你也看到你很高興是沒有這個機會那我本身是是做是設備商然後我們主要是處理飛機物的一個設備要看到日本的一個技術對然後把它引進來那其實當初引進台灣的想法就是想說台灣那時候想法比較簡單就是想說常常駕日的時候帶孩子出去出去旅遊然後看到就是有一些垃圾的問題那其實就是覺得我們科技已經這麼進步了怎麼怎麼沒有這麼多對怎麼沒有更好的就是與時俱進的這個方式來處理那後來也是一員機會因為一直在做日本跟台灣的貿易然後有在出口把台灣的一些壓力機出口出口日本這樣子那也算是環保的設備那後來就是一員機會接觸到這個這個設備我覺得太Amazing了怎麼不需要任何的燃料對對那其實是這樣的一個起心動念就覺得我其實台灣很需要那目前就是把它引進來那也是成立了就是這家公司所以是這家公司就是專門做這個業務對然後算是日本總公司它有就是有一部分的股份這樣子那主要是我在台灣這邊做推廣那其實因為原本就不是環保人就是不是這麼實實在在在產業裡面的人然後對然後就就發現就是在這個產業裡面它是比較封閉的然後有一些就是有一些有一些有一些狀況然後需要對需要更有經驗更有智慧的方式去去做突破那今天其實是想說因為這麼好的產品那我一直就是一個倡導者所以就是有機會能夠在委員這邊能夠來了解非常開心它就是變成逃途對那基本上我們是針對針對有機物針對有機物的一個處理對那因為最主要它跟一般傳統的主流的設備不同的地方就是在於就是不需要任何的燃料然後就可以而且就是低耗能然後它需要電因為畢竟是一個設備但是不是用電來做就是分解對所以整個是一個非常的低碳然後節能的一個設備那因為 input 的已經極致的少所以它 output 的部分就會很單純因此就比較不會有一般高溫燃燒所產生的大家比較疑慮在環保上面在環境上面大家疑慮的一些就是廢棄毒棄等等的這種污染的問題對然後所以是這樣子的產品那我們目前主要是針對在產業界產業界的這個產業廢棄物等一個 in-house 的處理的這個部分然後再做推廣對然後它大概多大這個桌子這麼大沒有我們目前是針對就是其實它的大小三對以上都可以克制了解然後如果所謂的三對是日處理量的三座了解對然後它是一個小而美的概念就是說它是緩慢的進行因為我不需要給它任何的燃料然後就變成廢棄物本身它在我給它一次性的就是出使的一個啟動環境之後那接下來丟進去的廢棄物本身就會變成是燃料然後它分就是它分解過程當中所產生的那個能量蓄積在裡頭呢然後當作下一批廢棄物的進來的時候來分解所以是有點就是變成是為什麼它不需要燃料就能夠分解會變成就是說它是廢棄物自己處理廢棄物的這樣一個循環的概念所以很潔能是在這邊那我們在日本在國外的一個案例就是主要是針對支援比較匱乏的這種偏鄉島嶼就是你因為你現在都是集中式處理高溫粉化乳的部分都是集中式處理你要派車去載然後去侵運很高的侵運的錢對 然後碳排油料人事成本等等的當然這是一個如果以商業行為來看那不同的解釋當然所以其實是這樣子的一個概念那它的這個東西就變成是廢棄物自己本身處理自己然後不太需要額外的就是這麼多的這個能耗的一個情況之下就會變成是在產原地然後那它又是就是一個很安全的相較於現在的高溫的粉化乳來講的話它是一個很安全所以就是變成是可以直接就地就解決理解就地解決了之後但會產生的因為我們的減容率也很高我知道會到 1%是 那這個其實所謂的減容率的部分就是剩下的這個固體的副產物其實是很少的那再加上它的一個特徵出來的這個Selamic powder是可以用的是可以再使用對 所以是這樣的一個我自己覺得就是雖然環保產業困難重重但是還是覺得就是它就是一個很好的東西那應該可以有更大的貢獻我剛剛想問的是說它最小可以多小是這個房間這麼大OK 最小目前我們在萬丹在台灣萬丹有弄一台小的實驗機組16瓶16瓶是整個系統應該是說我的這個是我設備的外觀那這一台設備的外觀是這一個部分那它就是就是是整個系統的然後後面的這一塊呢是模組化的東西就變成要看你丟進去不同的input它後面的媽就會跟著來變這個16瓶還是這樣16瓶Totally喔 那很小啊Totally 16瓶對 所以是一個inhouse的OK一個方式所以等於任何地方觀光區啊什麼東西或者是廠房啊都可以加嗎我們是在等於只要有電力有16瓶的地就可以了是那電力的部分因為它需要的極少所以其實是可以就是有一些就是架設一些太陽能板就能夠自己供應那水呢水的部分我們就是要看不同的input然後後端的模組化不一樣那水的部分就是如果有需要用到這個Showering來做成像的處理的話才需要那這個部分也是循環式的對就是第二支流槽對循環式的所以不需要一直給不需要一直給不需要一直給對所以在現在缺水的不錯啊蠻好的啊是概念很不錯嘛對那在在國外也是有Reference這樣子那目前就是我們我們其實當初因為早期在推廣的時候大家都會覺得你是詐騙集團嗎怎麼可能你什麼什麼都不用對你什麼什麼都不用然後就就東西就不見了那所以這個部分我們其實是一直在還在教育然後也是因為就是教育的這個過程當中客戶不相信所以我們就弄了一台就可以說去屏東看就好了我們那時候其實的想法就是說我引進這一台那客戶白白種的各式各樣的料那我就做給你看出來的東西就是這樣子那過程中就是這樣子本來的利益的想法是這樣後來我們遇到一個困難就是其實我們沒辦法運作因為我不是我沒有處理牌所以其實在法規在資格上面我是是沒有辦法那你沒有辦法商轉你可以說你是做研究跟一個老師合作啊這個部分就變成沒有就是沒有一個很明確的方向或者是或者是這也是我目前遇到的困難所以以至於就是我其實就已經擺在那邊拜了半年是嗎沒辦法動然後客戶去就只能夠看他安靜的狀態不然真的運轉對所以這是這是我目前就是想要記著但是你是裝在誰的地上我們是裝在因為當初當初其實沒有那麼長期的規劃因為我們自己也不是處理商就是一個設備商只是demo所以那個時候只是租借一個廠房來放而已那那個廠家他們有別的他們本身就是一個做自動化倉儲的那種製造工廠他不是廢棄物和小業他不是不是不是對他只是就是挪一小塊牆地給我放那這樣子他可以搬動對不對可以搬動所以你如果找到一個處理業的人你就搬到他家就可以對吧是所以我目前是積極的在在促成就是因為inhouse然後就是在找就是他有廢棄物困擾的客戶然後可以讓我的東西那可能在數量各方面就是剛好fit我這一台的的那個的量然後可以進去然後不過因為比較就是其實又變成機身戰誕生機的部分就變成就是客戶他還沒看到東西他還是很疑慮對然後因為四設備搬簽其實就是就是一個大工程這樣子對對對那有想過說跟就是我剛剛講到的大學或者是研究機構合作嗎就是從他們的角度來看他當然不是做回修業是他至少可以幫你證明說這個物理上面不是勇動機就是他這個客戶物理原則如果有這個機會的話會很樂意那不過就是就是先前我們自己跑的經驗就是說因為各大學就是在做環保跟相關的科系的的老師們他們可能都有自己支持的技術或理論對所以這個部分真的就是也會需要對也會需要其他的可能他也要先比較認識這個技術才會願意就是下來做因為如果如果他下來做發現真的很好那他可能也有興趣但是如果他發現有問題他也會擔心說好方便備修他的名譽會都影響等等的OK 這樣我了解了對你的原廠在台灣也有分公司嗎我們就是他在台灣的分公司所以就是他是整個就是就不是只是設備貿易而是說全部帶領權的對所以未來我可以放有代理其實當初就是說把這套設備把它引進台灣除了我覺得台灣很需要之外我另外覺得可以替台灣加分的地方就是因為我們在製造的領域上面台灣在製造領域然後IoT然後以及一些智能化的部分其實我們的能力都還蠻強台灣製造都還蠻強那因為這一塊其實總共是他的這一塊的這個技術Amazing的技術很不錯但是Totally的比如說User Friendly然後智能的這個部分其實這都還有很大的空間那我那時候其實就是引進來台灣我也是希望在台灣能夠建立某個程度的Performance之後我會希望是MIT台灣的然後整合就是後端前端以及整個智能那甚至遠端的就是那個操控然後以及就是說在結合一些Trustability的這種這種追蹤跟透明的方式然後整合起來讓它是一個更完整的符合這個時代潮流需要的東西對Ok好所以這樣子聽起來就是這個你之前好像有拿過這個去申請那個創業肥炎對不對肥炎對肥炎計畫對所以那邊中企處應該還有一些媒合的資源我也想一想說要怎麼樣子去介紹這一個那後來就是說在創業計畫當中就是大家委員們因為都有委員來主要就是夜市對那基本上大家都覺得這是目前當下其實大家都需要的那但是就是變成就是說因為我還沒有我目前還是0到1的階段所以大家都沒有看到東西那再加上我的這一個設備其實是卡住的就是目前沒辦法運轉是卡住的一個狀態所以所以變成就是就是要有不管是在創業競賽上面要有一些或者是一些資源投資者基本上都困難因為我的財報目前根本什麼都沒辦法出來那個你說那個就是需要有一個處理牌對那那個是之前你是已經問過環保署還是問過誰是有一個承擔的聯絡方式嗎還是就是你自己覺得需要一個處理牌這個是因為處理牌是這樣就是能夠處理的人他才有資格去收對那當初我們其實在萬丹這邊我後來是停掉找剛開始的時候其實有半年因為不是這麼熟悉法規那時候還是有做那時候做了半年然後後來就是才被告知說你這樣是違法的那告知是萬丹鄉屏東縣是誰環保局還是沒有還沒有這麼正式你的夥伴夥伴們然後同業的然後以及要提供料出來的客戶大家都很小心翼翼對 大家都說這個不行是管制品是被就是被被管制的去向等等的所以大家但是萬丹其實也有一些有牌的像什麼聚集環保啊什麼之類的就是我聽說你有聯絡過講什麼聚集的這個我們有跟他們聯繫過對那後來他們好像是自己的自己的處理牌要更新的這個部分有一些糾紛然後他們就不願意不願意嘗試新的設備因為他怕對他們自己在更新的過程中會有影響是對聚集我們的確是聯繫過對ok不想一想這樣子要怎麼解決然後另外我現在洽談的客戶當中因為就是以這樣的困境然後所以其實我們目前就是找真的對於客戶來講他很極守的客戶他可能動力因為有一些行政程序我們有幫忙過一個他是把保麗龍減量對然後那個後來是找到很像澎湖ok那個案子我知道消到嗎是消到比較需要這種東西是對 只是說對你來講因為你這個設備他真的搬於到消到上其實有一點沉沛其實李導我們都去過了那就是實際上如果要解決事情的這一個部分來講大家也很認同因為實際上他就是減量減態以及你在李導那邊你就不用運回本島就小悠球之類的對不過就是在技術以外還有很多的地方要對 那個部分就比較困難而且主要就是說如果是新技術的話誰都不想當第一個如果是李導的話我一定想要知道說他在澎湖隔離或在來魚隔離那我再來用可是這是可以理解的所以我們其實也有想過就是說既然是這樣的話是不是能夠拍了一個所謂的示範驗證計畫那示範驗證計畫那剛好就是可以充分因為我這一台小台的示範驗證他直接就看他的表演然後認為認定就是有那個效果的時候到時候要的話就是再採購大台的再說這樣不過你們之前已經弄了半年對不對所以你們有留那些數據嗎有OK 那很好啊有那那些數據是其實你網站上可以看得到還是沒有 我們就是可以再提供出來我沒有Open在網站上面那那些數據主要比較針對就是屏下因為為什麼沒有公開就是因為後來才知道就是說其實人家就是當初雖然我取得了這些試料那原來大家都小心翼翼的所以其實也不能夠公開他們不能很大張旗鼓對就是我拿到這些這些這些料這樣子就是說你有試運轉這個當然不不違法但是提供給你料的人就另外一回事OK了解了解然後以及當初的話就是我們在減容的部分時間這些相關的data都有保存都有保存那但是比如說在這個排氣的這個部分啊那個時候還來不及找去計算對對找第三方的來來做對這就是有部分的資料是那你那些資料然後不影響就是不會陷你的這個料的提供者與法規的問題的那個部分也許真的可以考慮就是適度的在沒有能夠識別的情況下也許可以稍微summarize然後稍微公開我覺得那個會很有幫助OK因為因為對這個行業的人來講最後還是本益比嘛對沒錯所以他會願意試一個新技術他有風險嘛但是如果他的效益真的很高對他就算有一點風險還是會去做他不曉得我再回來去答應嘛就是這個想法了解其實本益比的部分因為經過了這段時間業務我剛就提到就是他過程中其實有一些困難度所以我是積極的希望就是說去提高業者今天如果說某一個客戶他本身在廢棄物處理上面他就有是他目前就遭遇到了一些困境困難然後他很棘手那因為在做就是inhouse處理來講的話可能對於業者來講他必須做現行廢清書的一些變更那所以他是其實是要就是就是對他來講其實是一個麻煩的事情他要去做一些處理那所以我們其實是針對這樣子的部分就是說我們focus比較比較困擾的就是高度困擾的這些客戶然後去提供他就是合作的相關的benefit那甚至就是我們在整個臺灣這邊的一個策略在在整個銷售的這個部分上面都已經調整到就是90%的廢料的客戶因為現行他們都是尾外一頓多少處理那如果說自己投資報酬率這個部分來看的話基本上他們都有機會是在五年內回本那甚至就是一頓一萬五以上的你可能一兩年就回本對ok 我大概了解是你們日本的這個原廠的技術大概十年前就有了對這十年來他還有什麼就是額外的客戶嗎因為你在網頁上並沒有提說從十年前到現在你的原廠又結了那些案子又在那裡有實證因為就算臺灣這邊你剛剛說你的數據是片面的日本如果他已經RUN了十年他應該有完整的那那個為什麼你沒有提供在網站上就包含原廠到底在哪邊有部署其實這個是沒有各資客研的因為沒有商業機密是因為我們在我這個部分我也一直就是還蠻還蠻矛盾的地方就是說因為像在跟我們比如說我現在有直接direct sale的客戶對你是然後跟獨家代理對對對然後跟以及就是中間的處理比如說處理清運商然後有一些有意願要合作的那對於清運商來講他會就會覺得就是是他由他去面對a user那所以可是我現在又直接對了那所以就是有其實有很多的資訊就是就是變成我現在的處理方式就是我可能暫時沒辦法那麼open的在網站上面但是只要客戶又譬如說比如說專利的部署啊然後reference的部分那reference的部分那大概在這在這八年當中因為相轉已經就是有持續八年以上的的這些地點然後頓數是都有的那通常我這個部分就是會是在簡報的時候再提供給客戶那要直接因為如果是一個學者的話他第一句話一定聞這個是對 ok其實也包含就是說像我們原廠那邊也有一些國際論文對那國際論文可能就是包含他的一個一個一個結構啦技術的結構啊原理啊那的這個部分也是就是很矛盾就是說是不是要這麼大蠟蠟的就把它open出來對我知道你的商業決定我是不會說一定要或不要我只是純粹說如果現在是你剛剛談到一個時政場域的話那我光是判斷要不要開始跟你談其實我第一個會想知道的一定是過去把你在原本的資料對那你如果不open出來當然你也可以說有人來問你你才可以可是我在講的時候也有人可能因為沒有這個資訊就根本不問你了這也有可能不想聯繫對所以這其實是就是你的那個funnel多寬跟conversion多多多大的問題對但我並沒有要你一定要公開或者一定要公開那些資訊或就是說因為對我來講我的下一動現在不是很明確對因為小島的話就像你說的沒有人會願意當第一個那如果是學研機構的話那就像你說的他主要擔心的是說那這個東西他在學術上面價值到底多高以及他跟他現在可能已經有合作的一些廠商有沒有綜合效果那如果完全沒有綜合效果學術價值也有限他根本不會聯絡你沒錯對那其他的部分就是現有的中期出的網路因為你是女性肺炎其實你也都有了那些夜市你也都碰到過對所以我現在還在想怎麼樣會是比較好的一個解決方案對當時彭虎那個案例真的是因為他們有很迫切的需求是已經到說你不部署一些行科技已經不行的程度理解對那但是現在哪些地方他的需求大到這個程度這個是比較需要想一想你有列出除了島嶼工廠我們剛剛都討論你還有列出生技那個你有去談過嗎是這樣的案例生技因為生技公司他們就是對於廢棄物的感染性的醫療廢棄物感染性也是一個然後一級就是說在他們可能會有一些實驗室那實驗室會有一些小動物這種屍體等等的那其實在這個部分價格對他們來講其實就是省錢因為價格的部分就是很高那如果說他們可以inhouse處理的話那對他們來說他們是welcome的這樣子那再來就是我的這個因為這些動物的的部分以及醫療性感染的的部分我們在日本就是也有相關的這個辦理跟數據對所以是在整個就是完全滅菌啊然後跟就是這種病毒並不會再存在的這個部分都有相關的這個數據那只是說而且也沒有處理牌的問題啊因為他直接他自己的嘛他不會玩營業啊對就變成他做一個變更就可以了對這個倒是聽起來比較簡單是還是說你的日本的原廠的實證場域有在台灣的分佈或者是就是比較同一個集團裡面就日商啦現在這樣就這樣這也是一個可能嘛是因為從他的角度來看他的日本就是部署已經有省錢了對那他也了解這個技術不是何韓小說那他請他的台灣的不管是集團的其他的設備的公司或者是其他的場域來跟你談對他來講他的政治成本比較小是對這個你有跟原廠溫柏嗎有這個部分我們可能就是先等汽車廠ok輪胎啊什麼的就是類似你上汽車的這種他們可能會有一些噴漆上面的廢棄物那個部分也是蠻擠收的那不過就是日本那邊他要有以如果以這個模式來講的話日本那邊他必須就是整個案子跑完成案了之後才會有台灣這邊的檢查當然啊一定的對就他要那邊先有量化效應他才會請他們這邊的加盟店或者對相關的就是成功室來用嘛對不過你我只要好請你放在外面在那邊對他沒有成本對不對你就放著就是資資逐進來有對啊就是逐進對嗎是所以你就把它換到一個什麼倉庫封存什麼其實就對你就幾乎沒有成本是但是我就覺得很客氣啊對我理解了我理解了就是我就是希望他可以可以讓讓讓大家看得到然後發揮更高的效益這是我現在在你面試我就當然當然但我一說就算就算我明天去去參觀那他也是空的吧就是競賽的對啊你他有看到他就是路在動撐開他曾經動過的那個模型有這麼兩樣沒錯對所以是我的意思是說我就算有相關的行程我能夠幫助你的地方其實很有限是因為我也不能夠證明說那個量化效應是真的沒錯沒錯對所以我覺得當務之急還是說一方面就是你檢聽你的就是持續產本是看是不是能夠運到一個就是比較便宜的地方放那另外一個是說我們就盡可能的我也想一想就是想到哪一些對他來講他的迫切性比你還高的那些場域然後如果我想到的話就請他直接跟你聯絡這樣那如果都沒有的話就要看出你的網站願意放出什麼資料或者多少人看到這部影片他們自己去想一想說那有沒有地方用到這個技術這樣子這樣不好意思不會不會沒有非常幫得到但我覺得這個技術很有意思因為接下來就是說其實現在開始在談論這個靜靈排放那2025年然後一聽之下就是各個國家因為這個目標其實是很遠大那可是怎麼做的路徑大家也都還在摸索不知道的一個過程當中其實就很多東西會變成就是你必須去打破現有的思維那maybe產業的模式等等然後才有辦法是這樣那我們自己其實就是說會是期許那當然這個部分還有很多要去思考跟怎麼樣其實是讓Everybody happy的一個狀態就變成我們其實是因為我是小兒妹是期許自己是一個大型的垃圾桶知道那就是在各個地方就直接就地就處理了那根本你連運都運不需要運出來就經常一個重點就是說如果未來靜靈碳排他透過法規變成說好像每一個企業不能得過且過他必須要投資不然他的那個法徑會很高那也要看他費最後訂到多貴他如果比較貴突然你的這個開價就很高那如果很便宜他們就可能繼續得過且過一陣子所以這個部分也是可以一起倡議可以一起努力的不過我還是覺得說對你來講小的時政場域比你現在說你可以省多少錢重要很多因為你還在比較早的階段沒錯所以我覺得就是你先降低你的固定成本然後我們再盡可能就比較有緣的時間盡可能找一個小的那這些如果短期都找不到當然你說這個你上什麼的他跑完流程過兩三年總是會有一個場域只說這兩三年我們怎麼加速他是我們我也想一想感謝你謝謝你希望我這邊可以很快有進一步的好消息跟你廣告對其實我覺得像這樣子的創新他主要是那個顛覆的程度所以如果有一個地方然後會有好的報導好的媒體什麼之類一下大家概念就翻轉對但是就是說就是跟各人不利單一樣找到第一個那一段過程比較漫長沒錯沒錯對辛苦了不會其實就是覺得其實真的是環境很需要的然後對啊就自己所以就就當一個傳教室沒問題你也想一想哪些你這邊的使證或者原廠那邊的資料你可以在不傷害商業利益的情況下適度在網站公開因為你的網站現在就是坦白講很簡單對看起來真的比較像是什麼一個概念圖它比較不像一個已經上轉了八年的技術它看起來好像才剛剛開始募資料研發的技術對但其實你已經上轉在日本上轉八年了我覺得這個訊息還是要比較好的呈現出來OK好嗯好謝謝感謝你謝謝因為會看到平成24年知道它是幾年了沒有那麼多對不錯是謝謝好 拜拜謝謝