好 有沒有很緊張好緊張喔其實我們這一堂課是我們最後一個小朋友的一堂課那其實這一堂課最主要就是由我們小朋友去尋找他認為在某一個領域最厲害的一個人那當然他是想要在對這個方面最厲害的這個人當然也要跟他有些學習跟請教的機會那我們的常醫小朋友那就寫了一封信結果就這樣子就接受到一個很好的回歸訊息那老師就接受我們的一個小朋友的一個一個慶求所以今天才會有這樣的一個與名人有約的一個活動的訪談這樣子所以在這裡非常謝謝老師給我們小朋友一個謝謝謝謝也是我們這一次最後一位的名人的一個出場這樣子好那其他老師就做一個簡單的介紹到這裡那接下來就由我們的小朋友來進行我們等下要訪問了一個整個流程那包含可能等一下小朋友的一些的提問小朋友的一些提問跟紀錄都不要忘記了然後也要記得自己的一些基本的禮貌喔好這樣有沒有問題好再次這裡來掌聲歡迎我們的潘老師謝謝我的電腦人力跟你一樣厲害你會建議我平日可以做哪些學習呢以前我目前負責衛護的莊政府總預算其實不是我寫的我的主意一些主意是我的一些朋友一起做的那我想這題就是最重要的就是交朋友因為我們的電腦上面交朋友是很容易的我們在實體空間裡面這邊只能放可能100個人最多然後你要一個一個人面對認識比較困難那在電腦上面還有相同的興趣你現在要認識100個人其實是很容易的所以我想說我們現在的電腦能力大概都不是在打獨鬥都是一個人想到一個噴號的主意我說哇一個噴吧然後能讓其他人去填就是去把它獨上那所以其實你要學人的東西就是大家一起去比較快然後只要認識的人好像是天科設計不同的美術 文化音樂啊這些大家在一起就可以交彼此東西那這樣像共同學習的時候學習是最快的所以就是要一起去請問您從什麼時候開始使用電腦或是開始有什麼自己的第一部電腦我是在我1981年出生所以我是在1988年左右開始學習是設計那我在學習設計的時候就是看書然後書上面說電腦也健康就畫一個健康然後說有那個優標就畫一個優標然後就自己看那個尺相的健康然後去模擬電腦會有怎麼樣子的反應那所以這樣子學習設計的好處就是說我要去想說電腦會有怎麼樣的計算等於去想電腦怎麼思考那現在我們把它叫做計算思考然後一次寫幾啥所以那就買了一台電腦給我所以大概是1988年我大概8歲有什麼時間謝謝老師為了量產生我們還對數學的念進去我覺得說透過數學我們可以知道說這個世界開運做後面寫回憶率然後別的一些學科也可以透過數學來了解但是呢數學的計算是很累的對我那些引力但是去算那些加減搶出我覺得要讓它費我的時間而且它會算錯所以電腦為什麼我們喜歡電腦就是因為第一個它可以幫我自動的去做這些計算加減搶出而且說你學會做一件事情你學會它做的順序你交給電腦之後你拍下一次就會按照你做的這個順序去做這個我們叫做演算法這個就不用自己重複的做工作我的時間就拿來學習的東西這是我最喜歡電腦的部分那在學電腦方面哪有一個部分最難我覺得最難的部分就是說要告訴電腦說要做哪些事情的這個方式是相當困難的因為電腦其實理解這個世界的方式跟人不是很一樣我們人是透過模仿一次啊來來做學習的但是現在電腦就是人工智慧它都還是只能夠模仿人的小部分所以你在學習的時候就要用一個數學的方式數學家看到一個很困難的題目的時候是他拆成很多很小的題目然後他再把這件小題目再拆成很多很小的題目最後是我們手上已經有的這些工具去貼一個解決然後這個大的題目就解決了這個要把很大的東西拆成小的東西再把小的東西拆成你已經會的東西是學電腦一定要做的事情然後通常的話很多的時間才可以學會老師您好請問自學電腦是不是一樣困難的事情要如何自學電腦自學電腦其實是一件很容易的事情在所有的學課裡面很可能電腦是最容易自覺的老師之一主要的原因是因為別的學課如果你沒有老師的話你如果做錯了想錯了一些事情你寫成詩的時候或是做學電腦的時候你如果哪裡指定錯了電腦就會提醒你所以在這個過程裡面電腦就好像有老師一樣等於是說他會幫你去定真你的錯誤你不需要靠老師來定真你的錯誤因為通過網路有很多的學電腦的朋友所以大家可以自行也可以自學所以我覺得自學電腦是一件很容易的事情要自學電腦的我覺得一個最重要的就是那你接受你的時間你的事情去做像我剛剛講到說我用手段數據我覺得很麻煩做自學電腦電腦幫我算同樣的也許有些人他是在生活裡面有一些部分他覺得說如果你要關燈的時候你出門之前你要關五六個燈電腦就可以讓你關一個燈我想自主學習的意思就是我在生活裡面看到一些社會問題或者有看到一些生活上的問題我想要解決所以是想要解決問題的時候你感覺去學東西這樣子學東西有一個好處就是說你學到的東西馬上就會用到因為像我們如果要背一些東西的話學東西你在生活裡用不到有時候你可能學會可是過一兩年就還給老師了因為中間沒有去使用但是如果你一開始就是為了要使用他而學習的話你在使用的過程裡面就會不自主自己告訴自己說我現在是可以用的這樣子學到的東西就幾乎不會有問題我覺得自選好處就是說我交朋友的時候是可以交我自己想要解決這個問題也想要解決同一個問題而是說好像我住在哪裡只能交住在那邊的朋友或是能交自己同一個班上的朋友或是我只能交台北的朋友或是能交台灣的朋友所以我覺得自選好處如果你想要解決一個問題就關於說全世界都有人想要解決類似的問題這樣的話在網路上就很容易交到是為了解決這個問題而組織起來的朋友而不是說在網路上馬上碰到誰了的開心之類因為你透過網路不是很容易很深刻的了解一個人但是你透過網路一起去做一些事情這個是做得到的所以我覺得自去主導好處就是可以交到各種不同學門各種不同地方在家裡是你們這些其實在家裡進行自學的時候當時主要是看書店特殊館會有一些大學的一些老師其實大家已經看到我自覺可能就是覺得現在家裡但是其實我們少在家裡去一些老師的研究室或者是去各種各樣不同的地方因為我對一個東西好奇那台灣對這個東西很興趣的人可能有好幾個那我就可以一個一個去拜託他們所以我覺得這裡的重點不是自己關在家裡而是說去多認識人那當然後來有網路之後不夠網路認識人就更容易了但是重點還是說你先找到一個人他你想解決一樣的問題而且他並且坐著走就是你的學歷就往中他就是靠自學到現在成就民視能做到的那是什麼做到的我也不知道就在外面就做到了沒有啦其實我當時國中二年級之後我沒有去去國中可是我馬上就去大學我的意思是說你也可以把它想成是我就是不在意學歷不學位就是我還是很需要大學這個學習的環境是不是去學校而是說去的那個班級或去的那個學習的地方是你自己用的到的我覺得這個才是比較重要的一個點那另外一個點就是說我發現說我在大學裡面碰到的這些學長這些學家他們都對我很好因為當然一方面我很年輕比其他人來講那一方面來講我也不敢他們搶排名我也不敢他們搶這個什麼別的東西啊對不對所以東西的時候對他們只要好處沒有壞處所以因為這樣的關係我覺得常常有時候同學也可以學到那麼多的東西那從來我就一直是用這種我旁邊的事情對他有點了解然後我就覺得說這邊可以做得更好然後大家一起來把時間是做得更好的方式來學習謝謝同學你雖然自覺的時候是怎麼管理時間的我覺得很重要的是每天都一定要睡著那因為我們現在科學家有研究出來說現在像我現在跟你講的話也許會記得我講什麼可是也許明天就忘記了對不對所以就是說我們是靠做夢和睡覺的時候來把我們這一天學到的東西裡面找到值得未來寄下來的部分然後把其他東西丟掉這樣子所以如果睡眠不足的話那記得的就是少部分丟掉就是大部分如果你睡得夠的話那記得的就很多然後丟掉部分是很不重要的部分對 我覺得說無論如何就是不管你什麼時候睡由來可能驗貓子半夜9點10點才睡那都沒有關係但是就是要睡過如果有睡過的話其實白天不管有什麼方式學學東西都可以帶到下午天比較自學與在學校的學習有什麼不同適合什麼學生呢好 很多問題我覺得自主學期他在學校學期並不是這樣充足的我們現在在做一個新的教學方法叫做十二年國家的課當十二年國家課當是我在當這個工作之前的上一個工作那我們在當時做這個的時候就是希望老師能夠讓同學自己去決定我們叫做自發就是自己決定他學這個課當他是為了要做什麼用而不是說要像老師說每一班的小孩同時都一定要學一模一樣的東西所以我覺得這個是所謂的學生中心的一個想法那這個跟自學的想法是一樣的意思就是說事實上大家自己去決定說我學這個東西到底要拿來做什麼所以我覺得不管在學校或者是在網路上或者是在社區或者是在就是工具家裡外大家主要一直是想著是說我學這件事情是為了我自己而不是為了考高分不是為了拿第一名不是為了我自己外面的東西的話那就是在做自學所以說在學校裡面是可以自學的就是不要太去管沒有人看開你的東西而是看裡面就是你對什麼有好奇心你想解讀什麼我們可以這樣子謝謝老師您好唐老師我不就請問你在學校會不會要破門嗎那如果有的話又要做什麼課程我覺得碰到的困難就是說如果你先看看一個東西看不懂或者是說想要練習一個東西的發現做不出來其實最簡單的方法就是不要對自己要求那麼高就是你稍微這樣定下這些的要求你做到那麼多做一半嗎你今天看完你本來看半半那這時候非常利而為那我的意思是說因為如果你就是逼著自己一定今天要寫完一定要做好什麼東西然後一他說到睡眠時間的話你這邊醒來就其實是機會再出了所以你寧可是睡眠但是只做了一小半那這樣子剩下的部分明天醒來再做因為這樣子的情況下其實那個節奏是你自己掌握的你每天就是吃飽了就不吃了而不是說就是已經來保癌接塞接塞這樣所以我覺得遇到困難是一定會遇到的那學習怎麼樣去跟困難怎麼樣去跟問題相處我們說在英文說死亡就是說我今天解決不了那我就是在碰裡面去世的解決他那常常醒來就會有一個新的感覺謝謝剛老師阿晨你臨時的這個網站非常好的問題其實不是我強烈的不是我想法是是我幾個朋友當時他們在2012年底強烈的當時他們的想法是這樣子就是說我們政府網站都是G-O-V-D-W所以像我們的立法院是L-Y-G-O-V-D-W行政院是E-Y-G-O-V-D-W它後面都G-O-V-D-W那當時呢我在當時的朋友就覺得說如果政府有些沒有做好我們以前常常就是看到說我們就寫為張立平政府或者是我們就想辦法寫新的音樂檔現象或怎麼樣就是好像是教授局做的但是呢他們就發現說有些事情不一定要讓政府來做像政府的字典的網站如果沒有做好的話我們也可以自己做一個更好的那當我們來做政府在做的事情的時候當時他們就註冊了一個網站的位置叫做G-O-V-D-W所以你本來的政府的網站你將本來的O換成0本來是什麼點G-O-V-D-W變成什麼點G-0-V-D-W這樣子的話就可以進入臨時政府的網站然後就可以去看說有一種新的方式來做這個通通服務那因為臨時政府的這個活動我大概實施了一之後兩個月的加入的我們大概都是不透氣到我們大部分的著作權所在著作權的意思就是說我寫一個東西我就讓你唱那臨時政府就說我寫一個東西我歡迎你唱我不但歡迎你唱我還歡迎你去敲了之後去做別的運動所以因為這樣的關係我們這邊做了一個版本政府看到這個好之後政府就把它去用了所以這個就是一個去把政府做得不好的地方自己適得做得更好然後再讓政府隨時都可以敲回去就這樣做再來示範一下您現在目前政府人員的這個角色如果要達成臨時政府的這個股票您現在最大的困難會是什麼我想最大的困難就是說就是我們現在的這個政府跟臨時政府做事情的方法會太一樣臨時政府做事情的方法是誰都不用問過任何人我想要做一件事情我就去做然後呢我做的事情就讓大家知道大家願意來加入我的這個工作就自動來加入如果兩個人就做敲起來的那就各組各的所以這是臨時政府的做法但是沒有沒有一層一層的但是在政府裡面它是一層一層的你想做一件事你要先問你的長官要不讓你做你的長官要問他的長官要問他長官所以這其實是很浪費時間但是呢反過來講它有一個好處就是確保每件事情都有人做因為在臨時政府這邊如果有件事情大家都不做那就沒有人做但是在政府這邊事情就算都沒有人做到最後同時會想到沒有人做所以臨時政府可以保障說任何事情都有人做做的規定很好但是至少分工沒有問題臨時政府這邊雖然沒有分工但是呢大家合作起來是不是臨時政府要來得順利的所以我們現在的做法就是在臨時政府裡面去導入一些臨時政府的一些做法一些工區所以臨時政府在臨時政府裡面有創意的一些人他以後可能不用問長官長官的長官他可能只要都要說一些人他就可以去試試看做實的方法試的方法大把很接近現在在一起我想請問你民生高級的你覺得是什麼什麼民生高級的就是了解別人比較他平常說我們幾個人現在賽跑女肉跑同一個跑道一定有一個人跑前面一個人跑後面對不對那現在如果老師說開始跑然後你就轉身然後我們要去跑上跑你就贏了對不對就贏了就贏了就贏了所以我想謝謝就是說你如果覺得別人比較那你有贏有輸有成功有失敗可是如果你其實就是做你自己想做的事情你開始做成功謝謝我自己的未來其實我每天都只會花那一天的事情就像剛才我被爛下來同學就是我一天做不完的事情我就算我每天醒來再去講這件事所以我覺得這樣的好處其實我每天醒來什麼都是一個全新的狀態那這個在跟別人在一起工作的時候這個很重要就是說今天答應做的事情今天就要做完不要改到明天所以像我的E-mail就是我的電視有一些信箱我每天都是全部回關然後到那個信箱是空的我才不會去睡覺所以我想這點是很重要就是說不要拖廓看一天那這樣子的情況下每天都只需要回花那一天的事情然後一天醒來的時候就可以嘗試一個新的方向所以不但是說給自己招自己強烈的方向好你每天都可以使一個新的方向但是好那我們小朋友的所有的問題都已經詢問完畢了那其實在這零零的過程當中因為我們都是自由班老師所以會有一些職業病的一個產生那其實在零零的過程當中我想有幾點我可以做一些回關其實我覺得他老師也蠻適合當我們自由班老師的沒有因為其實在看這小朋友的提問當中有幾個回答過程的這一些的理念其實跟我們自由班的一個理念其實還蠻好的例如說現在剛才有提到的就是說可能問題解決能力的一個培養所以剛才有提到說誒當下對於什麼樣的一個立體我可能產生了興趣我可能產生了什麼樣的異位然後我培養這樣一個問題的解決能力那第二個也是一直我們在學校是有提到的一定不要去重視孩子的分數因為每一個孩子都是一個鼓勵自主的個體他們有他們自己的一個目標可以去追尋而不是只是像傳統的方式一直都是在追求這些的分數那第三個我想要回饋的就是說可能發展小朋友的興趣也是很重要的就像唐老師一樣他可能覺得自己在資訊方面他運用這樣的一個專長去解決了很多的問題那也是如同我們在自由教育這邊不斷地在強調就是發展孩子他們的興趣然後發展他們的天賦這樣子那我覺得最重要的一點也是我們一直在強調不要跟人家比較這個部分我們也是一直在覺得跟小朋友也常常在去到這樣的一個觀念畢竟每一個孩子都有他們自己的優勢所以我們不會去想說讓孩子之間有一個比較或是他們去尤其上最強的就拿著分數在那邊比較你討一百個摩托車十八分然後去顧慮自己其實還要很多的一個優點這樣子好,真的非常謝謝唐老師電話想過這麼多的回饋不知道除了剛才幾位的小朋友有一些提問還有沒有其他小朋友有一些問題想要問想要先給小朋友問好了還有沒有其他小朋友問都沒有沒有的話我們就要快快給家長提問了有沒有沒有好,來第一次就是自學生的所有學習基本上我甚至覺得說就是自己覺得需要學習的時候才學習那個時候才叫學習如果是被灌輸或者是你不想學的時候定學那個東西其實常常是學的時候沒有辦法用我們是學習用的意思就是你學到的東西是要拿來用的所以說任何學生他其他是是叫學生是想要學的東西我覺得到最後還是要有一點點的那個自學的程度這個自學程度越多我覺得這個學到的東西就越靈活它又是你自己的而不是你死被這麼老師的戰但是無論有沒有學習要發生明年一定都要有自學的成分然後任何學生都是學習學生老師,您剛剛有提到您您可能不喜歡數學但是因為我參過別人的寫程式我記得別人寫的寫程式都要用到很多數學段式那麼既然您想過不喜歡數學那您又自從寫出這麼多程式我很喜歡數學剛說我不喜歡數學有一個動詞對所以說我覺得數學拿來理解這個世界是非常好的一種狀況但是我還不喜歡算數學因為我算數學的時候常常很容易出錯可能三寫成八而且成七我接下來就都算錯了所以這樣才拿回時間所以我還是覺得電腦來算是很方便好還有沒有想歡迎楊提問的好純粹只是想問問我數學直入什麼我不喜歡算什麼數學算什麼我又說你用電腦算什麼數學直入就這樣非常好的問題我在小的時候我記得我寫的前幾個程式當時是去算分數好比方說分數的簡化好比方說那些四分之一它可以簡化三分之一是因為當時我有一個弟弟聽我笑四嘴我八歲的時候跟他四嘴那他四嘴多的時候他現在學分數這個概念所以說我就是因為四分之二看起來很大二分之一看起來很小因為四跟二分大二跟一很小看起來可是這兩個是同一個數字所以說當時我就寫了一個程式就是在螢幕上換一條線然後上面有那麼多氣球然後你就是二分之一它就會在螢幕中間面上設一個代表然後把那個氣球打下來但是有些氣球會別的位置你只要試試看三分之二嗎就多一點那甚至五分之三那什麼之類的這樣子去學會分數那像他就會學會說我打四分之二我打二分之一螢幕上那個代表我會飛到同一個位置所以就是用這種方式去讓他學會分數的概念就算是我寫的前景其實好 還有小朋友想要問一些問題的不然就有老朋友要訪問現在把機會給老朋友嗎放手我是老朋友我有一個問題很長那因為我有四個問題我要幫他當一個問題問因為你的時間很防衛就是台灣的小學生有可能像美國戲劇一樣就是說從小就開始學程式設計可以可以嗎可以因為因為我的讓我今年有機會去戲劇好像看到的現狀就這樣那就是說為什麼美國戲劇有小學生的創作課程可以看到很多大部分去的想要印度裔印度裔的美國人非常的多那相對在台灣人面對台灣的小學我們的前後期因為台灣人送人口比例不能跟印度裔我們的可能多大學生也對因為也是有人也是有小學生過去但這裡我覺得很重要的就是說這真的是人口比例有問題在前一代的戲劇的工程式確實是華裔的然後印度裔的還有戲劇拍攝的都蠻多的但是其實就是看大家在人口比例然後大家到第二代的時候就會有那麼多比例的小學生出現所以其實我覺得台灣在那邊並沒有特別少畢竟彎曲的華裔它其實算是非常多可能百分之三十左右但是台灣裡面當然不是非常多數可是那就是因為台灣的相對人口這是狀態人口的人口那就是說我們認學生是個兒子認學生是個舊生體的我們要考慮現在變成我們小學課程之一還有就是另外一個就是說像自學那個成就人你現在算一頓學習的對象它是不是因為台灣的教育理它在課程裡面自己有問題的還有就是說最後一個問題就是說你很優秀那我相信我的孩子也很優秀可是我不一樣的地方就是我沒有像你一個有一個那麼優秀的媽媽因為我沒有罵你媽媽所以所以我想要請教你對你媽媽的感情或者說你媽媽給我幫助可以那我請教你好 沒問題一個是其實我沒有理解類似的那個教育局其實已經有願意讓各課小學的課法費如果他們想的話可以在小學階段就我們說的前三個學習階段就引入像Scratch這種就是它不是大字的寫程式它是像對經目一樣的學程式那這樣子對於前面幾個學習階段的的小朋友來講這是比較容易的因為他不用再去學一套英文學一套外國語言這樣子的寫程式他可以在英文上面稍微對一對經目就把程式寫出來所以我覺得這個本來就可以而且英文的一些是已經在做的這是一個那另外一個是說如果大家對於寫程式這件事情只是為了寫程式而寫程式我覺得是沒有意義的就像剛剛說的寫程式可以幫你節省算數據的時間它可以幫你這個在學自然或者學博語文的時候不用蒙點用各種各樣的方式就是寫程式可以幫你在各課上面都可以更容易學習那這個是我們叫做程式設計的運算思維融入教學意思就是說不是把這件事情當做一門課來上而是在上面一門課的時候我都想想說我們能不能用某些軟體或某些程式設計的概念來幫大家在學的時候更容易那這個就是在整個新的雖然在課堂裡面我們貫穿整個叫做素養裡面就是三面就像就素養裡面一個很重要的素養那所以這個素養我覺得在接下來把新課堂在實習的時候讓老師更貼緊這樣子的一種素養老鄉的教學方法執行一件事那另外一件事情是說我覺得我們不一定什麼都只需要看習谷就是說習谷那當然是寫程式的人現在那些他去的地方原來是創新發生的地方但是其實在全世界各個不同的地方它都有不同的創新在台灣我覺得很棒的是說我們不一定像在習谷是覺得說我們寫一個程式就要解決全世界的問題在台灣有很多創新的人他就是要解決他的社區的問題他住的地方的問題他的長輩的問題等等就是說我們碰到的每一個社會的挑戰不管是高齡化這個小子化鹹香茶具這些東西我們都可以用某種方式繼續來協助解決那這個就是叫做共鳴科技這個是台灣的英蘭州我們可能是最強的一個地方那所以我覺得大家在學程式的時候不一定是一下子就有時候我要去習谷創業我要變成這個就是要蓋一個書或者怎麼樣但是說我們每一個人他學到的一些東西都可以拿來我們身邊的人那我覺得這是台灣的創新的一個學員這個是真的那我母親的話其實我覺得我小時候但在我三四歲的時候他跟一些他的朋友成立一個叫做主婦聯盟那主婦聯盟相對不錯的是是台灣的合作社運動當時還滿重要的一個地方就是說大家不是在家裡真的叫小朋友不是只是像個交子還是說自己認定的一些像是自己想要倡議的一些理念可以透過公共消費可以透過班薩吃可以透過各種各樣的方式什麼時候會遲到那所以我覺得這種合作經濟就是往內是大家越工作越彼此合作或者團結經濟就是越往外大家一起跟一些人互購買跟這些生產的人也越來越緊密的這種團結經濟合作經濟跟他在做這些事情或環保這些事情的時候我自己很深刻的覺得說原來他不是只是關心他的一個家人他不是關心他的一個年生的家庭他也不是只關心一件事情而是說是連這片土地或者是連我們整個生活的環境都一起關係因為只有外面這個好裡面這個才能夠過得好所以像我現在負責的社會企業我覺得他的核心還是剛剛講的就是合作的經濟大家越參加彼此之間的關係越密切跟團結的經濟就是越參加越不會去歧視一些跟我們不一樣的朋友而是說大家之間彼此越來越了解那這也是我覺得對我就是影響很深然後也是我現在做的一個方法是你好我也是導演那個我想請問一下因為那其實你剛剛給小朋友理念是想學什麼再去學然後學你有興趣的東西可是現在我覺得我可能會碰到我也不會想念碰到我也是他會覺得說學校學課這個我不想學這個我也不想學數學這個我不想算然後國語這個就像文語文我也不想念但是我在想從小從一小學到國語這當中一定有你的心路歷程是我為什麼決定我要去學我這個東西不想學是我們做父母性的應該怎麼樣對待他為什麼自學謝謝老師其實我換了三個幼稚園對我小學一個過程所以等於十年換了十個學校他們從來都做過暑假作業所以其實其實都是在自學的過程我可能從小二人就大概有一半的時間不在學校所以其實就是我們現在可能有一些部分時間自學就是有些時間的學校那我大概八九歲就開始了那直接回來有問題我覺得是講據說學科這件事情我其實都變得很重我覺得學科有點像天上晚上看到星星然後可能會覺得說這是星座這是比較奇心這是什麼人做什麼做什麼對但是其實那就是把星星歸類的一個方式那其實像以前古老的這個不同的文明對星座都有不同的歸類的方法那所以我們現在就是我們如果想要到我們的方向其實它旁邊的這些行星不管它本來在社會學門人文學門什麼科技學門這些加起來才是我需要的因為我想要去那邊那但是如果現在我們有一個想要去那邊的話那當然就是製造的時候可以變成哪裡那邊那邊那邊那邊這還是很重要所以我想最基本的就是國籍然後一起跟國籍相關的一些數學然後語文相關的一些聽說讀寫的這些能力這個當然是基本的因為你沒有這兩個其實學得到別的東西學別的東西的方法那除了這兩個我會覺得說確實是必修之外我覺得所有其他的都可以用剛剛那種就是問題解決島下或者是興趣島下的方式去做但我覺得家長這裡很重要就是說如果小孩對某個東西有興趣而你對他完全不懂那這個時候其實最好的就是你跟他一起學的這個角色那我記得當時就是我問我媽媽說你覺得為什麼太陽上面會有黑色這個為什麼會有什麼太陽閃電什麼之類的其實他們完全不懂他們不是學這個的但他們的回答就不是說你整個你長大的會懂什麼之類的很奇怪的回答還是說那接下來就開始帶我去讀書館然後我們就一起去找書然後一起學會所以我學會的時候他也學會了那我覺得這個過程是很重要的因為他就讓人知道說學習不是一個人的事情學習是大家可以一次交換的而且我會的時候你也會的時候我們中間的那個感情就也更深層因為這樣子我們就不是只是能夠講出來吃飽的沒有這個之類而是可以一起去探索這個這個世界但是我覺得作為家長的一個很重要的事情是說隨著小孩的好奇心的這個發展自己的好奇心也可以同時的發展那如果自己的好奇心在以前小時候有我們叫做教育算是要麻痺經驗就是說你神經在那個地方發展過可是因為數據真的很難或者危機真的很困難所以到那邊就停下來了那反而就是欠著小孩對這個感情去的時候可以一起去簡單的情況比起你一個這種感情比較重要問你問題之前我先問一下小朋友小朋友你們在家裡有打電動的請舉手我那我問一下因為這些小孩他們在家裡先放下這些孩子他們在家裡打電動的時間有時候會很長那有時候會引起親子之間的衝突那不知道唐老師會怎麼樣看待從小因為現在的孩子他們 FE他們可能 will grant就是很多他們有很多網路平台他們會在上面跟人家做溝通或者是他們打的網路遊戲常常都會認識陌生的網友然後或者是他們會花很多時間在遊戲上面這些是跟我這個年代小時候不一樣的因為我們那時候資訊沒有那麼發達爆炸但是現在他們的世界是網路的時代那不知道唐老師會怎麼建議這些孩子因為他們會有很多時間有時候會花在網路上面的時間是比花在他們可能有興趣的事情上面更多因為他們會說他們共同的興趣就是打電動對很棒阿欣但是要自己一個人關心就是就是很希望很希望讓就是新的好友有參與的機會我覺得很重要就是說像之前Pokemon夠流行的時候我不知道有沒有人玩過那個Pokemon你有玩過對Pokemon會就是一個很好的一個機會就是說我常常看到就是可能有小孩帶著甚至耶娅不一定是不一定是那個就是一起去抓Pokemon因為這個東西對兩個世代都是新的並不是因為小孩就會沒有因為此外有點新出現在的東西所以大家就可以一起去學習那我覺得剛剛那個一起去學習的那個態度現在雙方都不覺得我一定可以交對方什麼對這件事情上不是說你打電動很厲害所以就覺得馬上去我不是這個狀況反過來也不是說這個人家長對某些學生很強就覺得打電動沒什麼尤其這樣而是說想辦法找到某種的東西是兩邊一起參加的他還是有心態相當好玩那我舉個我自己的例子來講我自己在很小的時候當時有出一款遊戲叫做對那我我們美國現在出這個第五代第六代到太空去了就是這個大海現在還有很多的贊助那但是當時出的時候是就是一個一個方的但是基本上什麼意思是差不多的好然後當時我爸就是完全不知道為什麼就是我要一起盯著這個英文然後他也在放著一百年去然後這個東西越來越就是所有的船還有什麼他就覺得反正是就是一般的遊戲然後背後面我是跟他說其實這裡面的所有的概念都是跟我覺得因為我爸書房裡面有一個整套威爾圖版寫的世界文明史我就說其實這裡面的概念都是世界文明史裡面出來的這個是世界文明史的胡同版然後他就有點愛情版的意思就是不過我就把那科技術領帶給他看然後給真的人類文明就是先有關蓋再給他弄魚什麼的東西其實這等於要用這種互動的方式來學歷史他就覺得他有可以可以貢獻的地方他就跟我說這裡面的工業革命很簡化事實上工業革命不是同時發生的是英國前發生在哪裡在發生所以他就已經可以跟我聊的事情那我也已經可以跟他聊的事情就是說H個遊戲裡面也有各種不同的國家有不同的性格有各種不同的領導者他是覺得這組科學的所以我覺得我們都可以聊的我覺得就是是一個社會化的一個物件的一個東西大家可以繞著它讓彼此跟人起彼此但這個時候的遊戲就是好事那所以我想看很多遊戲像是用iPad或者是桌遊或者是這類的東西是比較因為你必定手機還是什麼一個人一個人都自己看但是如果他體面稍微大一點或者放屏或者是放在桌面上大家都配玩的話我覺得真的是對素景加單和諧你有沒有要提問的還是校長有要提問嗎我有嗎不好意思我有一個我有一個孩子是國中一個孩子是國小那的確剛剛老師講每一個孩子都是獨一獨的因為應該是有時候跟家長的對比會相關比如說我是音樂專長那邊說我兩個孩子就過來我雖然講請教是說家長什麼因為家長對孩子很高度期待認為孩子應該是自由的應該是最優秀的我只能去面對這樣的面對孩子如果他不適合自學適合自學怎麼去做一個安斷給他比較適合一個教育方式因為孩子他比較不能自律或許進入學校裡面他進入學校這個自私的教育裡面他把比較有階級或是軌道一個邏輯式的學習他有孩子他不需要自然我沒有反對學校我是說就算在學校裡還是用自發的方式來做學習對至於小孩喜歡學校我覺得學校不是一個抽竅的東西學校它是一個他才可以看得到是有實際的有實際的人的它是一個小的一個社會所以每個小孩他們沒有容忍的社會是看那個社會的主場我們不能說學校小孩是真的學校而是說是不是那個學校所以我轉了六四的學校就是這個原因就是試著去找到說我要怎麼樣跟社會接觸的一個方法那我覺得我覺得沒有什麼範想區讓家長覺得就是不要對小孩有期待你如果對小孩完全沒有期待你開始就不會想到所以這點是不可能不可能磨滅的我們多多少少都希望說我們這一代人生經驗至少現在一定要能懂我覺得這個是是大家在養育小孩的時候一個可能不一定會說出來但是很重要的一件事情就是說至少世代是減養彼此能夠了解如果完全沒有辦法了解的話那其實那真的就不如去就是養童感動物對但是所以我覺得這個原人的文明就是靠中世代之間彼此了解而存在下來只是說我覺得期待最多就是到它能夠了解我而已不是說它要扶植我不是說它要把我沒有做完的事情要做完我覺得那樣就太多了是說我已經有做的我已經試了我學到的東西它可以了解我覺得期待到這裡是合理的比這個再多我就不合理了那我覺得這就跟我們跟一般的朋友或者甚至是跟自己的伴侶什麼都是一樣的就是說你跟一個人長期在一起他們也希望他了解你可是並不是說你有一些做不到的事情讓他去做這樣子這個關係感也沒有那麼好是怎麼樣的一個想法謝謝邰老師我一直在問你邰老師我今天請我幫他問就是說可否建議給小學生學習的方向那課程會有重量小學生失戀的靈體還有獨立思考因為我在你的爸爸常常跟你問哲學對話因為跟你們這樣一樣來的時候我們很高興所以我們去遇過很多那個理論上的一些理論也提到說如果有機會的話或小孩你也想自覺不想外想自覺的概念蔡梁碎頭所以你的不自覺我想我想這是一個關鍵的問題就是說我們到底希望小孩有怎麼樣子一個學習亂情並不是說強調自覺這件事情我覺得我不現在與其說自覺我更會說自發就是我們在新的那個《生理國家總統》裡面說自發互動共好這是我們新的教育的基本價值那自發就是剛剛講的一大堆的互動的意思就是說我們是在透過人類之間的互動裡面取得知識知識不是大家就是背書看書才取得知識那共好的意思就是我們透過互動取得知識的時候這個知識是用來讓我們大家彼此過得很好而不是說我會了然後我拿這個然後不交別人也不讓別人會我拿這個去剝削別人我拿這個去欺負別人那這樣子當然這個知識可能就是很浪費掉所以我不想這裡面有辦法講到很細的就是說所謂的教育理念這樣子的東西但是我覺得每一個小孩他都是天生就是有自發的部分就是好奇的部分有互動的部分就是他覺得適合的導師去跟別人相處有共好的部分就是說他如果自己太多了他會想要跟別人分享的跟別人做一樣的事情一個人能拿很多人能拿小不覺得不公平這些都是我們天生就有一些的辦法那所以我覺得整個教育並不是去把小孩帶往兩個方向而是說就是不失其次之心就是說他本來有的這些東西不要把它蓋掉不要把它變成好像說他不應該是這樣子因為本來人就是這樣子那我覺得這樣子就可以有一個蠻好的物種出現好那唐老師你有沒有想沒有我想說大家沒有第二個問題嗎沒有今晚的好朋友是他們都好緊張他們太緊張這個場次他們最緊張了對但是不知道在緊張都說我大人必要來沒有沒有什麼沒有好那如果真的真的沒有問題的話那容許我做一個小期就好了短短的時間對覺得真的我常常真的也非常的感動覺得真的有很多的理念都是平常我們在七次共通的過程當中都有提到的我覺得剛好可以一起給小朋友一個最大的名義就是說如同他在唐老師所提到的你要記得你所學的任何的東西並不是用來考試的是用來解決問題造福更多的人解決讓人家更便利或是讓這個社會變得更好絕對不是也是送給小朋友就是記得永遠不要跟人家比較你永遠有你最厲害的地方每一個人都有自己最累的然後展現自己的量你我覺得這兩年剛好在今天唐老師給我們回歸的過程當中我想說剛好藉這個機會也給小朋友有這樣的一個學習的機會好那如果這個都沒有問題的話我們的訪問就會到此到一個段落好那我們現在就要進行一個就是就是感謝狀謝謝唐老師還有他來到中山國下好那我們就笑出來好那小朋友要來前面對對對場合一的腳我們換對他的腳錯山對你坐著坐著這樣嗎還是你想讓唐老師抱這樣子除了感謝狀之外也特別那我就我也要一起拍了好 謝謝掌聲鼓勵哇也是那會不會讓我們拍一個大合照好所以請講包含家長也都可以到前面沒有沒有要進去對這樣我們坐在就這樣對好 OK趕快找一個四大一個位置好小三大一個四大一個位置可以就下來