在收看直播的朋友們非常開心今天在我們歷行的集要會的時間能夠邀請到在我們的航空政委也是在中央政府負責開放政府的數位政委那開放政府去參與以及新闊市長非常重要的政見所以我們非常開心今天有機會跟中央一起交流那待會也會留衝駝的時間跟大家做交流嘴翼歡迎大家有不願意提問然後收看直播的朋友也歡迎在線上提問我們都會再提悟出來的事情然後就會回答那我現在就把時間交回正了謝謝好 OK好 那就開始了對 我們就在等我一秒鐘那剛剛這個監獄市長實話說這個這邊都沒有反彈入結所以我們就完全沒有反彈入結開始大家如果有那個手機或怎麼樣的話可以連到slide.com然後它是一個線上逆移提問的網頁我們之前曾經試過這個就是如果可以就是一定要具名提問題的話就就是這些很特套的問題那所以今天是開到匿名的這個模式所以就大家可以隨便聽到想要我講什麼怎麼樣就講什麼我現在其實在分享的時候很少不用簡報的就是我會秀一些基本的就是概念那然後其他的整個議程這個整個專答接下一個半小時基本上就是大家決定然後如果大家看到有就是別人提的問題是你也想問的那你就問然後那就不需要覺得特別講什麼那當然我們為了照顧到所謂落差所以如果有沒有帶這個手機的朋友的話也隨時歡迎也不用舉手就按鈕直接直接發問就可以了好大概是這樣子好那如果沒有什麼別的問題的話我們就先等大家這個進slide.com的之前我們先來看一部影片這個揍右邊的這位這個Mark壓力很大因為它是影片主角好那這個是過年的時候有放過的開放政府大夥伴的影片我不知道在這邊有沒有有朋友看過那如果有的話就不好意思可能要再看一次這個很短但它大概解釋了我們現在在院裡面的工作真的那沒關係那就是中央的事務官在工作上面有沒有碰到什麼困難然後盡可能用我在資訊或者在設計上面的一些專長然後來幫忙解決那所以進去之後呢大概花了可能一兩月的時間去進行一些討論調查設備然後也請每一個部會大概32個部會各派出一年到三年我們叫做開放政府聯絡人就是participation officer那這個是有點像國會聯絡人或者是新聞聯絡人的概念就是每個部會它只要碰到定民眾溝通的時候那它這個就是一個固定的窗口那為什麼要設計上一個制度的一個很重要的原因就是因為之前每一個業務單位再碰到要做供應參與或要做開放政府的透明或者是要做這些東西的時候他們中規的朋友做新傳的朋友做資訊的朋友常常是沒有橫向連結的那部會跟部會之間碰到法務會案子的時候也比較沒有橫向連結所以就會變成每一次發生事情的時候就會有被alhob的聯組然後可能要讓一群組長就有拉20個人這樣子那在這樣的情況下其實它將學到的東西可能多容易轉型下去所以我們現在的想法就是說你們部會有固定的開放政府聯絡人然後我們每個月去聚會討論所有哪些部會案子可以一起做然後每週就是固定這樣子去做那所以這個是人上面的那所以我既然沒有自己非做不可的事情所以我大部分就是去問這些皮膚用一種我們叫串門子的一種方式去看的時候他們在工作上面到底碰到什麼樣的困難然後我們可以透過引入怎麼樣子的機制或者是法令或者是資訊系統那絕大部分的時候其實就是一些人跟人之間互相協作的一些平台來解決那這個在學底上面其實講起來非常的簡單就是說我們說開放政府的目的那當然是讓就是大家來一起討論政策可是事實上它最底下的這個東西並不是我們能夠向民間社會邀請的這個是就是公民素養人生的養錢大家學著說好好的做下來這樣事情那但是呢我有一個想法是說信任是相互的也就是說如果公民覺得這個政府也不信任你們他們那不管辦什麼東西都是摩托而已然後就是沒有什麼實質的議程設定權的話那其實當然沒有道理我相信政府那所以後來我就有一個說法就是說就是復興是雙向無滿那總有一定要開始所以要人民相信政府之前政府要信相信人民那所以政府信相信人民的意思就是說不管是開放資料或者是公民參與第一步都是說我們不要把他想成是民粹或想成是什麼什麼帶風向啊就是那種所有負面的對於公民的那個想法先從哪裡清掉先去想說有沒有可能就是大家能夠補足一些我們沒有想到的地方那這個是一個心態那但是呢這個馬上就碰到老公的問題就是說很多部會的TO都說那他們也很願意做這個可是一個是說他們的上班時間就已經特別長了那第二個部分是說每次要收意見進來的時候如果沒有充足的程序或充足的時間去處理那些意見結果就是同樣的加班去處理這些意見那這樣子的意思就是說加班你只能處理一個意見那你如果同時三個案在討的話那就要加班到晚上十二點這個是不健康的嘛那所以在這樣的情況下其實每個部會要去這樣子做量能也都有限所以呢這個東西才會跟所謂的行政處理的話連在一起這兩個本來並沒有一定要連在一起的但是從就是我當處理證明之後這兩個就有變在一起很簡單的講法就是說我們如果要他工作上面多一小時的時間處理意見的生意的話要先引進足夠好的系統讓他早一小時的答案那這樣子才有可能有那個餘裕去處理意見的生意因為不然的話就是說你會說要處理可是實際上就是沒有辦法好好處理那這樣的話一次兩次其實公民的那個信任就喪失了就是說那如果我的意見沒有好好廢廳的話我為什麼要想花那麼多時間給意見呢這樣所以所以說通常啊我們都會是先把大家重複的事情或者是跨部會發現說A.Y.FORIS的事情或者是溝通上面有些沒有效率的訪問箱所有都在用紙本啊或者是都用隱印啊或什麼之類的這種東西先把比較有效率的系統放進群組就是所謂的數位連繫那在這樣的情況之下呢去落實就是該放思考的合作方式那意思就是說因為反正都是同一批人嘛都是同一批該放政府聯絡的人那我們在數學上面有一個叫做囚犯兩難的一個模型就是說如果你是跟一個陌生人然後在一起覺得你可以決定要合作或者不合作就是把事情對給他或者是願意跟他一起合作如果你跟他這樣子就是一次交流之後就反導延遲的話我覺得大部分人是選不合作的那因為對自己有什麼好處那但是如果你是跟同樣的人一直一直就是重複式的這樣子只要進行囚犯兩難的話大部分人都最後是願意合作的因為不管你現在事情對不對掉到下個禮拜到下個月還是同一批人那在這樣的情況下就是大家會慢慢慢慢比較願意開放一些思考的合作方式然後進一步的去開放他的角色過程然後再進一步的才是開放民眾的參與所以這個東西不是倒過來的不是說我們先開放不對定的民眾參與然後不讓這個公務員先有之間彼此足夠的行為跟美麗那我們是先讓大家先自己的工作的事情這個可以比較省點力氣然後多出來那個力氣來跨步會合作然後最後才引進這個公務員開放參與大概是這樣子一個順序好 那所以學理差不多講到這裡之後就可以了那但是這是整個概念就是說反正先先希望大家信任我們那但是呢大家不信任我們沒有關係我們信任大家所以就是像我進去之後我主持的所有的會議所有的來訪所有的採訪所有的所有的東西我都是在我們網站上面公開那所以至少所有人都知道我們現在討論到哪裡那像的話他們下一步的參與才不會是想像式的好像是拿這兩年前的版本一年前的版本來參與而是說可以知道說我項裡來真的就是討論到這裡那是拿著我的那一份組織稿或者是那一份政策履歷來參與那這樣子的好處另外一個好處就是說因為我們討論的結果而不只是討論的結論就是整個過程都記錄下來就不會有一個我在公務體系裡面常常看到一個就是叫做不當就責的一個狀況就是說中間的人都是逆領的馬凡主席才是嘛那所以就是最後一個曝光的那個人就會扛所有這個出報的責任那在這樣的情況下其實沒有人想要去創新因為就是會擔負不必要責任可是如果這個中間的整個過程整個政策履歷誰在哪一關做出什麼決定等等都是有記錄的話那其實那個人就可以說可是這個是前一首在哪一天哪一天哪日做出來的就不會有得到課則的情況那我們就觀察是說在這樣的情況下大家會比較容易創新那當然所有這些都是就是怎麼講方法而已吧最後想要做的就是inclusioninclusion的意思就是說讓本來沒有辦法參與政策制定的朋友透過某種方式不管是我們把工具帶到它面前不管是我們公務員多了一點心理能夠去做設備或是能夠去做信定調查等等的這樣的情況下多讓他們的聲音能夠進入這個決策的中間然後也多讓一些情境能夠讓大家的第一手經驗能夠讓我們這些可能沒有第一手經驗的就是政務官能夠了解所以整個概念是這樣子但是這些都是外營就是說這樣子我們希望慢慢就不會有這個一定要在馬路上面或者網路上面抗議的情況能夠在一起進出廣場賽但是對於事務官來講有另外一個共同的事情就是說不會最後做出什麼東西都是完全看起來就是政務官的操作而是在這個中間事務官跟感興趣的人你跟利相那種中間可以建立信任可以建立連結那這個連結是比較長久的比我們這種是做三四年了要來得久這樣子然後也可以更為設備更重好 以上是積分的想法我們來看一下什麼來頭上面有沒有問題每一次都是到這個時候就會覺得說還是沒有這麼大膽因為我健保的確實就準備了戰略好太好了OK那可以教我頭髮就可以了我那邊都很習慣可以教我這樣問題那我也很高興來師傅好 那這邊是一個問題就是說公務員現在出去都不敢說自己是公務員如何從此公務員的價值這個確實是一個問題我們在就是剛剛在聯絡人討論的時候我們通常並不是教他們工具就是教一個思維就是說浩宇上說的像公務員被污名化這件事情不是一下子就跳到說我們要做什麼怎麼事情來解決它因為一般是說我們覺得說公務員被污名化我們要規劃一個公務員去污名化上來然後要建立一個什麼系統別人也兩到三年的計畫然後到時候再維護它然後再把它隔離化然後最後這個公務員才收到但是這個東西其實是不穩的因為每個公務員的第一手經驗跟他感受其實是不一樣的我們如果一開始不是問公務員說你們怎麼被污名化的然後把大家的感受跟經驗收穫起來的話其實我們這樣子Top Down的這個針子一定爆炸這個已經不是第一次也不是第一百次了就是事實上不可能我們拿幾個字或就是拿一個Probably Statement但是不把跟這個有關係的離開關係的人一起定義就能夠解決問題的那種事情所以我們現在在做的事情大部分都是說那如果公務員覺得被污名化的話到底怎麼樣被污名化這些事情我們先一起來定義它所以我們在二月第一次 第零次沒有辦法很齋都是從零開始數第零次開放政府沒有為人協作會議的時候那當時就是在解決一個污名化的一個問題因為當時大家都覺得這個國民旅遊卡是給公務員的福利然後很多朋友這個分享說這個實際在刷卡的時候你看到那五個字就就是有一些不太好的反應等等這樣子那這個就是污名化一個非常具體的例子那但是呢這個東西後來我們是實際上去盤點這個誤會的看到整個人對這件事情的想法然後我們用一些就是IDH一些工作法的方式然後其實慢慢就把它收容到一些我們具體真的能夠做事情的方法那這個做事情的方法我覺得還蠻有意思的雖然這個東西實在講多虞他但是其實他可以擅止任何就是國家遊上而下要求公務員執行但是並沒有思考到公務員在社會裡面的形象的政策那所以這個東西就是要怎麼解決就變成我們開放政府聯絡人討論的第一個問題所以最後有一個發展的 definition就是說我們如果保持開放創新的運動化然後在所長認為是重要的前提下幫助全體公務人員然後能夠提升決策品質而且是讓這個過程讓社會看到然後大家就會覺得說事物關係很專業是能夠解決問題的等等這樣子所以這是一個原警那所以當然後來我們繞著這個外地定義院這個原警做了相當多的就是系統設計那現在我這裡想要講的重點是說其實公務員的形象是從人民的角度來看是每一個跟他互動的公務員做成的那我們越能夠就是把人民這邊的需求實際的聲音透過一個大家都看得到的有點像是可能在在即便這個下了單之後他沒站到哪裡的這個東西的旅行有廣到他可以知道他的意見現在被送到哪裡的情況下他就越相信或者越有可能相信公務體系那如果每一次就是做承辦他其實不具有疫情設定權他也沒有辦法就真的把人民的需求帶上去的話那他就只能一直那就是跟客服一樣自動工作那這樣子做得久了其實當然不管是公務員自己的成就感也好或者是大陸公務員的信任也好都會受到傷害那這個是實際的一個狀況那所以我們就是在有開放生聯盟制度之後每次約會討論的東西當然一開始都是公務員自己為利益關係人的都幫他組織公會之類的這個要把計劃管理落實全生命周期之類之類但是等就是公務員自己發現說用這樣子的方式來討論事情我們真的能夠解決因為我們每個禮拜五討論之後禮拜一就拿去政府會議就被院長討論跟其他政府員討論所以他們就發現說這個東西它真的是一個就是好像說家裡裝了環瓶你不是只是只能下載你也可以上傳對 這樣子的情況下就是它的頻寬慢慢來越來越對峙的情況下他們就會開始發現說好 那我們有這個動機來處理民間想要我們處理的一些像是國產車上市前的ARTC或者什麼之前有那個國中生還是高中生要就是晚一點上課然後或者是第八節課不要強制什麼有效等等那些東西我們才能夠慢慢有餘裕去處理那在每一次處理的時候我們現在大部分是用重飲上面的一個連署的案子所以每次都是由五千人以上對這些東西感興趣然後我們要其中的一些提案或連署人來那過程不管是主子或者直播出去都是寄回那五千人的信箱所以每一次我們就是五千人五千人的去給大家看說大家的意見我們沒有認真處理我們是怎麼收容怎麼樣進入政策決策那我們目前因為量能的關係一個月大家只能處理三個連署案但是至少就是一個月至少一萬五千人就是會收到這樣子處理的方法大概是用這樣的方式慢慢的讓參加處理的公務員出去的時候感受自己是公務員這是具體的一個東西那其他抽象我就不講了就是分享我們實際的經驗有一位太平亡體大自我我們也說上次在討論進行機車的時候就談到slide上面有一個泛人性化的發言這個是像這個就是你看我們上次討論機車兩端是左轉嘛那有很多朋友說這個在二線道上面機車實在是應該他想左轉的時候應該是如果到左邊去我知道台北市已經有些地方在實驗這樣子的做法了所以他可以選擇兩端還是兩端到快速道但是當時也是用slide就有一位網友留言說這個什麼你們尊貴的四輪組看不起我們什麼備件的二輪組什麼之類之類之類這樣子然後就有一位朋友說這是人身攻擊或者是侮辱那我當時就是跳一下說就是雖然第四年我知道原步卡通是把就是車子再連性化就好像他們是真的人一樣但是事實上就是車子是人開的你可以是就是上午是開四輪然後到下午去摩托車這個事實上不需要是認同那輛車所以就是說對於車的進化舉絕的二輪到四輪是進化什麼他只是在想要車而已他不是在講騎車的人不需要take a person我那時候的意思是這樣子那這位朋友問的是說就是像你在討論的時候是不是常常很容易說自己就非常認同其中一個方案然後就把自己帶入那個方案然後好像攻擊那個關鍵字的就是被他人身攻擊那當然是嘛事實上是因為其實你隔著網路雖然好處是打不到人但是壞處是你也看不到他表情所以如果他這個就是心理受傷的話你也看不到所以在這樣的情況下就是說雖然我們自己就是做網路留言處理的朋友可以把它想成是精神按摩就是說如果有按摩到痠痛的地方表現那些地方我可能還不能面對自己我就只要慢慢的去修行那但是事實上裡面我還要求每一個參與討論的人都做類似的事情那所以在這樣的情況下我覺得特別珍貴的就是在上次然後再是就是左轉的那個案子是有機車騎機車的朋友用第一輛乘客可能帶在他的安全帽上面的那個錄影然後讓我們實際看就是在不同情況下然後內線到他的外線到騎機車的那個感覺我自己車被人栽培我沒有騎過機車所以這樣的情況下至少雖然我沒有那個經驗但是我就可以帶領他的那個感覺所以我覺得重點是這個非常新話他後面有一個想法一個樂器願望吧就是說希望別人能夠體會到他第一手的經驗可是因為隔著網路只靠打磁器錄做不到所以因為這樣的關係所以才會用一種充滿帶入感的方式來發言雖然這樣子其實於是無補所以我覺得就是說我們現在一直在研究的就是說我們怎麼樣透過不管是剛剛講第一手的影片環場的影片虛擬實境然後我最近今天才剛開始在玩那個HoloLens就是微軟的那個就是我帶上去之後空的椅子就會跑出人來的就是在不同的位置可以一起開會這樣子一種AR的眼鏡等等就是用各種方法讓大家盡可能進入彼此的第一手經驗裡面那這樣的話就不會需要用派人性化的方式去打字可以直接分享出第一手的經驗我覺得長期來看就是我們的目標了有一個朋友問你很個人的問題使用流利的英語外國人好像請問可以分享學習英文的方法英文對我其實是好像地圖歸聯所以其實我學英文的時候年紀已經很大我主要的方法其實就是就是聽Rap聽Rauser歌然後跟著唱或者是之類的但是我覺得每個人的學習方法不一樣不要盲目的學習其他人的學習方法可能比較好請問馬路抗議跟網路抗議有什麼差別這個差也滿大的馬路其實就是只能放一定出量的人然後到某個程度的時候我們就很難把就是大家很激壓的那個意見再做收容但是在網路上面因為網路那個空間的物理性質是我們這些寫程式的人可以決定的所以說一個發散的空間在網路上你可以做得比馬路更激化更發散因為那個物理性質是你決定的你可以把它弄成是雙方要互相叫囂這個才看得見這也是一個可能性有一些社交媒體是這樣子的但是我們也可以把它設計成是比較收斂的大家比較同意的才看得見像Sidal做些一個例子就是說我有時候去擊敗人甚至上千人的廠子用Sidal那還是會有人留些很情緒性的人先攻擊這些東西的發言跟大家可能擊敗個可是事實上因為其他人都不會對這個按贊所以我其實從頭到尾都看不到因為那些東西就被埋在底下了那這個東西就是這一個網路空間的我們想物理性質去決定的所以我覺得馬路跟網路的差別就是說馬路你要更改它的物理性質非常的困難可能要就是公共建設也要一筆經費而且可能要半年一年才夠完整但是你在網路上面要改變的物理性質是非常的好所以當我們讓抗議的人能夠有一些道理的方式讓他們的感受他們的經驗能夠收容的時候其實這個抗議就比較有可能聚焦那有聚焦的抗議訴求聚焦之後才有效果因為從我們的角度來看如果只是一萬人說我們的政策好 另外一萬人說我們的政策壞對我們政策決定沒有幫助但是如果大家要分享的是我們沒有的第一手經驗或者是我們不知道的感受那這個都對我們非常有幫助所以在網路上很容易導流到這個程度但是在馬路上面就要很專業的主持人然後可能要非常非常多的白板發下去才有可能收容到這個程度事實上也有成功的例子像在318的時候可是NEC的社會成本是非常高的我們很難的什麼事情都是50萬人在接上來決定但是我們確實有可能做到50萬人在網路上面決定這樣子接下來呢 我們恭喜柯氏早餐沒有啦 我覺得他貼著不要講太多話他常常在失言我剛剛說 其實是有我今天已經講完了我剛剛記得我剛剛知道我們台北市有什麼會走特別是我剛才在這台北園內聊天過台北跟台灣來的有差異因為台灣例外人家定一個華麗人家同全國中央可是你實在的高度是這樣一個華麗可以說從分圖到台北市都沒有旁邊的人不太容易定所以華麗是最低調的所以我認為像常常做典典一定是台北先做先做出model檢查才有辦法定進所以我一直在講說你去中央讓他採購一下你覺得有哪些都必須要當歸的到台北市來做我一直在講知道我們可以先跑而且最前進金融園新界你知道我台北市從遠的口低最多是哪種華麗的金融再10%第一名是P化P化跟霧流業這兩個價錢大概會到往後的確確速度應該要到16.0確定17%好 現在就要出發了負面內跟Fintech跟霧流數充分實用的時候至少要這些人至少四分之一以上會被淘汰掉所以說這個數字的放開就是說我們台北市每一天那個失業的高是估計應該是幾萬那下面那個不如來請問政府做了什麼準備好說你聽到這個講究完店所以我那覺得應該是說應該是說我們要該做該準備趕快逃這時候我只是想知道所以那時候你自己學生那天那天應該因為那天要成果通融我們都通知你成果通融所以如果台北市可以先逃台北市就不要就讓那個第一棒跑就先逃這時候我已經想知道了所以我會說你在學生裡面的經理有沒有接受台北市可以所以把它放不掉就先逃了沒問題我們先現在是沒問題就是說我進去之後就是我們不管因為我自己處理還是科技數位比較多那我們在數位國家方案裡面其實裡面很重要的一個代理就是區域創新那區域創新的原因也就是剛才就是市長講的就是說因為其實事實上每個區域需要的真的不一樣我們如果他不當地說每個區域都一定要做什麼那一定就是一半的人這個覺得不夠另外一半的人覺得太嚴重了這樣子那事實上是這樣沒錯那然後我們在數位國家方案裡面那是一個8年的方案雖然裡面有一些硬體四星資本的部分我們現在抽出來放在前瞻但是我們今天比較討厭前瞻比較好那重點是說它是一個整體的8年的方案那所以在這個過程裡面我們確實是會很需要其實就是有不同的區域先去做實驗那我們像在FINTAG就是我最近才就是幫忙前提製老師審一個就是進入創新協定條例那那個法案的精神我不曉得就是市長有沒有聽過已經叫了SAMBOX就是沙盒法案那法案的精神是這樣就是說我現在是一個新床但是我不是做金融業我也沒有金融業的這些准入條件但是我想要來做就是FINTAG然後我就跟政府提一個申請說我現在雖然沒有金融業的准入條件我也沒有那個資本但是我想做這個實驗我要在後面說太美食號了跟這幾百人做為期六個月的什麼什麼FINTAG的實驗在這中間我會違法我會違反哪幾個法規那跟哪幾個命令然後中央他們我們審問之後就說好你在這六個月裡面你可以違反這三個法規然後你可以不需要金融業的准入條件然後讓你經營那經營的交換條件就是說要很transparent就是說到底做了什麼事情最後這個實驗成功還是失敗這個所有東西中間要包底然後有結果分軸礙第三方狀態等等那他六個月的實驗如果需要延長六個月最多準排的延長六個月然後之後就要判斷就要判斷他實驗成功失敗如果他失敗那當然大家都知道這一個壞主要再違反這些法令了那但是呢如果他實驗是成功的表示說這些法令值得違反是破壞時創新那這樣子的話他就會從灰是漂白因為以前我們有這個法令之前他們就是直接在灰是或黑是就我們看都看不到的地方卻operate像很多就是比特幣就是這樣子的一個例子那但是呢我們如果現在是灰是因為有些比特幣願意在檯面上經營那這樣子的話我們就讓他進入這個實驗上過然後呢最後他成功之後我們就給他一段調試期他就去募資或者是去跟金融業合作那我們這邊呢我們就在六月之內把法會調試兩月公告把法會調試完這樣子之後呢他也停off rent然後呢也合法所以整個目的就是說以前政府就是只去regulate只去管然後呢所有的東西不是黑的就是白的那我們現在的一個想法就是一個叫做協作實質collaborative dominance就是說讓灰的這些人來告訴我們說他有一些東西想要轉白然後我們實際下去測試廠裡測然後看說是實際的好主意那如果是好主意法會就可以因此來修改而且上大概只有concensus因為大家有看過這種東西那如果最後測試完也不好那也沒有關係反正就是我們大家都知道哪裡學到的教訓那所以這個東西其實是大陸法系國家應該是第一個我們就是設計出這樣的system的東西所以在金融上面至少我們接下來會有再一個model那當然其實其他的東西像物流業或者是其他一下行業他只要有高度規管的未來也都有可能有類似的這樣子的Sendbox model to launch那它這些東西當然就要落實在的地方所以我覺得這個東西是未來中央的地方真的可以合作的就是說有哪些我們裡面已經看到已經在operate已經想要衝撞法規的那但是是用一種比較實驗性質的方式提出然後我們一起來做regulation的這個教室而不是說就是一直裁罰我覺得一直裁罰就是到最後並不會力到一個更好的法規這是一個具體的原因那當然結構性實驗這個題目可以講三四個小時沒有辦法幾句話就處理掉但是我們現在的想法是說AI或者是這些就是新的技術它雖然會讓人就是重複性的工作人工不用做當然一方面人也如此就是做一些比較原因的價值的和斷行的東西那但是呢它的另外一個好處就是說你同樣的這些技術你拿來教別人去做就是轉型他本來在做這件事情教他去做新的事情的時候他是一個不會不會累的老師而且他可以完全tell him也給這個人本來的興趣或本來的人格或本來的需求那你用AI在教人的時候其實就不用擔心就是說他可以結構性失業但他也可以結構性重新訓練結構性重新訓練的這個過程可以不需要那麼多十字培訓那我覺得這點事情算是AI的就是他是雙面人他一方面讓一些東西消失可是他讓大家在轉型的這個過程對於國家來講的成本比較解釋因為我們比較容易去做這些LMA的教育那但是這個只是一個大方向其他的配套方案可能沒有辦法在這段時間裡面回答但這是帶來的想法怎麼是這樣子那個啊Saint Bosch的Band在現實政府有沒有對於比較Band就是說就意思是說在控制之下的環境在監視之下的環境目前在市政的類寶裡面有沒有這樣回頭就是說他要為我犯的是自治條例的話理論上這個就是他也決定不要罰他但是事實上我們在處理 FinTech的時候他比較沒有鎖定在特定現實的自治條例但是未來如果碰到別的就是Industry的時候事實上是有可能碰到的但是我們目前完全以FinTech這部分來看的話好像還沒有自治條例曾幾個東西有一些東西像那個無人機無人機他其實現在也不能說犯法也不能說不犯法因為那個法還沒過所以現在這個狀況其實都是我們叫做實驗性質就是你要用來救災或者要用來做一些就是媒體調查或者要做一些東西他都要個然個然去申報但是我們接下來無人機就會開始有一個就是銀行法但是銀行法是一個大的架構每一個地方的競分區以及每一個地方要跟無人機的估計試著做什麼這個就是地方政府可以做的事情就是說地方什麼就可以去跟不同的無人機的用戶去試著去做一些這邊雖然是這個之前沒有人這樣子用過無人機但是我們就特別允許你在這一段時間面向用用看然後把這個東西怎麼跟臺北市的就是子宮訊息統接合report給我們那如果最後測出來發現這真的不是好處理那這樣的話至少大家其他的縣市可以參照了我覺得未來會有很多題目是這樣子無人機其實是具體的意思這一條就是這樣這個狂辣走邏輯那很討厭就是說它是要申請法寶但是最常被我回憶的那我有一個更糗所以這個mokai我要變成一個規劃就是鼓勵就是規劃邏輯的人自己招待這一條誰呼籲下誰呼籲這要有紀念這個安德更糗之下的萬華公民公民體被允許的萬華要怎麼走這個系統要怎麼走他都可以好好那麼久OK好那我們這個是挺強的這個有這個有這個有一個綜藝好OK來有一位逆民朋友說這個開放政府該你講得很快有那麼簡單嗎其實等來拍影片就是想要把困難部分也弄出來我們待會兒解決實際問題再放影片好這個朋友還想問說有沒有聽過開放政府聯盟公開這個是OGPA它是其實已經很多年了剛剛講的就是不管是透明參與課則這些其實都是OGPA就是有一個國際的Standard就是講到 Open Government 的時候基本上 OECD用的就是OGPA的定義那所以OGPA的定義現在就是大家講到開放政府在國上有一個 Well-known 的定義它就是透明就是參與然後就是課則那我們最近幾年比較常講 Inclusion講韓容因為希望開放政府之後不是只是懂資料或者懂法律的人參與希望是真正的利益相關者都可以參與所以這幾年OGPA有加上這個那之前我有被邀請去OGPA有非常算是定義勉強但是他們因為臺灣不是會員國所以我去的時候非常有意思就是說我是跟一群公民社區的朋友去一群 NGO 去他們發給政府的牌子是藍色的然後發給 NGO 的那個牌子是粉黃色的那發給我的牌子這個上面寫的就是這個臺灣 GovermentDigital Minister都對喔可是是粉黃色的所以這個我就開玩笑說這好像是2300萬人的 NGO那但是就在這樣的情況下就是說他們對我們的開放政府的工作那像我去的時候其實也有介紹到像預算視覺化的工作或一些其他臺北市之前曾經做的工作那所以我覺得他們對臺北的一些事情其實是蠻了解的那在 OGPA 裡面有一個 Level叫做 South National就是非國家等級那就小到一個城市好比像說巴黎或者是馬德里大到一個像 Skullet他都可以加入一個當局都可以加入所以確實如果臺北有興趣的話可以完全不需要問國中他就其實就自己去申請加入因為加入之後的一個好處是說可以跟別的穿得比較快的做 Open Carbon 的城市中間有一個城市隊城市的一個交往那在 South National 那一個城市我們常常都是看到創新然後在 National 那個城市我們看到的都是就是這兩個是不同的想法就是在 National 城市他們要找不到每個人Inclusion 特別重要可是在城市的時候因為很多人都有至少是字沒有問題所以就是他們可以穿得比較快有很多創新可以做所以如果要加入的話就有寫一份興趣South National Community 比較好的所以你們也不需要不需要我們創新再做這種事情好如果用資訊工具可以讓成本人不需要持續回報主管就可以持續直到進度這是非常好的問題就是所謂的自動追蹤觀考這個東西呢其實我們在理論上在明天在明天跟後天這個資訊局有邀請我們 PDS就是我們院內做開放政府的這個數位協作工具小組的同仁來介紹我們自己平常在工作上面用的系統那這些系統其實本來都是我們在就是捐贏在民間社群用的系統所以我們做的事情其實大部分經院裡之後只是找我們的那個自動安全處然後去用一個資安的檢測然後確定說我們架在我們自己的機房裡面結果沒有資安顧慮等等然後就可以就是實際上的去取代很多東西那這樣子的好處是什麼呢就是說我們結合運用非常多種工具舉例來講呢這個我們用了一個叫做就是看板的一個工具這就是我們實際上面我們小組做的事情裡面應該沒有回家機名所以大家就可以看到說我們實際上所有做的事情都是在這邊有些是正在做的有些是指出還在等著做的等等那在每一個做的事情裡面都有每一個人的意見的記錄那所以就是任何人都可以開張卡像這張叫做按機許假然後我就會上去說請問這張卡具體內容是什麼然後可以cube到的人因為可以隨時cube人來組成一個工作的指揮然後我們的餐飾就說未必借調的女生也來發展因為我們大部分人都是借調的以願意未必按機提告許假建議然後呢這個然後我就才是所謂請自己的想法自己去的都簽大家隨便寫什麼都簽好那所以這張就解決了好所以就說當然我的管理方式是比較奇怪但是我要也要說的是說就說即使跟這個沒有關係的朋友他們也可以看到這張卡因為目前處在什麼位置然後呢當然就是從就是正在做然後變成這個做完了的時候大家都可以每個禮拜好archive起來所以這個我們在這個概念上面叫做working out a lotworking out a lot的意思就是說不怕別人知道自己正在做什麼那這個是其實是很困難的為什麼呢因為我們大部分的用來做公務的傳訊軟體不管是cube軟體或者現在還是有人在用賴賴也好對這些東西它其實本來都是設計來是私密通訊的它不是設計來給不特定的人寫作用的所以這樣子的問題就是說除非你被夾進去不然你不知道別人在講什麼那所以但是呢我們現在用的這一套就是sensome這一套系統它是開放式的就是說只要你是公務員只要你的就是email是giv.tw結尾你都可以來這上面自己開這種代表事項看板然後都可以share給那個人包括還給一般民眾那個一般民眾你可以指開看的權限給他不給他修改的權限等等所以就是說我們在這樣子的過程裡面我們就會捲動更多的人進來因為你知道跟我們起床某一張卡片問我看我們已經有關係你就自動被夾進這個這個坑裡面了所以在這樣的情況之下我們就可以比較清楚的知道其他人在講什麼或者不需要就是一直去report那所以這個東西其實它在我們在業界這個就是叫做就是拼了一套reporting structure就是flat reporting structure那這個東西我們大部分的工作全部都在剛剛的那個看板裡面然後用貨品來做管理所以這樣的情況下我每天要做的事情其實也不一定需要幾個在院裡大家知道我因為那只有三天在院裡那另外兩天就是我在黑客宿那時候在什麼時候我就隨時來看一下談可能每天這個開談收訊的時候再看一下我就知道我在同仁們在做什麼那就不需要特別做一個後天那這個東西是明後天我們會跟指示資訊覺得同學大概講一下說這個系統我們自己其實都沒辦法這樣子那要不要討論我們邊邊的意見我們只是真相我們自己的心靈有位朋友問我說是不是騎U-Bike覺得特市場提倡U-Bike取代機車是否有可能成功每天上下單騎U-Bike總有出生入死的感覺我沒有騎超大車但是我很誠實的說我沒有騎過我機車和U-Bike我沒有辦法比照這兩個的使用者的體驗所以我們基本上我如果不是性關係的人我是不會隨便發言的所以這題我真的不知道我不知道U-Bike跟機車的相對路權或者是相對地位是相對的這七個月來發行公務員最大的問題是什麼最後分享以改變和難推動的是確實想要積極改變的例子這七個月來我本來對公務員有一個想像是說公務員很不願意擔負風險很不願意就是不做不做的大概是這個意思但是後來我發現這個好像不是這樣子我碰到的每一個不管是開放政府聯絡的人或介紹的同事或我處理一些案子碰到公務員其實大家都很很勇於創新很勇於冒險然後我覺得最大差別是什麼是大家不願意去冒無法定義多高的風險就是無限大的風險它可能是無限大的風險像圖利罪這種東西只要碰到它可能是無限大的風險當然它都鎖回去可是這不是因為這是公務員的問題我覺得這是因為本來的那個就責機制不平衡的問題如果本來就責機制是很容易就是一個人要擔負無限大的風險當然每個人都覺得我可能現在擔負無限大的風險的人雖然實際上不是但是到最後就是說沒有人願意擔負任何風險但是因為我們的工作方式是設計成它的每一部的就責都非常清楚像我們之前做電競案的時候其實它就是有一個E-Sport的電競案我們在處理的每一小段的裡面相信的這個多亮綠燈就是電競它也是適用運傳條例也可以扶PVE也可以開專門合成一開始都是紅燈的一開始都不行所以我們在整個協調的過程裡面大家可能會以為說這三個相互之間的部會不管是文化部或者內政部一陣署或者是交易部或者是其他的相關部會可是事實上我們就發現說不對啊他們蠻容易認識的可是為什麼呢是因為我們有一個共同的基本認定這個基本認定是大家都可以接受的所以這不是體育但這是一種運動然後呢我們在中間的每一次協調裡面以前它都只看到主席才是但是呢現在就是看得到全部的東西所有人講的所有話所以當然一方面我們還是有主席才是哪些電競燈哪些還是黃燈哪些要第二次協調上可是呢中間每一個部會講的每一個字我們都記錄下來然後把主字寶寄給大家在剛剛那個貢比的平台上面大家有十個工作天的時間上去修改所以如果有些東西見到了之後可能會有影響他們就會自己改成比較溫和的發言但是無論如何是有一個完整的記錄的那十個工作天之後呢所有人都看到那這個有三個好處第一個好處是說從萬年電信選手的角度他是都能討論到什麼然後他就會寫信來像一個叫歸王的他就寫信來說你們討論到這個這個基點寫在那一段事實上在這個台北市我們有討論過然後是怎麼樣是去討論還有什麼之類所以這就是一個很有用的因果可是我外面不知道我討論到這個的話請他扭開給這個因果這是第一個那第二個是說同仁不會被不當就責因為每一個來的人其實都是一定的職位你都是簡認的朋友那他們的成本回去如果是轉述這個會議結論有時候會猜錯或者是傳謀上意那我沒有上意需要傳謀因為我的上意就是就是這個紀錄那所以從承辦的角度來看他完全知道他要做什麼一切他如果覺得我們討論這個方向不可行不管是違反法律還是違反不一定律他不會覺得說是他的老闆要負責而是說他就是可以指出這個問題而不需要覺得誰丟的面子這樣這是對同的人那第三個對媒體來講媒體就沒有辦法在上面去做操作因為他最簡單的方法就是靠這一段主治表然後就凹陸出去所以我們整個記者會然後包含後來運產協調都是用這個方式在做那當然的鄉民們就是像這十二二百的鄉民們每一次都是給我們非常好的鑑定所以在這樣的情況下在玉石國際不過只是一個通道就是把大家的這個概念拿進這個決策裡面然後再把決策的情況報告給大家知道所以在這樣的情況下我也不會被迫當就職那所以在這樣的情況下其實就沒有就是大家都不需要鬧不必要的同學那在這樣的情況下其實大家都很積極所以像電競這個卡拉天舊的案子其實就是每個月開始回開始會然後可能三個月就解決了所以我要講的是說在這裡我覺得最critical的就是說大家知道發言的時候不會被就是功勞都是別人的然後風險都是自己我不會有這樣的問題那如果每個人都理解到這個事情的話其實我覺得很多人都會動作所以沒有那麼難對待大概是這樣如果對於各內媒體的可能誤報或者報告不完全有沒有足以視你的能力或者是進去我自己覺得就是說我把自己看做是這個進行行政院去做調查到的因為我一開始入閣的時候決定院長說所有的國家機密所有的密件都要給我看到那所有的密件只要來到我辦公室馬上就是給旁邊因為是你的同仁我是絕對看不到的所以任何我看來到的東西按照定義就是資訊公開法可以人民看的東西那所以在這樣的情況下只有你要多久之後放出來大家才比較安心的這個條件而言其他的不用考慮那為什麼是這樣因為我們的國家機密法說你一個系統有各種輸入只要有一個是國家機密所有的都是Output都是國家機密所以我如果要做一些機器學習人工智慧自動化所有這些系統我都要確保我的input裡面本來就沒有國家機密那這個是對我來講是很重要的事情那這樣子的好處是什麼這樣子的好處就是說我就可以做到我看到的東西就是外面看到的東西所以從某個角度來看我是在幫調查報道記者取得第一手的資訊那如果我跟媒體是這樣有關係的話媒體就沒有什麼可以猜的因為任何人來問我要獨家我就說那你就去那個公開的發言我YSLAC去問那所以我一回就所有其他的運線的記者都收到了所以就是說每一個人都有一個概念就是說他問我的每一個問題都是任何其他人也會得到答案的那院長一開始聽我這樣做的時候他就說那可是你不會硬接不暇因為在那一段時間就連這個我到底希望變成亞瘦還是普通亞瘦的人問所以就是說會不會硬接不暇然後我就說其實不會因為就算是那麼無聊的問題他也只會被問一次下一次有人要問我關於亞瘦的問題那個系統就會自動跳出上一次的那個問答所以他就是自動變成一個常見問答的情那慢慢慢慢就不會有人問關於亞瘦的問題了那而且尤其是專業的媒體他們就會願意問一些其他的同業沒有問過的問題那在這樣的情況下我覺得才有一個累積性那在之前的常常很多不小心想或之類的即使你就是很用心的承辦很用心的回那但是你回也是回這個人那下一個人是沒有收到那下一個人沒有收到他可是要去猜不過最簡單的方法就是用媒體的報導所以我覺得最簡單的方式就是讓媒體跟一般的民眾都可以問問題然後他們得到的答案是完全相同的那在這樣的情況下其實就比較不會有誤導或報導不完全的事情因為大家都知道說即使報導不完全那反正只要提到唐鳳兩個字我就會跑出來留言那這是一件事情那另外一個就是說大家問我問題二十四小時之內通常都可以得到答案我覺得這個就是所謂性的人民的意思就是說如果你也沒有朋友然後你妹妹敢散步的約束去打電話約束去吃飯那即使你在這次見面跟下次見面的中間聽到一些關於他的發掛謠言或什麼東西那你就下次見面的時候問他對不對這是一個正常的人員的關係但是如果那個人他就是都必不見面或都不回答或者要等五十天才回答你的話那當然就有導演自長的弓箭所以我覺得就是這種不合理的雙線的東西我覺得是最基礎的有朋友問說開放制度的決策或什麼都讓民眾跟人家信任但現在待遇政治室已經失憶很多形成的決策到民意機構例如情戰計劃到立院就淪為正常客都有底下的犧牲品這樣子的開放政府是否無用無之地這個呢我們已經說過現在既然有人問了我不能不回答所以就是說其實最近就是業況史老師有在報紙上面問我說這個為什麼這個就是我參與的這個情戰計劃的部分是不是他開過幾次會有沒有公開啊等等所以我就很詳細的到他的書上去回應也包含到就是能夠到的那個留言板去回應說其實我有參加的就這麼七場會這七場的主治表全部都在我們PT字網站上面那他分別對應到情戰計劃幾天幾天幾的分享那所以呢如果就是要是想要了解的話你的資訊和資訊是一樣的那他關心的其他東西為什麼你有辦法像我們這樣子用激進式透明的方法來記錄呢其實是因為這樣子的記錄方式很昂貴這個很昂貴有三個成本第一個成本是法令商人我們目前的資訊公開法他我們我幾乎是在走他的一個路透就是幾乎是有點像是沙河那樣子的區域有計畫的辦法我們資訊公開法說的是說呃你搞的作業就是說我們還沒有決定還在開會的部分他不得公開或者他應該限制公開然後呢但是呢如果他對公共的利益有必要而且你要證明起必要那麼你得公開那但是呢按照公務員服務法這個有必要是你的指數長官說的算那所以呢這個只要任何一層指數長官覺得沒有必要那就沒有必要所以資訊公開法基本上他就是說不能夠去公布你搞這個是原則那當然我比較奇怪是因為第一個我沒有接觸到機密第二個我進呃院理的時候就跟院長說我開的每一場會的公開都對公務利益也必要所以我事前已經得到好百分之一那在這樣的情況下當然可以用這種激進式透明的方法來做事情可是呢在其他的部委的同仁真的沒有一個一致的對資訊公開法的解釋的話沒有辦法這樣做事情這個是法令上的那第二個部分就是說目前的資訊系統我之所以都用線上的系統甚至一個禮拜兩天不到月明就是要大家都習慣所有跟我們的溝通都是用電子的你如果要電子的你要留下一份咖啡皮去公開就沒有成本可是如果中間是公文公文是紙本是什麼東西你就還有掃描還有編檔還有做這些東西的成本那如果那些成本要付的話其實你一早也是不可能公開那這個是失誤上的成本那當然還有第三個就是這件事情就是要維護這個資訊系統本身也有成本那我們是自己等於用了很多自由軟體才能夠在零成本的情況來拉鍵制起來所以我們現在可以分享的是底下的這個資訊工具但是在上面就是失誤上面work flow的成本以及在法令上面解釋的成本這兩個還是很高所以目前沒有辦法在院裡所有的位移都這樣子做我們是比較是先十分的過大的這樣子一個做法那所以這個透明的程度相當於後面參與的程度所以當有些東西它確實就是它的透明的程度現在還沒有辦法一下過大到這個程度的時候當然很多朋友會覺得說你們已經看了三四個月了已經研究了幾年了可是我們現在要在幾天之內就消化這個東西那確實是會有這樣的感受所以就是說如果有一個就是比較好的問答的一個方法的話其實我覺得慢慢的就是待遇甚至跟我們剛剛講這個透明我覺得它並不是相同度的它是可以互相輔佐的因為我們這邊越透明就越幫立法委員先做功課那立法委員先做功課已經知道的時候這個社會上一定承諾共識它就可以聚焦在這個法令在整個法系統裡面跟別的法怎麼樣互相搭配等等的這些比較屬於立法專業的部分所以我自己覺得這兩個是相互相承的我並沒有覺得說這兩個是互相競爭的狀況還是有朋友公請市長蔡理財這次給我們一些但是給我們一些年齡聽大家講而已沒有 還是先聽人家不先跟他講我發現我們這個問題還不需要實事務必要只需要只需要高能度的問題怎麼解決還有壓力之間的所以其實我們問題一天太多了每天過了一天五天看太高了不行不需要讓人家高能度都沒有這目標的問題現在就告訴大家怎麼做掉了所以雖然那個初位現在像我現在自然我在好幾個月前有一個夏雲的時候待遇一次的風流往上高中整個夏雲的ICT應多強調特別是沒有回來交捲是受受害的在體育派對那個機長有來出秀的謝謝有來他都說你要之前沒有找過我們後來就說給你爸爸後來又來了沒有他會一直做後來自己有那個倫敏玩我們都不習慣很救命比如說我們那時候跟他交一步交一節說這個夏雲ICT應多強調不管你有什麼就是有什麼應多強調那肩尾沒有上線那你一個計畫可以嗎他說沒有上線那我說好我不要收貨不秘而且一去掉這個防禍一去不顧嗎此地公益防禍的老哥我後來話這個每次都在跟我說講講講他說沒問題前面都說你也不然你們討論老鄉都每次來發勞那都每次都是這樣從此防禍一去不顧對所以我們現在也不太習慣我們就有勇於求救的問題不一樣你感覺那閉門照機怎麼照照出來就很救命這一點郭忠祥的怎麼下一個ICT給我下一個應該有什麼比較的對我覺得勇於求救這個真正很關鍵就是說如果因為我們說行政電腦或者是政府電子化其實很多電子化的它真正只是把職分換成是鍵盤跟就是螢幕但是其實那個循環化完全還是跟以前職分的時候一樣對所以他認得的人其實也就是以前職分作業的上也上游下游的人然後在這種情況下他當然沒有求救的空間所以我們現在盡可能所謂協作就是coagulation的這個概念其實跟合作是不一樣的合作是你事先已經認識這些人那在協作是你都不認識都是陌生人然後但是就是丟到一個大家都看得到彼此在做什麼的工作區裡面那這樣子你慢慢就是感覺到說他比較擅長這個他比較擅長這個那在以前如果是合作你只能認識的人的時候你碰到這種how to spend就是說在常規的這個之外你一下子要知道像我們之前在跟我之前是那個牛時代還是出馬車顧問我們突然間要處理土耳其聞那這個時候在他們那個階層式的組織融化裡面你沒有辦法跳過你的編組因為他們本來就沒有一個土耳其聞編組那當時呢如果不是我們有導入就是這種我們叫做anarchal social的這種系統的話沒有協作系統的話他唯一的兩個選擇一個就是自己蹲下去然後試著找外包找得到的話就整個生存另外一個選擇就是他就email給公司所有人說沒有人懂就為其聞可是可能明天就被翻譯掉了所以就是說在這樣的情況下他沒有辦法有一個我們叫做reply optional就是說你如果不回啊你也不覺得你也不覺得丟臉就是你可以選擇不回的這樣子一種頻道那但是當時就是我們在OUP有deploy這樣子的一個協作系統下去他就可以很方便也有點像是你在推特上面或者在互動上面就問說有沒有人懂會為其聞大家都覺得這個非常非常的自然因為你不是在特別找幾個人嗎你沒有tag人就是有人剛好看到懂了你就回應一下那在有這樣子的文化我覺得其實我就變得比較容易就是一個網不特定的人能夠協作你的文化來一起這樣回答這個這個跟大家分享一下然後過年在民工藝術教大學的時候他應該是其他的老師人家都比較喜歡一度跟不良要說話他說好像臺灣的大跟臺灣的大陸學生都很遙控可是他必須要不會有問題他說埋頭苦幹其實我現在他抬頭苦幹就是那麽埋頭他說一度的學生異國貴物理都會唱門詞讓每個實驗室去唱門去唱門詞那臺灣的大陸來的每個都灌起你們在實驗室自己去幹我看你幹不出來所以我以為我們都可以埋頭苦幹要抬頭苦幹抬頭苦幹還有要能夠很救命要能夠很力務人家這個就能給你一個例子我說免難沒教育局去做個校園ICD運作教職他只會是半年後再去找你他應該是六個月前再要下一個命令第二可以做點找你他就不細節就灌起你們來這裡搞搞搞搞到實驗室後來為什麼會去找你因為我被他講說你們都做不出來到底是這樣到底你們要怎麼辦他說你有沒有資歷極度找不應該去找你們所以這個我不會就要讓你們家我不會再求救求救是輪廓這個求救不是太難這個就是因為我不在這邊工作問題是他去找你以後你也有給他什麼習慣還是把他罵一堆你對不起沒有但是應該是校內校外其實是教育部也都做了所以現在大概是弄校內就好那校內的話現在看我們需要狀況有不太能量所以本來還是要先分配一下有的還錯所以需要這個體格差所以校內要怎麼去升級因為校外都一百幾了所以可能校內的部分實在是問題校外我們看上去先不要貼就發了教育部就好好 那你們就看現在這個量很難逗我們說要加起來兩百以後的兩百以後的不然經濟上來我們小學就一百四十五度了再加上國中高中小學就一百四十五加了小學好像一百五十五加因為勢力還十加所以如果小學高中高中加你只要三百加所以怎麼三百他以為是三百個學校ICD一模小學怎麼是同一代這是大共成的沒有 這個就是什麼這哪裡是六個有成績無人加的掌櫃下面跟第二個你要是無人加的給一個阿溫所以所謂一定會上要回收嗎所以說我們在在那個部會裡面我們其實剛剛的那個開放制服其實都會一樣我們就是會每個禮拜討論的事情其實都不一樣然後我們就是剛剛大家有看到有一個投票的就是像公務員組公務員來的都很興趣那其他比較沒有那麼興趣可是也是有不相干的部會的P.O的開放制服沒有人感興趣那至少他就是有Copy到有來 也有提供他作為一個民眾或作為一個下場的意見我覺得慢慢就混得比較熟那混到熟到一個程度我覺得就是就比較不丟臉我覺得這個面子文化還是還是很難克服那所以就用某種方式讓大家混得比較熟我覺得真是有個需要的確實沒有 我想是他也是有這項進步但其實其實這項進步因為現在其實有些大陸真的會出動沒有說都很客氣對然後太慢不行他是偶爾他照明求救可是他六個月情就用那樣求救沒有 像交通局交通局就很快交通局就很快對好 那下一個好好年輕的沈漫人或許在程序跟位置也比較低不過可能有很多不同性而且可行的方法但是這個有非常大的機會被主管反駁顯然是有吃過的那所以在那一想法被看見討論是否有辦法我覺得那個我們在討論就是剛剛國際討論案後來我們有討論到所以就是內部溝通不足很多人都覺得是說某種程度會逆移他不一定要是全逆移你是可以取得逆程這樣子也算是逆移就是這種半逆移的這種形式他們都覺得是非常幫助因為在網路上面其實就不太一樣大那如果又是有逆移而且你沒有辦法還原到就是他是哪一個人的話大家就可以就這個問題就可以就這個想法來討論那在這樣的情況之下其實這就是為什麼我們有很多公務員跑去公開的這個狀況平台的連署而不是用這個院內的這個反應的信箱就是因為說他在外面他是以這個概念或者以這個想法被討論但在裡面他很難剝離他是哪個部會的那樣子一個角色所以我覺得這個東西還蠻重要的那就是為什麼我們我幾乎所有的會議都是直接開始來走然後讓大家念一題問題然後甚至如果是像現在這樣子一種就是有各方的想法的話我完全沒有議程就是我就根本沒有開場檢報然後就一下子就開slide的原因就是這樣子就是說因為只有在你不知道這個idea是哪裡來的情況下大家才平常能夠好好來討論這個idea那這件事情我真的覺得還蠻重要的所以不管它是明年輕人基本上我們還是那種會選不軟的其實舉手舉手我發現本來就是一個我們大概只忍受被忍受被舉手或是講那個stupid的答案如果一個拉斯比德你就會跟他說stupid比較但是被拉斯比德他也被覺得說六年那我下次再經濟一下其實我跟你講我們現在這種我們都還希望你以免才敢講他這個也還是這個無路還是還敢講這個勇敢的舉手是不是就是那應該是有些我們現在在勇敢的舉手有些是舉手都不需要勇敢所以道德勇氣這應該是錯的做道德就蠻需要勇氣的做道德不是自然的事嗎可是他跟國家道德勇氣做道德不需要勇氣做道德是自然的事只是不需要勇敢來需要道德的勇氣所以應該是慢慢接一個說你舉手的話我們就是很自然的事對這個確實是我們學來的國教新客當的經常我們來的第一位確實是讓我入口的情緒客發會所以我們非常期待能夠遭遇過時這個學來的國教新客能希望至少就是接下來的小朋友們都可以都可以是在一個就是不是老師要教他們什麼而是老師陪著他們然後每個人都自己不同意見我覺得這個真的也是教育的原因我自己是因為我在國城很奇怪我六個小學三個國中就對不起三個六十年六個小學一個國中我就中碩了所以就是說我沒有做過屬家座園然後這是一部分另外一部分是說我沒有辦法用就是第幾名第幾名跟人比較因為我每一年都是不同的一群人所以那個第幾名對我沒有意義但是我就發現說其實很多朋友還是在受教育的過程裡面是把自己的價值建立在其他人的相對地位上的那這個東西其實就是讓人不太那麼感動感動的因為你如果發言然後被老師說這個你是一個本問題但這是同學中間的那個status馬上就可能降得兩界那這樣的情況之下如果你有教小孩說你的重要性就是建立在你看別人的相對地位上那這個就會造成一個普遍的無助感因為那個不是自己可以控制的部分那我們現在在新克坊裡面盡可能把這個東西都拿掉了那當然還要落實還有一段時間這些真的下一題在開放政府的架構下如果在資訊公開法各自法治療法中間取得平衡我自己的想法是各自它其實只是公民相信政府做某個特定的事情放在政府這邊的東西它不是政府可以公開出來的財產那這個東西的我是採這個間諜它比較偏歐洲的間諜那這個間諜的結果就是說我們現在在做公開對不起我看到第二題上傳對我們在做開放資料我們在做開放資料的時候我們不會去公隔資就是說各自它不管是做誤會自己的業務處理或者是現在最高行政法院已經做一個解釋了就是它最多就是往它的上級機關做交換但是它絕對不能夠去往平行機關或去做它的目的外出來的利用除非你回頭去取得那個當時的人的同意所以我們在這個情況下我們絕對不會把這個東西跟開放資料換為一臺為什麼呢是因為我自己在做決策的時候我也不是看著大家各自做決策的開放政府家庫的意思是說大家要知道我是看什麼資料做決策我決策做到哪裡然後不要有不當的就責可是我如果做決策的時候其實並沒有看到各自我為什麼要把各自當作我的開放政府公開出去呢那道理就是這麼簡單對我來講那所以大概是這樣子來來來 這裡有個問題請問我什麼時候就滾那個梯我們要告訴公務用e-paye-pay C-pay再說回來所以我們有一次我們那個台北市政府叫用品他說我們在那個因為我們台北市有告訴公務看很多快速道路比方說新增新增高價橋的政府公費我們在上面就加一些一樣那個e-pay C的綠色橋那只要逃過去以後我們就可以知道就可以知道整個台北市的能夠交通所以我們來機構重要快速道路付那個e-pay C的介紹力了結果你知道交通局說他們不敢收資料問他們為什麼他說這個我跟你講他們車子上裝那e-tapee-tape的時候是說他們只是說他們同意在高速公務但他沒有同意說要在快速道路沒有所以我們就在滑公務我們太入門了我們政府每次都自己下車我覺得是這樣只會靠著坐著會半滑你又不是那個拿那個快速道路在e-pay C去幹什麼我們也有政府也一定會良心或是說我在砍哪一個誰誰我不會裝在維格的外面進去去沒太清楚收集資料我跟你講今天早上一個案子就快到了他說我們現在我們台北市以開地位證審到我一趟對不對可是我們還是要水坡後來就說這個水坡如果要修的時候是旁邊把共同管轟都放進去因為就不要一直放對結果他都好笑有新公助說這個如果是以前以前有的水坡我們給他再整修這應該可以可是在在這個水坡旁邊再留一條管之共同管轟這個好像會好像要得到當事人的同意我說你這個水說你現在要整修哪有那同意沒有你這個整修的時候順便再放一個管子你又說不可以反正我這就快抓狂了所以我說你說你還是不想做我就覺得我會不想做你現在會有講這個也什麼這個事物是我們要收集這個地圖的同意書然後就說我實在快抓狂了所以說像這個題目什麼國家所以說他說各資跟那個這麼資訊公開性惠對錯難道很不曉得嗎這個每次都自己下字機都在快所以我說我是無法理解為什麼警察到那裡到現場可以開單透過那個CCTV莫里的不能開單我到現在我是無法理解這其實是這其實是三個完全不同的題目不是完全是無法理解這時候警察到那裡到現場看到你可以開可以拔彈我現在抓個莫里格我說我拔彈莫里格開拔彈不可以你無法理解說為什麼我看報告莫王格開拔彈可以先到現場開會你能不能告訴我好OK其實這三個題目裡面只有ETC這個跟各資人有關係所以解釋各資法我也只能討論ETC這個案子ETC這個案子它其實後面這個牽涉的其實就是我在各資法是因為交通目的外資利用就是說如果它一開始在蒐集這個東西的時候就是我們資料它可以蒐集蒐集的人要告訴這個被蒐集的人要用來做什麼它可以處理處理的意思就是說它變成別的格式會去做像你剛剛說的交通分析但是呢最後有一端叫做利用利用就是說拿這個資料它處理過的某一個版本然後去生成別的東西譬如說一份建議除一份白紙書或者一個什麼視覺畫或者說像開放資料剛剛講的資訊公開就是其中一種利用而且那個利用是最廣的那個是給不特定的人做不特定目的利用就是隨便寫拿去做什麼用都可以差不多就是這個意思當我們在做這個不特定的人都可以做不特定目的利用的時候我們要問的就是說那把蒐集到的這個落地檔處理成大家都可以利用的這個統計的格式的這個處理的人當時有沒有獲得蒐集的人的同樣的一種授權那我們在最多生產法院解釋就是說只有這個蒐集的人或者是他依法令邀請他可以處理或者是這個時候覺得最多到他的相機機關他可以做一些處理但是這個處理完之後就是他自己用你如果要外面給別人用的話你不需要他變成統計資料他不能再是本來的那個個子那什麼叫統計呢統計一下剛才講就是由155作為小學那這個155就是統計因為他沒有辦法還原到任何一所特定小學的名字所以簡單來講就是說如果你能夠證明說就在數學上面證明說這個你統計出來的資料不可能還原到特定的個人你不能夠從簡單來講說你有這份資料的時候你辨認出特定個人的機率跟你沒有這份資料的時候辨認出同一個人的機率他幾乎沒有差別就是小於一個 FZ那這樣子的時候我們就可以說好 那這份資料你是可以公開聯合統計嗎那但是如果不是統計而是單比單比的資料他確實有可能做到我們叫做就是重新識別就是說我只要看你的ETCA的紀錄那我知道你行的時候上橋的我就知道你行的時候下橋的那所以雖然我當時只取得其中一個點的資料但是因為我有你的全程ETC紀錄所以等於你的行蹤我都知道那這個東西確實是本來在裝ETC的時候的人可能沒有答應這件事情那要解放的非常容易你取得他的統一裝好了就是他只要統一你做這個額外利用你就可以做這個額外利用那但是現在的問題是我們有沒有一個有系統的去取得就是大家的額外統一的這個方法那這個比較是正辦那但是當剛市長講的其實已經無涉公開資料剛剛講的是做市政自己的處理對不對他不是往外開放出來交通機有用對 他不是往外開放出來所以在這樣子的時候他的就是公共利益就跟我們要放出去給不特定的做不特定利用是不一樣的那這個時候我們要問的就是說交通局有沒有獲得ETC當時的使用者的授權或者是說有沒有獲得他的處理的授權你不一定要獲得利用授權獲得處理授權就可以那所以也沒有那沒有的話確實是預防5G那在這種情況之下我覺得你可以說就是說你當然也不會拿他去做壞事按照市長剛剛的講法那這個東西只要假如夠清楚他變成某一種就是同意覺得得是我覺得還是會有人願意加入這個計畫的我覺得並沒有其實我後期的資料如果是用公共利益後面去做三個領土也沒有進行應該還是可以被接收不曉得拿到那個領子因為他沒有簽同意所以會不會收低應該是說就是說一輛車的他的軌跡在什麼情況之下雖然有各自嘛這個是最爭解的但是因為ETC辦的那個人他是跟著就是你是可以回溯到那個人所以在這樣的情況下我們在各自法上面這個叫做間接格子就是說你從這個東西你還是可以推測出關於他的一些資訊來雖然這不是直接他身份證字號什麼東西被他記錄下來所以我覺得這個東西還是需要一個然後首先我不是學法律所以所以我接下來就是不太可能講到法律一直調細節但我覺得這個還是要做到一個一致的解釋他不是不是單純的處理方聲明就可以了他必須要處理方跟當時的手機方然後跟背手機的這三方有一個一致的間接這樣子才比較不容易出問題這樣子那但是說不定說不定就是說我還是覺得說背手機的人如果聽了市長剛剛的這樣子的講話會願意這個額外的再給你們做謎要致力他也許會願意同意那那樣的話當然就沒有法律問題大概是這樣子好那其他的就是包含廣告那個是就是地上選或什麼的那那個真的不是不是這兩個法的相關的東西所以我可能沒有辦法再這個包含廣告包含廣告就是常常公布人自己一下自己嚇到自己都不敢控制奇怪沒有比較做謎是不是那而且而且這個是會對受一定的大概一定的理智我又不是說說VTC讓自己去抓哪一個人他的規矩然後他就不是我跟你們講聊天話聲你被綁架的時候難道不行嗎那時候才裁員所以特殊的理由才去把那個電來去找出去對 我也沒有通過我看那個拜託教授不過我講的是怎樣因為我們在這種人之間的信任搞不好什麼事都沒辦法做所以我們後來在那個拜託教授如果交通機都不能走那我對於什麼就是說他多多少少如果你取得的時候就已經是沒有辦法識別的就是傳統機的如果你一開始取得的時候就已經沒有辦法對到折腦或已經沒有辦法對到個子的話那你在取得的那個當時就已經完成了我們叫做去世別化不利盈化其實國外的潮流也都是這樣就是你在取得的時候你就已經是消除掉任何可以回溯的東西就是一輛車就是一輛車它沒有除了一輛車之外的東西所以沒有回溯它就是有一輛車通過那個地方那如果到這個程度的話我覺得當然就可以開始講說或者是可以做比較乾爽的解釋等等但它只要還有我們一輛車它在A點B點C點那確實它是一個進階勢別的這個情況這根本是跑不掉的這樣子所以anyway這是目前我在理解那當然我也必須說的就是說之前的前一任那個比較不是往這個方向想所以同樣的各自上在就是健保案的最高行政法院的那個解釋出來之前在政府有各種不同的見解但是在最高行的那個見解出來之後目前我們都是用那個最高行的那個想法所以就是目前是這樣子實際上就是如此anyway沒有問說組織稿是否真的有比會記錄好的效果不是這個寶貴人他也是這個部長解釋的你好我們是主寫會議我們是主寫會議解讀你看看因為要寫組織稿大家就不敢上樓議的人所以我們都是討論完以後只有會議解讀那就繼續說了我們是不主寫組織稿寫組織稿都會有罵我們這邊是組織稿然後事後可以編輯然後編輯十個工作點大家把上媒體會上頭條的都這個改進比較緩和的措辭然後再公開所以是一個算是一個折裝的做法但是我們在客發會的時候的做法為什麼我們在客發會的時候當時我會引進這一套是因為當時就是就是冠華的時間那個時候大家都已經不相信客發會的程序了所以在那樣情況下我們唯一面臨的選擇就是說我們要麼就是選擇錄音公開那要麼就是要有某個比錄音大家覺得還容易閱讀的方法所以那是在就是完全沒有公信力的情況下要重建公信力的一個做法那當然我相信台北市政府沒有到完全沒有公信力的情況所以不一定需要像我們這樣子做基金時的透明但是我們在客發會這樣做下去的時候就發現它其實不只是防避了它有真的有心理的效果是因為下一次開會的時候大家比較容易隱歸哪一字哪一句然後就知道那個決定做成的脈絡就不會看著決定制但是要會會去踩它做的脈絡那我們中間有用雲識別那但是現在還是跟速度是合作還是人在搭那但是今年的中文的雲識別已經到所以我們可以預期可能大概到年底大部分就是現在是人打然後機器輔助慢慢會變成機器打人輔助這個是我們在今年就可以看得到的技術那所以確實就是說現在是一個價值的許審它比較接下來就不能說我們沒有前進速度接下來就是我們要怎麼樣應用這個就是機器雲識別的技術之後會變成這樣子那當然另外一個在客發會為什麼要做這個原因是因為我們說都不准錄音都不准做組織歌還是會有委員就自己錄而且他們放出去的時候都是完美節的之前的就是最爭議的那一節的那大家可能還記得當時就是都會放最爭議的那一段錄音出去其實你如果有聽前後文的話其實沒有那麼誇張但是他們放出去的就是放那一小段然後那報紙就做調那所以那樣子的話其實我們就覺得說我們有完整的組織歌反而是因為完整的組織歌比一小段錄音容易傳播我們還可以直接聯絡到那一行所以記者都願意用這個版本但是如果我們這邊是全部的錄音跟他一小段錄音那就不太這個難講那我們如果這邊什麼都沒有只有會結論這邊有一小段錄音那個媒體都去相信那一小段錄音絕對不會相信會結論所以這個真的是實際上我們操作的一些經驗今天跟大家分享市長還好嗎看起來很累不會我這個就要睡睡眠學習吧你還要在台南的組織都要睡覺就是老太太睡眠學習老太太睡眠學習老太太睡眠學習好那接著OK好那我這個相信有味道作為我們有問題請問政委這次前瞻計畫負責哪個項目負責多少錢之後支持前瞻計畫我在那個我的Facebook其實是有我有一個一個我有一個數位政委的這樣子一個其實數位前瞻到現在為止還沒正式核定正式核定嗎它核定的裡面是有你說但是前瞻也得到那個競爭性那個有一些是競爭性的但是但是數位前瞻的那一部分是合作的項目但是這個項目是誰哪個還沒定案對就是執行的單位的那個部分好像是要等預算案的時候才會有更多細節但是要達成的就是所有的 KPR 規劃那些其實核定在裡面都有那anyway反正我剛講的是說對我來講這個數位前瞻它是八年的 BG Plus 方案然後主記處告訴我們說我們只能編一次性建設自本門的部分然後我們就把八年裡面一次性建設自本門的部分希望提早到四年完成因為你要有硬體的硬體的 BG Plus 上面才加軟體但是不表示說我們就不做人才給予國際合作法規範體標準建制那個我們繼續用公務預算做所以對我來講不管有前瞻計畫也是沒有前瞻計畫我們要做的就是這個 BG Plus 方案那但是現在有這個前瞻計畫的這樣子一個機會我們能夠讓一些硬體的部分提早完成然後讓軟體的部分提早有一個 infrastructure 規劃我是覺得還不錯那但是我自己在規劃的時候跟吳政中老師跟客規劃辦其實都是以這個整體就是把硬體跟人才跟法一起規劃我們沒有特別說這部分就是前瞻計畫這樣子我不太知道就是其他的就是綠學道項的規劃方式但是數的部分我們是這樣子的規劃方式請問有規劃到這裡有沒有問題各位朋友稱讚台北市政府的直播的網路是非常快的合作合作好 那這個是一個事實性的講述我們就直接跳過了參與的提案人的如何具有代表性這裡跟大家分享一下就是說我們在做公共政策的時候我們一開始蒐集的是大家第一手經驗事實性的東西像剛剛那個朋友說網路很快我在這邊就感受不到對不對所以一定要他來提供事實性的經驗接下來我們是為了說同樣的事實性的經驗大家對他感受是什麼同樣的事實有人覺得高興也覺得不高興那個都沒有對錯可言我們是到第三段就是事實感受之後要建議的時候我們才需要代表性當我們在運用不管是公聽會或者是面對面的作談或者是像剛剛的那種協作會議我們都是在聚焦事實跟感受而已我們沒有在做別的事情所以這樣子的情況下不管是50還是5000人我們在意的是他們在那個意見的光譜裡面到底是波光而不是說有多少人集中到同一點如果來了100人他們的意見都一樣對我們來講就是一個點而已所以這裡的重點是那個 diversity跟剛剛講的過去就是寒容的部分那最後的那個就是討論到行程建議然後要到決定的這一部分我們還是要進入本來的決策程序並不是說因為我們開放政府這種收集感受經驗的方法我們就跳過架空本來行政程序不是這樣這個是本來行政程序裡面公聽會但是好不容易達到理解的過程我們透過職協 透過介入讓更多人能夠達到理解同樣的道理如果input的時候是讓本來可能只能聽得到四五個人講話因為大家都沒有講話真正現在所謂一面講話大家可以一面打字所以這樣子我們實際的評判就真正講話但是並不表示說欸 我就不跟大家面對面見面還是跟大家面對面見面只是說我們假裝是比較有效率的方式來進行所以並不是一個取代性它既不是取代一般程序它是銜接到一般程序它也不是取代了人與人之間面對面的溝通它是放大跟收攏那個人與人之間面對面的溝通所以公務員中間扮演的角色他當然是發揮專業那如果中間需要有一個公正的第三方主持我們通常會去請就是對主持有專業的或者是對服務就是這樣子的公務服務有專業的第三方的主持人所以每次每週的主持我就是講開場講的開場的時候最多我會加SIDO但那個主持人我們是請第三方來主持的大概是這樣子的一個業歸化之前有看到新聞報道說這樣要負責處理假新聞有後續嗎首先我絕對不用講新聞三個字因為這個是某一位領導人用來這個跟媒體作對的字那我是絕對不會主動用這三個字的那總統又會主動喔 真的嗎那所以就是在家因為領導人有沒有所以你覺得我有沒有講假標題對啊所以說你那個你那個標題跟他內容讀起來完全是大概確實確實那這個是編輯就是下標的時候他在吸引注意力但是我要講的是假假標題之類我就可以接受但是講假新聞的話你是把編輯的課則跟那個很辛苦寫報導的記者的課則有點混在一起我說真的覺得這樣不是很好那所以我而且重點是他的法律裡面也沒有定義法裡面沒有假新聞字三個字法裡面有不實訊息不實是找得到的謠言找得到但是假新聞三個字是找不到的所以就變成說每個人看到假新聞的時候事實上是想到標題有人想到是內容農場有人想到的是什麼就是網軍舞蹈那就是說每個人想到的都不一樣那這樣的話其實是沒有辦法處理事情那這件事情他沒有操作型定義所以第一個我最不能假新聞三個字然後第二個是說我當時在就是網路謠言這件事情的時候我其實全部就是建議我們有個公開及時結構化和恢復的系統那這樣子謠言就沒有辦法自找那除此之外其實都不是我覺得都不是政府應該管的都是民間他們媒體之旅跟第三方他們自己去排名所以我當時的一個想法是這樣就是說如果我們因為一兩次網路謠言一兩次這種謠言的狀況然後政府就收更多的權力進來不管是言論詳盡還是什麼的權力那我們政府當然都覺得說我們不會做壞事可是我們不能擔保下一任不會做壞事就是說我整個想法就是說那個權力依然慢慢慢慢就是這樣公民社會有能力自治那如果公民社會因為整個會強大所以反而沒有辦法給力沒有辦法自食的話長期看來對民主我覺得是沒有好處的所以後來就是外國媒體的採訪我都是說我們在十二年國家裡面放批判思考放媒體試圖課程然後這些東西它比較是治本的方法那我們這怎麼能夠做就是說我們自己不要放假消息我們自己及時地去回應那除此之外我覺得沒有什麼別的事政府應該做的表面是這樣好啊 聽起來就是蘇州烏策了嗯 確實確實對 但是蘇州烏策的意思也是說我們就是明確地提供一些材料讓民間能夠去做媒體試圖能去做判斷能去做第一手回應的人知道政府這邊對於有些事情的及時回應是什麼那我覺得再多的話真的是有可能親派的都要請他們自動這是說這樣因為我是就是無戰服主義嘛所以大家都知道所以這個想法跟我們就是其他的人也都不一定一樣這個是必須要說明的就是說我的整個目的是希望我有信心的人看不到但是某一天政府的功能都可以讓民間來做那所以我的每一個決策都是讓你一點匪歷這樣子那當然不同的政治理念的朋友會有不同的對應方法那我的政治理念是這樣子OK 那我們時間事實上只剩一分鐘所以 我不知道這邊的習慣是什麼就是說是就準時結束那還是最後勤勢拿出來進去我忘了我忘了還是那一句話有哪一些台語是可以先做的就是我們還是可以跑的先跑的我一直覺得這兩個常常常常就是說有些事情都是要帶一點威風像我這樣並tag這件事情如果我們一起五年後台北市並tag跟五遊的出現那會讓我們的最重要兩個產業事業事務之一這樣奇怪然後再要說簡單的講叫等死讓它很奇怪讓它裡面有在做什麼如果有路上解讀那沒問題所以我們就講這個問題那我再來再說現在看到一個問題就是說應該這樣講像我們亞洲研究系統的內閣規劃裡面有一個部分就是在講結構性失戀裡面怎麼讓結構性重新解讀所以像IoT就是物園網出來了嘛它當然會需要一些訓練那這些訓練剛剛講的就是說我們怎麼樣在虛擬的部分用VR AR有些動手操作的部分也可以讓它接受訓練同時交他的人已經不是老師了已經是AI了所以就是說在它這個面臨可能失業的情況下如何投入盡可能低的成本讓大家能夠去進行工作上的調適或者是做一些hence on的一些對於新的這些東西的重新訓練我覺得這個是非常重要的那所以亞洲研究系股的有一個deliverable review有一個就是這個那這個是我自己很在意的事情所以你在中央看網民有沒有什麼要看結構他以為是做了沒有什麼可以做的有沒有建立那個接下來數位國家八年方案我們就會有一個聯席的小組那市長是當然是有一個建立所以我們接下來會有一個比較有系統的訓練例如就是區域有哪些創新哪些是別的區域可以接近然後以及中央在常規矩就是經費或者其他商店有沒有什麼我們可以幫忙的地方所以接下來會有一個比較Semi-review的這樣子一種體系的匯報所以我覺得那個東西就是會在區域國家那個制度裡面我們盡量讓每一個區域做的能夠做的其他區域模範的事情都看得到那這樣子的話我們才能知道就是全班的看一些事情這個用白話來講就是說因為這個這個mode的環境形成所以我真的也不知道這樣子所以我可能希望下次見面的時候就比較配搭出這個問題好 阿哥我還沒想說他叫我做什麼不過我今天有我倒是今天有一個人如果他有一次這種好像有什麼比較處理就是那種安德肯教就是說就是說在現金法規如果這個你沒有提出有什麼好處的話我還可以跟你講說可以觀察有為就是就是說不要因為有華麗那你為什麼都不能走我就說我允許你可以為了華麗但是你這個安德肯教安德莫莽你可能是叫我為了華麗這個這個制度我們可以找華麗姐的電話規模特別是產業方面那我分析的是Case因為沒辦法定義的有辦法來做這些事情所以現在大家是刻案進來後我來的時候叫該案想像你說你觀察有為也必要這一段或是說什麼程序到底哪個程序被審查這樣子或是說他有一個什麼commitee來說這個是可以做的還是大家也會定個定個該案我覺得還是要看Skill跟E-Pack所以大概是很困難的就我們現在還是還是目前的做法還是個案對個案對但是個案已經那個pro process還是有有我們有那個pro process有嗎沒有我也把華麗都pro process沒有 我也把華麗像我們剛剛就說那種灰色的灰色的但是其實下真的我會把華麗的還是點點到是很重要的但又沒有辦法不過他現在是莊小燮姐姐妹妹OK了我們還會增一個實證場域那就是另外一條路所以大概三條路什麼個案如正包園上台北市如果他做了實證場域就怎麼樣包園上這個還是得找保護局來討論一下看有什麼類似的我們跟保護局有在談我們現在大概是有三條路給你重推對我覺得有時候就新跟面面pro process跟麗麗要包到哪邊怎麼通過時間多久還是也不會該的我們副長的局是大概是保護局都在那邊好 那這個我要立法這個時候我會完成今天要有公告要公告但是因為定辦法很麻煩定辦法拉進來然後我們就同意的時候其實太多的那種素院我們才要處理所以我們家處理不來所以我們現在有辦法保護局的建議還是說以公告的方式說台北市鼓勵鼓勵場域大家場域的時候你的路口運動就是剛台北都在那裡然後大概就應該是這幾天就會公佈了然後副市長國家我們要到現在會市長會上去因為這裡沒有對啊 看看什麼Label我覺得大概過了一天我們會到建制的華麗的程度一般都不到而且我們現在對灰色的特別興趣因為那是最不怕的對 我剛才在講E-Tag就收集那個收集資料這個我真的覺得真的我每次都自己嚇自己搞到這個什麼就有很感動這個頭髮對 E-Tag 我覺得是因為每次大家會想到你的痛才會變成有點複雜的好 那麼期待了老宣不敢提問請出來我想要認對一個1999一般政府的1999是什麼看法不過我的看法是我覺得1999就是一般政府做的最前期的開放政府但是他為了遇到的問題是說過去的這個行政體系會在處理民意這個部分他通常是透過民意機關來回應結果一般政府所謂的就是取信於人員就是把那個打開打開之後因為公務系統在處理農民成績的時候他就變得沒有順序他原來是線性後來是隨時的這個電話打來他就要處理各個市府各層班都要這樣子那我也有我想到一個很有趣的問題就是說中央政府從來沒有想到說要做1999這種事情那如果說小英總統說跟你說我們來中央政府做1999的話你會怎麼樣建議嗯哼好謝謝非常好的問題我們的那個眾影平台其實有四個部分呃現在這個就是大家都知道的有連署的提點子的部分那這個東西因為有五千人的門檻所以其實就是說大家要有很類似的一個demand我們再來好好處理因為我們知道我們一處理可以解決至少五千人的一個request嘛那另外一部分呢是所謂眾媒講就是我們所有的法令在六十天之前預告的都PO在上面等於是大家要踩煞車或要踩油門不踩油耳機都可以在這上面跟我們講那另外一部分才剛上線的是來監督就是所有的院的這些列寡的重大的案子他的執行進度他的呃kpi他的花的多少錢用到哪裡該什麼標案都PO在上面然後大家都可以呃給我們意見那領導航本的呢就是眾媒我們目前還沒有動到第四款叫做早收帳那早收帳其實院裡面是有院長信箱然後也是有各部會的信箱但是現在實際上碰到的狀況就是說大部分的人問問題的時候他不會腦裡先分到哪個部位他卻寫一個院長信箱對 所以事實上是有的並不是沒有那而且最近在熱什麼題目像之前的這個各種法令題目到現在我我也被問和的前瞻嘛就會特別集中在那個上所以我們確實有在規劃就是說有沒有一個問答幾的這樣一個態度就是說下剛才那個slide其實就是一個很好的例子因為只有大家都感興趣的東西才會跑上去那如果大家比較不感興趣的東西大家也有覺得很廢因為我們比較晚在處理嘛可能只有一點也沒有興趣的東西那另外就是我在處理的過程因為這邊都即時記錄下來所以未來有類似問題的人他只要Google一下或者是檢索一下他就可以看到這個問題解決的方式當然到地方政府其實我們比較不是用議題的性質和互惠可能比較是他發生的區域他還是要做一些地理下面的搜尋之類但我覺得這些真的都是資訊系統可以幫助的地方只是因為我們在中央他比較不是跟著特定的突發時間跟地理系統所以我們在分案的時候比較容易但是我瞭解地方就是有多這兩個單元區他分案的時候確實很早會來所以你是滿級的嗎是你父母的記錄沒有沒有 那個1999其實我們當著小孩就一直那樣被拒絕所以他進去的為什麼沒有打電話進來與其大會我們時間付出單元的時間因為人家進來的時候我就給你下拉題目等等我跟你講一般病人去看醫生他會掛哪一課比如用家裡課去幫他分別來做假設你來看別人的家裡課先看別人那你把他掛哪一課跟他自己就說我們台大醫院哪個大會他自己掛哪一課通常他自己掛我就比家裡課去幫他分別來做意思就是說你自己就知道你大概怎麼跟你講只是說我們要把那個那個分科的幫忙做好所以我們現在來我們台北市在1999我剛才覺得是這樣我跑一跑一證實就要這樣律必註就要律怪之典再把那個分別理解那他的題目他就這樣點點到哪一個點他再把那個寫進去structure所以他structure他的quish全部都他的律必註這是structure而已這有結果的不是律必註不是律必註那1999我倒覺得應該自己我們跑一證實應該自己還要在律怪之典所以我覺得接著我們1999講的就差別都沒有這個這個英達位英達位跟美達位那個1999我們就要今天一定要準備預約這是新聞學法如果我想知道是用語音的那件事情因為剛才這麼講的還是用網路上他沒有用電話這種系統來去作為什麼對不過我剛沒有講因為我覺得語音他的資訊量其實是比文字大只是說我們大部分的時候的處理是靠人腦在處理那其實是非常花力氣的一件事情但是事實上現在之前我在業界的時候我們做 CIM 的時候如果有語音的話他其實他去分你不只能夠分到他要講什麼因為剛剛講的那個就是自動語音轉文字那個技術已經慢慢成熟另外也就是說你知道他的情緒狀況你知道他的人格特質對所以之前我有看過一個配合是說已經這個已經合當群合是說他把他的客戶服務人員分成三種不同的情緒特質然後他用語音去偵測他把他進來的人真的能夠從情緒狀態然後找跟他MATCH的服務人員去然後這樣子的話就不會碰到接電話的人沒有辦法照顧他的情緒的這樣的一種狀況那當然隨著就是繼續越來越進步我們甚至可以做到說他接起電話說其實相關的資訊就是已經因為透過就是語音轉文字已經扣上來了那這樣子就可以同時把他的非語音訊息也變成他的一會一部分又可以讓他的語音訊息的部分相當於他的文字能夠做到一些規劃解鎖那我覺得這兩個要分開談但是我覺得確實人跟人之間還是要有就是語音訊息他比較知道他同樣的打這幾個字看到一個什麼狀態所以我其實還滿鼓勵就是說盡可能多使用語音訊息對 然後裡面的那些包含音調他情緒狀態的東西我覺得這個很重要好 我們已經夠費太久10分鐘了對 那所以今天就謝謝大家那如果對那個工具有興趣這個是不需要預算的我從頭到尾或是自由人體都是零的預算然後明天後天都會有我們的同仁來資訊局這邊去交這套系統所以就歡迎大家這樣子好 謝謝謝謝來 送一絲送一絲一千六百塊的