 Buenas tardes, bienvenidos a nuestra educha charla dedicada hoy a los centros educativos ante el reto digital. Los tiempos en los que vivimos han provocado una aceleración en la actualización digital y de integración de las tecnologías educativas en el proceso de enseñanza aprendizaje. Esta integración no siempre ha ido uniforme, ni ha contado en muchos casos con un marco de acción que guiera el aborto docente con medios digitales. Por ello es necesario que se elaboren y desarrollen marcos de acción que permitan coordinar diversos aspectos que afectan al uso de las tecnologías en la educación, desde aquellos relacionados con cuestiones organizativas hasta otros más pedagógicos y propios del proceso de enseñanza y aprendizaje y que prepare en la escuela para asumir los retos del siglo XXI. Para hablarnos de estos retos y cómo abordarlos a través del desarrollo de un plan digital de centro adecuado, contamos con los siguientes invitados. Marta Reina, jefa del servicio de formación abierta y competencia digital educativa del INTEF, que nos va a hablar del trabajo que realiza el INTEF en el desarrollo y formación sobre el plan digital del centro. Buenas tardes Marta. Hola, buenas tardes Estela, un placer. También contamos con Mario Santamaria, coordinador TIC del SAIP Obispo Blanco Nájera de la Rioja y dinamizador del MOOC, el plan digital del centro. Buenas tardes Mario. Buenas tardes Estela. Y con Feliz Alcaide, jefe del departamento de formación innovación educativa y evaluación del Instituto Ruiz Jijón de Sevilla. Buenas tardes Feliz. Hola, buenas tardes. Muchas gracias por invitarme, espero que resulte útil a los compañeros. A todos los que nos estáis viendo en directo, recuerdo que podéis participar a través del chat que atiende nuestra compañera inmaculada a plaza. Buenas tardes Inma. Buenas tardes Estela y buenas tardes a nuestros invitados, tenemos ya varias personas que nos siguen a través del chat. Me gustaría comenzar esta lucharla con Marta, para que nos presentase el proyecto del plan digital del centro y nos hablases de tu trabajo. ¿Qué es esto del plan digital del centro y que tiene de nuevo frente al plan tic habitual? Bueno, pues buena pregunta. Pues es el plan digital del centro, es un plan estratégico, un plan propio que traza el camino a partir del autodiagnóstico del propio centro, donde se encuentra, visiona dónde quiere estar en un periodo a corto o medio plazo y establece el recorrido, las acciones, la planificación para avanzar, dijéramos, de un sitio a otro. Desde el INTF desarrollamos distintas acciones dirigidas a guiar a los centros en este proceso, en este camino de transformación digital, en el camino de convertirse en organizaciones educativas digitalmente competentes. ¿Qué es esto de organizaciones educativas digitalmente competentes? Tiene que ver con el grado de competencia digital de sus miembros, del centro como una organización educativa. No, más bien tiene que ver con un centro, una organización educativa que como decía tiene un plan propio, una planificación propia para trazar esta transformación digital y con independencia del nivel que tenga. Muchas veces cuando referimos a organizaciones educativas digitalmente competentes, parece que tienen un nivel digital y una competencia digital alta o referente, pero no nos estamos refiriendo a esto, sino nos estamos refiriendo a aquellas centros que quieren aprender, que quieren transformarse, que quieren evolucionar y que para ello trazan un plan estratégico, que sería este plan digital de centro. Y en este sentido vamos a destacar rápidamente tres acciones que desde lintef venimos desarrollando. Por un lado, la guía para el desarrollo de este plan digital de centro a partir de un autodiagnóstico compartido. En esta guía que se ha publicado desde lintef se presenta unas áreas de evaluación y de autodiagnóstico y de reflexión que toman un poco como punto de partida el marco europeo de organizaciones digitalmente competentes. Es un marco publicado por la Comisión Europea, ditch.org, y tiene diferentes áreas de análisis. Las veremos ahora un poquito más adelante. Son en concreto ocho áreas. La primera es referida a infraestructuras y equipos. Se hace un análisis, una reflexión, bueno pues la propia infraestructura, los equipos que tiene el centro para a partir de ahí planificar este proceso. El área de liderazgo se refiere específicamente si hay un plan estratégico, este plan que estamos diciendo, un plan que sea compartido, que haga copartícipes y corresponsables a los miembros del centro en el que bueno hay un liderazgo único, es un liderazgo distribuido. También otro área es el área de colaboración y redes. Se analiza si el centro está en redes sociales, si establece colaboraciones, asociaciones con otros centros, con otras organizaciones, con otras instituciones que le puedan ayudar en este camino de transformación digital. Otro ámbito, otro área de evaluación y reflexiones, es el desarrollo profesional docente. Desde el centro se potencia este desarrollo continuo, se potencia, se tiene en cuenta la competencia digital de los docentes, se evalúa, se considera, se promociona, se ayuda a desarrollar. Esta sería otro área. El área relacionada con prácticas de enseñanza de aprendizaje, de ámbito más pedagógico, que se dividen un poquito en dos. Por un lado, la implementación en el aula de las tecnologías y su implementación, integración en los procesos de aprendizaje para el cambio metodológico. Y por otro lado, se analiza el desarrollo de recursos educativos abiertos y cómo las TIC se utilizan para apoyar el propio proceso de aprendizaje, para la personalización de los aprendizajes, la atención a la diversidad. Estas serían dos de las partes que se analizan en ese área de prácticas de enseñanza de aprendizaje. Tendríamos otro área más, que son las prácticas de evaluación, como las TIC ayudan y se utilizan y se integran para estas prácticas de evaluación, de retroalimentación, también del alumnado, para hacerle partícipes también de su propio proceso de aprendizaje, de autogestión, de evaluación del propio aprendizaje a través de las tecnologías. Y por último, el último área de diagnóstico de este plan digital, como no, competiría a la evaluación de la competencia digital del alumnado y su desarrollo. Estas serían todas las áreas, las repito rápidamente, infraestructuras y equipos, liderazgo, colaboración y redes, desarrollo profesional, prácticas de enseñanza de aprendizaje en una doble vertiente, la implementación en aula y el cambio metodológico. Y por otro lado, la creación de recursos educativos abiertos y el apoyo al propio aprendizaje, las prácticas de evaluación y la competencia digital del alumno. En este plan digital se parte de esta evaluación, de esta reflexión conjunta de todo el centro para hacer este autodiagnóstico y a partir de ahí tomar decisiones. Donde estamos, donde queremos llegar en un plazo a corto y medio plazo, qué objetivos nos marcamos y qué acciones vamos a llevar a cabo con los responsables, la temporalización, etcétera, este tipo de aspectos. Importante destacar que en esta guía que ha publicado el INTEF se hace mucho hincapié en que este plan digital de centro debe de estar integrado y vertebrado dentro del propio proyecto educativo de centro, como una señal más de identidad del propio centro que camina hacia esa transformación digital. Debe de ser un plan que sea sostenible, que sea escalado, que no deje a nadie atrás, que incorpore estructuras de acompañamiento para que todo el mundo se sume al plan, que también haya estructuras como hemos comentado antes del liderazgo distribuido, aunque haya alguien quien diseñe, quien lidere, que el equipo directivo también apoye, porque al fin y al cabo tienen esa visión global, son quienes pueden movilizar recursos, etcétera, pero que, además de todo esto, pues haya otros liderazgos, vale, por ejemplo por etapas, por departamentos, depende un poco de la organización del propio centro, pero que todo el mundo de alguna medida, pues sea, como decíamos, partícipe y tenga cierto compromiso en este plan digital de centro, que es más que un plan TIC. ¿Qué más cositas estamos haciendo en el INTEG? Pues otra acción es colaborar con instituciones internacionales en el pilotaje de herramientas de autoevaluación en línea para centros. Estamos colaborando con la Comisión Europea, bueno, pues, por ejemplo, en el pilotaje de la herramienta selfie, que es una herramienta de autoevaluación, de autodiagnóstico en línea para los centros. Ahora lo comentarán los compañeros que están compartiendo mesa y charla esta tarde. Colabramos, bueno, pues con el desarrollo, pilotaje de estas herramientas, la realización de informes y estudios. Cabe destacar el que se ha presentado, bueno, hace relativamente unos días que presentó la ministra y la comisaria europea que se titulaba la capacidad digital de los centros educativos españoles, en el que, a través de las herramientas selfie, más de 500 centros de todas las comunidades educativas, a partir de esa autoreflexión y de cumplimentar la herramienta selfie de los resultados, pues nos daba una panorámica anónima, pero sí una panorámica general de cómo estaban los centros y también se puede servir, puede ser muy útil a los centros que utilizan esta herramienta selfie de autodiagnóstico para contextualizar sus propios resultados, como está en España, como está en mi región, en centros pues que sean de titularidad pública, los que sean de pública, los que sean de titularidad privada o concertada, bueno, pues un poco en esos datos y poder contextualizar los propios informes. Y por último, otra acción importante que también se lleva desde Inter, es el diseño de una oferta formativa para los docentes que pretende vincular, bueno, pues las intervenciones docentes a su contexto dentro de un centro educativo, dado que bueno, pues se está comprobado que la eficacia y sostenibilidad de las acciones individuales es como muy limitada, ¿no? Y lo que intentamos promover es esta cultura de centros educativos que aprenden, que trabajan digitalmente y se convierten en organizaciones digitalmente competentes con independencia del nivel o de los resultados de este autodiagnóstico. Lo importante es ponerse en el camino. Muy bien, muchas gracias Marta. La verdad es que nos ha aportado aquí un montón de información sobre el plan digital del centro y vanándolo un poco con los planes de formación pues entra nuestro invitado Mario. A ti precisamente hemos invitado por tu doble vertiente, por un lado eres dinamizador del MOOC sobre el plan digital del centro y por otro lado eres experto en implantar el plan digital en tu centro, porque bueno, ahí has realizado, has contribuido a su implantación. El plan digital no es solamente un plan centrado en medios tecnológicos, sino que hemos visto en severtebras sobrejes muy diferentes como el liderazgo, la comunicación y las redes, las infraestructuras, el desarrollo profesional continuo, la pedagogía de apoyos y recursos, etcétera, las prácticas de evaluación, competencia digital del alumnado, implementación en el aura. ¿Qué cambios estos niveles está conllevando este plan? ¿Cómo lo habéis organizado y sobre todo qué pasos habéis seguido para poderlo llevar a cabo? Sí, buenas tardes. Bueno, lo de experto, como decía Marta, es compartido al final, ¿eh? Queda Marte como que bueno, es una persona igual a la que está un poco más encabezando, pero es totalmente compartido, es como lo explicado. Bueno, lo que son los cambios en definitiva tienen que ser estructurales, o sea, esto hay que pensarlo en grande, o sea, hay que hacer unos cambios porque se necesita evolucionar en muchos aspectos para poder incluir una transformación digital real. Pero todo parte, yo creo que de la cosa más sencilla, que es la necesidad, ahora sobre todo es más acuciante de todo lo que ha sido esta pandemia, yo creo que ha habido un cambio de chid. Y aparte de la necesidad es las ganas de mejorar y de cambiar. Yo creo que en la docencia, al final, pues hemos estado bastantes años muy de por detrás de la sociedad y yo creo que ahora ya estamos en un momento que podemos ponernos con ellos en sintonía, con todo lo que saben, con todo cómo está funcionando la tecnología y cómo está funcionando, pues eso pues en las casas. Entonces, si nos ponemos a la misma altura va a ser mucho mejor y va a ser más fácil. Pero bueno, voy a hablar primero del proceso y ahí vamos a sacar un poco la organización. Mi centro, bueno, pues antes de llegar yo, pues es un centro que ya funcionaba, que trabajaba ya lo que era lo que ahora conocemos con la competencia digital del alumnado y eran los docentes que estaban impulsando este tipo de deseos, estos retos, pero con un resto horario que no era suficiente para abarcar a todas las clases ni a todos los alumnos del centro. Así que, bueno, cuando llegué al centro me propusieron un ser esa tercera persona pues para echar una mano y incluso a la coordinadora de infantil, fue esa cuarta docente pues también para abarcar esa infantil. O sea, que hay que pensar siempre en una estructura muy amplia, no es que dar a unos y ya está. Bueno, pues una vez que empieza, pues es el momento de empezar, no es el momento de arrancar. Y como lo hicimos, bueno, pues volvemos otra vez al liderazgo, al liderazgo que es compactivo, pero es el equipo directivo el que primero como visor de todo el centro el que dice, bueno, vamos a coger restos horarios de profesorado que podrían ser invertidos en otras cosas, en otros apoyos, en lo que sea, y lo dedicamos para esto. Entonces hay una apuesta, es la primera cosa que hay que hacer, hay que tener una apuesta por alguien y que mejor que el equipo directivo. Ahí, bueno, ahí nace pues eso la propuesta que digamos para la lundado, pero aparte en un centro sí que se propuso la formación interna como un eje de mejora también para los docentes en paralelo, o sea, que se planteó arrancar ya que nos ponemos, ponernos en serio, ¿no? Y luego de más actualmente nuestra comunidad, el centro de recursos, del Centro Riojano de innovación, de innovación educativa, perdón, está dando una formación ahora pues eso, pues muy amplia, hay un gran abanico de cursos y eso también es haciendo que los centros quiten esa carga que a veces dices, bueno, pues tengo que formar a mis docentes, tengo que formar a mi claustro, pero no tengo apoyo fuera. Bueno, pues ahora por ejemplo nuestra comunidad y yo creo que muchas comunidades ya hay un apoyo de la administración que eso es fundamental actualmente e incluso pues eso pues con Intel que muchos de los cursos son cedidos por ellos. Y teniendo pues ese respaldo, ese liderazgo que arranca pues empieza, como decimos, empieza la marcha, ¿no? Es cuando juntamos este grupo reducido de cuatro profesores y vemos pues qué hace, nos preguntamos qué vamos a hacer, cómo arrancamos, qué creamos, qué líneas tenemos y entonces fue cuando nació en nuestro colegio, en el obispo blanco, nació una especie de currículum, no existía nada y decíamos, bueno, vamos a hacer como que después un método, ¿no?, de un método de trabajo que empieza desde los tres años hasta los doce, que oficia de manera evolutiva y bueno, pues cíclica, ¿no?, que vas mejorando cada día, cada año complicando un poquito más las cosas y en base a retos. Pues y luego pues tienes que hacer participa al resto de los compañeros, es lógico que esa organización no solo sean cuatro personas los que lo llevan, sino que sea el claustro en reuniones más pues más generales, es muy sencillo, en primarias es muy sencillo reunir a los profesores, porque tenemos muchas coordinaciones y casi siempre son, son en grupo y luego aparte de eso sí que tenemos, cuando hay que tomar, tomar decisiones, cuando volaremos igual un poco más adelante de selfie, cuando se toman decisiones pues se toman más en grupos más reducidos, que nosotros en primar existe la comisión de coordinación pedagógica, que están todos los responsables de cada ciclo y entonces pues bueno ahí se toman muchas decisiones y por cerrar la pregunta pues sin saberlo, en ese momento cuando ya tienes todo, que estás todo en marcha, tienes a los docentes que tienen ganas, tienes al equipo directivo que lanza el proyecto, tienes a gente que está capacitada para hacerlo, bueno pues cuando nace nuestro proyecto digital y es así como empiezan un poco los cambios en los centros nace de dentro. Feliz, en tu caso eres el jefe de departamento de formación, innovación educativa y evaluación del Instituto de enseñanza secundaria Rui Jijón de Sevilla y te has encargado de la implantación del plan digital en tu centro. ¿Qué diferencias habéis tenido en vuestro proceso respecto al del centro de Mario? Habéis notado muchas diferencias entre primaria y secundaria o más o menos es lo mismo. En primer lugar la implantación del plan digital en mi centro nació a partir de un programa de la Junta de Andalucía que se llama Prodig, mi centro con curiosidad y con ganas de seguir una tradición o continuar la cultura del centro en cuanto a la innovación decidió participar en ese programa. Ese programa nos planteaba una formación y unos objetivos. Durante ese curso, yo que soy bastante aficionado al intés de descubrir el MOOC de plan digital y convencí al director del centro para que lo hiciera conmigo. Lo hicimos los dos, seguimos la docencia de Mario, un MOOC fabuloso que recomiendo que lo haga todo lo que pueda y nos dio bastantes claves, entre otras empezando por la herramienta selfie que te da un diagnóstico muy preciso, muy concreto de cuáles son las áreas en las que puedes empezar a trabajar. Nosotros hicimos, elaboramos nuestro plan digital y lo que sí tenemos claro es que el plan digital tiene que estar completamente coordinado y perfectamente implicado con los demás planes o proyectos del centro. Es decir, el plan digital es la tercera pata de una estructura que sería el plan de mejora y el plan de formación. El plan de mejora son los objetivos que nos planteamos para el centro como mejora y dentro de esos objetivos de mejora tiene que estar objetivos del plan digital. El plan de formación del profesorado, del propio centro pues responde a las necesidades de mejora y a la vez al plan digital. Empezamos a implantar el año pasado pero bueno el curso pasado ya hemos sabido todo lo que nos pasó, ya lo comentaremos un poco más adelante. Por otra parte las mayores diferencias con lo que acaba de exponer el mario se deben fundamentalmente las características propias de los centros de secundaria comparados con los de primaria. En un centro de secundaria la coordinación docente se realiza más a nivel de departamentos didácticos y equipos educativos que ciclo o de la forma en que se pueda realizar en primaria. Es posible que se pueda ver que los profesores tienen más autonomía, más independencia dentro del equipo y dentro del departamento. Por otra parte son raros los profesores que den varias materias al mismo grupo con lo cual eso puede dificultar en la implantación de proyectos digamos interdisciplinares. Aún así el aprendizaje basado en proyectos se está implantando cada vez más y cada vez tenemos más compañeros que están haciendo cosas bastante interesantes. Y por último otra diferencia que se percibe entre primaria y secundaria es el diferente grado de implicación que tienen los padres. Padres nos implicamos más o parece que nos implicamos más con la educación de nuestros hijos cuando están en primaria, cuando son pequeñines y como es lógico cuando ya van entrando en secundaria pues les vamos dando un poco de autonomía y también nos separamos un poco de ellos. Cuesta algo más de trabajo, trabajar con los padres y la redundancia en este aspecto. Quería preguntar cómo responden los docentes ante el reto. Cuando llegáis al claustro y les planteáis desde el centro vamos a realizar el plan digital. ¿Qué caras ponen? Mario. ¿Cómo ha pasado? ¿Cómo habéis tenido esta experiencia? Mira que vamos a poner el proyecto Selfie, vamos a ver cómo funciona el plan digital del centro. ¿Cómo responde? Pues como son universitarios todos han jugado mucho al Moose y entonces te ponen cara de Moose. Pero bueno, realmente yo creo que al final la respuesta siempre es positiva. Sigue es cierto que también antes hay que explicar lo que es Selfie para qué vale y cuando lo antes antes de decir vais a hacerlo si propones. Entonces es más sencillo. Yo ahora lo he visto porque nosotros nuestra casuística es un poco al revés porque nosotros hemos empezado, yo sí que conocí a Selfie en un curso de inter de verano que estuve en 2018 y entonces pues eso conoces. La herramienta te explicaron que estaban haciendo este tipo de proyectos europeos que querían para estudiar y yo pues cacharré un poco pero no lo llevé mucho más allá. Sigue luego recibimos una llamada desde inter para que lo testeáramos a nivel nacional. Llamaron a todas las comunidades, cogieron a varios colegios de cada localidad tanto de ciudad como de los cras o los rurales y entonces pues nosotros yo creo que no ha sido una cosa de vamos a hacer tal sino que ya nos venía entonces yo también tuve que poner la cara de Moose pero sí que yo estaba apostaba por ellos, sabía cómo funcionaba y me parecía que era muy interesante. Pues lo que te digo nuestro cole si que se hizo al revés se comentó que para qué servía y cuando hablamos que para implementar Selfie vale para vernos que vale para saber evaluarnos que es para mejorar y que da respuestas a las necesidades de un centro ya sea de manera individual que sería la parte profesional del docente en la formación como la manera colectiva para los alumnos en el que se escuchan las información se escucha las opiniones de ellos tanto de unos como de otros pues yo creo que al final la respuesta aunque hayan puesto cara de Moose luego es positiva porque además ya te digo que Selfie es una herramienta super sencilla todo el mundo que es muy muy rápida de contestar es muy sencilla o sea vamos que muy facilita es muy dinámica y además es un tipo de cuestionario que no no incide en cómo eres tú como es tu centro cómo es sino cómo ves tu centro entonces recoger la información de las opiniones de las personas además que es de manera anónima pues da mucho da a los profesores pues eso pues el que de ellos que parta de ellos también los cambios no y bueno pues una vez que se hace la herramienta selfie en un centro cuando haces que ellos han te han dado la información te han dicho sus opiniones les ofreces los resultados que te arroja la herramienta la propia herramienta selfie pues incluso los alumnos les dices que los resultados que ellos han ofrecido o sea que perdón las preguntas como lo han contestado les les das los resultados pues ven que se escucha y que se tienen cuenta sus opiniones y por tanto yo creo que es algo que siempre es muy positivo yo creo que selfies un es una cierta en ese caso para desarrollar un plan digital y sobre todo para dar el clip de mejora porque muchas veces te piensas que estás haciendo lo bien que estás bueno que trabajas tú con tu con tu desarrollo de proyecto el plan que llevas en tu centro pero yo creo que siempre es bueno que desde fuera alguien te vea y que no te esté fiscalizando sino que te diga esto es lo que hay estos como estás y tú puedes mejorar en lo que creas conveniente o mantener lo que creas conveniente entonces me parece interesante feliz en vuestro caso habéis visto mucha diferencia también respecto a primaria la respuesta de los docentes en absoluto los docentes en su inmensa mayoría responden como suelen hacer dándolo todo hay muchísimas muchísimas buenas prácticas muchísimos buen trabajo oculto silencioso que no se comparte que no se comunica por parte de muchísimos compañeros que hacen esta este trabajito a mí sin embargo me gustaría diferenciar un par de cuestiones por una parte gracias o mejor dicho por culpa del confinamiento del final del curso pasado y a las circunstancias en que se está desarrollando este el cien por cien del profesor de mi centro al menos se ha tenido que por decirlo de algún modo poner las pilas y responder al reto de atender telemáticamente aquellos alumnos que por estar confinados por estar enfermos o simplemente por la organización de los centros no asiste diariamente a los centros esto nos está llevando a cosas situaciones impensables hace muy poco muchos de mis compañeros tienen a la mitad del alumnado en clase y el otro mitad del alumnado en casa y están impartiendo simultáneamente clase a los dos en una docencia telemática sin crónica algo que a mí me lo dicen hace dos meses y no me lo hubiese creído hace seis meses y hubiese pensado que era imposible lo cual da idea del esfuerzo de muchísimas personas poniéndose al día y por intentar responder a las necesidades por otra parte el a pesar de que como digo hay muy buenas prácticas intentamos atender a la la tele docencia para que ningún alumno se quede atrás si me me lamento si me gustaría que en los centros de secundaria o en concreto en el mío fuéramos capaces de llevar a cabo proyectos interdisciplinares es decir que agruparan más de una materia y fuese en algo más cooperativo colaborativo entre profesores y profesores y alumnos os quería preguntar cómo cómo influye el proyecto en los cambios metodológicos en qué sentido afecta y cambia el proceso de enseñanza aprendizaje si habéis tenido ya evidencias de estos cambios en vuestro caso mario pues a ver al final los implementar este tipo de cosas es es es un todo sí que es cierto que por ejemplo nosotros cuando tienes la administración que está a favor de este tipo de cambios y transformaciones digitales también ayuda mucho nosotros por ejemplo aquí en la rioja tenemos un proyecto que se amanza a ti que se está dotando de tabletas en primaria por lo menos en quinto y sexto luego secundaria son también en la eso en la parte obligatoria se está haciendo una potenciando sobre todo las infraestructuras hay un se está cableando y poniendo wifi muy rápidas en todos los centros entonces pues eso pues ves que la metodología pues hay que cambiarla entonces una vez que tienes la infraestructura parece que no que hay como un pequeño empujoncito en el que te dice bueno tienes todo lo tienes el momento que tienes que lanzar y tienes que lanzarte entonces hay cambios metodológicos por supuesto además e intentas meter las tabletas intentas meter un poco esas tecnologías en la clase y hay que cambiar muchas cosas el día a día por ejemplo la organización de la estructura de la clase las distribuciones de tareas porque bueno en final nosotros por ejemplo tenemos una plataforma que hemos decidido desde el centro e implementar la clase vamos a ver lo que es google hemos hemos apostado por google nuestro concentro todos los centros han apostado por microsoft contains y entonces pues ese esa manera pues mandar tareas en papel mandarlas en digital pues ya también requiere pues otro tipo de tareas otro tipo de acciones por parte del docente que es más atractivo por supuesto que los chavales les dices que vamos a sacar la tableta y vamos a hacer estas cositas por supuesto que los profesores tienen que cambiar a veces mucho el chip porque al final hay que tener el libro y tableta también y tan y por ese lado también hay que tener un equilibrio yo creo que no es tan la panacea que todo lo digital va a ser guay y lo lo de papel ya no gusta y al revés que tampoco hay que quedarse en el papel porque ahora estamos en un mundo en la sociedad que como dice feliz ha habido muchos cambios y es necesario pues eso mantener ese equilibrio pero hay que hay muchos cambios metodológicos que se han implementado disculpad que os interrumpa porque me comenta que tenemos unas preguntas a través del chat las gracias estela está generando mucho interés vuestras intervenciones y tenemos varias preguntas pero en estos momentos os traslado una que quizá feliz o mario nos podáis responder y tiene que ver con la inversión de tiempo que conlleva la aplicación de la herramienta selfie para determinar la situación del del mismo del centro y obtener resultados sobre sobre dicha cuestión pues bueno contesto yo ya que estoy ya que he estado en lo del curso pues técnicamente la herramienta requiere de un tiempo mínimo para para llevarla a cabo una vez que empiezas a desarrollar la planificación tienes que hacerlo como mínimo una semana y te da como máximo 3 pero eso es la la teoría digamos que lo que es técnicamente la la herramienta ponerla a funcionar pues es abrir un una cuenta dentro de de selfie de la página que tiene la comisión europea en la que se la que se ha desarrollado esta herramienta no se tarda 10 minutos porque es al final es dar de alta a tu cole es decir quién es el coordinador sí que por colegio solo sale digamos que por usuario de colegio solo sale una persona entonces el que sea tiene que ser alguien del centro porque al año siguiente si ponerse otra vez que es el cipo bisbo blanco por ejemplo en mi caso ya va a decir que está como cogido entonces sería es como un es único tendrías en cambiar de nombre al colegio entonces ya no queda nos lo vas correcto entonces eso por un lado luego planificación se planifica en un ratito no cuesta nada sí que si quieres meter preguntas hay una serie de preguntas que son obligatorias otras son opcionales y otras son libres o sea que las puedes crear tú si vas al mínimo que ya es suficiente además que ya incluso toca este año ha tocado la brecha digital si vas a las preguntas que desarrollas el fi como tal no tienes ningún problema las te dan el enlace se lo pasas a los profesores y ya está a los profesores alumnos del equipo directivo si quieres meter opcionales pues hay que ir pregunta a pregunta son en cada área igual hay una dos tres incluso hasta cuatro preguntas que te dan opcionales que yo creo que es un poco para que que amplíes un poco ese estudio del centro y luego si tienes una casuística muy determinada tu centro que quieres hablar de los móviles o quieres hablar de algo que es muy muy concreto lo que puedes hacer en ese momento es hacer unas que son las que son personales no entonces hay lo hares una vez que tienes eso lanzas las las los enlaces a los profesores ahí ya cada cada centro tiene que pensar si lo quiere hacer juntos y prefiero hacerlo por lo típico por wasabi que cada profesor lo haga es multiplata forma no hay problema y luego ya viene el estudio el estudio ya no es de la noche la mañana yo creo que un estudio de los resultados selfies son muy potentes son muchos datos y ahí ya sí que pues bueno en principio que menos que un par de semanas para para llegar a crear un poco el inicio de qué vamos a hacer con esos resultados luego yo creo que nunca acaba porque son tres veces en las pruebas de selfie se pueden pasar hasta tres veces al año una principio de el primer trimestre tienes todo el primer trimestre luego tienes otra digamos esta semana santa que es marzo abril y luego tienes otra para final de curso normalmente por nuestro centro lo hacemos dos veces lo hacemos al principio al final pues un poco como para ver dónde estamos y como hemos acabado y al final es un continuo o sea que es que es como como decía marta dices que esto hay que meterlo en los proyectos educativos de centro porque al final es una evaluación pero también es una manera de trabajar o sea es mirar lo que estás haciendo y de dónde partes cada curso y hacia dónde hace dónde hasta dónde ha llegado no se ha contestado los veremos que que al espectador la espectadora que ha hecho la pregunta le haya servido feliz además que quería comentarnos también algo sobre selfie verdad sí muy breve muy breve en pocas palabras y pocas herramientas conozco yo para la organización de un centro escolar que sean tan rentables en términos de esfuerzo y de resultados como esta se invierte un tiempo que como dice marion no es mucho no es un gran esfuerzo pero te da unos resultados tan exaustivo tan preciso y tan útiles a la hora de diseñar las prioridades de elegir las prioridades de marcar el camino que realmente merece la pena y merece la pena pasarla más de una vez al centro sino cada trimestre porque podemos agotar a los participantes pues no sé una vez al año cada dos años para irse pasando un chequeo es muy buena la recomiendo perfecto y mal quieres a lanzar alguna pregunta más ahora o seguimos con la pregunta que llevábamos antes de estar porque estábamos hablando sobre sobre los cambios metodológicos y como como ha influido como ha afectado el plan digital del centro en en vuestros casos en los procesos de enseñanza aprendizaje feliz vosotros habéis nos contabas que habéis ofrecido formación a las familias y qué temas habéis detectado que necesitaban mayor apoyo con nuestros alumnos de secundaria los temas más preocupantes para tanto para padres como para nosotros y hacerlo en colaboración con ellos son el asunto de la ciberseguridad este es un tema digamos transversal que todos los profesores tenemos queremos tratar con los alumnos en nuestras propias clases en nuestros proyectos siempre incluimos algún apartado y también lo intentamos tratar en tutoría a parte de actividades complementarias y extraculares que van relacionadas con ese tema a los padres le ofrecemos en cuanto a ciberseguridad y también de uso responsable de los dispositivos pues lo que podemos ofrecerle en estos momentos que son decálogos guías y a través de nuestra web de nuestra revista del instituto en fin esos son los dos temas en los que estamos trabajando la misma en la formación con las familias y bueno quería quería también preguntarte qué problemas han podido surgir o qué motivos de discrepancias han podido surgir también con el tema del plan digital del centro pues como en todas las cosas de la vida no hay nada perfecto y esto pues también ha podido en algún caso no desarrollarse del todo bien tanto lo que nosotros hemos notado es que tanto familias como los propios alumnos y los mismos profesores tenemos que seguir trabajando en definir unas dinámicas de funcionamiento claras tanto dentro de la clase como fuera de la clase especialmente fuera de la clase y me refiero a respetar el derecho a la desconexión del que todos tenemos derecho a disfrutar padres alumnos y profesores algunas veces los profesores asignamos tareas a través de classroom a través de aulas virtuales o teams a horas pocos convenientes mandamos material tareas y o con poco tiempo para que los alumnos las puedan realizar y los profesores por otra parte recibimos estamos todo el día recibiendo mensajes notificaciones que pueden llegar a saturar nuestra capacidad de trabajar fuera de lo que es nuestro digamos horario laboral pienso que estas prácticas tenemos que regularla de algún modo porque porque todos tenemos derecho a un tiempo de descanso y para que no provoque la saturación tanto por parte de los alumnos como por parte de los profesores si llegamos a saturarnos lo más posible es que estas buenas prácticas de docencia telemática y de uso de las nuevas tecnologías por decirlo de algún modo bastante gráfico lleguemos a cogerle manía y eso no sería nada bueno pues la verdad es que no marta quería que hablar contigo sobre estrategias de formación que estrategias de formación se están llevando a cabo desde el intef bueno pues son varias estrategias de formación han salido por aquí varios temas referidas al en concreto al desarrollo de planes digitales de centro como ya habéis mencionado tenemos formación abierta es decir que está abierta a cualquier usuario a cualquier miembro de la comunidad educativa no tiene por qué ser solo docentes y bueno pues tenemos en concreto un curso masivo abierto en línea un muc el muc diseña el plan digital de tu centro que lo habéis comentado antes félix lo opuso mario hemos contado con él ya en varias ediciones como como dinamizador porque los cursos masivos abiertos no son cursos en línea tutorizados sino que hay un dinamizador que bueno hace un poco de acompañamiento resolva algunas dudas en un espacio de ayuda que tenemos pero bueno pues se lo se consulta los materiales se hacen las tareas la evaluaciones entre pares se es un poco eso lo que se premia y como es una formación masiva pues no hay ese acompañamiento de tutorización aunque el magnífico mario pues hace una labor aunque está el de dinamizador allí frente a todos los participantes pero hace un seguimiento estupendo entonces tenemos este muc que solemos ofertar en el primer trimestre del año este en el primer trimestre del curso escolar no del año natural vale en el primer trimestre del curso escolar para que los centros bueno pues se inicien en hacer este este este proyecto este diagnóstico y se marquen algunas algunos objetivos y algunas acciones a desarrollar a lo largo del curso tenemos de manera complementaria en formato spook es el lo mismo que el muc pero no tiene fecha de realización y de finalización lo puedes hacer a tu propio a tu propio ritmo si bien este tiene los mismos contenidos que el muc en abierto pero están en inglés como la herramienta es de la comisión europea y hay muchos países que la utilicen y la siguen pues lo tenemos como decimos que es formación abierta a cualquier usuario de cualquier país y de cualquier lengua lo tenemos en ese formato en lengua inglesa el spook y también referido a algunos aspectos que han salido y que por ejemplo ha comentado félix en el tema de formación de familias también bueno pues también derivada un poco de la situación generada por por la pandemia y para dar continuidad al proceso educativo de manera remota pues también nos hemos dado cuenta a todos de que necesaria el desarrollo digital del alumnado de los docentes y también de las familias en ese acompañamiento seguimiento que tienen que hacer por un lado pues cuando toque del proceso educativo y también bueno pues de esta navegación segura utilización de dispositivos de entornos digitales que comentaba félix que preocupa sobre manera tanto a los docentes como a las familias en este bueno pues nuevo formato digital en el que tanto muchos docentes como padres no nos hemos formado como ciudadanos digitales pero tenemos la responsabilidad de acompañar a los menores en este desarrollo de ciudadanía digital con independencia que eso siempre lo quiero decir que los menores tengan mayor rapidez en controlar una herramienta eso es independiente pero el ejercicio de una ciudadanía responsable, segura, etcétera en eso sí que los adultos como y los formadores tenemos mucho que decir con independencia de que ellos en 15 minutos manejen una herramienta digital la que sea y nosotros a mejor pues daremos dos horas en hacernos con ella no eso es una cosa independiente pero sí bueno pues navegar en el mundo en el mundo digital igual que yo siempre digo que igual que al cruzar la calle nunca dejamos a un niño que circule solo sin unas mínimas normas de seguridad o dándoles la mano y acompañándoles pues en el mundo digital lo mismo no les podemos abrir o a circular o a navegar en el mundo digital sin unas pautas sin un acompañamiento bien de los docentes viendo las familias cada uno en su ámbito de actuación y en este sentido pues también tenemos un un nuk que es un nano curso un poquito más pequeñito que dura bueno pues nueve días más o menos con tres horas de dedicación que se llama menores seguros en red lo hacemos el intefe en colaboración con la agencia española de protección de datos y con el incibe el instituto nacional de ciberseguridad es un curso como te decía abierto a cada la comunidad educativa dirigido a familias dirigido a docentes a educadores dirigido pues pues a esto que comentaba esa bueno pues orientar un poquito a los menores en el en la red para bueno pues salvaguardar la privacidad el bienestar individual y bueno pues con muchas guías de cálogos información relativa esto de manera muy sencillita y bueno pues ahí tenemos este este nuk de manera complementaria visto que ya también por el chat lo habéis compartido desde el intef también está la página de aseguratik dirigida precisamente a todos estos temas de seguridad ciber seguridad con apartados para familias para alumnos para docentes con pues como por ejemplo ha comentado feliz que ellos trabajan con decálogos con infografías celcillas visuales para compartir pues en la revista del instituto en la web pues ahí tenéis material abundante para trabajar desde los centros para compartir desde vuestras web actividades para hacer con los alumnos escuelas de padres en fin tenéis ahí un repertorio muy amplio que tenéis a vuestra disposición además de del ámbito formativo en las distintas modalidades dirigido a desarrollar la competencia digital de alumnos la competencia digital de centros la competencia digital de docentes y la competencia digital de familias perfecto mario cómo responden los docentes en los proyectos de formación en los que estás implicado pues concretamente si hablamos de este del mug que tiene el intef como dice marta al final son son cursos que son masivos que que como dinomizadores del centro del curso no no evaluamos simplemente acompañamos ayudamos un poquito a la gente que igual tiene más dificultades pues tiramos un poquito siempre de estadística por poner números con el nombre como tal y lleva dos ediciones en plan digital de centro lleva dos cursos como tal llamándose así y es supera las mil inscripciones mil científico está o segunda vez o sea que la gente tiene ganas tiene necesidad y quiere hacerlo el curso en sí pues bueno pues es un curso intenso o sea que es que lo requiere realmente son cursos el curso por ejemplo este de plan digital se necesita se desarrolla creo que en cinco semanas bueno creo no son cinco semanas y bueno pues la gente pues va avanzando si que es cierto que hay el personal de docentes bueno como como está abierto a todo el mundo pero bueno casi siempre son docentes algunos se quedan en el camino pero lo bueno que tienen estos cursos que están abiertos siempre o sea que aunque el curso sea de cinco semanas te dejan tenerlo dentro de tu perfil el curso siempre o sea tú puedes acceder siempre a esa a esa documentación y yo creo que eso es un acierto porque al final mucha gente no le da tiempo porque obviamente estamos ahora los colegios a mil cosas estamos con frentes abiertos a diario y tener la posibilidad de apuntarte al curso que igual en ese momento no lo vas a hacer pero si ya te vas a quedar con la documentación es una documentación que está revisada por por los jrc que es esta es el que ha creado selfie con la comisión europea entonces al final los datos la información la tienes ahí y luego otra cosa que es bastante interesante que que veo es que también cede estos cursos a las comunidades entonces igual también es bueno porque a veces hay comunidades autónomas que necesitan pues eso pues hacerlo un poco más específico para su gente inclusión cual más tiempo aquí en la rioja es lo estamos actualmente estamos haciendo el curso el mismo curso pero para para los entes riojanos los que están inscritos en el proyecto de avanzar te que os comentaba antes y y la respuesta es pues es que es lo mismo o sea estas con nuestra comunidad el 100% de los que están presentados pues están siguiendo se les ha dado un poquito más de tiempo y siempre hay mucho interés yo creo que la gente lo necesita quiere y sobre todo porque a veces hablamos de cuando hablábamos de plantica en su momento o cuando hablas de plan digital a veces no sabes de qué estás hablando y muchas veces pues es necesario que haya un guión y ese guión lo ofrece perfectamente con este curso y te vale pues para para aprender y para conocer entonces bueno yo creo que la gente de los docentes en los colegios y estos proyectos lo acogen muy bien además y voy a decir que también este en el otro lado y es que soy muy fan de los cursos de infe y si es que yo tengo más insignias ya que sí como muy todos aquí y va a decir a Marta que se la se le ha escapado que es muy fan muy fan de las edupins que es todavía una micro microformación es lo que quiere contar Marta pero me parece súper interesante y a veces no se conocen y yo creo que a mí me gusta mucho, estamos ahí en twitter todos días a ver quién tiene más y hablan mucho de esto de la de la seguridad si es cierto tenemos varias píldoras autoformativas para dispositivo móvil es un app que tienes píldoras de autoformación de entre tres y siete minutos para que bueno pues consultar en el metro en el tren donde te pille muy cortitas pero temáticas de aspectos por ejemplo de bueno de toda la competencia digital pero sí que hay un amplio abanico de ciberseguridad y de aspectos de seguridad cortitos sencillos directos y muy útiles para docentes para como decíamos para familias y para alumnos que les gusta mucho el formato móvil es rápido y bueno pues también bueno pues algo que se puede utilizar en el centro también a nivel didáctico perfecto yo es que también soy muy fan de los cursos sobre todo los cursos en abierto porque los haces a tu ritmo sin andar pendiente de ahí que me quedas de trabajo pero entregar y demás y por lo menos tienes ahí la información a documentación y de formas adaptándolo a tus necesidades se nos va el tiempo y me quedan todavía preguntas por lanzaros qué planes de futuro y qué perspectiva a medio y largo plazo tenemos aquí vemos con el con el plan digital mario rápidamente pues te voy a decir que planes de presente porque con esto de la pandemia estamos un poco como hablábamos el otro día feliz y yo y era como hay que torear según vienen nada más pero nosotros en nuestro colegio un poco por lanzar un plan de futuro muy muy futuro cuando tengamos muy bien implementado el plan digital nos gustaría unir planes digitales con los centros de secundaria creo que los centros de primaria muchas veces planteamos un plan digital al que nuestro chico sepan sepan pero a veces tenía que ser genial vamos a mi idea ya es un poco más allá que un día nos sentemos instituto el instituto de referencia por ejemplo nuestro que sabemos que en 95 99 por ciento de la población de los niños de nuestro colegio van a ir a ese instituto decir que queréis o sea hasta que cómo vais a partir preferir partir o sea que tenga los chavales ese mínimo de decir para que vosotros no partáis de cero que necesitáis y ellos que nos digan hoy pues nos gustaría que vosotros tengáis algo que hacer pues eso pues en plataformas de comunicación o herramientas y yo creo que sería el a mí me gustaría que se paso algún día llegase y ese sería mi perspectiva de muy largo plazo feliz venga mensajes y con los planes de corto medio largo plazo que vemos pues no puedo estar más de acuerdo con lo que ha dicho mario además de coordinar el tránsito entre primaria y secundaria en áreas instrumentales tenemos que hacerlo en unas destrezas mínimas tic por decirlo de alguna manera las tics son áreas instrumentales y tenemos que poner uno de acuerdo en ella Marta pues coincido también totalmente con felix con él con la propuesta del análisis de Mario de la necesidad de esa coherencia de coordinación entre diferentes etapas también lo que ha comentado felix de la propia nueva instrumental que es las las tics bueno yo las tics siempre me parece muy limitado las tecnologías educativas o las tecnologías para el aprendizaje como nueva instrumental que tiene que tener presencia y nada pues seguir avanzando en el acompañamiento por lo menos desde el intefe en estos procesos formativos en recursos para para orientar guiar un poquito a los centros en convertirse en organizaciones digitalmente competentes que aprenden que evolucionan y que trabajan digitalmente pues vamos a ir acabando la charla no sin agradeceros vuestras reflexiones que la verdad han resultado muy interesantes para todos los que hemos tenido la suerte de escucharlos en directo y a los que nos van a ver a través del vídeo que queda alojado en el canal del intefus espero que también les parezca amenas sin más os emplazamos a las siguientes educharlas un saludo y bueno disfrutad la tarde venga hasta la siguiente educhar la muchas gracias por venir a todos