基本的面牆我看一下聲音怎麼放出來如果沒有聲音的話我也可以自己配旁白這是我們兩周年的回顧我第一個工作的項目是開放政府目前每個部會都有一些開放政府的聯絡人直接專門針對這些在網路上的朋友直接來進行對話我們有一個電子參與平台台灣2300萬人大概有500萬人在這個平台上任何對政府的任何服務像暴雪軟體等等只要在上面提出來我們就會直接請各部會的開放政府聯絡人去跟這些人交流要包含我們到恆春 到澎湖到各個不同的地方就可以看到政府的努力而且政府做的不夠好的地方我們也可以把大家的地方帶進來像這個在台南市也已經有這樣一個開放政府所有人每個局處都有的這樣一個系統這個系統我們現在也傳受到就是市政府然後我們前兩天才在 Toronto也是訓練他們的市政府跟州政府做台灣的這樣一套系統另外就是社會創新重點是在行政部門跟我們社會的互信跟協力意思是說我們如果坦白說我們做不到什麼的話我們就讓民間來做如果民間做的過程裡面發現說它被政府的一些法規命令擋住了我們現在是一兩周一周一起去review然後去把所有擋到這些朋友們的這些問題去及時的去解決所以像這位務實他是一個非營利的協會他想要有一個控股公司他想要一個公司能夠來服務於這個在這邊叫Social Enterprise就是社會企業那台灣的社會企業相關的法令我們今年就是公司法把它通過了所以我們來源長也是非常非常支持我們這樣一個社會創新的想法就是說因為政府一年才能變一次方向但是有任何新的問題民間就可以快速的來解決所以很多朋友想要了解社會企業是怎麼樣的一個概念所以我們每年都會辦這樣子的壓台社會企業高峰會那今年在台中明年會在高雄來一起來發展更好的社會企業那我同時也是青年失誤的政委那我們在這一屆政府是第一次有院級的青年諮詢委員會所以我們35位青年諮詢委員提了非常非常多的案子那角色就是把多元的這個聲音帶到這裡面那一方面當然是協助但二方面也是監督就是確保說政府在做好像永續發展目標這些比較新興的東西上面的時候年輕人的生意也能夠進入那當然你現在不是只監督而已我們也有很多intern那這些intern它是體檢所有的政府的service然後試著去改善它在各個地方的這個經驗所以我們這兩年來的工作有非常非常多都是不只解決台灣的問題我們也在聯合國在越內瓦在芬蒂岡在各個地方去分享我們這兩年來所做的各種這樣子的一個工作也相當的受到國際上面的肯定表示說就像剛才處長講的就是台灣不只是在人權跟自由上面我們事實上是在幫助別人實踐人權跟自由上面我們有非常多可以貢獻的地方所以一向是大概這兩年我工作了一個非常快速的一個介紹那所以我們就回到大家的問題然後那我就是再次提醒就是說大家新聞的問題會跑在右下角所以都可以發狠就是隨時追問都是可以的那如果你看到別人的問題你也想要問就按讚就可以了那如果比較不方便用手機隨時舉手我們就會有工作人員帶麥克風過來所以我們在接下來的兩個小時裡面我想我就盡可能的回答就是全部的問題那如果就是兩個小時過去了就是問題都還沒有回答完那就先說抱歉那如果兩個小時不到問題就全部回答完也沒有人要舉手我們就提早結束不過這種事情還沒有發生過所以大概也不會發生OK那有有一個朋友想要知道說要怎麼樣利用數位科技的力量來監督政府這是一個非常非常好的問題那我們剛剛有提到助引這個平台它是台灣目前就是所有的各級政府的直接線上參與的一個平台台灣有2300萬人那目前大概有500萬人在使用這個系統所以大概是四分之一左右都可以上網的人口那當然我們還可以做得更好但是已經相當多人在使用那當然一方面就是說在許多的城市他們使用這個來做所謂的參與式的預算意思就是說他們會把預算的一部分留下來讓市民自己去決定說這個預算應該要花在哪裡那這樣的話在地的這個想法就可以直接進入這個市政裡面那我們台灣當然有一個很特別的憲政上面的一個發明對不對就是所謂的監察院的這個系統那監察院的系統在以前都是被看作像說行政革新的一個煞車吧這樣子應該沒有得罪任何人對那但是呢就是在我們行政要做一些新的事情的時候常常就會覺得說審計部的朋友啊或者是他們在做監察的這些朋友嗎可能看到一個新的做法的時候可能因為不知道怎麼審計或者不知道怎麼樣去在會計上面去hold accountable就是讓他能夠去克責所以呢就告訴行政部門說你不能用新的方法來做事情以前常常是這樣的那但是呢在這兩年來監察院呢花了很多時間來使用我們的開放政府平台那我們是很羨慕他們因為我們在行政院問大家對我們的施政有什麼建議的時候大概有二三十個人來我們就已經覺得很高興了但是呢審計部問大家說有什麼疑慮的時候動不動就七百人啊四百人所以這可見說提出疑慮是比較容易的提出建議要花時間把文件提出疑慮就問就可以了所以我們是很羨慕審計部因為他們隨便問什麼地方政府的很小的事情就是托育政策什麼的動不動就上百則回應就上千則的投票的數量那但是這樣子有什麼好處呢這其實是一個很重要的事情就是說號碑上都像台北市政府他們之前有一個叫做庇護工廠的一個制度就是說為了要讓身體障礙的朋友們就業他們會專門用納稅員的錢去補助這些朋友們去做一些工作social work那但是呢你補助多少當然就是有多少的職缺嘛那現在台北市政府想說我要用一個新的方法有一棟大樓就叫設計大樓我用一塊錢的房租我租給一些social enterprise讓他們身仗者自己去組成公司自己去hire員工將本求利就可以hire更多的身心障礙者那但是這就很困難因為從審計部的角度來看你本來的做法你花多少錢就hire多少人但現在的做法是有點像是你是投資者所以你會有多少人每一年都不一樣那這樣子的話到底要怎麼審計呢是很困難嗎那以前他們都會擋住這些事情但現在因為有開放政府所以他們就直接上來問說請問大家的疑慮是什麼那就上百個疑慮然後上百個疑慮收集完之後他們就收集成九個主要的這個疑慮然後呢他們就負責社會企業的政務委員也就是我啦那然後呢我就必須要回答這九個非常困難的問題幫他們建立一套新的審計原則然後他們再回來告訴這上百個疑慮就說你看我們有幫你問行政院的政務委員他有authorize這樣一個新的審計原則所以我們就從現在開始就用這樣的方式來審計所以本來他們的角色是兩面不討好對不對從人民的角度來看他們好像擋住progress從行政的角度來看好像讓我們但是現在因為開放政府的關係他們就兩面討好從人民的角度來看他幫忙整理疑慮那從行政的角度來看他促進行政的革新所以我想監察院的參與是非常significant非常重要的一個參與那我們在行政院我們做的事情其實是監察院確定他可以有審計方法之後我們所有的部會的所有的中長城的施政計劃全部都公佈在這個叫做來監督的一個畫面所以你可以一眼就可以看到所有部會的相對的預算的配比然後你也看到對所有部會重要的計劃目前1380個計劃全部都在這樣子的一個平臺上所以除了極小數跟就是國安機密這些有關係的之外所有的部會的所有的計劃都在這個上面來公佈那這樣有什麼好處呢就是說任何人他只要就是對任何一件事情care你在這上面用關鍵字大概就可以找到相關的計劃而且你不用在一個一個打電話你可以直接在上面去看到說每一個地方它比較只是一個九年的計劃金門大橋建設計劃它在每一年的辦理情形第九年 九年然後它是月報隨著表示說是行政院管制它每個月都會把它最新的累積的預算達成率進度它開了哪些標案做哪些研究案所有所有的這些全部都公佈在這個網頁上那在以前這個是只有觀考處才能夠看到的資料那目前觀考處看到什麼我們就放什麼上去所以等於全民都可以觀考這樣子一個概念那這樣子當然對公務人員一開始大家是很有疑慮的覺得說本來只有監察員跟國發會在觀考我現在2300萬人都在觀考我好像這個我的工作負擔因此加重但是其實我們事情一年之後就發現其實它的工作負擔是減輕了因為像金門大橋這是一個很經典的例子就是說它的累積預算達成率其實是往下掉的那其實大家不用學快計就知道累積不應該往下掉累積應該每個月只會往上不會往下所以呢我們就看到有一位朋友他就在這邊留言那雖然他的拼字不是很規範就是說對他說這個圖四不四有錯很好玩對但是我想我們都知道他的意思是什麼所以我們這個承辦科的這個朋友們呢就非常這個詳細的用大家看得懂的白話文就回覆了就是很簡單嘛就是我們廠商施工進度嚴重落後我們屢次糾正也無效我們只好跟他解約他把錢還給我們我們另外找了一個廠商那所以呢才會有這個往下掉又往上漲的這樣子一個情形可是這樣子一來這位承辦其實做了這件事之後他小接非常多通電話以前他是要一通一通電話接一通電話每一個打電話來的名義代表每一個打電話來的記者都不知道前面已經有39個人已經問過一樣的問題所以他要花非常非常多的時間重複的把這句話唸給大家而且他有時候不小心這個可能唸錯了或者是前後兩個有矛盾或怎麼樣還會反纏一些社會上的一些不好的反應但是現在呢因為他是公開恢復的所以任何人去找金門大橋建設落後大概就會找到這個網頁所以第一個你就不會去問他了因為這個理由寫得很清楚了第二個任何人想要追問的時候他可以拿這個當作依據來追問這樣子其實大家就可以看到公務員專業的那一面而不是好像因為他時間被切割得很零碎所以必須要好像只能有一點點時間來回復你的那一面所以這是讓公務員的工作品質能夠變得比較好所以我們所有的事情大概都在這個來監督上面非常具體的去跟大家分享所以我想這是就是回答這邊的問題就是說不管你是在市政府的層級或是在中央政府的層級你透過參與式的預算或者是參與式的這樣子的就是中強情計劃的監督任何你想得到的問題你就往上面丟那我們的這些開放政府聯絡人以及我們各部會的朋友就可以就事論事的跟各位有這樣一個對話那這個對話對於所有之後的公共討論大概都是很有幫助的這樣子希望有回答到這個問題那如果大家覺得OK的話那我們就再往下有個朋友有個追問謝謝你們在網上看起來很有趣資料的優惠所以資料在這裡是同樣的我們叫做GPM政府項目的項目所以這是沒有更多的資料所有人都要減少其實就是同樣的資料通過監督的行動所以事實上他們不需要另外再寄一份開放資料這個是直接用機器對機器的方式從我們國發會就是以前的研考會的那個觀考處的資料直接對接到這樣子一個平台上那這個其實是我們這兩年的一個新的我們叫Procurement就是採購的時候的這樣一個新的原則叫做政府數位服務原則簡單的來講就是說你如果本來的廠商有一些人可以看的東西那現在呢我們在採購的時候我們就可以說要做成機器也可以看那這邊其實大家可能知道有所accessibility就是說如果你是忙人朋友的話那你要可以用點字的閱讀器啊等等用語音合成啊要能夠看這個網頁所以我們現在是說機器或者AI它也是另外一種忙人朋友那所以你如果只能給人類看而不能給機器看的話是一種discrimination是一種歧視那所以雖然是有一點有一點就是扯的一個比喻但是事實上我們在採購法裡面真的是做了這樣子一個調整跟資訊服務契約範本裡面所以現在如果我們要買一套就是資訊系統或維護一套資訊系統然後那個廠商說啊這個給人看很容易就是放一些圖片什麼的但是給機器看很困難我要收你很多很多錢那現在呢你就可以直接把它disqualify因為這個是放在所謂的專業評估項目裡面你可以說你不專業所以我要去找別的廠商所以在這個情況下像管考出的這種系統它就好像插座一樣有很多插座就可以開得起來那我們就只要把正確的插頭接上去我們就可以就可以接到這個公開的平台上面所以把每一個不同的部門的每一個資訊系統都放這種像插座一樣的東西這個就是我們新的這樣子一種機器跟機器對接的一種方法有兩位朋友我們想要問說請問數位的外交是不是有它的限制是不是有它的缺點其實目前透過數位方式來進行外交最大的限制就是我們不能一起吃好吃的食物這個是最大的一個限制也就是說我給大家看一下我的辦公室我在台北這是我的辦公室這是我們的大家可能知道有一個叫建國花市它是在台北的大安森林公園旁邊一個比較中心的一個位置這個地方建國花市走到底就是建國浴室去賣一些就是五萬這些在浴室的旁邊有一個舊的空軍總部就是空總舊的空軍總部現在空軍已經沒有在使用了所以它現在就變成了一個創新的基地這個創新的基地我們的這個辦公室是在空總它比較靠建國花市的另外一側中小東陸的那一側那一側我們現在就做了這樣子一個空間這個空間還滿大的大概有上百家social enterprise就是社會企業一起做了這樣一個空間到現在大概開幕剛好滿一年我回去之後有一個一年的慶生的一個會這個地方當初是簡直是就是一片廢墟因為你也知道就是空軍它就是結構不要倒就好了但是裡面大概不會有什麼裝潢但是我們現在的這個改造因為有上百家社會企業帶進來所以每個帶一個不同的contribution好比上說我們這個足球場它就是我們喜漢爾基金會高雄的一個基金會它是跟有唐氏症down syndrome的朋友們去合作我們就發現說這些down syndrome的這些朋友我們中文翻成喜漢爾的這個朋友他們的geometric thinking是非常厲害的他們非常擅長用幾何的方式來思考雖然就是他們可能抽象的數學什麼比較弱一些但是幾何的方式比我們都強所以他們在看這些世界的時候畫出來的這些visual assets它是非常的compelling就是非常的讓人看了會有一種進入一個一個藝術世界這樣子一個感覺所以其實本來就是藝術治療的課程但是因為他們畫出來的東西實在太棒了所以這個社會企業就把它變成像台北在辦世大運啊等等的時候的一些文化的一些創作那各國的朋友都非常欣賞所以我們就是讓這些朋友們進來去改造這樣子一個空間那在這個meeting裡面呢大家要的就是三個很主要的事情一個是說這個空間每天要開到半夜十一點所以從早上七點到半夜十一點放假都不休息那任何時候大家這個只要跟聯合國的永續發展目標就是促進永續的環境 經濟或者社會有任何關係的都可以免費來使用這個場地辦活動而且可以辦到半夜十一點這是大家的第一個要求第二個要求是說一定要有他自己的廚房跟咖啡廳而且要一個專屬的廚師所以我們就有一個專屬的廚師那他的工作他本身也是其實是寫城市的但是他同時也是擅長叫做分子料理的一位廚師所以他可以透過非常科學的方法把這些社會企業做出來的一些農產品去把他的這個特色發揮出來然後透過直播去說故事給大家聽這樣大家才知道說我們為什麼要幫助這些有機的農法友善的工作所有這些因為就是這個很好吃的很舒服的這樣一個氛圍裡面大家去做一個食物跟感情上的一個分享那第三個他們要的就是說他們希望主管社會企業的政務委員也就是我啦每個禮拜三都要在這裡所以我每個禮拜三只要我沒有出國從早上十點到晚上十點我都在這裡然後是我的Office Hour意思就是任何人都可以來找我說話那他要我唯一的要求就是說跟我講的每句話都要公開在網路上當然可以編輯但是最後都要公開所以這件事情就是說不管你的身份不管你是怎麼樣子的工作者社會工作者我們也有街友的朋友就是Rough Sleepers等等他都可以直接來跟我說他的生活經驗以及他覺得政府怎麼樣可以做得更好那在這樣的過程裡面我們就每個禮拜每個禮拜都可以去進行這樣子一個空間的改造所以回答這位朋友的問題就是說像數位外交目前我們還沒有辦法很準確的傳達這種裡面分享很棒的一個食物大家一起耗到半夜11點這樣子的一種一種共同體驗這個是數位外交目前沒辦法取代的但是數位外交有一個好處就是說當我們有了一次這樣子的體驗之後我們到下一次可能就是一年之後的但是這個中間大家可以把這些體驗變成一些social object就是說不是只是拍個照片然後大家看著回憶而已而是說我們可以透過好像說virtual reality這樣子一些技術大家戴上VR之後又可以回到那個空間然後甚至對那些空間去做一些模擬做一些改變好比像說像我們有MIT Media Lab的朋友他們是在波士頓他們有來過一次空中這個空間他們很喜歡這個空間所以後來他們回去Boston之後他們就把這個空間在他們那邊去做了一個modeling做了一個建模建模之後他們就覺得說他們有一個新的發明就是這些三輪車這些三輪車他們就在那個模擬的環境裡面就可以直接在Boston就在這個地方先開他們開了一陣子之後就真的把這些三輪車又帶回了台北空總裡面那這些三輪車是做什麼的他們就是self-driving vehicle就是自己可以開你不需要遙控它它自己可以做事情那但是它到底要做什麼事情這個就是他們帶來台灣想要問他一下的一個事情所以這也是一種數位外交就是說場景我們把我們的城市我們把它數位化把它digitize這樣子的話任何人在別的地方都可以recreate都可以重新建立一份我們叫Digital Twin就是台北市的這個區域的數位的連升那它這樣子做出來的時候就好像玩遊戲一樣它就可以在裡面試著夾一些新的東西像這些三輪車所以當他們帶過來之後我們就開始發想想說我們如果在城市裡面有很多這種自家的三輪車我們到底要拿它來做什麼那也有朋友們說好那它就可以跟著我到建國花市因為大家在建國花市的一個困難就是說你會買越來越多東西那東西就越來越重即使你帶個推車什麼的它的承載力是有限的所以常常你逛不到浴室你就得就是下班回家了因為就是花盆就很重那但是呢這些呢你就可以一面買花什麼就一面往上面丟那它就像是一個同伴動物一樣一步一驅的跟著你那然後呢你買到最後你也不用扛中午你就坐上去它就把你送回家之類那這個就是一個很好的一個用法那也有朋友們說那如果你是觀光客你對台北不熟悉的話那你就是可以就是在上面那你告訴他說我要去哪裡那它沿路用英文用發文用其他語言跟你介紹台北的歷史等等所以它可以像一個導遊這樣子的一個功能這是很好的一個功能那這些的特色就是在於說這種數位外交它是電機在叫做Open Innovation就是說這些麻生理工學員的朋友或者我們這些做建模的朋友我們都不主張我們的著作權意思就是說它來這邊如果台北的朋友們覺得那個紅燈表示這個車子現在不太能判斷狀況不是很容易傳達這個訊息你可以很容易把它改成什麼一張狗狗的臉貓的臉或者有人把它改成一圈好像彩虹的顏色等等就是你可以用各種新的方法去試著在台灣這樣子一個跟博士頓不一樣的地方去改變這些新的物種傳達它的情緒的方法那這樣子的話到最後它就是所謂我們叫Personal Computing就是說它是Feel Personal是個人化的不是說一種比較殖民式的好像外面寫好了我們非得用不可這樣一種做法而且在地的朋友們可以自己去掌控這些科技那這個我們叫Appropriate Technology就是恰當的科技所以我們的數位外交就是電機在這種恰當的科技的一種基礎上所以我們還是得先跑去人家家或邀請人家就過來我們還是得分享同樣的食物等等但是那個之後因為我們都記得這個地方有共同的感情所以我們把它的這個數位的double放到我們的電腦裡面我們回到我們各自的國家之後我們還是可以re-create the experience我們還可以回到一個共同的虛擬的房間一起來做像這樣子的一種創造所以就是數位外交目前的一個很concrete的一個做法所以也不能說是缺點只能說它是complementary你一開始還是得面對面就是建了一些我們叫report就是感受上面的一個互相支援的一個概念這樣有三位朋友們想要知道說如何解決網軍的這樣子一種現象其實網軍這兩個字在2013年以前在台灣其實並不普遍然後如果有用這個字的大概也都是講saver security就是說在諮詢安全方面去做一些破壞的朋友但從2014年底的那場選舉之後網軍的意思忽然就改變了網軍的意思就變成我們叫做帶風向的一些朋友帶風向就是說它製造一些可能沒有根據的一些謠言但是又用了很多的賬號在上面去進行留言這樣子的話試著改變大家對於某件事情的感受那這個就是網軍在2014年之後有一個新的意義所以我猜這位朋友要問的是後面這個新的意義而不是真的說這個自通電軍那個部分的狀況那網軍的這個現象確實就是我們說extra surfing或者怎麼樣在各個不同的國家大概都是有的那我們現在呢因為其實我在來加拿大之前才剛跟美國一起辦了一個global cooperation的一個training framework就是大家一起共同訓練各自的人員去培育他們去怎麼樣處理網軍這樣子一個現象的一個簡報所以我想說接下來我可能花個五分鐘左右的時間快速的把我在gctf的這個簡報跟大家報告一下那也是請大家知道就是如果有任何我講的不夠清楚的地方那我想就是破題就是說我想misinformation就是有爭議的這個訊息他可能是有意義的那他可能是虛假的那他可能也造成社會的危害那就是所謂的惡假害嘛那這三個只要滿足任何一個他都可以叫做misinformation就是爭議的訊息有爭議的訊息那這個是全球的現象其實當年這個剛有email的時候我們也常常收到這個耐吉利亞的那個王子還是公主想要給你很多錢什麼的那個其實也是一種misinformation那我們也收到很多連鎖信說你們也一定要轉給另外五個人不然會怎麼樣這種那就是可能就是比較小小的海才會中計的這樣子一種東西那但是就是任何爭議訊息其實從有文字以來大概就沒有停過只是說現在我們在social media上面我們特別容易因為手機的螢幕比較小所以說我們是很快速的看到形成一個印象我們就把它轉出去了我們在以前是比較大的螢幕就是person computer或者報紙的那個大小我們至少還有平衡報導的一個空間但是現在在手機上面你已經沒有辦法做平衡報導因為螢幕太小了所以這個時候任何能夠動員人不舒服的一份天音的情緒或者別的情緒的東西你根本沒有看完大概就會有一種衝動好像想要分享出去所以就是所謂的未看先轉這個是一個專有名詞所以任何能夠讓人未看先轉的東西它就會我們在網路上說go viral就好像變成一個流行性病毒一樣的一個東西所以第一個這個是全球共通的現象這並不是只有台灣才有但是另外一個很重要的就是說這些東西一流傳它摧毀的是什麼摧毀的是人跟人中間最基本的一個互形就是說我們看到一個東西我們會覺得說它說的應該是真的但是如果我是未看先轉等於是我把我的 credibility壓在一個其實我沒有看過的東西上我的朋友看了如果後來發現這個是假的 是錯誤的這樣他對我的信任就會稍微喪失一點當我們一直在做這件事情的時候其實就是一直讓社會的互形慢慢慢慢降低這個其實不只是對於政府對於社會上的每一個不同文化的朋友大概也都有讓互形彼此降低的作用同樣的這也是全球的一個現象但是台灣是一個很特別的地方尤其是在我們的印太地區我們旁邊的所有的其他的 jurisdiction它的言論自由集會自由結社自由大概都在縮減或者是至少保持不變但是只有台灣在 civics monitor這是一個很有名的一個人權的一個網站上面只有台灣我們是在擴張的意思是說人民的言論自由結社自由每年都越來越多而不是越來越少這個在我們這個 region只有台灣是在往這個方向發展所以因為這樣的關係對於台灣的這樣子的一種爭議訊息的一些攻擊他們的目的其實就是要讓台灣走向比較前置言論自由分化這個社會的互形然後希望我們能夠回到以前那種言論管制的那種老路上面去但是這樣子的話這個邏輯就跟他們的邏輯比較相似了這樣應該也沒有得罪任何人所以我的意思是說從我們的角度來看言論自由因為我們才剛剛有我還記得戒嚴的時候比我年輕人就不記得了但是我現在37歲我還記得戒嚴的時候所以我們才剛剛有言論自由所以我們現在不會拿別的東西去換言論自由當然也許100年以後也許台灣人就覺得言論自由就是一個工具價值它可以拿去換別的東西但是我們現在在台灣這個是核心價值所以人家攻擊的就是這個核心價值我們要處理的時候我們要捍衛的就是這個核心價值所以我們怎麼解決這件事情呢就是說當misinformation出來的時候我們現在有一個commitment就是說如果好像說到早上7點早報的這個時候有一個正在傳的一個爭議的訊息關於政府揣測一些施政等等它有一些不完全之處政府到了中午的時候就是四個小時以內我們一定就有一個即時的澄清出來回覆這些澄清會送到所有的相關的媒體朋友們上面所以意思就是說大家就不需要覺得好像你隨時非回覆不可或者非怎麼樣不可要養成一個新的習慣就你早上看到了之後你到中午等到一個澄清搞搭種媒體再去做一個平衡報導如果是中午開始流傳的謠言到晚上政府一定會有一個即時的澄清所以這個其實才是最製本的一個方法就是說大家都可以學到說一件事情好幾面政府提供其中一塊拼圖但是我們也不會言就是說如果我們沒有即時的澄清或我們澄清的力道不夠的話它就有一個見諷插針的一個機會這個時候它就有機會變成disinformationdisinformation我們用的這個字它的意思就是說它同時是故意的它又是虛假的它又是要造成危害所以剛才disinformation是三個有一個就算了但是如果你三個都中的話就是故意虛假危害三個都中的話那個就叫disinformation這個就是建立在一個我們沒有即時澄清的一個空間上面大家就可以等於見諷插針這樣這個確實是一個問題所以我們現在看到disinformation我們看到大概都是在一個叫做line的軟體我不知道大家知不知道這個軟體這個軟體台灣是非常流行的在國外可能是what's up或者是telegram等等這些軟體大概都有一個共同的特性就它是叫做end to end encrypted意思是說就連這家公司也看不到你在上面送的這個訊息所以我們即時國安單位去跟line公司去調資料說我們到底有哪些謠言現在正在line群組裡面傳播那line公司都會跟我們說我們都不知道我們只知道大家用最常用的貼圖是哪些而已不過那個沒有什麼幫助所以呢line公司都說它不知道那到底要怎麼辦對不對所以我們在處理disinformation的時候我們就是希望說它不要escalate它不要傳了那麼久之後它適到一個真的能夠讓人非常非常憤怒或非常非常真的去做一些恐嚇公眾等等觸犯刑罰的事情我們不希望它escalate到這樣的一個程度所以呢我們具體的一個處理方法如果你有在用line的話我們就是跟公民社會的朋友們彼此合作那有兩個互相增強的一個系統一個叫做co-fact那一個叫做Taiwan Fact Checking CenterTFCT那首先我要說這個公民社會的專案並沒有性別上的一個歧視你每一次不同的人來這個網站的時候它就會有一個不同的人稱代名詞出現所以其實就是那這個上面它做的事情很簡單就是如果你把它加成一個line的一個朋友的話它是一個機器人那這個機器人你加成朋友之後你只要看到任何看起來像是謠言的東西你就可以直接去轉給這個機器人所以你也不用去開Google你也不用去學別的app你就在line裡面就可以了你就把它轉機到這個機器人身上然後這個機器人的名字就叫真的假的所以大家大家會養成一個習慣就是你看到一個謠言的時候你先不要喘你先停下來問一下真的假的其實這個就已經很夠了就是如果大家都能夠停下來問一下真的假的的話大家就自然不會被那個我們叫做快思的那個系統去掘取我們會進入慢想的那個系統就是slower thinking的系統那這個機器人有個好處就是說當這些做disinformation的這些所謂的網軍們還在line群組裡面測試他們的這些disinformation它還沒有真的變成非常的viral的時候我們就可以先起的知道這件事情我們當年垃圾郵件詐騙郵件就是這樣解決的我們就是讓所有受email的朋友都有一個機會當你收到一個耐吉利亞的什麼公主要給你100萬的時候你就可以按說這是垃圾郵件或者這是詐騙郵件它就會通知到一個公開的系統叫spunhouse這個系統它會自動的去把最熱烈的一些垃圾郵件跟詐騙找出來這樣子的情況下大家就知道垃圾郵件之後新的email就不會再碰到大家所以大家現在不會覺得垃圾郵件是一個很大的問題是因為我們在2000年左右已經做過這一套系統來解決這件事情所以這個也是一樣的就是說我們可以非常快速就可以看到我們目前在line這個系統裡面正在流傳的謠言有哪些好那就是其實就是很有意思就是說我們會有一個回應的這個列表每一個都會說它是真的還是假的大部分是假的但是有一些是真的那然後呢雖然現在在選舉啦所以還是有相當多選舉的那但是其實還是有非常多是就是治療癌症的癌方嗎或者是什麼跟什麼一起吃會怎麼樣嗎或者是之類之類的這個你看還是滿多的嘛所以即使是現在是選舉的季節我們都知道大家還是很關心彼此家人的身體對好對我想這個就不要不要這個呃因為可能是就是有精神污染的這個困難對對對那但是呢這個就是說我們這個真的假的Bot他就會這個直接如果你轉給他他就馬上告訴你這是假的然後呢他的查證的過程等等在哪裡那這個有什麼好處呢這個好處就是說第一個他告訴我們說這些當他正在暗網就是我們看不到的就是網路上面轉傳的時候呢每一個我們現在都有一個網址那有這個網址的時候呢大家就可以先在社交媒體啊先在Facebook或者是PTT或者是直Line上來討論這個正在別的群組裡面轉傳的一個謠言甚至有點像是打預防針所謂的疫苗就是你的病毒的力量還沒有那麼強的時候你先讓他進入身體身體就習慣了習慣之後呢更強的病毒再進來你就已經不怕了因為你已經看過這件事情所以我們就是要造成這樣一種新的文化就是說大家在這種disinformation還在傳到一半還沒有真的vlogoviral的時候就先把他放到陽光底下去探開來那這樣大家都可以進行具體的討論那這個時候就是TWTFCC進來的時候他們能夠碰到的事情呢就是所有這些已經公開的這些資料他們會放非常非常多的這些查核的這些報告那這些報告呢就是就是每一個大概都是在在台灣這個就是viral到一個程度的東西就是往傳台中市社會去表示身份證以後不會在男女只剩下LGB跟T4的選項那這個大概真的是錯誤的那但是重點倒不是說重點倒不是說這是錯誤的而是說他可以去證明這是錯誤的那他怎麼證明呢就是他可以先給一個背景他的哪些地方轉傳他怎麼查證他打電話給哪些人所有這些東西他都是用一個新聞調查報道的一個態度在裡面都是一些比較德高望重的一些新聞工作者也沒有黨派的他會independently去verify這些東西而且他告訴整個社會他怎麼verify這些東西所以雖然這個就是PFCC才成立三個月但是因為他後面像媒體觀測基金會等等都是已經很久的NPO所以他們馬上就加入了全世界的fact checking的這個網路IFCN那加入這個網路有什麼好處呢就是如果有一個則訊息他在IFCN的任何一個會員裡面他被證明是假的的話那很多的跨國公司譬如說Facebook譬如說Google就會說好那這個既然已經證明是假的那他的觸及率就是他會看到的人就會大幅的降低按照Facebook自己的數字應該是降到五分之一以下所以當一個東西他已經被證明已經澄清是不實的是用一種公開透明的方法證明之後他在Facebook上面接觸到的人就會變得非常非常少那Facebook Google也好這些都是在跟這樣子的一個fact checking network在合作那我這邊想要特別強調就是說這個是完全中立獨立的並沒有拿政府一毛錢我們自己政府所做的事情就是即時去提供讓這些朋友們更容易做事情的一些訊息就是我們剛剛講的開放政府的這個工作但是我們並不會去做所謂的事實查核的工作那個是由中立的獨立的第三方來做的所以我們做什麼呢我們做的就是剛才講的大概四個小時之內任何時候我們都會去做即時新聞的一個澄清外交部最近的新聞也有一些對所以所有這些大概都是即時這邊有訊息出來我們馬上澄清那真的假的也好TWFCC也好就可以比較兩邊的說法然後即時給大家好像一個預防針這樣子的一個概念好所以這是我們目前的這樣子一種就是從開放政府然後到第三方的查核機制的這種協力的一種態度但是我想最重要的其實還是所有的媒體素養的一個教育那這個教育也就是為什麼我們這次台美共同訓練關係裡面特別把它叫medial literacy的緣故因為我們現在明年會有一個新的12年國民教育的一個課程綱要叫做新課綱那明年會從小學一年級國中一年級跟高中一年級開始教那這個教育的方法就跟以前不一樣以前大家可能記得台灣是老師有標準答案的即使你不同意老師的標準答案你還是要照著那個寫不然的話沒有分數對就是所謂的這個東亞式的韻式教育或者技能導向教育那我們現在新的課綱是所謂的素養導向教育意思就是說老師只不過是跟你一起學習的人那大家都會被鼓勵跟老師一起去找資料等等那這個才是最主要的解決這個方法就是說我們剛剛講的都是當這種假訊息這個一波一波淹過來的時候你可能有這個小破壞可能有防波體抽水系統等等但可能最重要的是就是你教所有人在各種各樣不同的訊息來的時候怎麼樣帶著一種critical thinking批判式的思考去不要清醒任何一方那在以前就是所謂權威時的教育底下其實所謂的假訊息就是pick it back它搭在這些東西上面讓你覺得說啊這是標準答案你一定要去分享等等但是如果大家都能夠學到說沒有標準答案每個人都只有一部分的事實但是像拼圖一樣把這些事實拼起來那這樣子的話其實假訊息就沒有辦法傳遞因為大家等於都有一些心靈上面的一種抗體所以這個是比較久遠的一個工作剛剛講的小破壞啊這些還是要先做但是這個東西它才真的能夠讓大家都會善良的然後其實其實其實假訊息就沒有辦法傳遞因為大家等於都有一些心靈上面的一種抗體所以這個是比較久遠的一個工作剛剛講的小破壞啊這些還是要先做但是這個東西它才真的能夠都會善於游泳在所謂的information overload的這樣一個情況下自己知道自己的所謂attention就是我們的注意力要往的一半怎麼樣不要輕易的被左右大概是呃這樣子回答這樣子的問題還OK嗎好那我們就就繼續呃有這個兩位朋友沒想到知道說哎我的理念啊很令人佩服因為在現實世界實現是不是覺得可以參與真實的方法那麼目前遇到這段問題是什麼已經覺得臺灣最小改變的現狀是什麼這可能是三個問題不過呃我想這三個問題是有邏輯關係的我們就一一來回答啊第一個是說呃我想呃大家可能知道網際網路internet這個東西它其實是已經有一段歷史了它大概已經有呃三四十年以上的歷史嗯也就是說internet這件事情一開始就是所有的國家的自願的把電信網路接在一起這個就是internet的意思呃如果在以前都是呃好比方說這個atnt啊bell啊等等啊在臺灣可能電信局啊等等這些網路每一個網路都是自己往自己啊通訊嘛那你如果要跨網路的話那是嗯要打國際電話或者是非常就非常昂貴啦事實上有時候還接不到那網際網路的意思就是說大家都願意不特別的再去收額外的這個費用所以現在每個人你只要付最基本的費用你就可以用online打電話給世界上的任何人大家都覺得很平常但是那個在當年是非常非常就是大的一個轉變就是internet這個互聯互聯網會這麼說網際網路這個網際的部分那這件事情其實就是我的呃native tribe我自己是1995年呃就是柏忠一年級的時候當時接觸到online web就是全球資訊網那瀏覽期這些東西那邊我就發現說現在真的有一群新的人在創作一種新的共同創作的一種方法那這些方法其實所有的教授們都把放在期刊以前的他們叫preprint就是童財審閱以前的東西都丟到網路上面所以我只要寫個email他們就開始跟我一起合作一起去做工作那在這個過程他們也不知道我才14歲對不對所以他們覺得所以我馬上就開始進行學術工作那所以呢以前這個我的長輩都跟我說我要先讀到最好的大學可能要出國留學要先進某位教授的研究室呃他要接受我當研究生我才能跟他一起做工作但我在1995年的時候就發現說完全沒有這種事情我只要email他他馬上就跟我開始一起工作所以這其實是一個很大的轉變概念上的一個轉變所以我當時就去跟我的國中的校長去說你看我可以去讀10年以前的知識教科書上的或者我可以去創造10年以後寫的教科書的知識那你覺得哪一個比較好後來我的這個校長就被說服了所以呢他就讓我就是直接在家就是後來我就去創業了那但是呢他就願意幫我等於瞞著教育局因為當時還沒有這個實驗教育這種事情所以我一向對於官僚體制都是非常樂觀的因為我發現我自己的經驗都說我只要有很好的理由他們都很願意有就是的需求來調整他們的規則所以第一個我不覺得是很難行因為我從很小的時候就是很擅長去跟官僚體制做negotiations那第二個是說我覺得就是忘記網路這樣子一種精神就是大家都不要特別去主張說我只控制我的諮詢我把諮詢分享出來這個精神已經三四十年了這是我第一個接觸到的政治系統那我14歲接觸到這個我20歲才能投票權嘛對不對我是新的東西但是這種其實我們叫做anarchistic就是誰也不能命能誰的這樣子一種系統對我是native的東西所以對我來講在忘記網路上這樣子的東西已經運作非常久了到今天忘記網路協會internet society它還是用相同的方式任何人只要覺得自己是stakeholder你任何人只要一封email就可以參與忘記網路規則的制定他們並不像任何州政府或國家政府做report聯合國的ITU想要把我們這個並進去已經很久了我們都從來沒有答應過所以他們現在就是每年就是跟internet governance forum合辦一次年會但是我們還是不是U.N.系統的一部分所以可以說internet它本身是有主權的是有sovereign雖然沒有海軍也沒有陸軍但是目前每一個國家都不得不跟internet互相接讓原因就是因為我們只是一個radically transparent就是整個過程都是非常非常痛癒的這樣一種治理那這個才是internet正當性的來源所以我做這樣子的政治已經做20幾年了那我非常熟悉這一套所以我現在就是把這一套包含在維基百科或者是在linux社群拿的這一套想辦法帶到現實世界來project到現實世界來所以我想人人參與政治並不是一個問題因為我們目前臺灣已經證明說我們把好像剛剛講公開管考或者是公開體倡議等等這些都很棒大家都覺得這是民主深化的一個很好的事情但是我現在看到的一個狀況就是說我們在共同創作的時候現在大家的想像裡還是不是很豐富意思是說大家會反映的還是一些比較民生相關的一些事情所以我花一點點時間介紹我們去年5月的一個電子連署案我們在中文平台上面有一個功能叫做提電子就是電子連署任何人提一個電子你找到五千人用簡訊家email幫你連署我們的部長就必須要來具體的回應你如果是跨部會的那政委就是我了就必須要出來具體的來讓各部會能夠回應你去年5月的時候有一位叫卓志遠的朋友們他提了一個電子叫做報事人體能用到報價嚴格來講這不能算是一個電子這就是負能量而已他的內容更是充滿了負能量我就不修給大家了然後在底下的那些連署留言的朋友們大概八成以上都是滿滿的負能量財政部長下台或者是什麼關貿網路關上勾結什麼有的沒有的非常負能量的一些訊息PH值可能低過0在這樣的情況底下其實一般來講政府是沒有辦法有效的回應的因為確實在去年5月的時候報稅人體在Mac跟Linux上面真的很不好用他用的是一個已經過時的技術叫Java Applet所以如果你用Mac試著報稅的話你就會看到說正在安裝元件請稍後然後呢他本來會有個彈出視窗的因為那個功能沒了就不彈出來所以你就會一直等在那邊我們黃國昌委員據說等了4個小時但是還是什麼都沒有發生那報稅我想心情本來就不會好那再這樣子當然心情就更不好了所以在當時是一片的這個罵聲那但是他好在在當時我們才剛這個推行一套制度叫做開放政府聯絡人制度這是一個行政員正式的合定的一個要點那我們以前每個部會都有所謂的國會聯絡人就是跟立法委員們溝通我們有新聞聯絡人就是跟主流媒體溝通那這個都是很重要的但是我們只能解釋問題在這種事情發生的時候沒有辦法解決問題所以當這種事情發生的時候我們的開放政府聯絡人他是可以解決問題他怎麼做呢這是我們當時的現在財政部的P.O.已經是另外一位但當時的P.O.是楊金亨專委楊專委他非常的熟練所以他在大家這樣洗板的時候不到36小時他就公開發了一個邀請函說所有留言批評我們的朋友兩個禮拜之後歡迎大家到財政諮詢中心大家一起面對面開會一起呢來做一個共同創作讓隔一年就是今年的報酬軟體變得更好所以他就是發了一個邀請函任何人你的入場券就是你有罵過政府你是要罵了政府你就自動獲得了這場入場券好但他這樣PO了這個之後風向馬上就倒轉就八成的朋友我們都提出非常有建設性的意見然後只剩不到兩成還弱弱的再說財政部長下台已經沒有人理他們了為什麼呢就是因為大家發現大家意見真的可以進來後來我們就發現這位提案人就是右下角這位桌志遠他本身就是一個所謂的體驗設計師他就是設計大家平常用手機或者用公車站牌等等的中央體驗所以他就會最憤怒因為所謂的誰在乎誰痛苦對不對就是說他的體驗隨著蘋果每年他的水長船高所以十年前很不錯的東西在他眼裡真的是不能忍受所以他因為不能忍受才會提這個體驗那他在這個過程裡面我們就是實際坐下來談那如果不能到台北的朋友們可以透過YouTube看直播然後透過slide把大家的意見去進行處理所以呢我們就是用了一個服務設計叫做service design的一個方式去把報稅前報稅中間跟報稅後面都把他使用者到底行動是什麼需求是什麼期待是什麼情緒是什麼他對應到哪些解決方法所有人的留言我們都把他用便利貼貼起來所以即使有五百個人喜伴講同一件事情他只不過是一張便利貼因為我們看的是多元性我們不是看所謂代表性沒有代表性這個問題我們就是大家分享自己的經驗他在這裡面有一個很重要的訣竅是我們每次都跟開放政府聯絡人講的就是說我們如果要激發大家的想像力我們就不能夠和諧掉大家的留言因為大家在公務體系都有一個習慣就是你看到比較刺眼的東西你會自動代換成意思一樣但是不那麼刺眼的東西可是從網路上的朋友們來講這個就是有點在背叛他們當時所花的這個心力所以說如果有朋友留言說自暴多我們就是要貼自暴多我們不能去改他如果有人留言說華麗刀讓人迷惘我們就是要貼華麗刀讓人迷惘我們不能去改他的留言對 那這個就是最基本的尊重就是政府要信任人民那人民才有可能信任政府甚至他甚至是挑戰我們的系統設計的前提像去年暴水的時候暴水到一個程度會出現一個國水局的娃娃跳出來說感謝你對國家的貢獻可能想要你心情好一點之類的那就有一位還有尖銳的指出他想到要暴水心情就不好請不要浪費他的時間讓他心情變好所謂痛快痛的東西就快一點他只要能縮短時間就可以了不要浪費時間讓他心情好那是不可能的事情對 所以就連這種out of scope的東西我們都必須把它貼在這個便利貼上這樣才是尊重大家那所以經過了就是五次的協同的這種工作方那我們就發現說五區國水局的公務員官方網路的朋友們PO專業的營導師CIVO7跟右下角最在乎的這些罵的最兇的朋友們我們所謂會吵的朋友不是有湯池是進廚房一起做湯池所以在這個過程裡面大家就看到說你隔著網路罵的那些財政部的官員或者是官貿網路的廠商或怎麼樣當大家面對面真的在分享食物然後一起來做創作的時候其實你罵不下去因為他們都是很努力然後他們其實欠缺一些最基本的可能服務設計或使用者體驗設計的這些專業那這些就是民間的朋友們可以進來的地方所以我覺得很喜歡這個加拿大一個詩人也是一個音樂家叫Lena Cohen他有一個很有名的話他叫做There's a crack in everythingThat's how the light gets in那我把它翻譯起來就是說萬事萬物都有缺口那缺口就是光的入口所以意思就是說我們只要沒有面子問題我們坦承說我們真的不懂那民間的這些力量罵的最兇的朋友就可以進來所以去年的保險問題長這樣那今年的就長這樣那這個去年罵聲一片那今年滿意的有96%那剩下4%的朋友們也瞭解到他們的批評之交我們會納入明年的共同創作的這個過程裡面所以這個呢每一個就好像一磚一瓦你有稍微參與到蓋一座廟甚至只是一張便利貼是你的你也覺得那是你的東西所以這個時候大家就會很願意幫財政部說這個我瞭解那明年這個他們會改善等等他們的那個感覺啊就完全跟以前就是只是隔著螢幕嘛完完全全的不一樣所以我這邊想要回答這位朋友就是說我還會希望大家能夠想像力更豐富一點就是不要只是指出我們的暴雪軟體或者是健保或者是健保卡的使用方法或者是我們的就是地方建設哪裡缺乏等等這些都很棒但是這些我們都已經很容易就可以解決了我希望大家透過連署平台提出更有挑戰性的一些題目來讓我們真正能夠讓公務員去看到說我們真的非能入民間的力量不可所以我覺得反而是可以再更ambitious一點那這個可能是最大的問題因為大家並不是很習慣說政府會把吵得最兇的朋友們邀進來所以這個疑慮啊還是蠻多的就是邀進來真的可以嗎不會被查水標嗎之類的那所以我覺得還要經過一段時間大家才可以真的相信說我們邀進來真的不是要查大家水標查水標那條法令我們已經廢除了就說現在都是機器智慧電表水表那所以anyway雖然我意思是說在這個過程裡面因為我們畢竟經過維權的時代大家願意放下這個這個戒心一起跟政府創作這個真的還是要一段時間來培養所以大家提的還是一些比較民生相關的問題可能覺得這比較不會冒犯到所謂的長官啊那但是這個其實真的是是沒有這樣子的問題有位朋友問說最近外交部有處理過什麼這個及時的這個澄清啊我們馬上就開一個對不對最新的一則就是外交部的對對就是這樣所以就是說其實每一個正在傳的事情我們的每一個部會現在都有一個考面門就是說我們在四個小時之內我們就一定會公開的在行政院這個平台他也送給所有的媒體所以以前的媒體他還可以說我沒有查證的是因為你沒有給我們東西可以查證但是現在因為我們有 guarantee四個小時就是會送給所有媒體所以他們就沒有這個藉口可以用就是說他們一定得說那我們就是平衡兩邊的報導等等所以在這個情況下這個事情他就可以起到一個不只是小伯怪的一個作用他也可以起到一個抽水機的作用就是說即使他已經正在傳了但是呢我們所有相關的媒體可以即時的即時版面上不能平衡至少時間上是可以去把它平衡起來所以只要到我們行政院的官網就可以看到很多這樣子的一些情況有一位朋友問說這個我是不是已經遇到過了或者是我即將要遇到這個 Alex Pinney啊 OK我們的這個GC的CIO我在這幾天我是一直都有跟就是Canada Digital Service的朋友們有進行討論我們這幾天的工作都是在 forward 50就是一個所謂的我就直接看好了的這樣一個conference裡面進行交流所以就是我們有跟這個就是他所在的這個機關的朋友們有就是具體的交流那至於就是我們談到多細或者是之類的那這個因為目前我們還在set這個 agenda我們大部分要做的工作其實是為了我們明年5月再來的時候做準備所以我們大概目前是以互相認識以及互相信任為主所以大概都在吃飯就是都在培養一些共同的食物的這個記憶那但是在這個過程裡面當然我們也了解到Canada政府現在非常注重我們也注重的一個價值它叫做 inclusion那 inclusion 的意思就是說我們在做開放政府的時候我們不能落掉任何一個人所以就是說不是只是說我們很透明的給大家看到我們的資料不是說有機會留言或者參與也不只是說所有環考的東西都讓大家看到政府說到做到而是說在這個過程裡面各種不同認知狀態的朋友各種不同語言的朋友各種不同族群的朋友們也都要能夠加入而不是只有小數的很懂資料很懂程式設計的人才能夠加入那這個 inclusion 的部分也是加拿大政府最在意的一個部分所以我們最近的討論大概都在我們怎麼樣把 inclusion 加上去因為如果沒有 inclusion那這個 trust 它是有點勃角的那在這個情況下我們就是社會一部分人越來越 trust但你把越來越多人拉掉那這樣子對社會其實長遠來看是不利的所以我們自己的辦公室裡面最重要的就是把 trust 放在最中間那我們這個是核心價值不能用任何別的東西換那但是當然在有 trust 的前提底下我們可以說更多的事情讓社會來帶著做社會創新我們讓公務員做一流程更輕鬆推廣社會服務價值勇於創新不怕失敗失敗都是可以算在我頭上就是我幫忙吸收風險然後 share credit 給大家那這個部分其實加拿大政府也非常的感興趣所以這幾天是有非常正面的一些交流但是實際事務上面跟特定的人的特定交流我們會到明年大概五月雙方都 set 好一些 agenda 之後再來就是具體的進行討論有兩位朋友沒想到知道說社會對軟體有興趣的人如果想要學習軟體設計相關從何處開始才會比較有效率有重點我有兩個建議一個是你旁邊的朋友在學什麼你就學什麼因為這個跟學自然語言是一樣的你如果旁邊的人都講法文那你當然就是學法文因為這樣子你才有人每天能夠練習每一個城市語言其實都差不多你學會一個學會下一個就很容易所以意思就是說你不管入手是哪一個你未來學別的都很簡單那既然這樣的話當然是從旁邊的人熟悉的開始那第二個是說我會建議你挑題目的時候挑一個解決你的生活上的問題的題目讓你在某個部分可以更容易或者生活品質更好我有一個朋友他叫做 Linda Lucas他是一個芬蘭人他在全世界辦叫 Rails Girls的工作方就是讓女生可以學習城市設計那在他的工作方裡面他有一次分享一個故事在台灣的時候說他有一次教 ArduinoArduino就是開放的一個硬體很便宜你可以做很多硬體上的操作那有一個年輕的媽媽他就去問說你生活上碰到什麼問題先不要想能不能靠城市解決先講你現在生活上最大的一個問題是什麼那這個年輕媽媽說他的小孩有很嚴重的分離焦慮分離焦慮的意思就是說他離開家就算只是去旁邊雜貨店買個東西別人抱那個小孩那個小孩就一直哭他就是一定要看到媽媽才行這是他目前生活上最大的一個問題可是他不能去超級市場隨時都帶著小孩造成他的一個困擾但他小孩好像也有一定的年紀了他是看得懂阿拉伯數字的所以他們在一起就一起設計出一個非常非常簡單的你即使完全不會寫城市兩個禮拜一定寫得出來一個東西就是一個很簡單的數字顯示板像如果你搭過電梯他可能顯示三個數字的一種LED的板子那這個媽媽他有穿運動手環就是類似Fibit這樣子的一個東西所以他有一個記錄期就是他可以知道他往哪個方向走幾步好那所以呢他的這個顯示板給他小孩看得非常簡單就是媽媽離家裡還有幾步就這樣所以你如果只是為了這個目的學城市你學到可以寫這個大概兩個禮拜就可以寫得回你別的都不要學就學這一個的話那所以但這陣子解決一個問題因為他就說媽媽要去雜貨店就知道雜貨店在可能700步之外然後那個小孩就會因為他已經懂阿伯數字的就倒數600步500步400步300步他知道到了0的時候門就會打開就會回來然後這就解決他的分立焦慮所以這真的是讓他生活品質大幅的提高對所以重點可能並不是說你要這個有效率或者有重點去學一個語言而是說你要看到哪一個生活問題他可以有效率有重點的你沒有想過的Digital的東西是可以幫助你的這個時候只要你旁邊有一些朋友他們會寫程式他們懂開放式的硬體那你一提出這個生活上的問題他就說你用這個方法就解決了那這樣子的話你就會覺得學寫程式是一件非常容易而且非常有道理的事情那你如果是像被單字那樣子的全部都背了可是沒有一個具體的使用方法的話那個是非常無聊的就跟你如果學習外語但是卻沒有人跟你聊天有一個道理那樣子大概很難去學了會有兩位朋友們想問我說最近一年政府有沒有製造假新聞假新聞這三個字我是絕對不用的主要的原因是因為假新聞它可以指misinformation也可以指disinformation它可以指不是新聞的東西它假造成新聞的樣子也可以指新聞工作者的工作但是它的工作到最後證明是假的甚至我跟柯文哲有一次在討論開會都有直播的時候他說他覺得這些都不算假新聞而是記者辛辛苦苦寫了一篇稿子然後編輯下了一個意思完全不是那樣的標題標題殺人他覺得那個叫做假新聞別的都不叫假新聞所以就是說我們可以看到假新聞這三個字已經喪失了操作型的定義意思就是說每個人看到這三個字腦底想的都是不一樣的東西那這個時候我們是完全沒有辦法進行討論的所以從今年10月的時候就是在總統的國慶談話開始我們都一律使用就算是你惡意虛假危害我們都把它叫假訊息或者假消息我們是不會用假新聞三個字那主要的原因就是因為我們不希望大家看到這三個字之後有不同的聯想然後呢變成沒有辦法對焦的去進行討論那當然我自己有私人的原因因為我的父母親都是新聞工作者所以呢我不希望說大家看到新聞兩個字就想到假這個字那因為這樣新聞工作者在我們社會裡還是非常重要的他們還是提供大家就是公開討論的一些話題所以如果我們看到新聞就想到假看到假就想到新聞那新聞工作者就不得不改個名字去把他們的工作去叫別的名字像叫報導者之類的我不是在幫特廷你的媒體打廣告但我的意思是說在這個過程裡面我們不希望讓新聞工作者社會地位降低而且假新聞三個字真的已經沒有操作性定義了所以我們現在就是從10月的時候開始我們是正式的就是我們不會用這三個字我們即使是惡意虛假危害我們就是要加訊息或者是叫做加消息政府當然不會惡意虛假危害這不可能的事情好對那有一個朋友說好那假設整個政府不是惡意的但是呢就是有一些這個可能的錯誤正確的錯誤那這樣怎麼辦同樣我們是有對自己有相同的要求就是說我們如果不小心統計數字上或怎麼樣有一些物質的一些情況絕對不是惡意的那我們也會在四個小時之內在同樣的行政院的澄清專情澄清我們自己的訊息那這個我想就是一個accountability就是當責的這樣一個表現就是我們並沒有面子問題我們如果不小心有什麼數字或怎麼樣用錯了那我們就在同樣的地方去糾正自己之前的這樣子一個honest mistake但是我們絕對不會是故意的去虛假造成危害這當然是不可能這樣子做有兩位朋友沒想到知道說數位科技像是雙面刃像如何運用於教育與如何引導小孩接觸這非常非常好一個問題其實數位科技它為什麼叫做digital它的一個目的就是說我們看到的東西它可以從各個不同的地方來其實我常常開一個玩笑說數位證違不是只是一位嘛對不對就是數十位數百位數千位證違不只一位證違叫做數位證違就是pluralistic minister那這個當然不只是文字遊戲而已是因為大家都可以看到我工作的完整的紀錄所以任何人都可以馬上就是看到從我入格以來我已經跟3,235個人開過會或者講過話已經有707次會議或者是meeting或訪問我們一共講了15萬4,130句話對所以在這個過程裡面我的整個工作都是radically transparent就是任何人都可以非常非常容易的直到我每天在看到誰講什麼話開了什麼會做了什麼事情等等那這個過程裡面不是只是什麼會議才是什麼之類的完全不是這樣而是裡面的每一個公務員他的專業他的投入他做了哪些事情每一句話都在這樣子的一個平台上面所以這件事情的重點就是說我們運用數位的方法就是讓整個context就是我們怎麼樣做一個政策它的那個why就是為什麼我們討論了什麼看到什麼社會問題才會做這個政策這一部分公開給大家而不是像以前只有做完決定之後才把那個決定告訴大家所以同樣的道理就是當你在教小孩數位科技的時候我會推薦大家就是讓小孩知道說每一個部分都是可以改的每一個部分都是可以改的像舉一個很簡單的例子就是我們小小孩城市設計的時候我們有時候會用MIT發明的一個叫做scratch其實這個是很有意思的一個題目就是說你就算是小小孩他完全會打字他也可以用好像拖基木拖樂膏這樣子的一個方式很容易的就開始先去看別人做的某一個創作然後去改裡面的某個部分然後甚至去做一些音樂互動等等的這個東西這個大家傳遞一個很重要的訊息就是說別人的作品不是只是他的而是說你只要有due credit你只要說當年是他做的但是我改的只要有due credit你就可以去改他這個是最重要的在數位上的一件事情就是說並不是人家安排好的你只能接受人家寫好的你就只能用而是說你任何時候用的任何時候不高興了你就可以去改那這件事情其實才是最重要的就像為什麼我們要把政策制定的過程公開就是任何時候你覺得數位政委的任何決定任何一句話你覺得有意見你可以改你就可以直接告訴我說你覺得我怎麼樣做會比較好所以這個一切都可以改的這個精神我想是最重要的要教小孩的一件事情而不是好像television channel這樣你只能去改你要看那個頻道但是頻道上面的這個訊息你是完全不能夠去修改的在這個過程裡面他還就可以學到說每一個人他不是只是所謂consumer在網路上沒有consumer這件事情每一個人同時也都是producer你有任何訊息你可以拿人家已經做好的改一點點換一些你的色彩你的創作然後你又分享出去給全世界看到那不管是他再大一點可能有為幾百顆可能有各種各樣開放街圖open street map可以一起做地圖等等這些社群但即使是在scratch這個學領前的這個level你都可以教他說這些東西是已經放在大家都可以用的地方我們叫做common這個裡面工友地裡面那這些都是可以去做改造的那這個我想是很重要的一個精神只要小孩覺得科技不是別人做的給我的是我也可以做給大家的那這樣子他的那個態度就會是digital的態度而不是像以前那種subscribingconsumer這樣子一種態度那有另外一位朋友問這個addiction這個是一個大問題就是用數位產品做準備而不太著迷而影響日常生活這個非常重要我自己的做法其實就是都是用stylus就是我會我從最早的有有筆的可能是pump pilot然後到zorus然後到當然後來這個GalaxyNote然後到現在iPad跟Apple Pencil我大概都不會直接覺得一個ICT產品是我身體的一部分就是我很少滑手機我幾乎不滑手機那我我做的事情都是through a level of indirection可能透過鍵盤透過滑鼠或透過一支筆那為什麼呢因為它不會讓我有一種好像我非得去碰它不可的這樣一種感覺現在的touch screen最大的一個問題就是說當你就是很習慣就是一陣子就要有一陣子的這個刺激的時候大家就會有一種影頭好像二十分鐘你不按什麼讚就渾身不對勁四十分鐘不在哪裡留個言就覺得怪怪的就是會有這樣子一種上癮的一種現象那在腦裡是所謂的dopement cycle那其實我在演講的時候或者是我在學校上課的時候我真的注意到這個現象就是說如果我一門課敲過三十分鐘那其實學生就已經沒有在注意我在講什麼了大家都已經開始找個什麼東西去按讚因為那個影頭就上來了所以後來我才發明這樣一種教學的方法就一開始就叫大家搜QR code然後等於把大家的手機徵收過來徵收過來之後大家手機就變成我的課堂的教具的一部分這個時候大家還是可以有個按讚的影頭但至少你是按別人的問題讚它是對這個有貢獻你還是有個留言的影頭那個影頭是跑在這個上面的等於是說大家可以把大家的注意力又凝聚回大家身上而不是每個人好像在自己的世界裡面然後就飄到不知道哪裡去了所以我的意思是說他已經著迷了你不能把他手機搶過來因為那個階段症狀很可怕的而是說引導他把他的注意力放在一些對大家都有幫助的共享的一些地方slido就是一個很好的運用方法如果是在課堂裡面當然在加拿大有很多別的什麼Socrative之類我最近幾天大家推薦了很多東西給我那無論如何就是讓在同一個房間裡面的人可以用各自的手機但是還是加強對彼此的認識那這個時候這個addiction就會轉成一個比較我們叫做relational就是說你透過這個來認識實際的人而不是transactional好像你把實際的人畫約成一行一行的文字所以在這個過程裡面就是你就可以教小孩說那網路只不過是你認識你未來會實體接觸的人的一個橋樑它只是一個過渡期那如果你已經在實體的空間你還忍不住要畫手機的話那你至少把它一個跟這個現實實際有聯繫的地方可能大家有用過一個app叫做Pokemon Go就是精靈寶可夢那精靈寶可夢就是一個很好的一個例子因為它逼著你這個跟現實社會還是有一點點關係雖然可能走一走會撞到東西但是就是說至少至少就是我們會看到很多就是阿公阿嬤跟孫子孫女一起出去抓寶可夢那在台灣這個是非常常見的一個現象然後你已經不知道是哪邊在帶著哪一邊因為雙方都有contribution來就是說長輩他可以分享這個地方以前是什麼他有什麼記憶等等這些那晚輩呢也可以分享說在Pokemon Go的世界裡面他有什麼強大的功能什麼之類的就是說各自有各自的世界了但是他透過我們叫Augmented Reality就是擴增實境的方法他讓不同的備份的朋友能夠到一個對雙方都是新的世界裡面然後他們加深彼此的了解那當然終身帶如果有空的話也是很有貢獻我們看到很多終身帶他就是開個車然後一直保持在時速29公里然後大家就可以一路抓還是一路補充什麼之類的對那這個就變成一個全家都可以做的休閒活動那這個時候他就變成日常生活的一部分所以如果你還沒有成癮的話那這個恭喜你但是即使你成癮了也有一些這種比較familiar就是大家都可以全家都可以參與的一些活動可以來做那慢慢慢慢又可以回到日常生活就不會影響日常生活所以當然像我是已經完全沒有成癮問題所以我在用Facebook的時候這邊能大家介紹一下我怎麼用Facebook我會裝一個叫做News Feed Eradicator他在桌面上面是放在瀏覽器各大瀏覽器都有在Mobile上面也有叫Feedless這個非常簡單就是說當我裝了這個之後我的Facebook的那一面牆就消失了然後換成一個勵志的名言像這個是阿德勒但是無論如何就是說他會換成某句勵志的話那這個意思是什麼呢就是他Facebook他不能夠像電視台一樣推給我一些我沒有預期要看到的東西我還是在用Facebook我還是用他來通訊我還是想到什麼關鍵字可以檢索我還是可以去參加活動我還是可以去加入社團我還是可以分享訊息但是我不會看到任何我沒有想像到我要看的東西所以因為這樣的關係所以他就不會觸發腦裡的多巴胺循環是因為這樣的關係我就不會成立就是說你是constant element of surprise這個才會成立就是好像就是吸煙或喝酒這樣子的一些腦裡是同一個迴路那你如果把那個constant surprise的那個部分它關掉了那這個東西就跟任何一般的網站沒有什麼兩樣只是你不是打網址或搜尋引擎就是打在那個search Facebook而已但是它就是跟另外一個瀏覽器其實沒有什麼兩樣那完全就不會有成癮的問題所以如果就是家裡有人Facebook成癮的話也許也可以推薦這樣子一個比較像是我也不知道健康綠嘴這樣子的東西至少讓它的毒性可以稍微降低一點點所以這也是我們衛生的嘗試跟大家分享有兩位朋友們詢問說如何幫助引髮族以及科技弱勢的過敏非常好的一個問題我的四位長輩都還健在我的外公已經超過100歲了那最年輕的我的阿嬤也是86%的起之類的所以我每個月還是會淡水去看他們那其實對於引髮族來講大家都還是很希望有contribution就是對社會有所貢獻大家最大的挑戰當然一個是 mobility就是說行動不一定那麼方便了那第二個是 language就是說現在大家流行的這些新的名詞新的這些東西可能要花比較久的時間才能夠適應好比方說他們看到中二就不知道是什麼意思對Anyway那就是國中二年級的意思意思就是說就是比較對中二就是比較白目啦就是比較沒有社會化的一個情況這樣也沒有得罪國中學生對 Anyway所以在這個過程裡面就是說我們要有 language跟 mobility這兩個方面的協助你這兩個方面如果都能夠協助好長輩的話其實長輩有非常非常多可以貢獻的地方那當然 mobility 上面其實我們在長期招呼上面台灣有非常非常多做輔具的這個專家那現在已經有到So skeleton 的這個程度就是所謂的外骨格嘛外骨格就是說你好不想要你現在腰可能已經不舒服不太能頒重的東西你就穿一個這個T字型的這個外骨格他一偵測到你要頒東西就幫你發力你就可以頒東西了那或者是說這個這個可能推教比較不方便的話他偵測到你的腿要移動然後他就開始幫你走路之類的那當然電動輪也已經PartyG這些都已經非常的popular所以簡單來講就是說你用這些輔助性的科技多讓長輩們去接觸到我們玩輩們生活的空間像空總的社會創新實驗中心然後我們整個過程裡面包含這個洗手間或者是輪椅步道或者這些東西我們都事前調查的清清楚楚然後有一些開放的 accessible 的一些標示那這樣大家就可以在出門之前就知道說長輩們能夠用的這個 attention span可能只有三小時但是你三小時真的利用所以裡面就有一小時你可以有 quality 的去跟他相處那這個是非常實際的這樣一個工作那我們在所謂的長照 2.0 裡面我們就是特別關注在社區裡面長輩們貢獻的部分比如像說一起不知道做一些共餐一起料理食物一起去進行一些他們生活記憶的解說口述歷史我們當時整個家族幫我阿嬤做他從這個路文開書院然後一直到這個駕道捐存裡面等等的這個整個生活的口述歷史我們也是整個家族一起幫他把口述歷史做出來那這些活動我覺得都對長輩們會有一個感覺就是說他對這個社會或這個家族的貢獻並不遜於他年輕的時候那這個才是最重要的就是 empower 的 people那第二個是所謂的科技的弱勢其實我不是很喜歡這個講法因為我們以前在阿波的時候我們受的訓練就是說如果使用者覺得我們的東西不好用都是設計師就是我們的錯絕對不是使用者的錯所以我在蘋果六年已經花了很多時間接受這一套design thinking 的這個洗腦所以我現在是都是覺得說如果好比像說我們一些比較資深的公務員覺得用鍵盤發公文是很麻煩的一件事情那是我們的錯我們應該弄就是他用這種電子筆就可以簽公文的這樣一種系統如果有長輩朋友覺得說他要出門相當的麻煩不方便等等那我們的這個accessibility 的這個路然後還有就是甚至togo virtual reality讓他不用出門也可以觀光這些東西都是我們應該要開發的而不是好像所謂的科技的弱勢所以我們每一次去進行這個公開討論的時候我們都是實際去就是每一個地方那這是很多鄉原住民族部落的朋友他是透過這個遠端的訊息來進行教學或者是我會實際去這些地方像是應該是花蓮吧那我會去每一個這樣子的地方去聽在地的朋友不管是合作社或者npo 或什麼他們覺得我們有哪些法規命令擋到他們了或者中央政府利益良善的政策但是到那邊施行的時候就歪掉了就治癌難行等等總之就是說我們是bring the power to the people closest to the pain就是說大家最覺得好像所謂科技弱勢的這些朋友反而最應該運用科技讓他們的聲音能夠傳達出來所以我實際去這些地方每雙周圍去這些地方的時候所有的是二個部會剛剛講的社會創新的這些部會的朋友們就在空中在我的辦公室然後他們就是在一個很relax的氣氛而畫的Painting旁邊然後有主廚大家都有好吃的好喝的一個比較放鬆的但是十二個部會都在這裡然後透過螢幕看到我看到的世界所以我不管去哪裡他們就是隔著螢幕去看到然後這些closest to the pain的這些朋友他可以提出任何問題在以前他是透過公文公文大家都知道你沒轉一手訊息就少一點所以你就可能是他傳到當地的局處局處傳到部會部會說這個是內政部的事情內政部說我們要回衛福部什麼之類過了五個月之後他本來提出的問題已經沒有人記得那是什麼問題了對那這個是就是官僚系統都是這樣的也不是只有在台灣這樣也不是任何人是壞人只是說你那個國家的貧寬就是你每一次轉手的時候就窄一點這個也不是任何人的錯那我們現在通過數位方法就是我實際甚至去住一個晚上我是真的在他們那邊去了解他們看到的這個世界和文化然後我們這種原作會議的時候是當地的actor都在所以也不會有一對一好像這個藍膠海淵那樣子的一個情況而是說提出一個結構性問題那所以其實部會的朋友在這種情況他就不會說這個我要先問過內政部我要先問過衛福部因為他就坐在旁邊那所以這個時候他們就會brainstorm然後一起去產生出一個有創意的解決方案來那兩個禮拜之內一定要回給這些地方的朋友們我們要怎麼解決大家共同的問題那如果兩個禮拜之後大家決定說這個真的政府就目前沒有資源來解決那這件事情他就變成一個public record就是說這個地方的結構性問題目前以中央政府的資源沒有辦法解決大家就沒有面子問題因為這個是我主持的對有問題都是我的問題雖然在這個情況下大家就可以做一個什麼呢可以做一個citation就是說那我們現在如果政府沒有辦法解決這個問題那民間就來解決這個問題那民間要做這件事情以前只有政府可以做是他有些法令有些特許有些什麼去擋到大家讓民間沒辦法做那這個時候他們就可以到sandbox.org點台灣這個網頁叫做沙盒沙盒是什麼意思呢就好像小孩玩沙一樣我們先試試看在一定的範圍裡面去改變現有的法規現有的命令甚至現有的法律但是我的目的是要解決有的問題有的環境問題所以意思就是說這位朋友就可以來sandbox說OK在上一次的某個好部會議上面大家都承認說我們沒有辦法解決這個問題那我覺得如果法規做這樣的調整我們就可以解決這個問題那這個時候如果他是平台經濟可能到國發會如果是金融相關的micro financing這些可能到金管會如果他是需要無人的三輪車的話那可能是到經濟部那在這個過程裡面他就可以說我要有一年的時間來違法那這個違法他是真的可以違法他可以挑戰任何部位的任何法規for the common good那在一年的時間在特定的範圍裡面我們就一起去看說如果法規按照這個創新者的想法是不是他真的可以解決社會問題那如果是的話那這個法規就變成我們國家的法規那如果不行的話那至少大家知道為什麼失敗嗎那我們感謝投資者這個付了學費那因為這是open innovation所以下一個投資者下一個社會創新者就可以試一個不同的方法它是國會全道俯測那如果這個需要法律的修改的話立法院可能花3年4年那他等於就去有一個monopoly他在這個過程裡面就只有他在這邊可以營運那但是等到法律真的修改了那當然他的競爭者就可以進入市場所以我們這個叫做用社會創新來帶領法規創新主要的目的就是讓我們立法者跟我們政務委員們不需要去管一些我們真的沒有第一手經驗的東西我們會讓他在比較小的規模風險比較小的地方先發生大家先一起看先決定這是比較好事是好事我們就立刻採用如果不是好事那至少他的規模比較風險可以控制所以在這個過程裡面我們是讓社會創新來引領我們的法規創新在Sandbox RG台灣你可以找到上百個這樣的例子它都是公開的所以這樣子也有另外一個好處就是說我們就不會看成是創新者的半角石創新者就會覺得說我們就是不斷的在幫他們鬆綁在幫他們解釋解決等等這些法規所以這個就是讓我們跟社會創新者不要站在對立裡面而是站在同一邊那這個科技若實的這個狀態就可以藉由社會創新的引入不斷的去把它解決掉有三位朋友們問說按照台灣目前婚姻平均進度的氛圍對平均的實現有多少的期許那當然在我們大法官實現之後其實理論上婚姻平權這個平權的這個部分大概就已經不是問題了大家都要有一樣的權益那但是當然婚姻這兩個字才是問題只是為什麼我們現在有五個公投案都在處理這樣子的一個情況那其實原因是因為在台灣不同的年紀的朋友對婚姻兩個字是有很不同的感情如果年紀比我大的朋友會覺得婚姻它是一個社會行為是一個社會意識就是要宴客等等那這個儀式完成之後才是去護證事務所登記事實上你不管登不登記婚姻都已經發生效力了這是所謂的儀式婚那但是如果比我年輕的朋友會覺得婚姻是一個行政行為就是你跑去護證事務所登記就算輸了你請不請客隨便來對那所以這是兩個對婚姻不同的看法那原因當然是因為我們就是允法婚姻章有做過修改可是這個也就造成了大家看到婚姻的時候腦裡的想像是不一樣的所以我們因為這樣的關係因為公投案的關係大家重新去做一個我們叫 reality check就是大家把大家看到的不同的事實跟現實去跟不同的背份的朋友做一個對齊我覺得這個是非常非常重要的不管到最後是民法裡面的什麼專章專輯的專條還是專法這個我覺得那個就是就是人民的意志的一個展現因為我們如果不尊重公投的話會造成憲政問題所以公投還是得先做完但是我覺得平權的部分大家都沒有什麼意見主要的問題還是大家對婚姻兩個字的想像按照背份的不同因為民法婚姻章的修改真的有不同的想像It's true所以這個就是透過公投的對話大家慢慢的去把這個想像重新去對齊有兩位朋友們問說開放政府有顧到的公平但是效率的部分要怎麼看就這位朋友的個人經驗就是每個百姓都很理智很聰明會瀏覽過單位的公開諮詢而在進而詢問非常好的一個問題不過就像剛才我們來監督的那個地方我們到最後怎麼說服各個部會把1300個關口計劃放上去主要的原因就是說第一個大家就算沒有看過公開諮詢至少會google至少會搜尋你把它放在跟大家搜尋得到的地方總比他搜尋不到然後打電話來問你要來的好吧所以第一個他可以節省力氣那第二個是說當有人好吧他就置身了不會google他真的就來寫部長形象問你一個問題了那對於承辦人來講對於政府第一線的公務員來講如果你是已經公開的諮詢放在來監督或者其他的公開諮詢網站上你只是貼一個連結給他說我們之前已經在這邊有過這樣的說明這個叫做一層絕就是說他自己高興回你就已經可以回你最多他的這個上面的那一位稍微看過和搞我就可以出去了但是如果是全新的諮詢他沒有一個已經有公開的諮詢他只是一個內部諮詢他要提供給你的話那就不是一層絕了每一個部會有不同的邏輯不過通常要千到三層所以意思就是說這會讓他的工作量大幅的增加而且每一個來他只要字眼稍微不一樣他就又要千三層那每一個人的這個時間都是有限的所以到某一個程度他就會覺得說我不管了我就隨便回吧對所以在這個情況下就是我們要如何變成是滿足民間知的這個需求而不要變成公務人員的負擔那這件事情才是開放政府真正要做的事情就是我們不是為了辯明幫大家省一小時讓公務員要加班兩小時這個是不符合所謂效益主義的原則的我們要做的事情是說你省人民的一小時然後你也省公務人員的一小時是這種東西才值得去推行所以這個呢就是我們在設計所謂開放政府的服務數位服務的時候最基本的原則那這個我們在前兩個前兩個月才剛剛通過相當的新穎的一個東西它叫做政府數位服務準則the government digitalservice principleGDSP這個草案已經拿掉了這個草案現在換成一個字叫做betabeta的意思就是測試版意思就是說接下來一年裡面任何公務員對這個原則有所不滿它都還是可以改的不過接下來就要真的變成準則了好那所以這件事情是什麼呢就是我們在做任何服務的時候我們都要先了解使用者的需求先做使用者的研究不是像以前就是長官一拍腦袋覺得很厲害然後就去做而就是說我們要先了解到沒有想到大家的力氣減低大家的風險而重點是需要而非只是想要重點不是只是長官想要而是這真的能夠解決大家的問題或真的讓大家生活變好那另外我們對於使用者的定義也變成了所謂的multi-stake holder意思就是說不是只是人民才是公民公務員同樣也是公民所以我們一開始做使用者訪查的時候第一線公務員的意見也要放在裡面那在這個過程裡面你先了解了使用者需求之後再找一個有跨領域有適當技能的管理者去吸收掉全部創新的風險在這個之後我們規劃多元的服務管道包含電腦行動裝置 電話靈畏等等所有的這些東西讓每一個人都 accessible都 inclusive這樣子的東西才值得做所以這個跟我們以前規劃數位服務的方法其實說坦白的並不一樣這樣子的一個做法是先確定大家有需求再解決這個需求而不是我們覺得什麼好然後就應推給大家然後發現大家覺得不怎麼樣然後又來說能用到爆炸然後我們再來拆炸彈對不對所以就算你一開始如果就把大家邀請進廚房想菜色的話你就不會有那種拆炸彈的那種那種問題所以這個其實才是真正的效率就是說在這個過程裡面我們是先確定那個方向是對的然後再開始往那邊走而不是說我們就應充好像不太對然後倒車回到原點然後再走雖然這樣子看起來衝很快但是倒車可能也倒很快但是我問如何這個是會讓大家覺得說政府好像是沒有真的再去注意到人民的實際的需求所以尤其是數位服務數位服務有一個特色就是它不像是蓋金門大橋那樣子你蓋下去大概就拆不了了而是說它可以去透過多次的測試每一次找一些焦點團體去進行測測試到大家都覺得很好的我們在大規模的去使用它是可以像Sandbox這樣子就是小規模的小範圍的不斷測試然後再來最後解決這樣子的問題好那所以因為我們是到焦點是不是好不好意思那所以我們就快速的看一下接下來的十個問題好對那所以最後就是說這個How do you like my dinner這個要問大家大家覺得還OK好那就很高興跟大家共享晚餐那我明年五月再來的時候也很高興希望能夠再見到大家謝謝大家