 Danked en Monique, welkom. Monique, jij bent net als Arno in de praktijkwerkzaam, als behandelaar en manager. En jij gaat ons meenemen in de mensen die in een online behandeltim echt in de front lily staan en begonnen zijn als eerste met dit werk. En jou het woord. Oké, dank je wel. Nou, ik ben wel blij om te horen dat mijn verhaal zo goed aansluit bij Arno. Want dat zou natuurlijk wel schokkend zijn geweest als ik nu iets heel anders zou gaan vertellen. Maar ik denk, volgens mij hebben we ook een aantal dingen wel aardig gedaan binnen GGZE, denk ik, als ik zo alles tot nu toe hoor. Dus dat is wel leuk om iets over te kunnen zeggen. Ik zou eigenlijk ook een collega van mij meenemen, Kim. Dat is ook een receptpsygoloog die in ons online behandeltim werkt, echt als regiebehandelaar en behandelaar. Maar die was ook in de escaperoom bij Joyce en Milou, dus die kon hier niet zijn. En we dachten, het wordt wel heel ingewikkeld als ik hier ben en zij dan weer via Zoom. Dus bedacht, ik doe het wel alleen. En het is ook maar 20 minuten, dus de kans dat ik die volklets is ook best wel heel erg groot. Dus als ik een beetje teveel tijd neem of ik praat te snel omdat ik denk dat ik te weinig tijd heb, of er komen hele interessante vragen tussendoor, dan onderbreek mij vooral. Dit is een beetje de agenda, die ga ik niet voorlezen want jullie kunnen het lezen. Een poll, even heel snel en heel kort. Dus waarom een OBT in online behandeltim even voor de duidelijkheid binnen GGZE Eindhoven. Nou, daar staan een aantal punten. Een van die punten noemde Arno ook al als een heel slecht punt. De zorgverzekeraar stimuleert het. Ik weet niet of de poll ook openstaat. Kijk jullie ook eventjes aan. En of er ook iemand op reageert. Hij staat nu aan. Nou ja, we hadden dus een aantal redenen waarom je een online behandeltim zou kunnen beginnen genoemd. Waaronder de restvraag naar online behandeling. We moeten met onze tijd mee. De zorgverzekeraar stimuleert het. Het doet een grote beroep op zelfredzaamheid. En het bespaartereistijd. Ik weet niet of er ook al iets te zeggen is over reacties. Want anders ga ik gewoon door, want het duurt eventjes. Nou, ik ga gewoon door en dan roep maag. Twee jaar geleden zijn we begonnen met een online behandeltim. En de reden om dat zo te doen is omdat we al jaren bezig waren met het integreren van online behandeling of e-held in reguliere behandeling. En eigenlijk steeds merkte dat het lukt helemaal niet. En mensen beginnen er dan aan. Maar dan heel snel gaan ze weer over op de waand van de dag. En of liefst is het weer. Dus dan gaan ze wel even wat dingen online doen. Maar heel snel gewoon weer mensen face to face allemaal zien. Dus we dachten wat we gaan doen is we gaan gewoon het online behandeltim beginnen. En dan gaan we gewoon helemaal online behandelen. En we gaan ook alleen maar online behandelen. We werven mensen die dat willen en die dat leuk vinden. Dus ook mensen die daar enthousiast over zijn. Dus een beetje de early adopters eigenlijk. Zodat we niet steeds in de discussie raken waarom zou je dat nou doen. Dat online behandelen en gebruiken van die e-held. Dus we dachten we gaan gewoon helemaal positief met zo'n soort team van vooruitstreevende psychologen en therapeuten gaan we aan de slag. Nou, dat hebben we gedaan in 2018. We hebben een beetje een overzicht gemaakt van wie we toen allemaal in dienst hadden. En nu zijn we in 2020. En dan kan je dus ook zien hoeveel groter we geworden zijn in die twee jaar. Dat is wel heel erg leuk. En wat we doen eigenlijk in het online behandeltim, met idee wat we gaan 100% online werken in de realiteit, zien we dat dat toch niet altijd gaat. Want ons doel is ook zo'n goed mogelijke behandeling leveren aan onze clienten. Zoals wij vinden dat iemand een keer face to face gezien moet worden. Of als we vinden dat iemand deel moet nemen aan een groep. Dan zetten we dat ook in. Dat betekent dat het dus face to face is. Je wil iets zeggen. Nou, Jor, je hebt gereageerd op de poll. En ik zal het even met jou communiceren. Dan kan jij ook even weer op reageren. 25% zegt er is vraag naar online behandeling. 45% zegt we moeten met onze tijd mee. En de maatschappij digitaliseert nu eenmaal. Niemand zegt de zorgverzekeraar stimuleert dit. Maar misschien dat je dat ook wel verwacht. En online behandeling doet een grote beroep op zelfredzaamheid dan real life behandeling. Zeg 20%. 10% zegt online behandeling het bespaart rijstijd voor zowel behandelaar als clients. Het is best wel verspreid eigenlijk toch nog. Maar de meeste wel de tweede. Eigenlijk was het antwoord allemaal. Maar die stond er dus kennelijk niet bij. Maar het heeft wel allemaal een rol gespeeld in de ontwikkeling van het online behandeling. Bijvoorbeeld die rijstijd. Daarom kun je zeggen hoe belangrijk is dat. Maar Eindhoven bestrijkt best wel een heel groot buitengebied ook. Dus we hebben ook clienten uit Eersen. Nou ja, dat allemaal dorpjes. Maar er mag natuurlijk plekken om Eindhoven heen. Wij hebben echt anderhalf uur met de bus op binnen een locatie van Eindhoven te komen. Dus dan zijn mensen drie uur onderweg voor een afspraak van drie kwartier. Dus voor sommige clienten is dat wel degelijk ook een relevant argument. En ik ga gewoon door, hoor. Maar alle antwoorden waren dus goed. De doorontwikkeling. Dus dat online behandeling bestaat niet twee jaar. Waarvan we gezegd hebben, we beginnen gewoon eens met dat online behandelen. Dus we gaan daar gewoon eens wat vaderker in worden. Dus wat we heel veel doen met clienten. Het is videobellen. Wat we heel veel doen met clienten. Dat is de richtjessturen. Online modules. Nou, eigenlijk gewoon de inzet van alles wat we al hadden binnen GGZE aan e-held. En nu zijn we eigenlijk op een punt gekomen dat we zeggen, nou, dan willen we ook gaan doorontwikkelen. Dus met die, nou ja, early adopters. Dus met die mensen die er heel enthousiast over zijn. En heel veel mogelijkheden zien. Gaan we kijken naar, wat kan er eigenlijk wel een niet-online? In het begin hadden we allerlei ideeën over wat echt niet online kan. We dachten, suicidalen-clienten kan je echt niet online doen. Dat gaat helemaal mis. Nou, we gaan er weg. Hebben we eigenlijk gemerkt dat ook clienten met suicidalen gedachten in voorkomende gevallen best online kan behandelen. We dachten psychose, kan echt niet online. Nou, in sommige gevallen, niet heel ernstig gevallen, maar sommige milde gevallen, als mensen zo... Ja, wat betrekkingsideeën hebben of soms toch wel psychotische belevingen hebben, kan je ze ook best online behandelen. Nou, goed, er waren allerlei ideeën over wat wel en niet online kan. En wij hebben gezegd, we gaan er toch een soort meer inkaart brengen. Dus we gaan toch eens naar onze keesloots kijken en kijken waarvan dachten we, nou, in het begin, dat kan nooit online. En blijkt eigenlijk wel te kunnen. Maar waarvan dachten we, dat kan eigenlijk best online en blijkt eigenlijk niet zo goed te kunnen. Dus daar willen we op doorontwikkelen. We willen ook kijken hoe maak je net efficiënter, want we willen dus niet dat die online behandeling gewoon een soort, nou ja, beeldbellend wocht wat we normaal gesproken face-to-face deden. Dus dat we drie kwartier met mensen per week gaan beeldbellen. Dat is ook niet zo handig. Hoe zetten we andere technologieën in, zoals VR? Ik bedoel, VR schitterend, maar daarvoor moet je eigenlijk iemand ook weer zien. Dus kun je weer niet 100% online doen, want je wil ook dat iemand een bril opzetten. Nou, alle praktische dingen. Serious games. Dus hoe kun je... Joyce vertelde iets over de escape room. Hoe kun je dat soort interventions misschien ook wel creëren voor clienten, waardoor ze... Nou ja, allerlei dingen kunnen leren op een soort speelse manier. Dus dat je bijvoorbeeld impulscontrolevaardigheden of emotieregulatievaardigheden leert door midden van het spelen van spelletjes. Online groepsbehandeling. Nou, er wordt natuurlijk ook al heel veel onderzoek naar gedaan en heel veel mee geëxperimenteerd. En dat heeft ook wel echt een boersing kregen door corona. Maar het is ook wel interessant, hè. Werkt dat net zo goed als real-life groepsbehandeling. Wat is mogelijk wat diagnostiek? Hoe kun je misschien diagnosties gezien online doen aan interviews of aan misschien vragenlijsten, screeningslijsten, dat soort dingen, zodat mensen niet 10 keer naar een locatie hoeven te komen om allerlei vragenlijsten te intervullen. Hoe kan je dat nou goed beveiligd natuurlijk eventueel online doen? Ja, dit heb ik al een beetje verklaapt. Dus zal ik de pool gewoon niet... Zullen we gewoon niet doen? Want ja, het kan wel. Misschien zetten we hem gewoon op de achtergrond open en dan komen we er later op terug. Want dat gaat dus over de doorgroepen die je online kan behandelen. Oké, maar ik heb het net al een beetje verklaapt natuurlijk. Maar goed, ik ga gewoon door. En als er iets doorheen komt, dan komt het er doorheen. Nou, sprongelijk hadden we allerlei contraindicaties. We dachten we moeten een beetje, ja, makkelijk beginnen. Ik klinkte een beetje onvriendelijk, maar we dachten we moeten beginnen met een beetje overzicht op de overzichtlijke casuïstiek, waarvan we van tevoren denken, oh, dit zou best wel eens online kunnen, zodat we ook wat succesrevaringen op doen met de team, maar ook met de clienten, maar ook voor de grotere organisatie. Want het online behandeling is het enige team binnengegezen en wat helemaal online werkt. Dus we dachten, ja, het is ook wel fijn als het een beetje een succesverhaal wordt. Dus laten we een beetje beginnen. Met angst, PTSD, depressie, dat zijn eigenlijk ook wel klachten. Waarvoor al langer evidentie is dat online behandeling net zo goed werkt als reguliere behandeling. En gaandeweg hebben we dus gemerkt, wat ik net al een beetje zei, dat er veel meer doorgroepen of veel meer klachtgebieden of veel meer indicatiegebieden zijn voor online behandelingen dat we vooraf dachten. En dat het dus eigenlijk ook niet zo goed te zeggen is, nou, die client kan zeker niet of nooit. En die client kan eigenlijk altijd wel online. En wat we gemerkt hebben is, ja, dat dat eigenlijk niet zo zwart-witte stellen is. Ja, ik ga hier ook even doorheen, want ik denk dat ik wel tijd anders een beetje ga vastlopen. 15 mensen hebben gereageerd en 27 procent zegt iedereen is geschikt voor online behandeling. En eigenlijk de meerderheid 73 procent zegt dat is afhankelijk van de combinatie van factoren. Oké, ja. Ja, dat was ook eigenlijk een beetje wat wij dachten. Dus dat iedereen is geschikt voor online behandeling, dat hoor ik ook wel eens, maar we zien toch ook in de praktijk dat dat helaas toch niet helemaal altijd 100 procent lukt. En hier hebben we wel heel toevallig net een clientenvredenhuisonderzoek gehad. Echt twee weken geleden, zo kreeg ik naar de uitvlag van. Dus ik dacht, oh, het is wel leuk om daar even wat quotes van ook in de presentatie te zetten. Ik ga ze allemaal niet voorlezen, want de presentatie komt toch online, dus iedereen kan het nog eens nalezen. Maar ik dacht, het is wel leuk om zo eens te lezen wat zijn nou clientenvaringen. En dan zie je ook dat mensen zeggen, het zal eigenlijk wel meegevallen. Ik zag heel echt tegenop, maar eigenlijk uiteindelijk was het best wel positief. Mensen die zeggen, ik vind het fijn om in m'n eigen vertrouwde omgeving geholpen te worden. Dat zien we vooral veel bij mensen met kleine kinderen of mensen die somatisch heel ziek zijn of moeilijk te bein zijn of fysieke klachten hebben. Dat ze zeggen, het is wel heel erg ideaal om gewoon thuis op de bank te kunnen zitten. En dan toch gewoon in m'n eigen omgeving wel gewoon een goeie behandeling te krijgen. Ja, nou ja. De positieve ervaringen, maar ook. Ik dacht, dat moet er ook zijn. Of er moet ook ruimte maken of aandacht hebben voor dingen die minder goed zijn. En dan zie je toch ook heel vaak dat technische problemen. Dus die techniek moet wel echt heel goed zijn. En vanuit onze kant is dat vaak wel goed. Omdat we dat gewoon goed gefaciliteerd hebben ook voor het team. Omdat we weten, al die mensen moeten de hele dag online behandelen. Dus die moeten ook de mogelijkheid hebben om dat te kunnen doen technisch gezien. Omdat die alleen thuis op de bank zit maar je ziet de hele tijd allemaal kinderen rondrennen. Dan is dat niet helemaal ideaal of kinderen die dan allemaal op het wifi zitten waardoor dan steeds het signaal slechter wordt of sleets uitvalt. Ja, dan kun je niet echt lekker goed behandelen, zeg maar. En toch ook al mensen die zeggen ik wil ook gewoon wel wat persoonlijke contact. Dus dat horen we dan toch ook wel terug dat er clienten zijn die zeggen ik mis het toch wel ook wel om echt met iemand in de kamer te zitten. Nou, dat is eigenlijk ook best wel van tevoren ook al zou kunnen verwachten ook een beetje op basis van wat dat net ook vertelt weg door Joyce en Milou over hoe goed kun je nou echt een therapeutische relatie aangaan met iemand online. Nou, dus dat kom ik dan ook meteen meteen een beetje bij de barrières, de techniek en die therapeutische relatie. Wat wij gemerkt hebben is dat het echt wel mogelijk is om met clienten een therapeutische relatie aan te gaan ook online of ook met online behandeling maar dat dat niet met iedere client lukt en dat dat niet iedere hulpverlener lukt. Dus ook niet iedere hulpverlener is er even goed in dus net die queues eruit te halen die relevant zijn en niet iedere client is er even goed in om bijvoorbeeld rekening te houden met het feit dat het belangrijk is dat je wat meer in beeld bent. Dus wat je nog steeds soms wel eens ziet bij mensen is dat ze dan alleen maar met hun gezicht zo in beeld zijn, dan heb je ook heel weinig queues en dan kun je ook heel weinig noem een verbaal aflezen terwijl als je zorgt dat je nou een beetje zoals ik hoop een beetje een beeld bent dus iets groter, dan kun je ook wat meer gezien aangebaren en aan bewegingen of iemand onrustig wordt of wat iemand heel kalm zit en dan zie je ook wel heel erg de verschillen in doorgroep. Dus ons online behandeltim heeft een hele generalistische doorgroep, zeg maar. Dus we behandelen clienten met de hele grote vaniteiten aan klachten en gegaan ze dat e-breed zien we ook wel dat er teams zijn en dat er afdelingen zijn waar gewoon ook de populatie wat minder geschikt is. Dus dan is het goed om daar ook rekening mee te houden dat je niet overal integraal op iedere afdeling een 100% online behandeltim kunt maken voor alle klachten. Dat is gewoon niet realistisch. Dus dan moet je dan ook gewoon niet doen want dan krijg je alleen maar nog meer weerstand want nu in coronatijd hebben we dat natuurlijk gezien dat heel veel mensen online moesten gaan behandelen en dat het dan dus ook niet zo goed lukt en dan krijg je eigenlijk uiteindelijk alleen nog maar een nog groter probleem omdat mensen dan denken, zie je nou wel alles waar ik bang voor was en alles wat ik dacht dat niet zou werken met online behandeling werkt ook niet. Dus hou daar ook rekening mee als je in het gaat implementeren in je organisatie dat het niet per definitie altijd bij iedereen goed kan. Die onbekendheid met digitale mogelijkheden wat wij merken is dat het enorm geholpen heeft is dat we met clienten echt zijn gaan testen. Dat we echt met clienten zijn ja niet tegelijk natuurlijk achter de computer zijn gaan zetten maar op afstand met telefoonisch contact met z'n houden en met ze zijn een beetje doorheen zijn gaan praten met wat kan je nou doen wat moet je nou doen in het systeem hoe krijg je het aan de praat hoe krijg je het werkend en dat hielp wel heel erg om er zeg maar je leert elkaar kennen als je dat dus samen doet maar je leegt een client ook hoe die het platform kan gebruiken wat ook weer meteen van minder frustratie en irritatie zorgt er waren wel wat vragen over ja is het niet moeilijk om tot exposure te komen als je een client met sociale angst bijvoorbeeld online gaat behandelen ja doe je dan niet precies dat wat je dus eigenlijk niet zou moeten doen met een client met sociale angst want dat zou er eigenlijk veel helpen en als die wel naar buiten zijn moet en wel naar je toe zijn moeten komen op zich waag ik denk dat klopt maar de realiteit is ook dat heel veel van onze clienten met sociale angst dus niet komen en relatief pas heel laat in zorg komen want die komen ook niet bij de huisarts en die komen ook niet buiten bij andere mensen dus niemand ziet die problematie en als je iemand dan toch online kunt motiveren om wel aan de slag te gaan en om wel iets te gaan doen dan kun je een client ook juist met behulp van online contact motiveren dat exposure en anders krijgen die client niet in beeld we hebben best een grote clientengroep die gewoon niet in beeld komt en een beetje een stil te leid en dan is het toch wel fijn als je ze op die manier wel kunt bereiken en weerstand tegen verandering ja dat is ook al een beetje de groep waar Auna ook al over zei he die mensen die echt niet willen ja we hebben dat ook jarenlang binnengegezen dat egen probeert om die mensen toch wel een beetje aan de praat te krijgen dat lukt gewoon niet en op een bepaald punt moet je dan ook zeggen dan ga je maar niet online behandelen maar dat mag wel redelijk goed wel kan of al dan zeker niet slechter dan wanneer we dat feest of feest hadden gedaan maar de take home message is in ieder geval wel one size that's not fit all en dat geldt dan zowel voor de clienten dus we hebben niet een soort clientenprofiel waarvan we zeggen dat kan altijd online maar dat geldt ook voor de medewerkers en dat geldt ook voor je afdelingen dus wat voor de ene afdeling goed kan werken waar je op de ene afdeling best heel goed kan implementeren kan je dat op de andere afdeling niet en dan is onze ervaring dat het ook niet zoveel zin heeft om het op te dringen of mensen dat doet te dwingen maar dat maakt het toch vaak niet beter op Dankjewel Ja, graag gedaan Ik ga nu even ademen Ik wil Arno gelijk even hier uitnodigen er zijn ook wat vragen voor Andrea, wil jij iets aangeven? Ik zag in ieder geval allemaal interessante vragen voorbijkomen op de chat, dus ja Nee, er is nu tijd voor Misschien even aanzuizend op Monique, jouw verhaal we krijgen de vraag waar jij het al aangegeven van ja, het is eigenlijk voor heel veel cliënten passend meer dan wat we eerst dachten de vraag is, ja, waar kijk je dan naar van te volgen? Ja, waar we nu in het begin kieken we echt wel gewoon ook wel naar de klachten waar we nu vooral heel erg naar kijken in eerste instantie is iemand technologisch gezien een statum online behandeling te krijgen dus heeft iemand de apparatuur en heeft iemand een rustige plek in huis waar hij voldoende privacy heeft of op werk kan natuurlijk in theorie ook als je ergens een kantoor alleen hebt dus nu kijken we eigenlijk vooral heel praktisch en dan plannen we eigenlijk altijd als een cliënt het wil, want cliënt hebben we altijd wel zelfde keuze wil ik online of wil ik regulier plannen we altijd een intake om te kijken of het kan dus we hebben eigenlijk geen contraindicaties meer qua klachttivo of kapatologie maar eigenlijk vooral praktisch en dan kan het soms wel voorkomen dat het wel pas het feest of feest maar in principe bieden we het aan iedereen aan dank je wel, ik denk inderdaad een antwoord waarnaar gezocht werd voor jou Arno we krijgen de reactie dank je wel, dit is precies waar ik naar zocht en dus dat een heel mooi compliment en heel fijn dat dit werkt ook de vraag van kan ik een keer contact opnemen dat is denk ik sowieso in ieder geval via transo is Arno te vinden de presentatie dus ook weer terug te zien voor jou Arno, ook een vraag op welke manier heeft naar de periode van de intelligente lockdown de attitude ten opzichte van e-held bijgegezet wedstelijk noordbrabant beïnvloed werd het meer positiever tegen e-held of juist negatiever en zie je daar nog een verschil in de tijd eigenlijk is dat heel positief geweest voor die attitude en dat komt mensen hadden ook ineens tijd, in het begin mochten natuurlijk ook niet client of face to face dus dan zat je thuis en moest je het ook gaan doen en voor heel veel behandelaren was dat toch de ervaring van het gaat het kan dat gaat goed, dus ik denk wat ik nu zie is dat heel veel collega's zoiets hebben van ik blijf er mee doorgaan niet alleen dat want mensen missen ook wel dat contact en ik heb zelf ook wel en dat sluit heel goed aan bij jouw verhaal ook ik heb behandelingen gedaan met beeldbellen die liepen eigenlijk prima maar ik heb ook mensen met wie ik echt een heel goed therapeutisch contact had maar op het moment dat het een beeldbellen was dat het niet liep en dat dat pas weer is gelopen dus ik denk dat het een heel gedifferentieerd beeld wordt, ik denk meer mensen hebben nu ervaring en dat is goed het wordt meer gebruik ja, dankjewel volgens mij nog 2 vragen in ieder geval er zijn eigenlijk aan jullie alle 2 zouden kunnen zijn en er zijn meerdere digitale polis online behandelteams inmiddels zou het goed zijn als die samenwerken op landelijk niveau landelijk of regionale maatregelen landelijke of regionale ponies, wat denken jullie ik denk om elkaar te inspireren dus ik denk je kan natuurlijk veel van elkaar leren maar wat ik ook in mijn verhaal duidelijk maak, het is ook goed als er variaties kunnen zijn ik denk dat het ook iedereen moet ook wat die autonomie voelen om zelf ook dingen te ontwikkelen dat zorgt dat het ook meer van mensen zelf is en je hebt ook lokale verschillen wat in de 1e regio werkt werkt in de andere regio misschien toch weer ander weet niet hoe jij dat ziet op zich ben ik dat wel met je eens maar het zou ook wel heel fijn zijn je gaat snel een beetje naar binnenkeren dan zit je op je eigen eiland je eigen dingen te doen of dan ga je de dingen die je kent online maken ofzo dan ga je eigenlijk hetzelfde doen maar dan online dan kan je van andere wel meer kan leren die je dan helemaal uit de box bekijkt ik merk omdat we zo ingebed zijn in GZE dan denken we ook wel vaak GZE-reg ofzo of vanuit de bestaande structuren van GZE misschien hebben jullie wel structuren die veel beter passen bij bepaalde klachten of bij bepaalde ik zou dat wel willen op inhoudsniveau dus even los van hoe je het dan vervolgens in de praktijk doet ik zou het wel prettig vinden om te kunnen sparren met andere instellingen hoe doen jullie dat nou we moeten wel van elkaar kunnen leren inspireren dus bij de andere in de keuken kijken dat is altijd te gunstig en op die manier doen jullie dat hier natuurlijk ook door de ervaringen te delen met anderen en daar weer vragen over te beantwoorden er is nog één vraag dus ook gelijk de laatste er zijn nog twee vragen ik zie er maar één die van mij loopt dus die stel ik in ieder geval even wordt aan Monique wordt het tijds onafhankelijke aspect van IHEL benut dus het vijf van kan een klient op het moment dat zij het moeilijk hebben contact opnemen is dat 24-7 hoe gaan jullie daarmee om? bij ons is dat niet 24-7 we hebben wel meer het is ook een beetje experimenteren geweest we zien hier best wel complexe klienten specialistisch geregezet en dat maakt dat we het dan ook dicht bij huis willen houden ook dat als iemand in crisis raakt bijvoorbeeld dat je ze wel naar locatie kan halen om een beoordeling te doen dus we zijn nog wel wat terughoudend met hele ingewikkelde klienten te nemen die wat buiten de regio wonen en dan sluit het moet je mij even nog een keer helpen met die vraag inderdaad is het als het moment dat ze het moeilijk hebben dat was het ja je hebt heel veel online basis geregezet aanbiedigd en dan wonen mensen ook vaak in het buitenland de therapeuten dus dan hebben ze veel meer flexibiliteit in buitenkantoor tijdens werken en wat wij merken is dat we het toch wel heel fijn vinden als een aantal van onze medewerkers wel op kantoor is dus wel gewoon tijdens kantoor tijdens werkt om dan dus ook mensen gewoon live in het gebouw te kunnen zien en we zijn nu eigenlijk een beetje aan het experimenteren met mensen die ook in het buitenland wonen en dan vanuit het buitenland via beeldbellen behandelen maar je blijft altijd een beetje en ik weet niet hoe dat bij jullie is dus we moeten ook die verbinding houden met het feest toe feest deel om dat ook een beetje als achtervang nog te hebben omdat het gewoon wel om complexe clienten gaat dus wij zeggen wel tegen de clienten die kan 24 uur per dag berichtjes sturen dat kan natuurlijk maar dat kan je met je reguliere behandelaar ook maar dat wordt niet 24 uur per dag direct op geregeerd dat moet dan wel gewoon via een crisisdienst of een huizachtse post dan buiten kantoor tijden maar ik weet niet hoe dat bij jullie is nee dat is ook zo en daar zit ook een heleboel organisatie bij ook hebben gezien is dat vaak gaan banden laden dan je held erbij doen maar het betekent ook dat je andere dingen weer uit je agenda moet halen dus je hebt ook precies hartstikke bedankt leuk ook die onderlingerdialoog dat werkte ook goed dank jullie wel ook weer een hartelijke plous voor jullie alle twee verhaal uit de praktijk van twee