 Két vendégem van ma itt velem, mindegyikükkel találkozhattatok már a sororrendezőényel inkább. Kivel kezdjem? ABCsorrendben. Egyik Dr. Morro levente a kép tudat kutató, és Finnországban drált ebben a témában, de igazából Magyarországon él. Elég sok köze van a Dart.hu nevű oldalhoz, ami Magyar online szélderikus közösség oldala. Elég régóta ismerjük már egymást. Úgy szaktuk van, hogy az ős datosok közé tartozunk, már egy két ezeres évek elejétől. Elentett tudja szerintem, hogy Magyarországon neki van egyik legnagyobb tudás a szélderikus témában. És a másik ember, akinek szintén a szamat top hárombo bennem a Magyarországon, ha nem a top egy, de ez el lehet vithatkozni, dr. Szigeti Balázs, aki pedig eredetileg fizikustnak tanult, de aztán átnyérgelt az ideg kutatásra, és pont skóciál van szerezte a doktorját, és először kukacokat kutatott, és most perübszi adelikus szereket kutatott. És egyébként az Imperial College-nak a munkatársra kutató, mert a filmben is hallottatok, ez az egyik legismertebb műhelye a szélderikus szereket kutatásának a világon. Úgyhogy Bazsia szélderikus kutatás egyik Shining News-tárja ujj felemánykedő csillaga, és hát majd azt mondta, hogy most éppen költözésben van Magyarországról, és hova is fogsz menni? Ki messze San Francisco-ba? Szerintem igen? Igen. Tehát, hogy a Peti mondta valóban az Imperial volt az egyik első akadémiai intézet, ahol jelentősebb szélderikus kutatások voltak, de most már mondhatni gombamul szaporodnak a szélderikus kutató intézetek, és hát igazából átigazolok a San Francisco-i egyetemre, és ott fogom folytatni. Ahoz érszintén komoly, az is komoly. Hát a hippizmus fővárosat, tehát effektetnek ebbe, hogy az legyen a szélderikus kutatás megkállja. Így van. Na, nem szeretnék ébként nagyon sokat így én beszélgetni a vendégekkel, készüljetek a kérdéseitekkel, így első körben én azt kérdezni, hogy milyen benyomásokat hagyott bennetek ez a két film. Ilyen a tényleg azt nem mondta már, hogy bocsánat a feliratos malőrér az elején, de közben már nem tudtuk átrakni a te ére a feliratot, úgyhogy. Mindig van valami, amit nem tudt az ember beszám, vagy betervezni, és nem úgy alakul, hogy kell, de annak azért nagyon rövök, hogy a második filmre már sikerült felrakni a feliratokat, úgy, hogy mindenki láthatta. Szóval kezdjük Levent-e veled, mit gondolsz a két filmre, milyen benyomat hagyott bennet? Hát köszöntőgény is mindenkit szeretettem. Az elsőt az témáj preview-ba láttam, és azért volt jó látni, mert hát ez a ICPR konferencia, ez most már talán 2010-es évek elejétől, most már talán negyettzerre van megrendezve. És azt hiszem, hogy háromszor legalább voltam ott kétszer előadni, és nem is tudom már az éveket, nem emlékszem, de olyan 2011 től kezdve, még a adiktológia című folyóíradba, amikor az létezett, akkor még írtam is egy ilyen konferencia beszámolult az elsőről, írtunk-i Szaifruzsinával, és meg kétszer előadtam, az egyik az egy ilyen templomba volt megtartva, mert már nem járnak az emberek templomba, ezért a templomokat kiadják rendezvén helyszínnek, és a konferencia az egy ilyen helyen volt megtartva, ami azért volt érdekes, mert óriási templomcsarnak, és olyan visszhang volt, hogy nem volt szabad az előadás elkezdésre után bejönni, mert hogy a léptek azok én iszonyatosan visszhangosztak, úgyhogy érdekes volt ott az oldáron előadni a szédedelikumokról. Úgyhogy jó rendezvének, hát rengeteg mindenki, hát itt spancik mindenki, a józt, aki most ennek a Open Stichtungnak, hogy mondják, lehet, hogy a Hollandom nem annyira jó, elnökehető vele a Boomfestiválonkhoz, miker be együtt dolgoztunk, tehát jó spancik, megsőt Szaifajfestiválon tréningáltam a csapattát, minden tehát sok ismerős volt, nagyon sok új volt, ezt meg is kérdeztem a józt, és látszod, hogy rengetegen most jöttek erre a konferenciára, még talán az első uniantál, kb. 150 ember, hogyha volt, mondjuk inkább 150, és most pedig hát egy iparág lett az egész, ami, hát a benyomásom az, hogy jó látni ezeket, de hogy azért ez nagyon elkommerciálizálódott, tehát most már én, hát én már nem járok ilyennek, mert egyrészt az, hát nekem személyesen ellenszem, és hogy most már egy mepsz konferenciál, és nem is tudom, ami 800 dollárt kértek el belépőként, tehát ezek régen úgy, úgyhogy közben 4 milliárd dolláros iparág lett, például csak a gomba ipar, és tehát hogy szponzorált konferenciára még ennyit elkérni a közönségtől, azt szerintem már nagyon ilyen hát egy kicsit antyidolok, úgyhogy, de jó volt látni az orcokat, itt már gratuláltam is a pistének is meg petjának is, hogy nagyon-nagyon szépen összösszették az interjúba a központi gondolatokat, és tényleg a hiteles orcok voltak, mondjuk azt a psihológust, aki ott fejtegeti, ahogy nem többbezer éves a kultura, ha nem csak több száz éves, hát az mondjuk az elégé kritizálható volt, mert hát végül is ő azt mondta, hogy az igazából az írá, a historical evidence mondta, meg nem az archaeologyt mondta, tehát hogy és anekdatált mondta, ami hát tipikuson most mi, hallottam a sámántól, aki hallott a izetet, tehát hogy ez nem így megy, és tehát hogy figyelmen kívül, hogy a végül is a régészetet, ami egyébként lényeges rész onnan tudjuk, hogy tényleg sok ezer éve más hírokba voltak ilyenek, a második filmet azt nem láttam, de hát fú, hát az nagyon ütös volt, tehát hogy minden story külön is, és így egybe is az egész, tehát a pacient storyk is, hát fú, hát ez tényleg nagyon ütös, és itt a pistila beszélgettünk is, hogy a Nénike is, amikor elmondja az elején, hogy a rendőr az életeket testőnkre, és közben egyébként azt hiszi, hogy ő a jó érdekében, meg az igazságszolgáltatás életében csekszik, és így nem megyünk ebben belőle, hogy de hát miért csinálod ember, tehát hogy nagyon-nagyon nehéz témák, és a storyk is, hát így ő magukba is teljesen megálltok, és ez nagyon, tehát ez nem egy első randis film, mert elég érzét, azért erős, emotional content van, de hogy, tehát nagyon-nagyon ütös volt, tehát gratulam indakettőér, de igen. Köszi szépen. Vazsít meg is lett, hogy szólítva, de egyébként a meg volt, tehát az ott egy még nagyobb konferencián, ami még, amit a Levent és itt említett, az óta, ugye? Igen, igen, ott voltam. Piatra visszakanyadja az ICPR-re csak, hogy a Jó Emlékek között 2016-ban, ami is ott nem ott találkoztunk először, de ott lettünk barátok Leventével. És ott is a drogreportestább volt a hivatolos konferenciavideostább, igen. Igen, igen, úgyhogy itt hár munknak jelentős ICPR-begránya van. Egent jövőre júniusban újra lesz ez a konferencia. Ez az ICPR, azért ezt úgy kell elképzelni, hogy ez így félutom van egy ilyen nagy közönségnek nyitva lévő konferencia felé, és félig egy szakmai konferencia. Tehát mondjuk, amikor azért elmegyek én egy ilyen rendes akadémi konferenciára, azért az másképp néz ki, mint az ICPR, de ez egy olyan jó, hogy mondjam, egyensúlyban van ott ez a kettő világ. Visszatérve a két filmre nekem, mint tetszett, az igy a kontrast a kettő között, hiszen mi az ICPR-ról, tehát erről a konferenciáról szólt, az már, hogy ő mondjam, egy ilyen előre haladott sziedelikus világról szólt, ahol már arról beszélünk, hogy hogyan fognak ezek a szereg beéleszkedni a mental health care-be, hogyan fognak tudni a mainstream-be beéleszkedni. Még a school-ciél film pedig sokkal inkább erőle a grass-root-movement részéről, hogy mégis csak, hogyan kerültek újra felszínre a sziedelikus szerek, mint gyógyászati módok, megható történetekkel, és valahol tényleg ezt a ezeket a történeteket kell szemelőt tartanunk, ahogy megyünk előre a sziedelikus renescánszban, és itt a Levent-e már célezott, itt a komercializációra, és hogy valóban a hogy mainstream-ezől idikabb szájkedelik, úgyhogy mondjam lesznek nehézségek, de azokat a történetek, amiket a school-filmben hallottunk, azokat kell szemelőt tartani, vagy azokat kell, hogy ott legyenek a feinkben, amikor azokat a döntéseket hozzuk, és navigálunk előre, hogy Wig Dobley mondta a denveréi konferenciánap szájkedelikt van is felé. És hogyha ugye most, mikor volt ez a konferencéden verben, ahol te voltál? Június vége. És hogy ott hányan voltak? Tizenkét ezren. Tehát azért ebből is látszik, hogy ez most azért ez egy eléggé beróbban a köztudott be ez a dolog, és hogy meséltet, hogy voltak ilyen cégeknek, ilyen motivációs előadása is, hogy arról tetszett. Pett, egy konkrét sztóriíra cél, és ez tényleg megtörtént. Tehát oké, rendben egy ilyen konferenci, és mindenféle networkingüvent van. Oké, rendben. És akkor így az elnöké a CU-ja, a cégnek egy ilyen szájkedelik start-up-a, nem tudom melyik, mondott egy beszédet teljesen rendben van, de egy idő után így átvágott a csáó egy ilyen spiritual MCV. Tehát, hogy így körülbelül, hogy mindenki aki jogátszik, tegy-e fel a kezét. Are you ready for healing? Yeah! És a tömeg az teljesen megőrül. Tehát mindenki így healing, healing. Pett vagyok ez egy ilyen, néhány ezres egy ilyen buliteremben. Tehát így, nem értette senki, hogy most ez komoly, vagy szürre el, és szerintem aztán, hogy igazán mentünk, hogy komoly és spinek jól éreztem magát. Ez a fajta szerintem ilyen túlzott ilyen spirituális válkesedés, majd nem is tudom, hogy nevezem, de ez, mert ugye a sziedelikus kultúrának így a rész-évé vált. Így hát a kommerikcializálódásnak is egy rész? Hát annak is fel lehet fogni egy elének. Igen, de vannak még, hogy mondjuk úgy, hogy kisimitatlané le ilyenek a sziedelikus mozgalomnak. Hát meg ez annyi pénzből van, hogy mi eladható, és tudják, hogy mi a közös nevező, és biztos, hogy volt, azért nagyon feltérképeszték, hogy mi mögé kell állítani a népet, minkak tényleg a közös nevezők benne. Igen, tehát mondjuk, elmegy az ember egy ilyen konferenciára, vagy mondjuk elmezt San Francisco-ba, vagy Vancouver-ben ott, mert ilyen szürkezőnában, szinte legállisan lehet, mondjuk, varázs gombát kapni, tehát, amit sokszor lehet látni, interneten van a szemhez a polkadott, ők csokiba mártják a gombát, és ezek egy akorla tényleg, mondjuk, denverben egy, tehát egy sima boldban lehetet kapni, tehát ez nem a konferencia miatt volt ott, hanem ez egyébként is nyitva van, és akkor ez egy ilyen megtűrt szürkezóna igazából. Közös baráttunk Kálmánkat, mondta, hogy Vancouver-ben is hasonló helyzet, Oakland-ben, tehát ami a San Francisco-val szemben az öből túloldala, ott is van a gombatotnak boldja, tehát hogy mondjam, itt néány év alatt azért annyira előre szalat ez a történet, hogy ma már sok helyen igazából az ember besítel egy boldban és vesz egy varázskombás csokit. Én itt Kálmánkat, akiről szó volt az egyszer Cerepelt a drogiporter szabad egyetemen, aki támogató az megtudja nézni régebben a velekészült műsort beszélgetést, ő egy magyar terepeuta, aki ment Vancouver-ben, kint ahol mátegábor vettőt a kinyalja alá, és most már is saját prakszissa van, és ő például ott LSD Assisztált pszioterapiával foglalkozik, nagyon érdekes volt szerintem, hogy egy elmondta, hogy ez, hogy működik a gyakorradban, ott sem teljesen legállis, meg vannak a kiskapuka, hogy ez tud működni, itt amit itt mondhatok, hogy azért nagy kontrast volt a két film között, én azt mondanám, hogy még is a skóts színehoz képest is nagy közöttek, és mondjuk a közöttom is kóciáló van. Még ezek a coming out with story-k sincs enek igazából a magyar közéletben. Tehát igen, lehet látni, hogy milyen mennyire, hát nem hasonos, nem hogy nem azonos sebességben fejlődik a világ, ebből a filmekből is, tehát hogy Amerikában mondjuk ez már egy teljesen bevett, egyre inkább mainstream-ben biváló dolog skóciában, éppen már kezd, kezd valami fél elfogadott cságot lenni, már van egy mozgalom. Magyarországon, ugye még ez sincs enig azából, vagy nagyon gyerekcipőben van, és hogy ezek itt, mint hogy teljesen külön pározamos valóságok lennének. De Magyarországon még az sincs, hogy egyáltalán tudjuk, hogy mi van a világ térképen. Tehát, hogy pont néztem, hogy azért nincs annyira összefoglalva, hogy például hányan tudják, hogy akár a medicannabisról, hogy hány van már medicannabis. Ez valahogy, hogy soha nincs benne a hírekbe, vagy hány országban van valamilyen legalizációja a fűnek, vagy valamilyen dekrimülizációja, hány országban van psiedelikus kutatás. Ezt így a szakmán belül azért a psiedelikus kutatások, ha tudjuk, hát a Bazis átigazolt most és hány ilyen más helyre igazolhattál volna, hát hát, hogy rengeteg ilyen psychedicant consciousness research center van, az egyetemeken, de egyáltalakával ugyanígy a másik ez az iparágtát, hogy nem tudom, hány cég van, aki most psiedelikus kutatás fejlesztésre foglalkozik és kivan listázva valamelyik értéktősdén, hát az is nem tudom én, én 50-an-60-an már lemaradtam az iszem, de hogy rengeteg cég van, akik most ebben investálnak és, hát, közép hosszú távon akarnak ebből profitot, bármi ami psychoaktív, bármilyen több belehet állni a WC-frisittön kívül. Mind rajta van egy vagy több kutató csoport, hogy abból valamilyen gyógyszert hatu anyagot kifejleszsznek. És ez az, amit nem láttunk tényleg, emlékszem, hogy két milliárd dolláros volt, csak a gombabizneszt, most már négy milliárd dolláros acolta itt a józt, ha jól emlékszem, és tényleg tucatjával vannak benne a cégek, és tehát ez nem egy kis jelenség, miért azt hiszük, hogy ahogy jó, az ők is papír meg minden, de nem. Ez egy óriási íparága, nem akkora, mint a Big Pharma, de azért a Small Pharma, és nagyok ezek a cégek, akik benne vannak, nem a Big Pharma cégei, de hogy, de hogy ez egy nagyon nagy jelenség, máshol, csak nekünk nincs térképünk, ahol rajta lenne, hogy ez tényleg megkorol. Deik, most már a Big Pharma, tehát van 5 nagy gyógyszert cége, akiket így összeségében Big Pharma-nak kívunk, tehát ő is már ők is elkezdték magukat bevásárolni ebben a szélyedelikú start-up cégekben, most azt tudni kell egyébként, hogy ez a psychedelik business-világ, és jelenleg nagyon cash-trip, tehát nincseni senkinek pénze, mert igazából az van, hogy most már mindenkit tudja, hogy 2024-re nagyon valószínű, hogy amerikában az MDMA engedélyezve lett, és hogy itt szó volt a filmben is róla, nagyon valószínű, hogy fogjó utána követni a varázs gomba. De amerikai kontextusban, csak akkor éri meg ez egy businesssempontból, hogyha a biztosítók fedezik ezek tap sziedelikus treatmenteket. És az egyik nagy problémája ezeknek az interventionöknek, hogy nagyon drágák, nagyon bolyan voltak. Tehát most már van elég tudományos bizonyítéka arra, hogy ezt ki lehet jelentenül, hogy mondjuk a psilocybin, az hatékony gyógymód, a depresszió ellende, baromira költséges, részben a terepautás felügyelett miatt, részben pedig, mert kellene egy ilyen bolyan safety guardok, amik egy normális dolgterapián elnincsek. Elnézést tudom, hogy valamit angolul mondok, csak nem tudom, hogy ezeket, hogy lehet magyarul lefordítani. – Beszélgetős terápia? – Beszélgetős terápia. – Majd feliratozunk tégedi. – Na jó, majd nyugodtanizébb mondj, tehát segítsetek, hogyha volt ledozok, de a lényeg, amit akarok mondani, hogy jelenlegi becsült kültségekalapján egy gombaterápia, ez egy ilyen UK-s kontekstusban lehet kiszámolva, ez kb. 7500 fontba kerül. Tehát magyarul, hogy ha azt veszők, hogy vannak ugye a klasszikus antidepresszánsok, az SSR-ájok, amelyek egyébként nem nagyon hatékonyak, de mondjuk egy egy haviadag nagyjából 50 fontból megúszató. Tehát, hogyha nekem van, mondj, csak mondok egy példát, 1 millió fontom, hogy kezeljek depressziós betegeket, akkor hiába százalékusan sokkal jobba gombánnak a hatékonsága az SSR-ra is képest, de annyi van drágába gombaterápia, hogyha csak azt nézdem, hogy 1 millió fontból, kinek tudok többen bernek segíteni, akkor jobban járok az SSR-ájokkal, mert oké, a sokkal kisebb a hatékonsága, de sokkal olcsóbb. Az, hogy ott kellülni a terepautának, tehát hogy a igazából az, ami nagyon drágával teszí, tehát amit sokkal nem tudnak egyébként, hogy a sziedélikus terápia, és mink a klasszikus beszélgetős terápia között, nincsen orjási hatékonságbeli különbség, csak egyszerűen az, hogy a legtöbbemben nem tudja magának megengetni a beszélgetős terápiát sem, és akkor úgy ezt még megfejeljük egy intenszív, szioaktív élményel, amely nyilván volna még bonyolultabbát teszí az egészet, hozzá kett egy, nem szinte pontem, miatt van nagyobb potenciálja is, de ugye ezáltal nagyon elszállnak a költségek, tehát ugye az egy dolog, hogy mi az, ami működik egy ilyen klinikai vizsgálati kontekstusban, és az más dolog, hogy mi az, ami egy ilyen skálászható megoldásá vállik. Tehát igazából, amire itt vár a igazából a piac, meg úgy érzem ez a világezmös, mert nem azt, hogy mikor leházt mondjuk az MDM, a FDI, tehát az amerikai gyógyszerfelügyelet által engedélyesztetett terápia, hanem arra, hogy a biztosítók fogják ezeket az írgalmatlan költségeket fedezni, hogyan lesz, hogy beépítve a különböző biztosítási pakitzságban, illetve, hogy hogyan lehet esetleg ezeket a költségeket lefaragni. Tehát amiről itt szól is voltam, azt hiszem itt a végén az egyik skót, csávol, amiről beszélt ugye ez a group terapi, tehát ugye a csoportos terápia, tehát hogyha ugye az van, hogyha mondjuk 80 vagyunk egyszerre begombázva és egy terepauta vigyázránk, ugye akkor 8 felé osztalnak a költségek. Ez valószínű, ez lesz a jövő. Csak a jelenleg az összes kutatás az nagy ebből arra a modere alapozik, hogy egy kutatás vagy akár két terepauta is, ugye a mapsrotókolban két terepauta van egy betegre. És az alapvetén a biztonság miatt van ott, csak ugye ugye mondjam, ezekben a korai fázisú vizsgálatokban, ez logikus volt, csak most már rannál elé léptartunk, és ezért átkéne váltani az, hogy milyen kontekstusban vizsgáljuk. Hatékony, mondjuk a gombaterápia, mondjuk egy ilyen csoporterápiás kontekstusban, és mert hogyha a költségek nem fognak lejönni, akkor az lesz, amiben részben szó volt a filmből, hogy ez egy hatékony elérhető gyógymód lesz, de csak az elítnek, tehát hogy olyan irgalmatlan költségei lesznek, amelyek a átlag embernek nyugat európában, vagy éppen Amerikában is nehezen lesz elérhető. Oké, de ki akar hétmásik be gombázott psihiatrípáciense legyi trippelni? Ez... Igen, ez a Skott filmben elég erősen kiderült, hogy van egy nagy feszültség, van egy ilyen érdek ellentét, vagy nem is tudom, hogy mondja egy konfliktus abban, hogy van egyrészt egy ilyen grass-route mazgalom, akik azt mondják, hogy ne akarja nekünk megmondani a hivatalos psihiatríja, és a hivatalos hatóságok, hogy mi ezt hogyan használjuk, mi a alúróljövő közösségeinkben ezt már használjuk nagyon régóta. Megvannak a saját szabályaiink, és ebben ezt olyanak bele felülről, és egyébként is ne csináljanak ebből egy ilyen óriási drága valamit, ami nem fózz el férte az embereknek. A másik oldalon meg ott van egy szintén legíti igényára, hogy ezt való, hogy szabályozni kéne, tehát hogy legyen ennek mennyirek minőségi követelményeli, rendes diplomás szakenderek végezzék ezt a terápiát, akiknek tényleg erre ezt tanulták, és hogy ne lehessenek visszajélések, ami azért ha ezt a szürkezónát nézzük, ahol ez most működik, azért azt is el kell mondani, hogy elég sok beszámoló van visszajélésekről is, tehát gondoljatok bele, hogy ez azért egy nagyon kiszolgáltatott állapot, ami be egy ember ebben ennek még inkább kiszolgáltatott, mint egy rendes pszioterapia esetében. Tehát, hogy itt azért az étikai követelmények azok tényleg nagyon fontosan. Egy ilyen hasonló, ilyen gazdasági model zsákutca, mint amit abban zsiemlített az, hogy már nem is tudom, melyik tagállamból, ahol megnyíltak legalisten talán pont psilocybin klinikák, de hogy valami, nem tudom, ilyen húszezer dollárra... Hóregól, igen. Tehát egyen északabbra a Kaliforniától, és azt hiszem a legolcsóbb, az ilyen 3800 dollár egyad a gomba. Nagyjából a piacértéke húsz dollár lenne körülbelül annak a gombának, amit ott el van fogyasztva, tehát vagy beséltász, mink az előben, mit tett polkadott voltba, és mondjuk a belg, a fekete csok is gombát megveszett 30 dollárért, vagy két utcával odébb 3800 dollárért beséltársz a gomba klinikára, szerintem elégegy érteni, hogy kivét fog bálasztani. Na, szerintem én most megnyitnám ezt a beszélgetést felétek, tegyétek fel a kezedeget, hogyha van kérdésetek. Sziasztok, két kérdésen van egy egyszerűbb és egy kicsit komplikáltabb. Az első kérdésem, ha az MDMA aprúvult, FD aprúvult kap Amerikában 2024-ben, mi várható Európában és EU-ban az az egyszerűbb kérdés. Második kicsit nehezebb kérdés, írintették a Magyar helyzetet, mit lehet tudni a magyar ilyen sőrke, sötét sőrke mozgalomról, lehet-e bármit tudni, van-e valamilyen kapcsolódás, hiszen mindannyian tudjuk, hogy ez erősen nem legállis ebben az országban, még akkor is a külföldre megyünk, mint magyar állampolgálok. Lehet-e bármit tudni, ha kicsit sarkítom a kérdést, ha itt van valakis kapcsolatot szeretne teremteni a gyógyászattal, mit kell tenni, van-e bármilyen út? Csinálom az EUS-t is, te megmondod. Először meg kell mondanam, nem akarunk börtönbe kerülni, tehát senkit nem buszdítunk arra, hogy ilyen szereket fogja asszól, mert nem ez a rendezvény célja, de ezt a kérdés szerint a válto találnáma két kollégálok. Én kezdem az EUS-sal, meg az FD ével, a másikat meghagyom leventének. Szóval amit azért még fontos hozzá tenni, hogy egy dolog, amivel igazából kísikolhat ez a MDMR-két, nem a két ezer 24-részt, az, hogy jövőre Amerikában a választások vannak. Most az tudni kell, hogy jelenlegi állás szerint az, hogy a psziédelikumok legalizáció, ez az egyetlen egy vagy a nagyon-nagyon kevés bipertizen isúk közé tartozik, tehát ezt a demokraták és a republikánusok is támogatják, tehát jelenlegi állás szerint, csak ugye most még nem tudjuk, hogy kilesz a republikánus jelölt, lehet, hogy valaki hirtelen előáll az al, hogy ő psziédelikumok bú, és hogyha ő nyeri a jelöldséget, és megnyirj a választást, akkor ez az egész borulhat. Eztől én személy szerint nem különösebben tartok, de ezt fontos kiemelni, hogy jövőre Amerikában a választások, tehát hogy azért az még váljuk meg, vagy előtte már legyen meg az FDI-e prúval, utána azt másnak érezném nagyon visszavenni, mint nem előre engedni a dolgot. Egyébként pont az előbben, mit tett denveri konferencián, például ott volt Rick Perry, aki volt Texas Kormányzó, egy ilyen őskonzervatív republikánikus politikai, és például ott volt egy ilyen elég nagy ellentüntetés is ellene, meg minden, de voltak demókratapolitikusok is. És hogy mondja, mennek egy ilyen bonyolult dynamikája van, de egyenlenlegi állás szerint mind a két pár támogatja, és mondom, ez a nagyon kevés bipartisan isúk közé tartozik. Most csak ez egy törékenelgyen súly. Ami az EU-t illeti, ez pont a józtal beszéltük, most találkoztam vele múlt hétvégén leidenben, hogy igazából az van, hogy ez EU-nál annyira bonyolult, mert ugye a tagállamok miatt kell valamilyen egyálláspontra helyezkedni. És pont a miatt igazából az, hogy előre menjen ez a dolog, ez valami féle konszenzus kéne, és itt a sok tagállam, a sok részvevő, a nehéz képes, nehézkees EU-s bürokrácia, miatt ez lassan megy előre. Európán belül nem mernék fogadni, hogy mikor lesz az MDM-a elérhető, tehát amikor 24-et veszük az amerikai legalizácionak, én azért azt mondanom, hogy szintem 2030-ig Európába is ez át fog jönni, de annál azon belül nem mernék jóslatokat tenni. Én ebbe optimistább lennék bár, nem szoktam optimistal lenni ugyalabból, de van egy ilyen például, az egyrészt, a mepsz az nyomul Európába is már, tehát hogy van ez a csináltak egy ilyen közhasznú egyesületet, ez a Public Benefit Korpor, és hogy közhasznú cég vagy, nem tudom, minek felel meg a magyar jogrendszerbe, és mepsz júrop is van, és itt valószínűleg az lesz az útvonal, mint most például a ketta minnál is, ami spravató néven, vagy márka néven például elérhető Magyarországon is úgy, hogy ez az Európai 8-szer ügynökség által centralizáltan registrált készítmény, ami azt jelenti, hogy akkor minden országban elérhetőnek kell enni. Magyarországon is már négy éve lehetséges a ketta minn terápia ezzel a hatu anyaga. Én azt tippelném, hogy ez kb ugyanolyan administratív dolog lenne, tehát hogy centralizáltam beregiztrálja a Európai 8-szer ügynökség. A kérdés még az, hogy ezzel kinek a lábára lép rá, és azért erős lobbik lehetnek itt ellene, amit mi nem is tudhatunk. Tehát, hogy ha van egy ilyen készítmény, hogy akkor kidophatjuk a konténerbe az összes antidepresszájást különbelül, akkor hát az eléggé a bikfarmának a lábújain tapos. Bocs, hogy még az beszólok meg azért, ha menjük Magyarországról beszélünk, akkor azon is múlik, hogy lesze orvos, aki felírja, és a gyógyaszaték cannabis-nál is az van, hogy azért egy csomók készítmény elérhető nyugat Európában. Magyarországon ettől fügetlenül, nem tudom, hogy volt-e már olyan orvos, aki felírta és behozták, de... A satívex-ot, igen. Végül satívex, azt hiszem, az egy másik mechanizmus, hogy vannak ilyen különféle kölcsönös elismerés meg ilyen mechanizmusok, de hogyha centralizált, akkor az minden országban elérhető, amiről, amit említettél, a satívex az ilyen egyedi, gyógyszer import engedélyjel behozható, hogyha a kezelő orvos, nem tudom, szakorvos támogatják, az is lehetséges, de szerintem a centralizált az egy még egy lépés előre. Hát van, itt is van kettaminterápia, ittül a terepeuta terembe, tehát hogy ezt szerintem annyira, ezt csak egy administratív dolog, de kérdés ez a lobbizás. Másik kérdésre megyünk? Igen, a szürkezónált arra. A szürkezónásra, igen. Hát azt mondhatnám, hogy ezek jövő beli terápiák, igen, ezt kikénél van a psihedelikus.hu oldal, ott van összegyűjtve információ, csak bereklámozom, mert ott van a tavalyelőttikáról is a psihedelikus terápiás kurzusomnak a tananyaga, és ma kezdődött el az eltén ugyanez a psihedelikus terápiák, a psihedelikus psychoterapiák kurzus ugyanez a kb tananyaggal, tehát hogy ott lehet tájékozódni, de ott felkényérni pont ezeket a szürke lehetőségeket, mert hogy sokan kérdezik, tőlem, hogy hát akkor, mik a lehetőségek most, dehát hogy való, hogy ezt kéne megérteni, hogy ezek jövő beli lehetőségek legalábbis Magyarországon, egyrészt van ezt, hogy Magyarországon hivatásos szakmabeli ember nyilván nem vállalhat be semmi olyan terápiát, amihez egy illegális szert használna, akkor Ugrik egyrészt a, mondjuk a kamarai taksága, hogy ha orvos vagy ha psihológus, akkor is kizárják, meghúrcolják se többi, és ezt se enki nem fogja bevállalni egy páciensére, akit nem is nagyon ismeres, nem is tudja, hogy akkor most mi lesz a kimenete le egy terápiának, nyilván, tehát hogy profi szakember ilyet nem vállal be, már szakmai étikai alapokkolonsa, a lehetőségek igen vannak az underground terapőták, azokról meg hát kitudja, hogy milyenek, az egy lútri, és ott sem biztos, a másik, amit szerintem elmondtam a múltkor is, hogy van az az irány is, amikor a klien sfejlnyomja a terapőtát, mert hogy nem elégedett a eredményel, ez a Friedrich Mekke Fischernek a példája, aki Svágyzó volt, őt is emlegettük szerintem a múltkor, és hogy a saját klien sfejlnyomta, mert a néni csinált otthonában ilyen csoportos terápiákat, de valaki azt mondta, hogy neki az nem segített, sőt rosszabb lett a helyzete, és akkor ezért fejlnyomta a terapőt, tehát hogy ebbe az irányba is netces a dolog, külföldön többféle hozzáférés is van az egyik az, hogyha valaki annyira mázlista, hogy bekerül valamilyen kisérleti programba, mert hát ezek vannak ezek a kutatások, psiloszibén study site-ok, hát van csomólt a kompa, aztnak ez egy cég az ő kisérletük, aztán nem tudom, ami nem tudom, 10 országban legalább volt. Igen, tehát most Hollandiában a mázsztrikti egyetem, ők az egyik kompas site, a Compass Pathways, ez a legnagyobb szívedelikus cég, tehát és ők azokik a psiloszibinnel dolgoznak, és ők, akik most a harmadik fázisú psiloszibínes visgálatokat csinálják, és ebből az egyik helyszín az mázsztrikt. Mindig kérdezik tőlem, csak most is elmondom, ugye mivel Peti emítettén az imperialon vagyok, elég sok klinikai visgálat van, de csak akkor lehet jönni, hogyha valakinek van NHS-kártyája, tehát hogy az angol egészségügyi biztosításban van, tehát... Téged nekeresülnek nyilván. Így van, én nem tudok senkit veteni, ha NHS-kártyája van esetleg valakinek, akkor is ez egy elég bonyolult, hosszadalmas folyamat. Egyébként ez nagyjából úgy néz ki, csak hogy el tudjátok képzelni, hogy tehát hogy az vagy mai nem mindig sokkal több a jelentkező, mint a hány hely van, és először mindig van egy ilyen telefonos interjú, tehát hogy ahol megpróbálja felmérni a study-koordinator, hogy bennyire komoly az elhatározása annak a szemének felvenni valami ilyen kórképet, milyen kezelései voltak, amúgyban pontosan mi a probléma. És kuráltalában utána megdobjuk, hát rengeteg kérdői veldem, tényleg ilyen nevetségesen sokkal. Én egyként statisztikus vagyok, tehát én ezekből élek igazából, hogy ezt az ki elemezők, tehát én nekem örülnöm kéne, hogy sokkal az adat, de tényleg az abúzus az, hogy mennyi kérdévre kell válaszolni a betegeknek. És ugye, akkor az van, hogy mindig valne ezt, amit tudja, inclusion-exclusion criteria, a fogadási és kizárási kütériumok. Igen, tehát mindig van egy ilyen a study-knácsok, ugye miért nem mondjuk meg a betegnek, vagy legalábbis nem az összeset. Tehát ugye abból az információ, amit összegyűjtöttünk, megnézzük, hogy ki az, aki ez alapján betudunk engedni a visgállatra. És ez mondjuk általában mondjuk, ez egy olyan egy-a-tíz, ez egy-a-húszhoz között van az arány. Tehát hogy minden húszadika az, aki nélez, hogy körül belül összetül jönni, meg sokszor azon is múlik egyébként, hogy mondjam az időpont. Tehát van úgy, hogy egyszerre mondjuk, be esik négy, be a teg, aki minden égyet jó lenne tudni kezdeni, csak egyszerre nincsen annyi helyszín, hogy ezt mind lett tudjuk rendelzni. Tehát most jelenleg az imperiállon, a St. Charles courthouse-ban, ott van az új a Cypress, az a imperiállnak a clinical psychedelic szálytjadott, és igazából egyetlen egy terepautály szóba van. Tehát olyan zállalnak maguk ezek a gombásért. Ez már úgy nem, igazából a kísérletek, azok már elég sokkal megvoltak. Tehát most már a Magyarországon is, hát nem voltak ilyen kísérletek, a ketaminnal volt a kis kísérlet, de a ketamin az már terápiás protokolt. Tehát az már nem a kísérlet, hanem az már egy kezelési protokol, ami debrecembe volt a Kenézi courthouse-ban, meg itt Budapesten is, az már protokolt, tehát a terápia részistens depressziós páciensek, aki elég kevés az összes depressziós közül végül is. Tehát azoknak van rá lehetőség, de ezt csak a ketaminra érvényes, mert az az egyetlen szer, ami indikálva van ilyesmire psilocybinnel, hát ezek a lehetőségek, hogy valaki kimegyöszt vesz egy dobos csokit, valamilyen amerikai zébe, de hát az önterápia, illetve Hollandiába is van ilyen Hollandiába, ez a trüffel, tehát a sclerócium, a gombának, a tápraktára, az legalis, és vannak olyan facilitátorok, akik bevállalnak klienseket, hát ott meg tájékozodni kell, az ilyen félleg áll helyzet, az, hogy valaki ilyen jellegű tevékenységet végez, valószínűleg mindenféle liccenz meg ilyesmi nélkül, tehát ez szürkezón, a szürkezónát lehet találni külföldön, vagy lehet találni a ható anyagot is így szürkezónásan, de hát hivatalosan az még várni kell x- évig. Kérdés. Aza kérdésem, hogyha ez ilyen szürkezónás, hogy hogy nincs, vagy hogy van egyáltalán esetleg olyan torekvés, hogy olyan szakembereket képhezzenek, akik mondjuk nem psihéálterek, hanem tripszitterként tudnak funkcionálni, hogy több ilyen szakember legyen, akik el tudják esetleg látni ezeket a feladatokat, hogy akkor ha többen vannak, akkor hát ha holcsóbb el tud válni ez a terepia. Igen, ez az egyik célja, hogy ennek a psziadelikus psychoterapiás, ez a kórzos, ami most van az eltén, ami két éve volt a Karolin, ennek ez az egyik célja, hogy szakembereket képhez, tehát a psihológusokat, akik majd x- év múlva valószínűen ebben ezen a területen is el kell, hogy helyezkegyjenek, tehát ez a képzés most végül is Magyarországon ilyen formában már van. És ennek egy további vendő verzió jelesz, hogy terve van véve, hogy alapítunk egy psziadelikus pszioterapiás egyesületet, és az egyesület képez terepéutákat. Itt most többféle terepéutára van szó, az egyik az a psziadelikum asszisztált terápiához a terepéuta, aki konkrétan ott van abban helyzetben, és akkor a MDMA asszisztált terápia első körben ahhoz asszisztál. Ez valószínű klinikákon fog történni, hát magánklinika, nem tudom magánklinika vagy nem tudom, a állami egészségügy az mondjuk, nem vagyok annyira perspektivikus azzokkal. És a második az pedig a mi lehetséges, bármikor az a psziadelikus élmény integráció. Tehát az is az, amikor nem ad a terepéuta szert a klienstnek, a klienstok elmegy és elmeséli, hogy itt most voltam egy ajahozka seánszón és ezt meg ezt láttam, éreztem tapasztaltam, mit tudok ezzel kezdeni és a többé. Tehát ennek egy része, nem pontosan még az, amit mondtál a szittingelés, hanem a felkészítést. Tehát egy tapasztalt terepeuta vagy szihológus az tudja, hogy miről van szó, főleg, hogy ha részt vesz a kurzusomon és el is végzi és utána a saját módszer tanával tud viszonyulni a kliensekhez és feltudja készíteni őket, hogyha mondjuk valamelyik klienst ne a gyisten tervez valami fél epszédelikus lőtet. Tehát ez a felkészítés. A szittelés az kétes ugyanolyan szempontból, mint ahogy a terápia is, mert hogy hát az, hogy egy szihológus vagy egy psihoterepeuta bevállaljon olyat, hogy ő most akkor egy módosú tudatállapotban lévő klienselot sok óráta együttölt, az nem annyira, hát, hogy is mondjam, lehetne, életzerűs lehetne, de nem ez való, hogy nem ez a jelenlegi paradigmába a terepeuta meg a klienstnek a kapcsolata. Tehát ez a szittelés, ami, ez csak szittelés. A szittelés az, amikor csak valaki ott van, és nem tudom, befült a kájhába, meg hozzá a teját, amikor valaképpen ott gombázik, vagy ilyen hasonló dolgok, viszont van a gájdolás, ami hát inkább ilyen spirituálisabb kontekstusban van, amikor ott van valaki féligmeddig gurunak tartott, és akkor mondjuk egy meditáció az lehet, egy vezetet meditáció, tehát az én guided trip, de az, hogy a terepeuta ott akkor most interaktál, az megint egy szintelodébb van. Tehát hogy ezekre ki lehet képezni embereket, itt az élményeintegráció az talán a leglájtosabb szint ott az a terf, hogy hát ott nem feltétenül kell orvosi végzettség vagy psychoterapőt, vagy ilyesmi, mert egy emberekkel foglakozó szakember az ezt el tudja végezni. Egy mentál higéni is esetleg, egy mentál higéni is például? Így akár az is, mert például ha példáulnak veszük a külföldi psihedelikus terapéutaképzést, akkor ott nagyon nem az van, mint Magyarország, ugye 12 év alatt elvégző a psychoterapéutaképzést, vagy az orvosi, vagy a psychológusi utfonalon, hanem ott ott bevesznek KBMA-szintű képzettségű szakembereket, de akkor valamilyen emberekhez kapcsolódó foglakozásnak kell lenni, tehát vagy psychológus, vagy szociális munkás, vagy ápoló, vagy akár lelkész, az egyetlen Magyarországról származó képzett psihedelikus, hivatalosan kiképzett psihedelikus terapéuta, az a mányai márton, aki a IPI-nevű intézménynél elvég ezt a psihedelikus terapéutaképzést külföldön, és az egyetlen, akinek van erről sertifikátuma, ott volt egy opció arról, hogy ketta, mint kapott, hogy kaptak azok, akik beigszelték a kérdőíven, és akkor lehet saját élmény valamilyen serre a kapcsolatban, azért vagy akkor jobban tudjon viszonyulni a kliensekhez, de egyébként ezek több ezer dolaros képzések, vagy több éjvígtart akár Németországban is a mánynevű alapítvány véghez ilyen képző, nyújt ilyen képzéseket, tehát erre van lehetőség, de a psihedelikus élmény integrátornak nem kell ilyen szinten lenni, ott elég az, hogy akkor valaki akár mentálhigén és szakember, vagy adiktológiai konzultás, bár nem tudom, ez nem kapcsódik az adiktológiához, de mindenképp valami emberekkel foglalkozó szakma kell, ahhoz, hogy a kliens munkáról fel legyen készítve. Egy olyan, amit csak gyorsan hozzá tennék, ahhoz, amit a Leventem mondott, hogy most valóban nagyon sok az ilyen különböző psihedelikus képzést adó intézet, amik adnak az embernek egy papír, tehát az ember kivűzett sokezer dollárt, meg pénz, meg időd, tehát ez a papír mit fog érni, ezt senki nem tudjat, hogy ezek nem államilag el ismert acreditált intézetek. Tehát például ez a Mind Foundation-ekint hozzá kell, tehát én szerintem ők értenek hozzá, tehát most ezt nem kritikának szánom, de ők kielentették, hogy na, egy csinálni egy szihedelikus képzést, és a végén kap szól egy papír, de ez, hogy fogják valaha valamit érni, azon kívül, hogy az ember elmondhatja, az jelenleg egy lútri. Most ez csak azért mondom, hogy mi előtt valaki itt a családi örökséget feltenni egy ilyen szihedelikus terepautok képzésre. De ilyen veled tisztába, hogy ez egy ilyen szerintük, ez egy jó képzés, te azt mondom, vagy rossz meg mondom, most nem a Mind-ut akarom ki, vagy nem csak nekik szól, ez az egész, de hogy ezek nem acreditált képzések. Ezek ilyen ön gyellölt intézetek, akik úgykondolják, hogy ismerik ezt a világot, és sok ezer dollár ért adnak egy papírt róla. Nincs acreditált képzés, de acreditálható képzés van. Tehát valószínűleg az lesz, hogy a maps, mint a zászlós hajó, aki maps képzést végzett, az, hogy ha bármikor is lesz ilyen acreditáció, akkor az pipa, az aranyatér, nem tudom, California Institute of Integrated Science, C.I.S. szintén egy nagyon neves intézmény, valószínűleg ők is pipa és aranyatérnek, és a többi meg olyan, hogy valószínűleg mondjuk, a nem amerikai intézmények azok majd a saját governementjükkel, meg egészségügyi minisztérium, egyesejeken olyan is van, majd azokkal együtt kidolgozzák azt, hogy akkor mik lesznek a pontos kritériumok, ezt lehet, hogy említettem korábban is, hogy ez hasonló, mint ahogy itt a Magyar Orvosi Kannabis Egyesülettel is történt, hogy mivel az állam részéről nem tudta sejnk, hogy akkor most mit kell csinálni, hogyan, mely Orvosi Kannabis mit kell nekünk csinálni, mit kell aláérni, hova pecsételjünk, milyen kérdőívet töltesünk ki, és akkor a moke az, hát végül is nem tudom kézen fogva, mondjuk, nem nagyon fognék kezeti, és mi kell, de hogy a moke az rendesen kollaborálva, hát ez nem is kollaboráció, szóval a moke úgykábbé megmondta, hogy kábbé milyen követelményeket kéne támastani, és akkor utána valaki bólogatott, és aláírt a lepecsételtes a többi, valószínű, így lesz a psziadélikus terápiákkal is, hogy egyrészt, tehát a terapéuta oldalról kell kidolgozni azt, hogy megmondjuk az államnak, hogy akkor mit kérjen, és mit akreditáljon, és valószínű, minden országban, ahol van egy ilyen, hát azért a mind az a csarité egyetemmel dolgozik együtt, tehát hogy egy neves orvosi egyetem van végül is a hátuk mögött, és hogy valószínű, ők elég jó tárgyoló pozícióba lesznek majd a saját governmentjükkel, vagy minisztériumokkal, amikor arról lesz szó, de az biztos, hogy még azt is lehet, hogy a különböző képzéseteket azt a mepszel lehetne akreditáltatni valahogy. Nem tudom, hogy ebben milyen, mik most a jelenlegi fejlemények, de hát majd utána kéne néznem valamikor, és még az, hogy nem is tök ezek a fizetők, de most már ilyen gyors talpaló, hétvégi, ízé psychedelik facilitator van, meg az a plant medicine facilitator, tehát hogy mindenki ízét lehet plant medicine facilitator, tehát tényleg így az egész nagyon piramis, és tehát hogy a leggyorsabban, a leglassabbig minden van benne, és vannak, akik sok pénzt elkédnek, és ahogy a Balázs mondta, hogy euről semmi garancja nincs, hogy valaki valamiről kap egy pecsétet, meg egy aláírest, olyan, mint a netről rendelhető, kínai, doktori, disszertációk. Te mi is tartsunk egy ilyen 500 dolarér szívesenledünk itt, mi is egy banket valakinek, hogy ezzel. Ezzel a magyar képzés, a magyar képzéseket úgy, hát úgy van előtervezve, hogy különböző szintőek lennének, de ez valahogy mi ilyen, nem tudom, ráépített szak képzés, most nem jut eszembe ez egy bonyolult ez a magyar képzési rendszer, olyan, mint a mentál higyén és szak ember, tehát mint olyan, hogy nem tudom, az eltén van ilyen mentál higyén és ízé képzés, és eltén, igen, Karolin is van, igen, igen. Tehát hogy valami olyas mire lehetne belőni, ezek ilyen, hát nem tudom ilyen két, három, négy szemesztel, és akkor egy ilyen, hát nem tudom mi a kurzus, ilyen száz ezeres, két száz ezeres, tehát, amint egy egyetemen egy másik hasonló tém a beliképzés, vagy egy addiktológiai konzultáns képzés, tehát hogy körülbelül ez lesz a szint belővel, tehát hogy nem ez a fizetős és 20.000 eurós, mint a mindnak. Sziasztok, psihotikuszzavarok, terén vagyok tapasztalati szakértő, és ugye egyszer volt megemlítve az kizofrénia, és azt szeretném megkérdezni töretek, hogy hogyan látjátok ti a psihotikuszzavarra lélő betegek kezelését, régi szintamból a szempontból, hogy nagyon sokat lehet arról halan, hogy ezt tulajdonképpen mindenkinek, akinek ilyen hajlama van veszélyes, a másik pedig, hogy még még még mindig egy kicsit azért küzdünk, hogy az erő szakmentes psziiáriának lehetsünk a paciensei, és ne ez a rendőrhozzállás, rendészeti hozzállás legyen velünk szemben. Hát mi nem vagyunk orvos szakörtökse psziáterek, de a közönségbe van olyan, akit tudja kommentálni, ez egy szakmai lagakorok, és a psihotikus dolgok azok elég érügy, hát ilyen red flag, mert hogy azokkal elég nehéz mit kezdeni, és okkal egyszerűbb egy posttraumatikus stresszavar, vagy egy depresszió, azok való, hogy egyértelműbe, de így a bipolaris, meg a, nem tudom, schizofrénia azokra, hát nem tudom, talán olyan húzka jut eszembe, de még az is olyan ízé, hogy azzal nehéz ebben mit kezdeni psihedelikumokkal, igaz, hogy... Ki vannak, ki vannak zárva a klékaik is? Igen, tehát pont-pont, tehát hogy ez egy ilyen, most én a hivatalos klékaivizsgálatos részét tudom elmondani, de ott minden ilyen beteget elfordítunk, mert egyszerűen túl, túl nagy a kockázata, tehát hogy egyszerűen, most amikor ugye próbáljuk előrevinni a psihedelikus gyógyászatot, akkor ezekkel a nagyon bonyolultásat tekre nincsen felkészülő a rendszert, tehát hogy elevi ugye relatíbe kevéspénz van, és hogy egyszerűen túl nagy lenne a backlash potenciál, tehát hogyha mondjuk egy schizofrén beteget beengednénk a vizsgálatba, mondjuk ő utána valami ennél nyilkossági hajlan ki, de előjönne, akkor az akoborulna az egész vizsgálatnak az eredményet tezintem ezek előbb utóbbi egyébként lesznek, csak ez egy tíz évelle van maradva, hogy mondjam, a könnyerben kezelető esetek ezt képes, csak egyszerűen ugye ez egy ilyen logikus progreszió, ugye először a relatíve könnyerben kezelető esetek, ami az ilyen nagy három, ami sosem, tehát a schizofrénia, a bipolaris depresziós, az ilyen borderline personality disorder, tehát ez a három, ez ilyen red flag, tehát hogy amit előbb említettem, hogy ha valaki az imperiállon akar részen egy vizsgálat, mindig van egy telefonos interjút, tehát hogyha ez a három közül badmate-nek a januja felvetődik, mondjuk ezzel mondjuk, hogy elnézés, de ez nem fog működni ebben a kontextusban. Egyrészt ezek valószínű, hogy ezek úgy homályosak a psihiátria számára és vagy a leghomályosabbak, hogy ez most mit soda tulajdonképpen meg, nem tudom, tüneti alapuleírással is, hát úgy nehéz ebben körülhatárólhatók, a másrészt meg, hát nem feltétlenül, sziedelükomok se feltétlenül mindenre műkszönnek, tehát hogy ez nem egy garancja, hogy akkor biztos erre is működik, nem nincs semmi garancja, lehet, hogy erre pont nem működik, lehet, hogy erre valamit tökmás működik, amit még hát nem jöttek nagyon rá. Így csak egy valamit bocsán tovább szeretnék tenni, csak mert ez úgy sokszor elveszik így a sziedelikus gyógyászatok körüli diskurszusban, tehát mint, hogy itt az egyik filmben volt, és tehát a sziedelikus terápiáknak a hatékonsága, a klasszikus gyógyszerek kezelési ezt képest nagyon magasnak számít, de ez aszentőéz ilyen 50-60 százalék. Tehát hogy ez relatíve jó, de hogy ez aszentő, hogy van egy 50-40 százalék, akinek nem segített a gomba. Tehát hogy úgy mondjam, a tradicionális psziátrai kezelés, az nagyon a set the barló, tehát alacsonyan van a kiszöbb, tehát ugye mondjam egy nagyon rossz kezeléseknek jelentősen jóval jobban működnek a sziedelikus gyógyászat eszközei, de nem arról van szó, hogy mondjuk ez úgy működne, mint mondjuk, hogy ha valakinek lázza van, és bevessz ibubrofent, vagy valamilyen jól ismert lázcsalapított, az emberek 99 százalékállnak le fogja vinnni a lázat. A sziedelikus gyógyászatnál nem erről van, szó, hogy mondjuk 80-90 százalékos hatékonság lennét egy 50-60 százalékról beszélünk, ami egyébként nagyon jó, csak azért ugye azt is hozzá kell tenni, hogy ugye az azért nagyjából azt szerenti, hogy azért kicsit keveser, mint a felének, még mindig nem tudtunk segíteni. És ebben még benne van az is, hogy ezek terápiák, tehát hogy maga a psychoterapiás módszer, ami kapcsolva, mert ez nem az van, hogy csak megkapja a szert aztán, mint az ibubrofent bedobja, hanem ez egy terápiás folyamatnak a része, és a terápia, ahát meg ezerfélet terápiás, psychoterapiás módszer van, és még azt is meg kell találni, hogy most amit vannak eredmények, de azok bizonyos terápiás módszerekkel vannak a bizonyos betegségre, vagy zavarra, de lehet, hogy vannak hatékonyabb terápiás módszerek, valószínűen azok is nem tudnak dobni rajta néhány 10 százalékot, a másik meg, hogy te placebo szakértőként, nyilván nem lett mégit elmondva, de hát a placebo-nak is van egy nem tudom 20-40 százalékos részesedése mondjuk a depresszíónál, a antidepresszánsok, nem mondjuk egyébként 40-60 százalékos, a hatékonysektet kb. 20 százalékkal hatékonyabbak az antidepresszánsok a placebo-nál, és akkor mondjuk, ha ehhez képest még mondjuk 20 százalékkal jobbak a psihedelikumok, a bizonyos terápiával egybekötve, akkor az mondjuk egyébként 68 százalék, tehát ő a nincs, hogy 100 százalék, az soha nincs. Igen, tehát ez elég messze vagyunk tőle az orvos legszónak sok területi heszképes, tehát azért ezt mindig fontosnak tartan kiangsőrzni, mert ugye van ez a csodat gyógyszer narratívabb psihedelikumokról, de nem arról van szó, hogy a psihedelikumok mindig, mindenkinek, mindenkor, minden betegségén segítenek. Ez egy mástípusú probléma, ez nem egy olyan probléma, hogy biztos van rá egy megoldás, mint egy nem tudom sakfeladványra, vagy valamire, tehát nem egy olyan, ami levezethető, csak még nem tudtuk levezetni, tehát hogy ez nem egy olyan dolog, hogy egy fix megoldás felé megyünk, csak lassan megizet nem találjuk meg, hanem van aminek soha nem találjuk meg a megoldását, tehát így működnek ezek a dologok. Egy esetre azt látni, hogy a balázsa levent a végtelen, mennyiség üdült el tudnak beszélni arról a témáról, kösz, Nia. Most erdnek olyan a térfélem, hogyha ma valakinek kérdése. Köszönöm szépen. A második filmben, ahol egyedül eseteknek voltak a beszámolói, volt egy érzelemtől fűtött beszámoló, érzelemtől fűtött beszámoló volt, ilyen tradíciános kontekszusba használtsz érdelikumokról, és te elmondt az egyik gyógyult, vagy előre léped paciens, hogy az összes alkalóida, a sipibódalók, a sámánoknak, a simogatása, meg még minden hozzájárult, ahhoz, hogy ő meggyógyult. Miközben mi arról beszélünk itt, hogy milyen hivatalos orvostási képzésekben az elkülönített molekulák és a milyen diplomány szakembereknek a különböző minőségbizsősítási protokoljában, mi lesz az, ami engedélyezett, tulajdonképpen ez vitatható, de nem vitatnám azt, hogy milyen régen használhatták ezeket a szereket tradíciános tudással rendelkező sámánok. Ő nekik ezek szerint ebben a start-up-os világban egyetemek által kutató statisztikailag nyomon követett gyógyulási statisztikáknak a világában. Nem lesz lehetőségük használni azt, amiről mondjuk, vagy hát nem a felé megy mondjuk, hogy mondjuk Magyarországon, például valaki egy sámán kontekszuzsba, amit tele van spiritualitással, tele van interpersonális, ott közösenapon a térben létrehozó, a tértelmezéssel és jelentéssel, ami összeségében gyógyít. Tehát mondta, hogy van egy hatalmas közös psihés mező, ami ott van, ami sokkal kevésbé le képeszhető ilyen tudományos módon. Tehát az a kérdésem, hogy mi lesz a sámáni modalitással és kontekszussal ebben a szihedelikus reneszázban külföldön, illetve az orvoslástolt. Hát ez szűrkezón a marad. Kezdtem jó. Tehát amit fontosnak törtök hozzá tenni, tehát amikor bármilyen kutatásnól arról hallunk, hogy varázs gombával gyógyítottak, az gonosz szintetikus psilocybint. Tehát a soj életébe gombát nem láttott, az egy szintisztakémiai, az egy molekula és addval semmi természetesen. Szerintem ez úgy fag valahogy lezajlani, hogy haladunk a legalizáció felé. Először ez a nagyon szigorúan, ez a steril, tudományos, nyugati orvoslós, konteksztós, szintetikus psilocybint lesz engedélyezve, és a koronantól kezdve fognak ezek a falak széplassan lebomlané és mondjuk elmenni a felé, hogy akkor mondjuk ne csak szintetikus psilocybint alkalmazunk, ha nem mondjuk esetleg organikusan termő gombát. Tehát szerintem ez előbutól be fog jönni, csak ez még a legalizációhoz képestés x- évvel hátrép van. Eben erősen megoszlanak egyébként a vélemények, hogy pedig itt az egyik, a skóciai filmben az egyik beszámolosszolt rolnod, hogy minden alkalóidnak ott kell lenni a növényben. Ebből mondjuk úgy, hogy akik a sziedelikus kutatók között, azért ez minimum 50-50, hogy valóban számítanöke, ugye nincs többi alkalóid annyira kis mennyiségben van jelen, hogy egyszerűen annak nincsen biológiai értelmeztető hatása. Tehát hogy én ezt beteszem egy chromatográfba, akkor oké, ki tudom mutatni, hogy van benne mási zsöbszilat szibénen kívül. Ez egy olyan minimális mennyiség, ami biológiai értelemben minimálisan vagy nem aktiv. Most ezzel nem feltétlen azt akarom mondani, hogy nincsen igaza, csak azt mondom, hogy ez egy erősen megkérdő jeleszhető pozíció, ami viszont a másik elemet, tehát hogy ez a közösség jellem, hogy egy közösség részeként végig menni ezek a sámaniztikus elemek, abból azért rasz mondanem, hogy relatívül nagy konszenzus van, csak ez még nagyon más etikai problémákat vett fel, tehát hogyha mondjuk én vagyok egy sáman és csinálok egy ilyen szerevóniát, hogy ugye akkor a saját világnézettemet mennyire impózolom a betegeken, ugye ebből lehet látni, hogy ezért rosszul is kiüett. Tehát hogyha valaki ott van Atom Begombázva, és én elkezdek mesélni, neki nem tudom én az igaz univerzáli spilitről, ő pedig mellette meg egy keresztény, akkor lehet, hogy nagyon meg fogzavarodni, hogy akkor most mi is történik, meg mi van, adott esetben el is távolíthatja a beteget, a sáman felől. Tehát biztos, hogy ennek a szerevóniának, a rituálnak, a közösség, ezek fontos elemei, a sziedelikus élmények, tehát hogy ezeket hogyan fogjuk tudni beépíteni, a nyugati sziedelikus világba, ez egy nagy kérdés. Tehát erről most elég sok, hogy az egyikén hat tapik a sziedelikus világban, hogy az elmúlt tíz év azt csak arról szólt, hogy ovi need to learn from indigenous cultures, tehát hogy mi a tradicionális használata ezeknek a sziedelikumoknak, de most már azért rejütott oda a társadalgás, hogy oké, de elképzelhető, hogy ami mondjuk az Amazonas Sea Medencében egy ilyen törzsi kontekstusban működik, az mondjuk a csikágóban élő embereknek, akik egy teljesen más kulturális közekben nőttek vele, hogy őnek itt nem pontára van szükségük, vagy-vagy más elemeket oda kell tenni közé. Tehát hogy egyrészt tudja van ez a dialógus, hogy egyet tanulni azoktól a kultúráktól, amelyekben ezeknek egy hosszabb története van, de másrészt pedig valamilyen szinten, vagy minis kemének a pozíciónak vagyok a híve, hogy valamiféle nyugati adoptációja kell lenne. Tehát az fontos, hogy tanulni ezektől a kultúráktól, de nem arra számítani, hogy ezeknek egy az egyben az átvétele fog őműködni a nyugati kontekstusban. Úgyhogy itt egy pár beszédre van szükség, és akkor majd valahogy állítunk egy jó helyre reméletőleg. Mek hát itt az az alappal adig, hogy a modern nyugati biomedicínában vagyunk benné, és itt minden iszonyatosan be van szabályozva. Ez a gyógyszert gyárakról szól, a gyári gyógyszerekról, a laborgyártásról, az egyetemék utatásokról, a legészségbiztosításról, a többiről. És itt már azt is ne érzát finni, hogy akkor legyen egy ható anyag, amit bizonyos standardek szerint gyártottak, és akkor azt beadni, a többi, a többi. A másik, amit fontos megérteni, hogy itt az úsa, hát a világ többi részek között van, egy jelentős különbség az, hogy az úsában van a vallászabadság, amin alapúl az egész, és ott alkotmányos jog a szerhasználat, például a benszülötteknek, és nekik van ez a történelmű tervük, hogy ők kinyírták a saját benszülötteket, elég nagy részt, meg rezerváltunkba, zárták sötőbbi, és most van egy ilyen, megpróbáljuk ki egyenlíteni egy pozitív diskrimináció által, tehát ami a How to Change Your Mind filmben is volt, hogy ha az indián azt mondja, hogy mi használjuk a meskalint, akkor azt mondjak, hogy jó, az belefére vallásszabadságban, meg egyébként is kihirtottunk titeket, mi fehér emberek, hogy jó, oké, akkor tehát az úgy megvan engedve, ez európában nincsen, európában nincs akkor a alkotmányos vallásszabadságban, a Magyar Alkotmány Bíróság is kimont, hogy nincsen a bódulathoz valójog, ez nem egy alapjog, de Amerikába ez egy nagyon speckó téma, és ott nem nagyon lehet bele szólni, hogy ha valaki azt mondja, hogy nálunk a törzsbe, ajaholszkás cumítattunk minden csecsemőnek már évszázadok óta, akkor azt fogják mondani, hogy oké, és nem mernek belekötni nagyon most már ebbe, tehát hogy ezt kell megérteni, hogy itt nálunk ez van, hogy tabletta, oda van préselve, ezzel magnesium steorát minden, és akkor az a, tehát abban a formában átmegy a dolog, de azt, hogy most sámán megiesmi nálunk, tehát nálunk nincsen ilyen kultúra, itt még arra se lehetne hivatkozni, ez egyébként ez a közösségi psihátria, ez így fog működni, ilyen törzsi szinten, ez benne volt ebben a Haltu Change Ormánban is, hogy valószínűleg összejönnek az indiánok, és akkor ők csinálnak egy csoportot, mert nekik van valami hagyományok, közös világkép, és egy összetartanak, és akkor igen, akkor majd ugyanúgy, mint a Native American Church, hogy meszkalint használnak, vagy a santodajme, hogy ajaholskát használnak, igaz, hogy olyan nem olyan sokszázi éve, tehát abban mondjuk igaza volt itt az orsznak, hogy ezek végül is szinkretista keresztény vallások, tehát ezek mondjuk egyen, mindentem 150 éve, tolják ezt a dolgot így szeremoniálisan, és ez egy dolog, hogy igen az ő régiólyukba volt ajaholszka, de hát mondjuk ez biztos volt, csak nem ebbe a kontekstus volt, akkor fehér ruhába, mint én Jézus éltetik, tehát hogy nem ez volt a kontekstus, de most meg van engedve, nekik azért, mert kicsit kompenzálni akarják őket, de ez nyugaton, ez nem fogált ütni soha. Meg egyébként, amikor ezekre az ősi hagyományokról, meg rituális kontekstusról beszélünk, akkor úgy tekintjük, hogy ez egy ilyen állandó statikus valamit, de ez is fejlődik és változik. Tehát a fügően, hogy milyen kultúrába kerül állt az hagyomány, hogyan változik annak a törzsnek, akár a viszonyulása, a környező vilákoznak, nagyon tudnak változni és leventes ellitette ezek a szinkret is, a hatások, tehát hogy beépül a kereszténység, beépül a mindenféle más vallások, egy kicsit így össze, és akkor ezek is változnak, tehát ezek sem állandóak. A másik dolog, amit ezek abcsod még elszettem volna mondani, aki követi, mondjuk a Mindfulness meditáció, a kapcsolatos, ilyen szakmai vitákat, diskúlizusokat, ott is egy elég hasonló vitáktzajlanak le nemzetközileg, tehát hogy ott is ugye gyakorlatilag egy olyan meditáció, amit kivettek így a búthista kontextusból, és beültettek egy ilyen szekulári, nyugati medicinálnak a részévé, mondjuk a John Coward Zinn, meghassoló psziológusok, kidolgozták ez a Mindfulness alapú stressz csökkent, és módszer, és akkor ez egy tudományos módszer, ami egyébként búthista alapokon áll. És akkor ezzel nagyon sok vita is van ezzel kapcsodó, hogy egyáltalán lehet ezeket így kivelni a kontextusból, akkor ez most vallás, akkor ez most tudomány, kicsit talán előrébb halladott állapotban van ezzel a terüledott, és amikor először elkezdtek Mindfulness-ról beszélni, 70-es években mondjuk az amerikai életemekkel, akkor így teljesen hülyének nézték őket, hogy ez a keleti, spirituális, masszlag ezt, hogy jön a mi, akkor ilyen bihelvirőest a irányzat volt a psziológiai van, és itt teljesen hülyének nézték őket, hogy ezt miért akarják behozni. Most hasonló a psziadelikumokkal is szerintem egy kicsit, tehát hogy ő... Szerintem én előrébrenjük, tehát most már nyugati világban, valaki jön egy szívedelikumokkal szeretnék. Magyarországon nem, de szerintem most, valahol most vagyunk szerintem így a píkszajkedelik szente, hát hogy innen igazából egy kicsit szerintem leítmenni, tehát hogy annyira fel van hágypolva az egész, hogy valahol előbb utol vissza kell jönnünk a realitást alajért, tehát előbb elmitettem, nem arról van szó, hogy... Jelenző, hogy Magyarországon még a csúcsról is lemaradunk az orgázmikus píkeleményre. Tényleg az előjáték sítse. Most innen az oldalról van még valakinek kérdésre? Gratulálok a filmekhez, és köszönből szegetést. Én látok egy ilyen, vagy látni vélek egy ilyen alapvető érdek elentétet, a nagy Józszer gyárok is, a szívedelikus kutatás is fejlesztés, és ezthetném kérzni, hogy hogyha van egy általán, akkor ez miben nyilvánul meg, vagy tilatjátok ezt? Nincs, tehát az az egyszerű, hogy a Józszer cégek bevásárolyák magukat ebben, tehát hogy előbb mondtam a Big Form-a, most már elkezdett válvásárolni szívedelikus cégeket, tehát itt az lesz igazából, hogy a nagy hall meggeszi a kicsit. Tehát nem arról van szó, hogy ez lenne lehetőség, a tradícionális Józszer gyártó cégeknek, ezek szerint csak ad adaptálódni fog ahhoz, hogy van egy új szercsöport, amelyet el lehet adni. Szerintem itt az lesz igazából a végé, hogy előbb utóbb a tradícionális Józszer-tékben, Józszer-részeti üsleti modelben fel fog jépülni a szívedelikum. Ugye, ami egy ilyen nagy diskurzus az egész szívedelikus pozgámon belül, hogy van az egyik iskola, mit a League Dublin képiselt, tehát ki a maps-nak a vezetője, vagy magon között csak cukimackóként szoktok emlegetni. Tehát a cukimackó, ő azt mondja, hogy először legalizáljuk a szívedelikumokat, legalizáljuk az MDM-át, és hogy ez az élményelérhetővé válik, a társadalom nagy része a számára, akkor a társadalom el fog kipisedni és meg fog változni. És akkor ezzel szemben pedig van ez az inkább ez a grassroot aktivista valamovment, akik azt mondja, hogy először a társadalmat kell megváltoztasuk ahhoz, hogy belehessen vezetni abba a szívedelikumokat, úgyhogy az produktív legyen. Tehát, hogy a szívedelikumok úgy legyenek tálalva, ami sokkal inkább hasonlita a tradicionális félasználásra, az egy ilyen örök ellentít a szívedelikus mozgalumban, vagy egy fontos kérdés külön. Sőtültetés is volt, ugye? Igen, igen, igen. Tehát az előben mi tett MAPSZ konferencián, tehát ez a denveri konferencián az utolsó nap, veszedjült mindenki a nagy csarnokban, és akkor én az atyaurista na Rigg Doblin elmondani a búcsú beszédet, és akkor aktivisták megzavarták, akik dél amerikába jöttek, és lényegében ez ellen tüntettek, hogy ugye alját, hogy a MAPSZ-on dolgozna, hogy megváltozzon a társadalom alját inkább ebbe a romlott kapitalista világba akarják a szívedelikumokat bevezetni, és hogy így semmi értelme nincsenik azában az egésznek. Nem tudom, hogy a romlott kapitalista világ ellen, van-e bármi ellenszertednek, nincs igazán alternatívája, az mindent felszippan, szívedelikumokat meg mindent, tehát hogy elég nehéz ebből kiesni vagy kínmaradni. Azt nem tudom az legyen egy érdekes dolog, hogy ha tényleg találnának valami olyan szer plusz terápia kombinációt, hogy mondjuk egy depreszió az így kétkezelése leelmulna, akkor mit szólna a Big Pharma, amikor mondjuk, akkor nem tudná eladni az antidepresszánsokat, tehát hogy globálisan az össz gyótszer mennyiség, az úgy lecsökkenne azért, mert sokkal hatékonyabb gyótszereket feltelnek, de ez valószínű nem az irány. Csak ugye akkor úgy át tudták a kérdés arra, hogy eddig tudtam most csak mondok egy számot, évent egy milliárd dolar csinálni, és ennös meggyógyulnak a betegák, tehát most meg csak évig 200 milliót fogok tudni, de még mindig inkább csinálok 200 milliót, mint kimaradok a buliból. Tehát hogy... Valószínű, amit mondtál, hogy ha bevásárják ezeket, akkor egykézben lesz a SSR-i is, meg mondjuk a Tombsilotszibin, és akkor ők azért megtudják határozni, hogy akkor milyen indikációra adják az SSR-i, és mire nem adják, és mire adják a psilotszibint, és mire nem adják, és akkor valószínű, hogy azért nem tudnak eltek internet profítól, a zseniális megoldás, a micro-dosing. Nagyon sokkal dagot lehet, hogy szépen szét osztani igaz, hogy placeból nagy részt, mint hogy tőle tudjuk, de hogy milyen jó dolog, hogy ezért sokkal többet kell lehet adni micro-dosingból, mint a mennyit kintól. Igen, valóban a micro-dosing azért a két világ között a kapot, mert ez egy element a klasszikus terápia valamit, hogy sziedelikus terápia valami valóban egy-két alkalom, hogy ez egy folyamatos drug exposure-ra alapul. Amint itt azért fontosnak tartok elmondani, tehát nem arról van szó, hogy szerint... Leztek olyan beteg, akiknek jobban fog működni az SSR-ai, mint a klasszikus antidepresszánsok, mint mondjuk a sziedelikumok. Nem arról van szó, hogy ezek a sziedelikumok, sordjuk ezt a költség problémát, nem arról van szó, hogy akkor a sziedelikumok teljesen kihűtnék a tradicionális gyódszereket, ha nem inkább valószínű arról van szó, hogy bővülni fog, a terepautáknak a szíjátereknek az eszköztára, és több fajta gyódszer csoport van, ami ez lehet nyúlni, és ez meg a, hogy mondjam, szokták mondani, hogy az orvoslásnak van egy ilyen művészikreatív komponensei is, tehát hogy ott meg majd azt az orvosoknak kell arra ráérezni, hogy melyik betegnek, melyik gyódszer csoport az, ami jól van valószínű, hogy működik. Tehát például, hogyha valaki, ki nagyon tart a kontrolveztéstől, ótszkodik a módosul tudatállapotoktól, akkor ő lehetne elröltesik a sziedelikumokat, hanem nézzük meg először az SSR-ájt, és hogyha nem működik, akkor még mindig lehet a sziedelikumokat próbálkozni. Ezzel elentétbe, hogyha valaki ős hippi, joga vegányizé, akkor ő neki meg lehet, hogy kell elröltetni a klasszikus izé gyódszereket, hanem inkább próbáljuk meg a szintetikus sziracívint. Ez lehet, hogy olyan szempontból is jó a big formának, hogy például sok anti-depresszáns van, amik a öngyilkossági hajlamot növelik. Viszont itt, ahogy láttuk ezekből a nagyon megrázó beszámolókból, és hogy itt egy-kézzelés után az öngyilkossági hajlama az jelentősen csökkent az illetőnek. Igaz, hogy persze a big forma be van biztosítva ezzel ennek csak rá kell lérni a termékcsomagolás, hogy egyébként azért lehet, hogy öngyilkosság lesz a vége, de hogy lehet, hogy persze ez azért hasznosabb, hogy ha mondjuk egy bizonyos cég azt tudja mondani, hogy és akkor, ami termékpalettánk bővőlt, és sokkal kevesebb öngyilkos lett a misaját szereinktől. Még az egy analógiai jutott szembe, hogy a medikannabis kihatott a opióid fogyasztásnak a csökkennésére, ami végül is, olyan szempontban nyilván profitveszt és a big formának, hogy akkor kevesebb vajkodint meg ilyesmi tud eladni, kevesebb opióid alapú fájdalomcsillapítót, mert a medikannabis az hatékony. Még ugye az alkoholipárnak is visszaesés. Igen, az egy másik ízen az egy harmadik analógia, de most ez jutott először ezenbe, hogy végül is ugyan ilyen alapon akár a big forma, a opióid jártok bevásárolhatnak a medikannabis részvényebből is, akkor nekik is vagy megvehetik a céget, és akkor nekik is bővebb a termékpaletta, és akkor ők is mondhatják, hogy oké, nem pereltek minket annyi annyi, mondjuk igaz, hogy zebből kifüzette a budyúforma, az nem tudom, három milliárd dollárt, vagy valamit, amit a megtévesztő marketingér kapott. Égébbként a gyógyszer cégeknek nagyon-nagyon mocskos háttér történelmük van, ezt hát nem nagyon szokták TV-be reklámozni az este film közbe, gyógyszer reklámok be, de aki utánolvas, hát az összes big formacígi rengeteg birságot kapott évtizedek alatt, mert annyira megtévesztő marketingük volt, meg annyira piszkos gyakorlatilag, meg annyi kutatást eltitkoltak, meg kockázatot egyszerűen elhalgattak, hogy ez nem az van, hogy haja azért aranyos fehérköppenesek, hogy mindent azért megtesznek értünk, hanem a francokat az egy teljesen profit-orientált sektor, és ahogy az van, hogy oké, ezért meghall mondjuk pár tízezer ember, de hát majd iszét kifüzetjük a kártérítést, és akkor jó 3 milliárd dolát, hát kifüzetjük a 3 milliárd dolát, igaz kaptunk ötött a gyógyszerekből, meghalt mondjuk mit én pár tízezer ember, de ezért még így is profitábli is, tehát ezek ilyen beépített eleve rossz mechanizmusok ezeket átkéne látni. Csuk említetted azt, hogy John-nak a beszámolóját említetted, ami ugye mondtad, hogy megrázó volt szerintem, és egyébként annak egy kicsit a háteréről annyit, hogy ő vele beszélgettünk még a beszéde előtt, és ő ugye az utolsó pillanatikhezítelt, hogy mennyit fog elmondani. Ez ugye nem tudom, mennyire jött át, hogy ez a meghallgatás, amin ő beszélt, ez a Skott Parlament-ben volt. Tehát Skott Parlament épületében volt, és voltak ott parlamenti képviselők is, meg nekik az asszisztenség. És hogy ő soha senki nagyon kevés ember előtt beszélte, eddig erről az élményről, és ott abban a pillanatban döntött el, hogy ezzel ő kiönn. Tehát itt mi is teljesen levoltunk ezzel endöbben, mert hogy interjút is készíthetünk vele, és akkor azt mondta, hogy nem biztosabban, hogy ezt felhasználhatjuk ezt az interjút, és akkor utána ott viszont ezzel, így mondt coming out-ot, hogy ezzel a történt telelőtt. Úgyhogy ebből a szempontból, és ez egy elég szívedelikus történel, mi pillanat volt, hogy ő ezzel előtt, és tényleg szerintem nagyon erős, és ezek a történetek, most itt sokat beszéltünk kutatásokról, meg mindenről, hogyha a társadalomnak a gondolkodásának, a megváltoztatásáról van szó, akkor azt gondolom, hogy ezek az ilyen egyényi történetek, még a tudományos evidencija piramistnak legaláján is vannak, de a társadalom meggyőzés a szempontjából bizony azok nagyon fontosok. Van még esetleg valakibe bele szarult kérdés? Én azt szeretném kérdezne tőletek, hogy a guruk, a sámánok, a terapeuták, a zállamnak, ugye egy funkciója a psihátria végül is, hogy mi az abúzus potenciál, mi a guide-tripben, a lehetőség arra, vagy hogy hogy látjátok ti ezt, hogy igazából nagyon sokan vannak azok, akik ez most egy tabú, azért még jelenleg azt mondanám, hogy a sziedelikusoknak a világa, az jelenben azért a tabú és a nem tabú határán van, és régetben ez persze nem így volt, tehát ugye az MK Ultra idején, meg amikor még a aranykorát érte tékap sziedelikus szerek, akkor mindenki a határa itt kerestenek a dolognak. Mi a, hogy lehet elkerülni, tényleg ugye a guide-tripből, abban kifújra, hogy egy szugesszív állapotban vagy, miközben tripelsz, egy nagyon szugesszív állapotban vagy, hogy mi a módjanak, hogy ezt elved, tehát én nem bízok se a sámámban, se a psziátriában, de én egy ilyen, máról trácsak egy, hogy mondjam, egy ilyen, nem tudom, ilyen bizalmatlan ember vagyok, hogy jó az, hogy ilyen gyorsan így kiugrunk a tabúból, ez a kérdés. Tehát azt hozzá tenném, hogy ugye ez most egy, ez sokat emlegetett téméabb sziedelikus zsógyászatban, ez az abúzus potenciáltát, ahogy mondod, egy szugesszív is állapotban kerül az emberabb sziedelikumtól, ugye eleve a terepeóta beteg viszony, az egy bizalmi viszony, és ugye akkor ezt megfejejük egy ilyen nagyon erős, intenszív MDMA-setében, sokszor nagyon érzelmi töltető élménnyel, ugye akkor ez eszfére mehet, és az egyik maps trialban az MDMA terápjánál, a terepeótának a betegével a terepia lezerulás, utána szexuális kapcsolatot létesített, és ilyen elég fura viszony volt, hogy ott lakott a garázsban a lány, és tehát ugye mondjam, konszenzúális alapú volt, aztán ez a szexuális viszony, de érzelmileg abúzáva éreztem magát, és erről készült is egy kint egy nagyon jó podcast cover story néven, ezt mindenkinek hajnálom, ez rendkívül kritikusabb sziedelikumokkal kapcsolatban, részben emiatt a abúzus potenciál miatt, és igazából ennek a cover story podcastnak kettő része van, ezer ezzel az esettel foglalkozik, és a mennyire én tudom, ez az egyetlen egy olyan eset, amikor ugye mondja, amely egy ilyen hivatalos kikai vizsgálaton belül történt ilyen jellegű abúzus. És a podcastnak a másik fele, az pedig az alfogalkozik, amiből viszont rengeteg történet van sajnos, hogy valaki, mondjuk egy lány, egyedül elmeeg, perubó, egy ajavaszkaszertartása, és ott a sámán, vagy valaki aból a közekből megerőszakój, és ebből a storyból rendkívül sok van. Most ugye az van, hogy ugye mondjam, ez ellen sokkal nehezebb védekezni, mert ugye ott nincseni potosan egy ilyen reguláción az hihányzik az egészből, ugye, hogy ki, mikor az egyben, szabba köszönöm szépen. Azt mondja, ez a klinikai vizsgálatokban, hogy fogsz ajlomni, hogy pont, pont, pont ez a legalizációnak az egyik haszna, hogy azáltal, hogy felszínre kerül az egész, sokkal könnyebb lesz ezeket az etikai kihágásokat, és észrevenni és a nem megfelelő terepautákat kiszűrni. Ezt pont, most pont, amelyről erről most sok beszélgetés zállikap sziedelikus világon belül, hogy ennek, mik a legjobb módjai nincsenek jelenleg megoldások, de ez egy aktivan vitatott téma. Ébként az nem is csak a szexualitás, hogy szexueles abuzusra, hanem mindenféle egyéb ilyen abuzi fejzetek vannak, például a kálmánkat, akit már itt emlegettünk, van kóveri terepaut, mondta, hogy több olyan ember volt, akik már, hát akiket ugye a korábbi férre sikerült ilyen szürkezónában széadelikus terápiásk is érleteknek, végeztel ő el a rehabilitációja egyakorlatilag, tehát hogy, hát most nem szakarok nagyon csünyel szavakat használni, de nagyon sok kókler van ezen a területen, akik így hirdetik magukat, hogy ő majd nem tudom, ilyen sármán meg olyan gurú, meg nem tudom, és igazából anélkül, hogy bármely, bármennyire is ismerni az előzményeket, bármennyire is tisztába jönne annak a kliásnak a szükségleteivel, állapottával helyzetével, így elkezd, mondjuk, belemegy raktan a mévizbe egy széadelikus terápiával, és utána ott hagyja az embert a rendes élmény integráció nélkül. Hát mint itt fontos hozzá tenni, hogy ez egy ilyen elég egy akori történet, most most pont a Holandiában két étvégével ezölt legyenben terepautákkal voltunk egy konferencián, és ők a sokszor mondták, hogy nagyon, tehát ezért a legtöbb széadelikus szer tartás, akar egy ilyen gyógyászati kontekstusban, és relatíve probléma mentes perce, van aki ott motyog magában, van aki egy kicsit hány meg. Mit tudom én, de azért úgy az egész nem nehéz kézben tartani, és mondjuk, csinál valaki 50 ilyen terápiát, mondjuk, két év alatt, és akkor utána nagyon megnél a magabiztossága, és akkor utána jövőzni, hogy egy igazi problémás eset, amikor valaki mondjuk psziótikusával itt. Tehát lehet, hogy el kell telni, elmondjuk, 50 vagy 100-en eseménynek, hogy ezzel csak egyszer találkozzál. Tehát, hogy ilyen szempontból ez egy nehéz képzés, mert hogy azok a problémás esetek relatíverítkák, ugye miért, ugye mondjam, nehéz tanulni belülük, viszont, hogyha ilyen problémás esetek vannak, akkor nagyon fontos a... És akkor, hogyha kikérül a médiával, akkor borzasztó hatása van, mint látattuk a... És ez a eső esetek, ő azt hiszi, hogy mi adta nincsenek problémás esetek, mert ő olyan jól csinálja. Igen, igen, igen. Hát ugye mégis ez a, hogy hogy tívjak, VV, amert történet, az ajhozkás, ott is azért, tehát hogy igazi a mennyire én is merem a körülményeket, hogy ő így nem is szólt arról, hogy neki van egy pálik betegsége, ezt jól tudom, hogy szólt, vagy hogy mondjuk előtte különféle gyógyszereket szedett. Nem pont így volt, de a lényegit az, hogy nem tud felkészülni rá a legképzettem terapéutase, hogy éppen valaki jön aki, tényleg ez egy lehetőség, hogy elhalgat valamit korábbi kezelését vagy hasonlót, de mindig ez a boomfestiválós például eszembe, hogy amikor ott volt a mártolomt mögkentő csapatvezető, akkor a 40 ezer festivál vendékből különül 400 esetünk volt, és a 400 esetből különül 4 esetünk volt, aki tényleg psihotikus volt, tehát ahol a psihiáternek kellett beleavatkozni, és hogy tényleg ez az 1%-nak az 1%-a, és akkor 396 esetbe, hát büszkék lehetünk volna, hogy olyan, milyen jól intézzük a dolgot, de nem ez csak a statisztik, hogy és akkor igen, jön egy olyan, aki nehezebesett, visszatérva az eredeti kérdéshez, már nem is tudom, mi volt, hogy, tehát hogy a Amerikai vagy nem a Los Angeles szívedelikus társaságnak is szoktam a Facebookos csoportjába, hogy beletrolkodni, és valaki ott azt mondta, hogy valamire rácsodálkoztam, és azt mondta, hogy a Amerikába ez tudva levő, hogy a legtöbb a búzust azt a psihiáterek végzik a saját pacienseikán, tehát ez egy tényleg valós problémat, mondjuk a többi orvoshoz meg egyébhez nőgyógyászóz, akár mihez képest, és ezért kell nagyon vigyázni, és az egyik ilyen biztonsági intézkedés az, hogy például itt a terápiás protokolba nagyon megvan szabvó, hogy nincs ilyen van-on van terapi, hanem mindig legalább két terapé utának kell jelenlenni, plusz a protokol szerint készül, vagy kép, vagy hangfelvétel, vagy mindkettő, tehát hogy teljesen dokumentálból van minden pillanat, hogy kimit mond, és mi történik, tehát hogy ezekre vannak protokolok, és a képzésnek ez az étika, ez egy nagyon erős része, ez nem tudom, amit említettél, hogy az a mepszes MDMA-kutatás során volt, ez az eset. Igen, és pont ugye volt is így videó, tehát hogy igazából a két terepet utalt, tehát egy férfi, meg egy nő, akik egyébként bájdovélj egy házaspár, és akkor hogy ha minnös egy két oldalrali megőlelnénk a petiítő közben van MDMA-zva, és így simagatnák. Tehát... És akkor mi a probléma ez? De ha jól tudom, hogy nem ez volt, hanem hogy ez már utána volt, tehát a terpés. A szexuális viszony az utána volt, de ő azt mondja, tehát aki az alanya, aki elszenvette ezt az egészet a petek, hogy ott egy olyan érzelmi fűgő viszony alakult ki a terápia során, ami aztán szexuális viszonybésát alakult, de maga a szexuális viszony az nem az MDMA terápiák alatt kezdőt el, aztán úgy volt, hogy talán megy ez utolsó integráció a session előtt, de nem a droghatása alatt. Tehát hogy ott alakult ki egy ilyen fűgőségé, viszolj, ami aztán oda vezetett. Meg azt nem tudom, hogy a múltkor említettem, hogy volt MDMA terápia, ezelőtt is a végig a 70-es évek második felébe talán 80-es évek első felég, amikor rengeteg ember kapott MDMA terápiát az usába, nem legálisan, hanem a szürkezónása nem volt betiltva az MDMA egész talán 85-ig, és ezek a régi terápiás módszerek voltak ilyenek, hogy minden terápiúta alkalmazta a saját módszerűt, és volt ilyen terápiás módszer, hogy a páciens magzatpózba lefekszik a földre, a terápiúta az így mögé fekszik, és átkulcsolja, és akkor az a sessió. Na hát ez most valószínűleg eléggé villogtatná a piros lámpát, és nem mennált a protokolon, de ez is egy módszer volt valamilyen magzatpózos, nem tudom, regresszív izé, és ez egy ful kipipálható módszer volt, csak hát az, hogy ez mennyire ad lehetőséget, akár erre az érzelmi, mit is mondta? Jó szó volt meg. Búzós. Igen, érzelmi a búzós, érzelmi a fügőség. Igen, így hát így érzelmi a fügőség, tehát hogy valamit nagyon el tud indítani, amit utána a profiterapeóta tud kezelni, mert a profiterapeóta azt pont ma el is mondtam a hallgatóimnak, hogy ez az áttétel, meg a viszont áttétel, hogy a profi az nem veszi át a klienstől, a klienstszarjait, és nem aggatja rá a klienstől a saját szarjait. Tehát hogy ez a képzés lényegé, hogy nem traumatizálkozzák, hogy valaki elmondja a élettörténetét, és akkor a profiterapeóta az egyszerűen traumatizálódik tőle, és ez nem segíti a folyamatot, vagy fordítva, hogy ő ja valami saját frustrációt rányomja, ami még nagyon fontos itt hallottam eseteket, sok esetet szoktam hallani, és tényleg Magyarországon volt ilyen underground terápia esetek, többet is hallottam, amikor a férfi terapeóta, hát az inkább ez az illegált terapőt, a kókler, tehát nincs semmi képzés, meg ilyen étikai dolgokban, nincs semmi formális képzés, nyilván nem is lehet, de hogy amikor megkörnyékezi a terapeóta a saját paciensét, a sesszió közben, és több ilyenről is hallottam az underground terápiába, itt Magyarországon, tehát ez megint az, hogy valaki beigír, hogy oké, gyere hozzámizét, majd énizét adok neked terápiát, semmi garancja nincsen erre. És ez nem csak Panyagyarországon, tehát sajnos, tehát ugye amit ettük itt, mert a lemedjünkzi el Amerikával ja vaszkázni, de ezt egyébkontekstosban is előfordulésztetem, ez pont ameddig ez a szűrkezó nában van, sok a kókler nincsen szemmelőt, adik sajnos szerintem ez jelen lesz a színában. A másik ez, amit a térképről mondtam, hogy nem látjuk a térképet, hogy hány helyem a medikanna, biztfogy legalizáció, vagy széldelikus kutattás, vagy úgy eszet, ugyanígy van ez a, van egy szájt már nem emlékszem a nevére, ahol ott vannak az ajóhozka ritritek, így listaként felsorolva, és valamilyen százával, vagy nem is tudom mennyi volt, csak azon az egy oldalon adatbázisba, hogy dél Amerikába, vagy a világ különböző részén, hol tudsz igénybe venni, ajóhozka ritrit, center, szolgáltatásokat. Tehát ezek így százával vannak, nyilván nincs semmiféle minőség ellenőrzés a legtöbb fölött, mert hogy nincs olyan intézménye, hogy amit tudom én a nemzetközi ajóhozka szövetség, ami majd add sertifikátumot vagy nem ad. Tehát hogy ez teljesen szabályozatlan másrészt, pont ezért, mert ez egy hagyományos dolog, ha azt mondom, hogy ez hagyomány, ami törzsünk be, hát akkor semmiféle auktoritás nem tudok magam fölé helyezni, majd akkor, de azért az állam az beszabályozhat engem, nem mellmá a nagyopám főzte az ajóhozkat. Tehát hogy ez így nem működik egyszerűen ebben a kontekstusból, és ezt szintén, hát igen volt ez, amikor meghal az illető, hát akkor elásuk a džungelbe, azt ennyi. Sajnos, ez sajnos. Még nagyon sokkáig tudnánk szerintem vizgalmas dolgokról beszélgetni, de sajnos lejárt az időnk, és lassan kikár ürítenünk majd ezt a termetnekünk, úgyhogy itt most szeretnénk lezárni a beszélgetés, nagyon szépen köszönöm a vendégeinknek, leventének és balázsnak, hogy itt voltak velünk. Tapsoljátok meg őket. És ha már nem szereti a reflektor fejnt, de szeretném a felállna, és őt is megtapsoljátok aki a filmeket rendezte, a kácsistban. Köszönjük, hogy itt voltatok, és hát lesz majd még idén remélhetőleg lesz még egy, legalább egy drugreporter szabad egyetem. Felt éde, hogy ha babaprojekt nem fogja nagyon elvinni a dolgokat, de még egyet szerintem be fogunk tervezni. Basi már nem lesz itt, mert San Francisco-ból lesz, de majd még jössz majd vissza nyáralkolni, úgyhogy majd remél, amivel eddig fogunk találkozni. Leventem meg itt lesz törs tagunk most mely lassan. Köszi, hogy itt voltatok. Köszi szépen.