不過現在好高級喔他們是錄影他們是錄影喔我看一下怎麼做我可以高級做嗎不可以有錢的話可以好開始了嗎開始了哈囉 大家好我是新北市園候選人珍博那我們今天呢來跟我們的長鳳證我一起來直播來聊聊這個開放政府在地方的發展那我們其實請就是這麼多人就跟我們的觀眾來介紹一下自己吧然後我是長鳳然後我是新北市的這個新店歡迎新城那個選區的選民所以這是我們選區的候選人是說我順便來拜票對OK那現在是在我空中每個禮拜三都是射雙中心從早上10點到晚上10點我的辦公室那之前有過相當多的想要選舉的朋友們都有來聊過天那所以今天很高興就是RK過來謝謝那我想先問一下就是說因為其實政府在這個行政院裡面是在推動這個開放政府過去有一段時間在開放委員會是在做這個臺灣開放政府2001-2006年整個爬書我們做了一份影子報告網路上都有大家可以上網查一查那有全文上網那我想問問看政府說在行政院現在在推動這新開放政府目前遇到最困難的地方是當然我們現在有做一系列的漫畫就是爆血染體難用刀爆炸的一系列漫畫這個網路上都已經有了大概就是在講我們做開放政府的整個想法跟過程那目前也很坦白講就是說我們透過開放政府聯絡人的這個程序來處理的案子目前大概四十幾案所以從這個程序建立實際核定成要點那個是來院長上來之後核定成要點到現在累積的案件數不能說很少但是也不是很多所以其實就像我們像那個高家楊常常都說嘛就是說我們可以挑出一些標感案是沒有問題可是絕大部分的案子還是不是用這樣子的方法來做那我們現在是透過這個程序的示範讓大家可以不用害怕覺得說好像五千個人誰是要上街了這個我們沒有辦法處理對 而是說各部會議現在都覺得說有一個開放政府聯絡人的一個網絡他不知道怎麼處理之後他可以去詢問然後會讓這些朋友們對 有一個有系統的方法去讓對報社員提就是很有意見的朋友馬上不是有糖吃而是就搖到廚房裡面一起做糖吃可是實際我們目前的吞吐量就是有限所以我們一個月就是處理兩個案子那所以到目前為止就大概處理四十案也不敢說都處理得很完美但是至少本來的程序一定是開放很多但是這個東西它影響到的部會目前大概也就只有幾個少數的部會像農委會或者是財政部或者是衛福部等等有開始建立他們三級機關的開放政府聯絡人意思就是說具體跟大家實際每天有關係的這些三級機關現在才剛剛開始接受到這樣子的概念像在六度來講當然台北台中我們都去演講過但是目前也只有台南市設置了視力的開放政府聯絡人所以即使在六度裡面我們目前也才擴散到一度而已所以我覺得主要的困難也不能說困難就是說它這個文化是需要時間才會習慣的是因為現在的條件是在整理一些範例範本讓大家可以嘗試對那也有有機的在擴展其實這個擴展的速度可能跟大家想像的那個速度是不一樣的對那因為其實我在做這個我前年在做這個開放政府的影子報告的時候其實很有感的一件事情就是說現在開放政府雖然我們有行政院相關的要求可是其實我們並沒有真的法律所以它其實能夠規範的就很有限比如說只能規範在行政院裡面那其實對其他像監察院的立法院來說它其實都沒辦法規範那就像你剛剛講的為什麼只能推到六度裡面只能投往一度而且是只能去用延長的方式他們變成他們要自主的地方政府要自主的覺得說這個有趣而且我覺得好像很有用所以我願意試試看那才有辦法說來做因為我們並沒有真的是建立了這個製作那想要覺得在地方政府上面想要推動開放政府還可以做哪些對 不過我想這邊強調一下就是說從影子報告寫完到現在有一個進展就是六度都簽署了Open Data Charter就是國際的開放資料憲章所以他們簽署之後當然就不是靠行政院這一套而是靠國際那一套他自己要訂出他的開放資料的行動方案然後也要經由就是國際的委員的這樣子一種交互屏蔽的這樣一個制度那這個其實也是我們在兩公約或者在Seedle模式常常看到就是你有公共報告你有影子報告如果沒有國際的人來看的話這兩個報告不一定接得上對 那所以六度願意去參加這樣一個國際的品壁我覺得這是非常好的一個開始那六度以外的現實當然我們有一個標準的想法就是說希望接近他們的六度能夠建立起一套制度然後讓旁邊的現實能夠很容易的參考不需要自己重新建立一套系統所以我覺得在六度上至少我覺得狀態比你就是寫影子報告時候有好一點有好一點因為它有一個國際的方法方法論去用那另外一個方向就是在其他的院的部分監察院的話我們已經三度通過了就是政治獻金的陽光法案所以以前在社區裡面大家要用就是所謂的宅立文字辨識去辨識的政治獻金至少現在看起來知識公開了是可以整個完整的格式下載所以監察院我覺得反而是做得很好而且在參與的部分監察院的審計部我們最近也有一個對談的柱子稿會釋出他們發現作用平台他們有長到天頭為什麼呢因為我們一般不會去問大家對我們的系統或對我們的政策有什麼建議說不定來了十個人就很多了對但是監察院問的是大家有什麼疑慮所以他們每次問一個有什麼疑慮隨便就來一兩百人因為大家不太需要完整的了解就可以提疑慮了對但是你要提建議你要先完整的了解政策脈絡對所以監察院就把這些疑慮整理成好比像說像在台北市他們之前有屁股工廠那個是國家去補貼對但他們現在並且有個設計大樓然後用一塊錢的月租讓設個企業自己去經營監察院審計部就覺得那這樣子我要怎麼審計就不知道就問大家疑慮就非常多疑慮他們就整理成酒店然後給負責設計的政委這樣子就有一個新的審計原則工部門就比較容易創新所以我覺得監察院現在不管是在就是剛剛講的法律層級或者在它實際又終於平台的層級都是做得相當好可是現在因為剛剛請講要在六度部分雖然簽了就是資料開放資料相關的在現場但是其實在開放這裡就如果你說參與的這個決策決策的部分就是在Policy Making的部分如何讓公民參與還是停留在變成每一個每一度有一些自動方式有一些特色特色 對但它不一定實際上可以符合我們在想像的開放政府這樣的概念那你覺得如果是這部分的話我們還可以做什麼當然一個好處是像台南市現在有開放政府聯絡人所以好處就是說他們每一個居住它等於跟中央的開放政府聯絡人有一個對應關係是所以我們就可以把中央做形成的一些不敢說是最好的做法但至少比較好的做法可以去即時的進行交流目前是用一個好比方說參與式預算或者是一些特定的參與方法的話那這跟中央的參與方法其實不相同有點斷場所以我們現在具體的做法就是說我們是做一個崩敗就是在這種平台上面去把你需要確認人別好比方說你是住在哪一都的或哪一區的你才能進入政策討論的這個身份驗證你先做起來所以你不管是推參與式預算推Ivoting推這個特定的政策的就是問卷調查或任何東西它至少可以用中央平台很容易的去把人員狂獻在這一都或者這個縣市在住的地方所以我們現在的做法仍然是就是請國發會去把這個公版的東西去各處的推廣那他們要用的時候至少第一個不用承擔自然的風險因為這個都很怕你推一個新的什麼東西然後就外寫了一些各詞或者是說後面其妙被改了首頁什麼之類的那所以至少我們國發會有個安全的公版給大家使用那第二部分還是說它的實際的參與的方法我覺得是不怕比較的像桃園市他們就是參與式預算所以他們讓移工來參加那又配了四個語言的翻譯那這個確實是中央也沒做過誰都沒有做過在台灣是首創的但是我們就是給它一個舞台然後鼓勵它去分享那這樣的話也許也可以因此受到啟發它不一定要是中央由上而下它也可以是地方做得不錯那大家學做得很爛大家不要學那這樣子因為其實我的確在參與這個關係我覺得地方證品能夠做得有時候其實是比中央可以更觸及對的確不過你會覺得說如果有一套比較好的行動方式就是對大家來做的方式我想這個要看市長跟市議會的關係就還是要回到地方每個地方去參與這個預算有一個很重要的就是說議會會不會覺得這是搶他們的權利其實之前就有這樣子的案子對就是議員會在他們質詢的時候請問說那這樣子我們是你選錯的那你沒辦法來決定這個預算那你的質詢會不會沒確實但是也有反過來的好比像說工程建議一塊對這個大家都覺得是很妥當就是有他的這個正當性的一些挑戰也有一些議員就說好那我的工程建議就是他就變成是提高議員的正當性而不是提高市長的正當性所以我覺得真的要看他們的復會關係來決定那當然之前也有就是前台南市長有一段時間是直接去辦公民論壇因為他跟議會的關係比較特殊那那位市長現在是我們院長是所以就是說我們都要看實際的復會關係來決定是那今天其實我覺得最近有一個蠻不錯的就是那個在這個我這是在參選的時候對議會改革提出一些想法因為我過去兩年來幾多年都在做新北市議會的一些議會的監督然後我們其實過去一直在就是抗議就是說我們為什麼都沒有比如說我們會沒有直播或是我們的會議幾乎很晚的上網然後我們最近就通過了這個地方立法機關的組織的準則內政部在這步報上通過那所以從下一個會議開始那可是其實因為我剛剛在講到說立法院其實也沒有受到這個新增院的開放政府的但是立法院充比較前面對 充比較前面可是地方議會其實相對來講是落在比較後面的因為地方議會相較立法院沒有受到那麼大的吻族那它受到的監督也相對比較少那雖然現在這是一個我覺得這是一個很大的邁進就是說接下來開始地方議會都被就是說被迫要開始透明而且你直播的話明天沒錯對 那可是那覺得說這裡我會覺得說在民意代表無論是中央或是地方那其實尤其是在現在還並沒有很開放的地方議員那你覺得民意代表就是像比如說我們現在在選市議員那你覺得我們還可以在做這些事我想兩個嘛一個是說如果有一些六都已經做的很好的部分那其實我覺得就是不要怕去宣揚它我覺得這是滿好的一個想法就是說像剛剛這個是放在國際上都可以討論的一個案例那又或者像說剛才講說是議會當然現在要去面直播可是直播你也有很多配套嘛對那這些配套其實包含就是你一直播那即時就會有人透過像骨灰無霜等等的這種方式去及時提供一些意見怎麼樣把這些意見或評論是有價值的帶進議會系統裡面而不是淪為就是大家在那邊貼一堆表情包這個是這個是一個很值得對很值得因為你有互動大家才願意看直播不然看錄影就一樣是但是如果互動都是一些就是比較習慣會讓人不舒服的那反而你會就是摧毀大家對於監督的這個興趣對所以如何讓大家有興趣的互動我覺得這是地方議會真的可以想一想的部分對這是一個那第二個是說這樣子直播的過程大家就可以看到說你之前如果有承諾說我的證件是什麼之類那目前當然居定比有一個叫做投票指南都台灣的對他是透過群眾的力量去做一個摘要去看說到底誰在哪一次議會哪一個Session裡面他當年承諾要講的東西其實他講的剛好相反的話那如果剛好相反的話為什麼呢對不對也給他一個能夠澄清的空間那所以尤其是說我們每四年再來這樣整理一次那我覺得這可以是當作一個每天對我覺得後面這個就是滾動式的update我覺得是非常重要是好那可以先幫我開電腦開那個然後其實他有一個問題是比較關於社群就比較不乾就是那個是藝人層因為其實我們我們第一次認識的時候是在G-0V的這個黑客森那三個月其實也是G-0V的G-0V的對那其實我在Sami的時候就有就有討論到跟一些社群的夥伴討論到我自己覺得線上想跟你問問看所以大家在講說這次Sami的報名人數其實明顯的這樣然後然後然後呢好像大家就是對於這個開放政府的動物就是慢慢的在講你不管是我覺得聽起來大家就覺得不管是政府還是民間的社群的力量都在減過然後大家過去可能是有一些運動比如說太陽花或是有一些運動然後讓大家都很有動能想要來參與那現在這個動能一直在趨緩的狀況你覺得那還可以我想不過在機器就是這樣它實際上是一個大船轉向而且每年大概才能轉一次來的這樣一個過程那以前大家覺得動能很強勢因為其實根本還沒有碰到那艘船就大家還在往船衝對那個過程還沒實際上對那你現在實際就已經Push到船了那當然有些人就是他是用就是他不像說我們常常說轉方向盤這個採油門煞車彩離合器每一個部分都有人對但當你碰到那個量體本來就比你大就是全台灣的公務員我記得在2014年底當時我就去跟所有12職等台灣剛好有300位12職等的公務員去演講然後去講說我們是怎麼樣透過這種大規模的自己同訓的方法在318運動裡面去觸及非常多人那這個是一個很重心的就是技術分享但是當時那300位公務員當然一方面他是很讚揚覺得說好棒但是二方面就是覺得說這個在他部門裡他還沒有辦法這樣子做的所以你如何把他的福利趕去扭轉這300人你只能一個人一個人去扭轉但當然你扭轉他就會幫忙送一團量給他旁邊的兩個人三個人但是就是說畢竟你要觸及到全部300人就是要時間這個就是說你真的碰到船那船也開始動了但是你的動能就會覺得說你被那個量體有點吸收掉意思是說就是當我們實際上開始改變時他需要一點時間來發酵所以你會感受到覺得他好像越來越趨緩但事實上改革在這情境之中我們還感受上面覺得比較好就我們力氣就這麼多所以在碰到之後在碰到的時候你一定被他本來的慣性滴消掉一部分對 但目前好科學的體育符合萬有引力原則那除非說我們現在的量體就是民間的這個量是大國全台灣公務員的總量那目前就沒有目前就沒有所以我們是以捲動道的這些人但是公務員大概也都願意改變方向只是他們改變習慣的速度不可能有我們人定員防守就是每個公務員都派一位運動者去改在他旁邊其實很多機場公務員他其實工作方面工作量很辛苦所以其實有時候我覺得這個改變他們也需要一點時間挑釋他們的工作所以我們現在推的方式才是盡可能讓他們不加班然後奉獻可以由我們吸收的方法來推可是這個推法當然就不可能就是晉級預計他一定是說他真的省了一點時間他用多的一點點時間去參加什麼功隔力之類的那所以這個就會變成是很個人但是我覺得也比較長久他不會因為我才不在久增加他的誘因然後形成一個我們那他有主動性好 今天其實剛剛有稍微談到一個是關於政治現金開放就是說監察院有通過這個陽光法案然後來做政治現金的開放那其實我們一直我自己一直覺得說我其實之前選舉的時候最後可以先來討論到就是政治現金的開放其實都是在現在算已經開放我覺得這很棒可是還是在選完大概兩個月到半年的時候才會來公開所以其實你在選舉的當下你看看到有些人買了一百面看板然後有些人買了非常多的廣告可是你其實不太能知道他實際上的話他不是滾動式可是我也大概可以理解說這個會計作章他有一定的難度所以我那時候的想法也是覺得我不太能夠有這個立即領悟立場去抗議說應該要滾動式我覺得這個對監察院來說難度可能有點高所以那時候我們有非常多的候選人其實像不只是我很多候選人都開始自己自主的去公布說我現在要收到的政治現金那我那時候就有去GVT案然後做了一個這個小遊戲想要分享給就是鄭文這樣子拍得到嗎可以這是我們的募款的遊戲然後是GVT第一個就是幾個大選舉做的然後這就是我的募款程式然後可以選擇角色這個是裹長那時候我們這邊只有裹長然後可能沒有沒有做掌控證我的角色那我們都隨便選黑色頭髮好然後沒關係好所以這就是我的就是這個募款的遊戲那它裡面它這邊的地圖有非常多的這個不同的建築物那不同的建築物代表象徵的不同的價值比如說這個是捷運站那它就代表著交通所以你如果對交通有興趣你覺得希望博物或是希望這個候選人因為我們這是Open source所以其實其他候選人都可以用那希望這個候選人來就是關心交通價值就在針對這個來購買物就是等於就是捐款這樣子然後我們購買的東西都是城市裡面會常常遇到都會預辦的站牌類似這樣子那捐款完之後就會出現在這上面比如說現在你看到這些東西就是其他人捐的那這個都是可以動的ok這不錯所以它是一個比較趣味性的募款的遊戲那其實最重要的是說在後勤中心這邊點進去之後就可以看到我們的支出清單就是目前我們到9月花了總共花了多少錢對然後也可以看到其他人捐的物資捐獻的清單就是其他在這個遊戲上面捐了哪些東西然後它是捐在哪些東西上面所以我們現在就是用這種方式在就是進行政治線進的開放那其實我還是覺得雖然我有點不過瞭解經常在這個滾動是開放這個政治線上面會有一定的困難但是其實還是希望就是每個候選人可以往這個房上就前進因為其實我覺得我們不應該在選舉上面花費太多的就是預算會有幾個問題一個是當然介面很漂亮很像決定於當初新手冊那個App對但是如果你從別的管道收到的現金會登達到這上面嗎我們的支出會登達到這上面那只是支出嗎我們其實現在還在試圖把就是我們不算支出保我們試圖把支出保也穿進來那現在用它也在持續的update包含我們還在創我們手機版的部分然後就發現手機不能用對 手機不能用對所以我們手機版上還在創立然後支出我們是覺得至少支出一定要全上所以我們支出是另外我們快技來持續的跟形象OK對所以我的確是我就覺得這個部分是在未來這個現金上面對可以再持續那我覺得滿有意思的嗯而且我們希望它慢慢的長大的話希望以其他的候選人不管是國民人或小黨候選人都可以開始用類似的方式來滾動OK那還有就是說如果我其實只想要你的支出名期我不想玩這個遊戲的話對有沒有一個地方可以下載下載這個部分因為我們其實都有支出名期不過我覺得你講得滿有道理的我們應該在我們的網站上面來增加一個我們的支出名期對因為這個就是開放資料的精神對就是你不一定要用它的呈現方式你可以自己用別的呈現方式而且這樣在各個候選人有它的呈現方式它的呈現方式現在大部分候選人好像都是Facebook上面的呈現不過其實你這樣一講我覺得如果要讓大家可以下載的確是應該用一個資料對等於常用的格式大家都用類似的格式那等於別人的貼近這裡面就直接變成它的遊戲等於一個外 label的概念對我覺得這不錯謝謝謝謝鄭佛那我們今天的直播好像就到這邊時間差不多了嗎OK斷了眼好好那我們今天謝謝鄭文那也謝謝我們的所有觀眾朋友謝謝謝謝