有大數據可以的好那這個東西跟個人資料中間為什麼沒有衝突是因為如果個人資料它是放在一個裡面資料資料庫裡面有你使用健保的這個紀錄那這個東西為什麼它當初要蒐集你用健保卡那是因為它要付給那個診所你的就醫的費用就是說它是一個保險所以保險公司當然理論上應該要有你的就醫紀錄不然它怎麼去算就是臉書它怎麼去付錢給醫師所以說它的蒐集它在經過處理好比像說把你這一個月的這個就醫紀錄加錢或把某個診所雖然就醫的這個錢加起來然後它就算保費然後就會給那個醫院或診所那這個就是所謂的蒐集處理利用那蒐集處理利用這裡面它都是為了它當初的這個目的就是你要看病然後幫你看病的人他要悠悠前傳那這個是最基本的概念那那本來就沒有任何衝突就是你本來就可以去使用這件事那這個幾乎是不會是大數據因為那就是一家院所的或者是你一個人的就醫紀錄而已那為什麼我們現在會說有衝突是因為有一些朋友覺得說如果你是把所有人的這個個人資料所有人的就醫紀錄你去做一些趨勢的一些分析你去做一些統計的話那你就可以找到說好比像說流行病的這個傳染的路徑或者是說你可以去找到這個最近什麼好發什麼跟這個氣候有什麼關係啊等等去做一些統計的一些趨勢的一些分析那但是這個趨勢分析所謂的優化去測效呢他為什麼會覺得跟各自有衝突有一個很大的原因就是說他去做這個分析的時候他已經超出他本來運用的那個目的所以也就是說他是叫做目的外的使用那這個目的外的使用如果又沒有經過你的同意的話那就會造成一個資料品質不良的一個情況也就是說我們一開始建立這個搜集處理用都是為了這個最後利用的目的所以資料品質好不好都是以這個資料品質最後要用的這個東西去算的但是呢你現在要把它去做別的利用那這個時候他當初在搜集或在處理的時候他勢必是沒有辦法想到你這個新的用法你有沒有想到新的這個用法所以他就會產生品質的這個這個缺漏那產生缺漏你有沒有去問我使用者那他也不會幫你補那這樣子的話就只能腦補那腦補的意思就是什麼就是你要去猜嘛你要去做一些就是profiling去做一些扣會那缺的這些部分他比想說當時這個分科就沒有分到那麼細或是說醫生的那個診斷它裡面就是沒有這些資訊那你就要去猜可是這個猜腦補雖然很補但是大概都是錯的就是說它只是拿你現有的一些BIAS去放大而已就是有些偏見去放大而已所以你就就好像一個從來不會頂嘴的一個秘書一樣就是你問他什麼他都去去攪拌但是你每次指示裡面有些偏差的部分他就去腦補去腦補那到最後他出座的東西就一定是歪掉的而且他還不會回來告訴你說這個你搞錯的因為他是機器他不是人所以他還沒有辦法去糾正你所以我們現在一般的想法是說我們現在有一個就是說資料自主權就是說如果現在你可以上健保書的網站然後去看說有哪些研究的進行然後你可以選擇說你要參與哪一些研究事實上Apple Health就是這樣子做的就是你我現在戴這個手錶它雖然兩我的心跳可是那完全只是我自己用就是個人利用但是我如果要授權哪一個研究使用那個是我要先看說這個研究在算什麼那我再去使用那這個好處是說我實際上這個研究要研究什麼所以我在好像說穿手錶的這個是幾點到幾點我這個Apple上面我自己會去判斷說那我這樣子對這個研究沒有貢獻因為這個在我知道的情況下發生的所以這個研究所收到的資料它就不需要去腦補因為它是在大家都知道它做這樣利用的情況下去使用所以我現在的想法是說任何人他越隱碰就是他越知道大家要怎麼樣利用這個資料我們很可能很願意加入但如果你連告訴都不告訴我的話那其實我也就不知道說我這個資料品質到最後跟你一樣的那個東西有什麼弱差所以我想Data Agency越強就是資料自主權越強你越能夠像剛剛講的就是Accountability你越能夠去問資料的處理者說那你現在在有沒有給別人利用或者是說我能不能做修改我能不能做刪除我能不能把它帶到別的地方去等等你這些自主權越強那就會變成是說這個資料品質越好那如果這個資料品質越好大數據做出來的研究才比較有可能是真正的研究結果而不是只是那個研究人員一開始的那一批人這個偏見的放大而已那有一個很有名的例子就是我就不講某一家的這個網路一家大家的公司他有線上的免費儲存這個相片的服務那這個服務他在一開始幾年之前有自動下標籤的這個功能他會自動幫你去裡面找到東西然後去做粉類那在當時是大數據應用一個非常突破性的應用就是他在圖片裡面自動辨識可是因為他是目的之外的利用他一開始用的訓練的那個Imagenet不是為了這個東西而設計的所以當他這樣子訓練出來之後就發現說應該說他就直接release了那他release出來之後大家一用就發現說很多黑人的照片都會被歸類到大星星那邊對那因為他一開始就不是為了這個就是他人的社會的照片的辨識去使用的Imagenet他一開始是一個建門崗木科書中就是各種各樣子好像百科全書一樣子的東西所以他裡面大星星的照片比黑人的多所以到最後訓練出來就長這樣所以我的意思是說如果你一開始的蒐集的時候不是跟那個目的有所對齊那就很有可能就是那個偏見會不斷的加深而且還會造成上面的危機所以我覺得這個Data Agency當然是非常非常重要的那這個當然不是無線上綱不是說我們要去問每一隻大星星要不要給我們拍照片但是是說在做這個蒐集跟處理的時候理論上真的是目的外之利用他可能只有一些統計的演算法就是去算說有幾張照片的時候大概不會有bias的部分那所有前世比較像價值代表的部分我覺得都還是要回到一開始蒐集的時候大家是不是是不是知道這件事情會不會這樣子用有24位朋友們知道說對於學校討論因為手機的遊戲氾濫還要對手機進行管制的什麼看法我通常不介入下午對對對我分享一下心得就是說其實我為什麼會用SlyDome來讓大家發問除了說人真的非常多傳麥克風傳完的話大概就下課了就是因為我知道我沒有辦法跟各位搶手機的注意力就是說大部分兩個小時的演講大概就差不多到現在這個時候就是第一個小時過去的時候很多人就會開始有一個影頭就是他會想要按個讚不知道為什麼他會想要他會想要做一點東西不知道為什麼就算會有一股衝動那如果沒有滿足那個影頭的話就是可能會開始發抖之類的那我們當老師非常知道這件事情所以因為這樣的關係基本上你只有兩個選擇一個就是像這邊講的就是你就手機管制手機就不要帶進來那這樣你就是要面對一堆這個大概到第一個小時就開始發抖的這個這個出現階段症狀的的朋友們對的學生那另外一個我覺得比較有建設性的方法就是把戴上手機承受過來所以就是說大家如果現在在SlyDome上面的話基本上就是隨時你只要一有影頭想要按個讚總是有讚可以按所以如果想要想要拋一點廢物你很快可以隨時有一個地方讓你拋廢物所以我意思是說他會把那個能量還是把它聚焦到這一次的演講上而不是讓它散開那所以我們沒有把他跟各位的手機搶各位的注意力但是我們至少可以把各位被搶進手機的那個注意力再回來拿到教學上面使用那我目前覺得這個第二個方法是比較好一些比較人道的方法對 那比較人道的方法那但是就是說我再次生命我就不介入這個特定學校的小物有二三位朋友想知道逐中在號稱的新教育改革上其實有部分在之前但是有些效果卻難以彰顯請問可以聽到我對於高中教育改革的看法可以給一點建議嗎這個也是屬於小物但是我可以安心的可以一點建議我那時候在審高中課當我們在做高中課當我是課發會不是課審會我們在開發高中課當的時候我常常開玩笑的時候我是這個最中立的因為我沒有念過高中所以每個版本對我看起來都一樣而是可以就是紋舌去看它那我剛剛其實已經有稍微講到一點就是我們希望在高中把以前邀到大學才能夠做的就是透過這個玄修來世之的興趣然後透過在不同的就是應用跟學術中間切換來找到自己的社群然後透過具體的大家一起繞著一個題目去解決而不是大家在分別在科目裡面彼此競爭等等的這種方式去建立人跟學術的比較深厚的關係等等這些部分大概是新課當裡面對於高中教育的期待來一句話講就是把大學的理想提前到高中實現但是這件事情它最大的困難並不是在所謂素養導向怎麼樣變成大考中心因為那個我們已經提前做了好幾年的研究現在應該已經調整得差不多了那也不是在獅子培訓因為其實大家粉紅貝克組成殭屍社群等等這些東西我覺得大家大概一兩年左右應該就可以慢慢上手了事實上最大的困難還是在家長就是說如果家長還是覺得說你在高中的階段你還不是一個大人就是還沒有成年這個還是要這個規規矩矩的雖然我也不知道那個規矩是哪一年代的但是還是要規規矩矩的現在請有一些最基本的什麼什麼東西的話那個什麼什麼東西就會變成是這個學習者他的必須要調和的一件事情所以我想就是說學習向上管理就是說教高中生怎麼樣好好地去跟家長也好或者是他的別的長輩也好去講清楚我現在在新的課當裡面我有這個選擇權那我為什麼竟然跑去選了一所這個學校的電競課我為什麼這個整天都還打電動就是說他如果你講得出一個道理那我覺得我們做課當做課法會做教室基本上就是要幫助大家去把這個道理講清楚就是為什麼大家做這樣子的選擇跟這個選擇跟你的社會權認可的價值中間還是可以找出一些關係我們當時在協調就是在高中開電競課這個事情的時候後來大家說就是也是像文化部的朋友當時是非常的抵制的他們是覺得說這是又不是傳統文化確實電競不是傳統文化那因為沒有傳統課這個人電腦才出現30年所以就是說他不是傳統文化所以好像沒有必要去發芽光大這種兩三年就會變的這種東西那但是後來我怎麼樣去說服文化部或者是甚至我們教育部就是的朋友就是說首先就是說電競他當然不是體育這個沒有什麼問題因為身體動的真的不是很多但是但是他是運動他是運動因為我們夏維奇的國手那個叫做智力運動那個本來就是一種運動而且事實上也可以服替代議然後也是有轉班是有維基轉班的所以我就跟文化部的朋友當時有一個講法就是說你知道嗎現在就是像剛剛講到的這個科技連維平這些反正這個新一輩夏維奇的朋友們現在都是在電腦上下網路維奇他們下網路維奇的反數絕對比他們在實際的木質期盤上下得多而且他下的時候不是只有兩個人在下是一堆鄉民在那邊圍觀刷屏那另外就是說他在這個過程裡面他也是非常快速的反應那線上常常都是下快期所以他是那個智力運動非常的劇烈而且是有時間的深知簡單來講維奇是一種電競那所以因為這樣子的關係所以從小下維奇的這位文化部的這個就遭受到一個文化衝擊他不知道他不知道維奇已經是一種電競那但是等到他這個確實發現維奇已經變成一種電競而且就跟大部分電競一樣抱著打個敵人好這個情況就是機器人打個敵人好這個情況的時候他就發現說那確實就是電競跟他小時候首先那個維奇其實是非常多相同的地方那如果你覺得這邊是運動員那你不承認那邊是運動員其實是沒有道理的所以重點還是說你要去把他的生命經驗裡面某些部分他認同的某些部分經由某些轉抑去讓他感覺到說所以你現在認同這個價值只是換了一種形式但是他還是同一個價值那這種共同價值的建立我覺得是接下來我最主要的建議就是說如果大家的家長 長輩 姨姨奶奶或怎樣覺得說就是接下來那麼大的空間選修甚至是裝油什麼各種不同的東西都出現的時候怎麼樣把他們的經驗跟這樣子新的選擇性的實驗性的經驗把它結合在一起有個朋友說這個老師也不給我們上課練習玩電動QQ那所以就是說到底這個之後新課剛剛上路之後這邊會不會出現選修電競課呢當然大家都這個拾目以待那有個朋友說這個贊成給臺灣電動QQ那我就幫QQ唱有時就問一下說這個是否贊成臺灣實行共產體制這個非常好的問題其實其實共產體制簡單來講就是說任何東西大家都只有使用權而沒有所有權那這件事情其實我自己覺得就是隨著社會它的數位化約徹底那其實大家就會感覺到說一個東西數位化之後它真的是只有使用權而沒有所有權這個講的是很抽象但是實際上就是這樣就是你如果在圖書館借一本書那這本書圖書館裡就沒有然後別人就沒有辦法借了那真正的共產制那你就要有一個委員會然後上面還要有這個領導有數位啊什麼東西然後去這個幫忙決定說這本書要怎麼樣公平的分配在大家之間之類的那但是如果你把這本書電子化了那就每個人都有一本你想要的時候你就考一本過去所以我的意思是說當一個東西數位化之後它其實就進入共產的世界就是說反而是你在那邊去說要私產要變成私人財產你必須是用一些技術還加以限制就是讓你在考背的時候這個按複之間的時候才會挑出來說這個什麼好孩子是不考背的之類的我也是用什麼錯詞但是就是說你要特別花一些時間花一些技術你才能回到就是私產私有財產制在線上的東西在數位化的東西它本來一開始就是共產的就是理論上是任何人都可以任意的確立用的所以有朋友舉手想問一下是說可是現在的情況有時候是就是當這些智慧財產聯繫到現在新的智慧財產資本家的手上的話那這種情況這種所謂數位的東西即是共產的東西就能實現其實就是說智慧財產這四個字就是一個幻覺因為在法律上就沒有智慧財產在法律上有的是著作權然後專利然後營業秘密然後集體電路部局商標這些東西這些東西它有一個家族相似性家族相似性在哲學上就是說有一堆東西一個家族裡面的人你看起來你明明越越覺得他們有一點像可是他們中間沒有任何一個共同點就是說你找不到一個東西是貫穿這些他們都是的那所以就是說雖然這些東西你可以保一保說它是智慧財產但在法律上它是完全不同的東西它的定位它的期間它的公益目的都完全不一樣所以就是說我會儘量不用智慧財產這四個字因為大家在聽到這四個字腦裡的reference class是不一樣的就是說如果你在台積電你想要智慧財產的時候你想要就是營業秘密跟集體電路部局可是如果是話蠻話的你想要智慧財產大概想要的是主作權那如果是做科學的你想要智慧財產很可能想要是專利所以就是說它是完全不同的東西這個先講那另外一個就是說我會推薦這個大家如果對這個感興趣的話可以去看一個最近剛出的書叫做Open Revolution就是把剛才這位朋友講的就是所謂的就是現代的這種運用所謂的智慧財產來把本來應該是共產的東西又變成私有的東西那這本書當然它是共產的就是你可以直接下載PDF等一套的講完之後決定要打賞他一些錢你再付你覺得喜歡付的錢好這是一個共產的概念對不對就是你有多人你就捐一些出來你要是很窮就下載PDF好然後你就會看到一些這個很有名的人都喊我啦都在推薦那這本書基本想法其實非常的簡單就是說如果你把一首歌我們一首歌當例子比較簡單你把一首歌當作是所謂的智慧財產那這樣子的話這首歌你每一次要下載一首歌的時候你要付一次錢這樣子一件事情它會讓音樂的傳播變得很困難那到最後就會變成一個要嘛就是大家都養成違法的習慣就是說那就用這個所謂盜版的方式去取得那這個對於法治國人都是不利的因為大家都就是習慣了犯一些互關同樣的法的時候那就會養成一個犯法也沒什麼的感覺這其實是那就會變成是說那會變成只有一些主流的大的這個品牌它是因為一支大廣告然後可以用各種分送的方式等等所以就會變成主流的音樂的品味會滲透到所有的地方那反而是獨立的創作者或者是用這些音樂去進行混搭的二次創作者三次創作者會陷入一個很不利的地位那這個對整體社會文化都沒有幫助那它提出來的解決方法其實也沒有什麼了不起的那就是如果有用過Spotify或者是Apple Music的話就是那個方法就簡單來講你每個月就是或Netflix就是你每個月就付一筆錢那這筆錢按照你實際那一個月去博的這個音樂的次數然後算錢給那一個音樂家那現在有很多在網路上面的這個公設型態的它們叫Platform Co-op就是平台合作社就是讓音樂家上傳音樂然後你點一次的時候你付一點點錢點第二次播放的時候你再多付一點點錢然後你點到第九次的時候成熟份就等於下載走了現在有一種很多這種就是新的付費方式它能夠讓你要買就是每個月一次付一筆然後中間按照筆去扣要買就是說甚至你不是付這一筆因為這一筆已經放在你的好比方說寬頻費用或什麼裡面像公廣集團就是用這樣的方式在做的那在這些情況之下第一個就是說創作者還是收得到錢他是按照他的作品實際被使用他對文化的影響決定他說的好錢那第二個是說那任何人都可以在這上面去做二次三次的創作所以他的這本書主要的argument就是說我們如果是改成這樣子一種收費方式其實Smartify或Netflix已經有一點像這樣他只是用私部而不是公部的力量來做而已那如果我們把所謂的收費財產改成這樣子一種它叫reminaration right就是補償式的支付的話那他覺得說這個是對所有人都比較好的一個情況那我們現在大概有兩個方向一個是說我們自己作為創作者你可以選擇才用CC措權然後你的付費模式可以是採用贊助式 每月訂閱有多少人訂閱我就創作多少東西的那種方式那這個是你任何人一開始自己就可以做的那第二個是說當然我們在就是國際談判的時候我們也可以儘可能去談到說每一個不同的智慧財產所謂的作為就是著作權轉利也好或什麼東西他都要有一些合理使用的一些條款就是說當你去或者在公園放土豐武還是什麼流行音樂然後大家在旁邊跳舞那這個理論上是公開播送那理論上你也要付授權費但是我們在公園好像很少就是聽到有人在付授權費那這在目前的作用的話其實是可罰的那但是但是同樣的道理為了不要人跳吐黃紅的阿公阿嬤養成犯最習慣對他事實上是這樣那所以我們在新版書的學習文化已經特別在說像這種情況下它不是為了引力它雖然是公開播送不特定的人都能夠共文公止但是它則算作合理使用因為我們會把合理使用的那個連結在法律制定的時候再把它弄清楚然後再把它弄寬一點所以一方面你個人創作的時候可以選擇加入CC的Creative Taiwan的陣營二方面我們在法律上面可以讓合理使用的連結點寬那慢慢慢慢我想大家會發現說公民主義真的比較好這個是這個是可能一兩代之後才會發生的事情但是至少現在已經有一些小區塊真的是這樣子做那這樣的好處是我們挑戰的它可能比較是著作權的這一部分這是最不影響到國際主義的那我們不是一下子就要挑戰集體的頁路部局那樣子台灣的國外馬上就會受到威脅但是這兩個都是這個智慧財產所以我想是說大家還是從簡單的就著作權就先就是新手拳先練一下然後再去往專利拳這些東西去做這樣子那希望想回答到一點點你的問題有位朋友問說請問在南校遇到對性別有嚴重刻板印象的老師要怎麼辦這個你可以參考那個性平教育法裡面有些方法但是我想重點還是一個就是群體的感覺就是說如果一個人他有嚴重刻板印象嚴重的意思常常是說他不知道他自己有嚴重的刻板印象對就好像說一個人他嚴重的有性前因最重要的一個indicator他不覺得他有性前因對所以這都是一樣的所以我想是說要抱著一些憐憫很寬鬆的心情要知道說他不知道他自己在做什麼這個是很重要的事情那第二個是說保持一些幽默感所以就在過程裡面試著去啟發或者去聽到說對說說說這個可能有一些事情他並沒有發現到說這樣子講過這樣子講過這樣子說其實是有該繞到這個方面的人的甚至有的時候你可以用什麼靠北什麼黑色什麼隨便什麼樣子這種方式去提醒他去提醒他說他的不管錯字還是他的想法其實上是有一個更好的這個搜尋的這樣子居然說像最近新聞牆上出現囚犯不成四個字那我們就可以恰當地提醒說這四個字人說他是強暴為水我的意思是說就是他在法律上是什麼字就用什麼字不要用一些重來的性別可白影響的字那我想這個也是性別法的精神就是說我們一切東西都是然後他實際的名字來承互然後盡量不要用一些loaded names就是說好像他一面承互他就是一面有暗示什麼別的東西那我覺得這個是蠻重要的那在底下已經很多朋友展現了他們的非文理這是蠻好的表示大家的這個這個成語狀況得到環節好那請問現在虛擬貨幣的情況會不會造成經濟上的問題現在的虛擬貨幣當然還是以比特幣為拘留那但是還是有以太坊有這樣多所謂的現在虛擬貨幣的情況不會造成什麼太大的經濟上的問題他當然讓洗錢變方便但是洗錢本來也有很多別的方法但是在過程裡面我想造成最大的問題反而是能源消耗上的問題因為比特幣現在有兩個挑戰一個就是說它非常的耗電所以如果它採礦的或者是完整的一個note要在這個手錶上運作的話那大概可能50分鐘不到這個手錶就沒有電了因為它是非常非常耗電的一件事情所以它消耗的電力遠超出它對於經濟體制所提供的這個價值所以這個部分是大家都在試著解決的問題這個數學問題是數學價的話歡迎投入這個行業因為這個我想加密貨幣沒有解決太多的大的經濟問題之前它第一個解決就是純粹數學家的就業問題純粹數學家現在都變成百萬富豪所以尤其如果你做密碼學的話所以就是說至少它解決了這個就個basic research的funding的問題我覺得這是還滿好的但是另外一個困難就是說它現在一秒鐘能夠處理的交易量是相當低的你如果跟全球信用卡的交易量全球其他的貨幣的交易量去比的話就會發現是說它的交易速度比較像貴金數的那種交易值比較像黃金的交易速度你要辦是很慢的但是它沒有辦法像就是現金或信用卡一樣才能夠很快的去密碼中進行交易所以這兩個繼續問題現在都有人在試著解決可是解決的過程就發現說你比如說一解決就讓這個網路很容易被takeover很容易被攻擊它會威脅到它比特幣開始最厲害的就是它的那個穩定性所以就是說你再如何再不影響它的穩定性的情況下又可以解決它的耗電跟就是處理這個transaction就是處理交易比數的問題這個是非常夯的一個研究題目所以再次就是如果你對純數學的尤其是密碼學有興趣的話那歡迎投入這個研究那這些研究我現在看不到說這個一定會在兩年三年或者十年去完成但是如果完成到一個程度的話它確實就比較有可能當作貨幣使用在此之前我們目前都怕有分散式長本使用就是說它可以讓你很便宜的去買到一些信任買到一些這個責信因為至少雖然它這個比較慢比較耗電但至少它很難去篡改所以我們常常就是說我們會看到在一些群眾目子的專案或者是在一些空氣品質的感測這種大家都很有動機去適合修改的這樣一種地方你要怎麼樣說服大家去相信這上面的這個數字那就是靠著把裡面的每一個像要捐錢去尼泊爾這個洪水災後重建並不是每一個捐錢的人都能夠就是去尼泊爾去試探嘛那同樣的道理他們就是用區塊鏈但是不是當作加密貨幣去使用這上面追的都還是台幣或者是他們當地尼泊爾的貨幣但是至少它是放在一個分散式的這樣的上就是應該是以太坊那大家都可以發現說你只要一登上去那這個網站就算倒了那它可以很容易從以太坊重建這個網絡那第二個是說如果任何人想要事後篡改這是卻還蠻困難基本上是不太可能的所以如果想要篡改他馬上就會被發現所以這樣的情況我們一些民意調查大概都顯示說當你知道你捐錢到那個單位他沒有辦法自己把它就是扣掉那或者他如果被扣掉他一定會被發現這個有責性的情況的話那大家都比較願意捐錢所以至少就是稍微用便宜的成本買一些economability的這種更是這樣的用法我想這是他的一個社會價值那但是他要真的當作我比試用還有一段路要走有18位朋友說多面相或者是高專業或者是高知識的職業真的不會有被取代的危機嗎多面相的話基本上就比較難被取代高專業其實應該是先被取代就是說因為我們講的高專業常常是說有固定的輸入然後你給出固定的輸出但是你的專業就是所謂訓練有素的夠就是說你可以別人這個四個單位時間你一個單位時間就可以完成或者是說別人再這個一次只能一批次只能處理十個但是你可以他只能打十個你可以打一百個那這樣子的就是純粹比量或者純粹比速度的話那這個東西就算在專業大概都很容易被取代因為目前這一代的人工智慧就是所謂的極其學習或者所謂的深度學習它是很在的它說NARO AI就是你一定要輸入非常確定輸出非常確定中間有大量的資料那它就可以學會這個東西怎麼做但是越專業越像這樣的東西就是所謂的工具人就是說這個技能導向的你具有某個工具人的技能那你越容易被人性工具取代事實上很容易就被取代了但是如果這裡面輸出不是很確定或你的輸入不是很確定意思是說你要按照情況去做判斷每一個人來做都不一樣它比較有創作的性質它需要不同的生命經驗那目前我們並沒有任何人工智慧的演算法能夠去重現一個人的生命經驗所以意思就是說如果每個人來做都不一樣的東西它不像說教學那這樣子的話大概是不會被取代因為每個人做的效果是不一樣的而且它大量依賴你的生命經驗跟它的生命經驗中間產生溝通這樣子是個能力所以這樣是覺得不會被取代就是說當每個人生命經驗越不一樣做出來的東西越不一樣的那些東西是不會被取代那如果是任何人來做都一樣的東西教學裡面有些部分可能是劈蓋考卷假設是一些數學運算式的考卷你要去劈蓋那確實現在就是它手機從頭掃到尾你就劈蓋完了所以任何工作裡面都有任何部分那這些榮的部分是可以被取代的但不表示整個工作被取代這是目前的實際情況因為鄧博英君說這個想請問你覺得要如何讓別人劈蓋出同文層很多時候人只為聽自己想聽看自己想看自己想看自己在此時如果出現一個新的觀念或者新的想法成為了一兩號卻容易被攻擊被取決最後列入取決讓別人資訊的流通反而走了回頭路怎麼樣讓別人劈出同文層這是不可能的但是你可以改變它的感受那這個是什麼意思呢就是說像我們在G-0V剛剛大家聽到G-0VG-0V的重點並不是寫這些專案這些專案只是我們教朋友的藉口那這個G-0V它的最核心的就是它兩個月一次的大型的黑克松從2012年到現在所謂的大松跟中間的一些中型的小型的一些黑克松那這些黑克松都有一個重點就是說G-0V幾乎所有的預算所有捐的錢所有所謂相由贊助的這些錢九成都是花在吃就是大松的事物真的很好所以就是說因為你一兩個月才參加一次中大型活動那你大概大概研討會你討論一些專案什麼東西那第一次來的人他一定是覺得很欣賞他是不是大神覺得這個有點惶恐什麼之類這個時候有非常好吃的東西是非常非常有幫助那因為你過一兩個月你其實研討會聽過什麼大概都忘了但是如果東西很好吃你是覺得會記得或是很難吃你也會記得你就不會回去那所以因為是這種定期性的活動所以東西很好吃是絕對必要的那因為東西很好吃所以你就會聽到這些新的觀念或新的想法你在那個腦裡associate的那個就是怎麼講自雙程度是比較高的就是說就是他有比較高的這個快樂的價值所以因為你在一個快樂狀態裡吃得很好吃的東西所以聽到的新觀念新想法不表示說你能夠洗腦你沒有要洗腦他還是不能接受但是你可以改變他的感受我覺得當他聽到這些新觀念經常法的時候上一次可能是很不舒服的時候因為是他專用書裡面出現的名詞老師要反映那但是這一次在黑克松裡面出現同樣的新觀念的想法的時候是一個很快樂很愉悅的一個態度那這個時候你會發現說我想到這個東西的時候我永述一股愉悅的感覺那這個時候他慢慢就很自發的去願意踏出同文層去往這些新想法去進行實質的合作跟溝通那這個你沒有辦法勉強你只有不斷的讓他來不斷讓他裡面聽新的想法裡面看到新的人裡面有很好吃的東西或很好聽的音樂或什麼之類的東西所以我想改變感受是非常容易非常可能隨時可做但是新的想法是非常困難所以我覺得不要特別做各位朋友說可以請我詳述當初用視訊讓上癮好台灣下癮好沒有 就是雙癮好雙癮好 台灣雙癮好參與一點我的過程可以啊其實其實我沒有覺得在日內往那一次有什麼特別的就是因為其實在那個之前我已經用視訊的方式非常多次活動了我記得我入個錢我本來就在做一個那個我本來就在一個做一個叫做Virtual RealityFor Civic Deliberation就是如何運用虛擬實境來達到這個公民審議那所以就是怎麼樣在VR裡面去進行實質的討論那這件事情本來就是我的研究主題我入個錢本來就在做那為了要做這個題目所以我就必須要做很多實驗所以譬如說在當時入個消息傳出但我還沒有真的在台灣我還在法國的時候就在公視跟一對小學生然後他們就帶著力量然後在法國的當時我在鋼三滴掃描出來連那個表情肌肉都還沒有提進去的人想去進行討論那一次討論下來那些小學生有一個心得就是說本來覺得這個唐鳳姐的搖不可及但是現在呢不但她理我們很近而且她跟我們一樣高因為在VR裡面可以調自己的Evatar你可以調到跟他們一樣高所以看起來的時候就是他們如果是這個150公分左右她看起來有自己的50公分然後就覺得很親切然後就可以配料那你這個在現實社會當然是做不到你沒有辦法這個削足事餘那所以就是說事實上這個是通過就是視訊也好VR也好一個很好就是你可以看當場的那個狀況讓你blending就是像一個保護色一樣能夠去融入那個地方那所以後來我還做另外一個實驗就是我去馬德利那在馬德利他們有一個medialine product一個實驗室然後他們就幫我做了一台機器叫Dalati然後那台機器我可以就是我在台北遙控走來走去那它搭一個360度的攝影機所以我可以在台北這邊戴上皮就可以感受到馬德利那邊的感覺然後在那邊走來走去那很有意思的就是說我第一次登台的時候是跟他們的一個市議員Pablo Soto那他也是一個寫程式的Pablo Soto他也是有一點點類似的臥景但是進程沒有那麼快就是他是不良於行他是做輪椅那所以這個時候其實我們兩個看起來是非常的搭配就是就是需要先轉向在移動先轉向在移動這樣子的方式所以就是其實還蠻配的那後來我就跨了一個禮拜就是用港大提雅去跟那邊的朋友互動然後我又在下一個禮拜我是飛過去直接跟他們互動那他們是跟我說他們是感覺少有continue的問題就是說他們覺得只是我從細作的身體換成探索的身體但是其實是同一個人同一個靈魂所以就是說這是另外一次實驗那還有一次就是用double robotics就是去日內瓦的同一台那當時是在故宮的故宮南院當時他們進了一批日本的國保包含這個小叮噹裡面的土偶發光器的那個土偶然後當時我是說因為在故宮南院那時候那個廠不能攝影太早所以很多人其實是沒有辦法實際看到那邊到底佔品有多棒可是這是一個機身單單身級的問題如果不知道多棒為什麼你要去故宮南院如果你沒有去過的話所以我們那時候就想了一個辦法就是故宮的院長帶著我的機器人然後導覽但是那個機器人同樣一個360然後就直播所以我就等於是在著線上所有在看直播的人去看那個展覽然後大家就在線上有點像slide都這樣子去問問題然後一面問問題我就一面把大家的最高票的問題或最新的問題問我們的故宮的院長那故宮院長就可以開始具體的回答所以就好像大家都這個面票跟著我由來的一遍這個展覽那一次也是相當的成功所以因為有這些這個測試所以後來大部分時候有人邀我去演講而比臺灣的市區有比較遠的時候那我大概第一個問問題的時候那我可不可以開機器人或者視訊或者是halo break去參加所以當聯合國Igf就是邀我去講的時候其實我第一個反應就是說那我可不可以開機器人所以那並不是因為這個想要闖帥或者是這個門票進不去但是非常practical就是說我調試車很慢調試車很不舒服而且這個飛機有很大的這個溫室排房什麼氣體什麼之類的因為我要承受北極熊這個打擾去發展目標的關係應該要盡量監視這個空中交通所以因為有一位朋友說想要上廁所那就直接去這個中間是隨時歡迎你進去不過這樣你一去這個身份就暴露了那沒有關係那這個我我會在遠處在遠處我們四十分鐘就行OK那所以在這個過程裡面就是當時越南網那邊要我去演講那我第一個反應就是說那我都不可以開機器人那剛好那邊租的到Wattake機器人所以機器人也不用運過去他就直接在那邊拿一開就好了那當然就是說確實在越南網那一棟建築物裡面如果你就是它是要查護照的所以如果你就是用這個飛彙遠國譬如說中華民國政府的護照的話那其實他就不認定那是一個護照所以就進不去事實上是這樣所以大部分能夠進得去討論的我們的朋友都是有雙重國際他是拿美國護照或拿什麼別的國家的護照那他就可以進去去討論那當然我沒有雙重國際事實上公職人員不能有雙重國際所以因為這樣的關係所以我如果實體的話確實會出現一個困難但是anyway因為我一開始來就是用機器人所以也從來沒有困難又機器人沒有國際所以呢在當時就是實際上去討論的時候也稍微駕駛了一段時間那當然在聯合國裡面尤其是這種網路之旅的這種論壇他本來就是多方利一些人都可以參加本來就有直播本來這些東西對他們是死活監管並不是什麼這個就是齊門論家的東西那他們唯一的困難其實就是發生在在場的北京方面的祝福聯合國代表那他是很可憐因為按照就是某一號決議如果他認定那一個是一個人而且他是這個就是中華美國國際的官員的話那如果他首先必須要把我趕立場但我如果沒有他立場的話他一定要立場因為這是所謂一個中國的這個原則那這是在那個外交的SOP裡面這個任何國際會議就是只要時間和國體系都是這樣但是呢如果他把他界定成一個錄影的話所以你放一個就是錄影那這個錄影不管是什麼人的錄影他都不需要立場事實上他什麼事都不需要做那但是呢因為這個錄影又會動然後又是又是兩秒鐘以前才錄的所以這個錄影的定性就變得很奇怪所以那後來他就當然就是必須要抗議一下因為他不確定這個到底被界定是什麼東西那當然他看上去有什麼用因為主席就是錄影怎麼樣所以後來就就沒有發生什麼事情我就好好的講完了那從那個之後這個當時我們這個華春發言人又說這是企圖到什麼兩個中國之類的那但是但是事實上從我角度來看完全沒有就是錄影那所以也沒有任何一些規定說不能錄影那所以後來他也放棄了這個講法所以事實上在之後不管是我在人居住的人居住的世界城市論壇在首爾的亞非金河會或任何其他聯合國提起的會議用這樣子的視訊的方式處理的時候因為我們都是no surprise就跟在日內玩一樣我們會告訴秘書處說我幾點幾分會有什麼方式出現在哪一個房間那我們就幻察到說北京方面的朋友就都不出現他就假裝就是反正一個中國對他就假裝是這個不知道台灣省的同胞在發表見解總之就是他就避開了讓他自己尷尬的定性成什麼的問題但是事實上他也沒有來打壓或阻撓因為你要打壓或阻撓一個機器錄影就是很不對的一個行為事實上沒有人會支持他所以在這個情況下尤其我們挑的這些題目都是用續發展的題目是我們真的有貢獻又不是來鬧的所以更危險的說如果有人來鬧的話那就是他在鬧而不是我們在鬧所以我想這個就是這樣子我會覺得說機器人沒有過濟我在講的時候我也非常刻意的去說我們在這邊的具體的貢獻等等我並沒有定義台灣是什麼就是當我提到台灣的時候後面是不假形容詞當然有時候我說愛爾納台灣那是不是在講一個地理環境因為我們要講光線怎麼度數位機會什麼之類在這個情況下其實各國的朋友們都發現這就是講政策對完全無涉及政治好所以我剛剛有答應說這個回台灣之後我們就休息一下下好不過我們事實上也只剩17分鐘對不對所以我們就休息個7分鐘然後大家可以中間在手上面再訣問一下或者是有想最後這個有想拿麥克風或者什麼都可以我們就休息一下下然後無時再回到一些對方比較適合的溝通方法像很多人類學家告訴我們說我們會追彼此的眼睛看到哪邊的這樣子一個gaze tracking這個就是跟狗學的那反過來狗也跟人類學了很多非語言訊息的溝通方法像這種就是如何在機器融入人類社會的時候是採取一個partisitory design就是所有相關的人都可以一起來扶養這個機器長大這樣講怪怪的但是差不多就是這個意思了對 這個做法而不是說好像極其要求人類社會一定要做什麼代言我想這是最大的一個課題那中間有很多方法剛剛講的資料自主性也包含說我們在這個社會發展過程裡我們怎麼樣用一些incentive能不能表現GDP因為當你全部這個自動生產都是自動生產自動消費這個消費者跟提供產品都是機器的時候GDP你愛表多高就表多高可是那個有意義可能已經沒有意義了所以我們可不可以再量一些別的東西這樣所以這些東西都是我們在接下來兩三年裡面我在Global CXID ORG裡面會去探討的所以就請萬有空的話可以上一下這個網站看有沒有辦法解除這個魔咒我想就是要勇於求助勇於求助所以說是一個這個匿名求助已經是一個很好的一個開始那那除此之外就是我想還是要有就是讓你覺得安全的一個能夠去跟類似的19位相同的朋友對去找到就是為什麼會中毒什麼一個很很簡單的原因就是因為它是不累積的就是說就是二次元的它永遠不會這個回報你的感情所以就說你每次醒來還是會覺得很空虛那這個是事實那所以怎麼樣從這邊然後去把它變成是說那不管是有類似經驗的朋友或者是沒有配四經驗願意聽你講的朋友等等這些東西它還累積到一些比較建設性的人跟人之間實際的接觸裡面那我想我想這個還是要靠在你覺得安全的空間裡面然後一次兩次去實力的去接觸人這樣子才比較有可能就是不要繼續沉迷這樣那我沒有什麼看法對不起沒有上過高中記得嗎對那所以沒有什麼看法不好意思那但是同樣道理就是未來就是就是剛剛講的多元路徑大學每年10年高中可以切換幾次我想這個就是學測的越來越會變成它是給你自己的reference這樣子我沒有什麼太大的看法其實台灣本來就沒有人在違反網路中理性又是一個美國的一個課題那我們這邊當然現在有個數位同學傳播法在立法院正在準備散步通過裡面是有對網路中理性做一個要求可能比較是預防性因為我們目前就沒有人在違反網路中理性沒有什麼意義沒有什麼意義那但是有沒有什麼困擾也沒有什麼困擾我過自己天生就是我們知道決定性最主要是高股同的濃度我天生高股同濃度就是我在十幾歲青春節的時候因為說第一次青春節的時候就是相當於好像七十幾歲的男性的濃度所以我本來如果要算高股同濃度本來就是介於兩個主要性別之間所以表示我比較沒有侵略性但是意思也是說就是它比較我想腦發育或者是身體發育都會受到一些影響所以說我本來就沒有特別覺得我是一個性別這就好像有人如果這個問你一定要是黑人還是白人那就隨便填一個但是就都不是這樣那這是一個狀況那當然就是說後來我確實也經歷第二次的事情就是就是所謂荷爾蒙轉換那這個主要原因倒不是想要變成那就是說那我也想體驗一下說女性青春其實什麼樣的感受那主要是因為如果兩個都經歷過的話那在跟人溝通上比較方便我們第一手經歷大概就這樣那父母心腦是處於一個完全狀境自強的處於任何情況主要原因是因為我跟他們講的時候他們就因為我我的態度很好所以他們就這就是為什麼我剛好強調不要一股耳腦選上調的這個原因就是說因為你自己有很多狀況那當然可以一點狀況但是你如果沒有狀況的話那人家更不會覺得這是什麼狀況那類的東西社群軟體還有一些言論如果有版主有管過版的人就會知道說這個控管室你們學問那但是每一個從維基百各到PDT到Dcard到Facebook的檢舉機制總不可能是完全公正的所以我想這很多還是要靠就是大家自己去挑自己覺得適合的那個社群去engage而不是說好像明明就不適合然後就很多負能量但是因為連朋友都在上面所以你不得不在上面這就是很慘的情況很過我覺得很容易去促進對話那如果一開始真的是大家彼此都是陌生人互相不認識最簡單的促進對話的方法就是你把那個空間裡面的replay就是回覆的這個按鍵拿掉像slido是沒有回覆的所以說大家就不能花力期待摧毀彼此的可信度上你如果看到一個人你不喜歡你不挑他就死了然後你寫一個自己的意見所以我們營造的這些空間不管是slido或者join底下的正在兩方就是把他回覆把他拿掉那基本上大家互相之間都變得比較文明我覺得那個意思的事情所以空間一定程度這個決定性格有朋友想要問我對於立法院的一些表演的一些想法就是說其實我去備詢的時候其實那個場面是很有趣的就是說那天現在這個狀況剛好相反就是說我們官員全部都做賣但是只有在演戲的那一位立委在這邊然後整個都是空空檔檔還有下一位準備要質詢的還在那邊等但是就是因為大家看就是直播也好看轉播也好看播會舞雙眼但那個鏡頭只會狂質詢的那一個人所以你就會覺得說他怎麼這樣可是他事實上就是對著攝影機那一眼那所以從某角度來看他也是被這個媒體所狂掀住因為如果他沒有梗的話他就沒有辦法上報紙或者是主流媒體那如果大家還都是在用主流媒體來關心事情的話那他就必須要製造一些衝突而且沒有衝突就沒有點閱沒有點閱裡面就不爆就是這樣子所以就是說變成是說他可能有一些很這個精釋靈的理想可是他必須要他的注意要幫他在前五分鐘想某個更讓他的這些東西有地方去發揮其實想一想也是蠻無奈的所以你如果解釋這個問題的話我覺得還是先從就是改編約定習慣開始就是說你不管從公主盟或者從這個鬥養指南其實有各種各樣方式你可以直接去解除他關心的議題甚至直接去問他問題那如果越多人這樣子做那你以為就會尤其他主意就會覺得是說這個閱不需要去對抗這樣子其實心思停滯它是一個主要是因為這個是蠻客觀的就是說主要是因為台灣是一個開放的經濟那之前跟就是中國大陸地區想講一下沒有責任何人沿海的許多的城市有非常多項的掃賴券所以基本上就是待遇就會放在一起所以就是這樣因為一個開放經濟有高規模的就是雙方的dependency的時候它的待遇會變成差不多那這個是事那但是台灣當然畢竟是比較社會福利好一點的國家所以在心思在某些行業停滯也不是所有行業都停滯的情況之下它的各種社會福利是就越來越好所以也不能說完全沒有改變但是那個改變是大家不會在帳面上面看到但是以為人才外流我一向不覺得什麼問題因為我外流很久了我也是最近才回來的所以我覺得外流很好那但是我覺得沒有對的優勢是不好的所以以前真的是我們如果跟他們要新加坡人講講你不會得罪任何人如果剛好新加坡人不好意思如果我跟新加坡人就一起創業的話那絕大部分時候九成九就是九成五就是台灣人去新加坡開公司那為什麼是因為新加坡會發那個四合一創業禁卡它是三年然後你也不用投資錢你也不需要綁約你就可以在那邊任意進出甚至還可以自己開公司回來幫台灣的公司工作都沒有關係新加坡就是想要人才所以像推出這樣的東西是誘因非常高的所以就是會去新加坡開公司那在這個情況下如果是新加坡人來台灣的話那他不但他自己說不定三個月就得又出去一趟而且他的這個家小都沒有辦法享有這個就是福利而且沒有稅收誘惠等等所以後來我們的想法非常簡單就是亞洲地區有什麼好的想法過來所以我們在就是外國人才轉法產創條例所有這一對新的法例基本上就是交往必須過程我們本來是僅次於日本的難以回流那我們現在變成僅次於日本的容易因為他們也交往過程去了那雖然覺得說現在日本變成這個然後那包含一些就是中地技術他們現在都要全面開放因為他們人夠老化真的是非常嚴重那我們當然還沒有到那個程度但是也差不多了意思是說我們這邊要做的事情非常簡單就是當你外遊出去之後你的窗息要規模化然後你要一些供應鏈管理軟硬體整合之類的時候那你可以一團人帶回來那這一團人他待三年就跟新加坡一樣新加坡有的我們這邊都有因為我們整個照照但是我們再多加了一條就是說你可以renew新加坡你待三年之後那個金卡就不能續了那我們還可以續你可以續到三年之後再續了三年那等到你續到第五年的時候你對這邊有貢獻那你就可以取得國籍如果你取得國籍你還不用放棄本來的國籍所以我們現在就是在推行這樣子一種概念就是說你的認同可以是慢慢慢慢產生的你不需要一開始來就宣示小眾放棄本來的國籍這個來做不到但是你來這邊其實還是會覺得說對社會有些真相影響力那這樣的話外流的人才可以一團一團的帶人回來然後在這邊返回真相社會影響力所以我想這個並不是人才外流的解決方法要解決人才外流就是要禁止人家出去那這個作為一個外流人才我是堅決反對的但是我是覺得我們能夠做很多事情像就是微軟在這邊開個AI Lab也要找一兩百個人Google Smart Taiwan也是幾百個人IPM能力一樣FB反而都怕台灣當作一個研發而不是只是市場這還是最近一年的事情所以隨著這樣子的東西越來越多那我們就可以吸引越來越多的人過來加入這個新的margin比較高的也比較不受剛剛講的這個新自保第一名影響的這樣子一個生態系那這個時候我想待遇變好了福利變好了而且你還可以變成也是有沒有像雙重國際這樣子的一種待遇的情況下我覺得人才就很容易回流相對一點是他帶他以前的同事回來他就是一項一項測我們推出來這些東西是不是真的有用所以在他這樣子道路測試一段時間之後我想我們這樣推出來的東西就比較真的能夠切合國際上的需要那我們時間到了所以就接下來就是二個問題不好意思就沒有辦法預回今天就到這邊謝謝不好意思不好意思