各位學員還有螢幕前面的觀眾還有唐政委大家午安 大家好今天很開心能夠接受OCF的邀請到這邊來跟大家分享就是有關於臺灣開放政府的未來串聯還有我們的一些工作的內容那就是有這個機會能夠跟唐政委對談我們在同時介紹NDI的在做什麼之餘也很希望可以聽聽看唐政委還有各位學員大家的意見就是我們一起來怎麼把臺灣開放政府的工作向國際 向國外推送那首先先一個簡單的工商服務一下就是介紹一下NDI那我們是來自於一個美國的非政府組織那我們在海外大概有50幾個海外的辦事處那臺灣的辦事處是我們目前在全球最新的一個辦事處我們是今年3月份成立的所以雖然NDI已經有30幾年的歷史了不過NDI的臺灣辦公室其實在臺灣特別是臺灣開放政府的這個領域來講我們其實也是一個新加入的一個成員所以很開心能夠有這個機會來跟大家討論我們的工作那首先就是講到未來串聯就是當收到這個邀請要來談未來串聯的時候我就在想說那到底可以講什麼發現其實NDI在臺灣的幾個工作重點其實在做的就是串聯就是有關於開放政府的串聯工作那以下我會因為我大概只有6分鐘的時間所以我會比較快的跟大家解釋一下我們3個主要的工作重點那也是提供給大家一些想法那還有一些資源大家可以考慮應用的資源希望可以協助大家在自己的各自的領域上推廣開放政府工作的時候有一些幫助那首先是關於開放國會那其實NDI跟OGP我們是長久以來的合作夥伴我們在2013年開始其實就有非常密切的合作關係那NDI的角色在OGP下面其實有很凸顯的角色是我們主要針對的是立法透明這一塊來來來做合作那NDI在2013年其實就是開放OGP下面的開放國會開放工作小組下面的Co-Chair共同主席那2017年也參與了國會參與政策指引的撰擬跟推行那在2018年我們擔任了6個職委組織當中其中一個成立了一個叫做開放國會一聯盟那在這個開放國會一聯盟的下面已經有54個國家參與那有17個已經推出了自己的開放國會行動方案那有22個國家也把開放國會的承諾納入了開放政府的行動方案那這一個一聯盟其實特別要值得一提的是因為這一聯盟它雖然不是屬於OGP下面的一個單位組織但是它其實非常非常積極的來參與OGP的活動那同時的也是領導著OGP在立法透明相關的一些工作那NDI的角色其實主要是在立法透明上面的話透過OPEN這個一聯盟有做了很多很多的事情其中包括了一個是2021年我們現在正在修訂一個新的國會參與政策指引那特別值得一提的是剛剛稍早有談到一個IRM就是Independent Review Mechanism那在今年我們即將要推出的一個新的國會參與政策指引我們會提供一個自主評估級報告指引那這部分是我們希望可以在IRM的基礎上提供給非OGP的國家有更多的自主評估跟review的一些indicators所以這是我們覺得之後如果我們這邊有這個政策指引出版的話我們也很容易提供給大家做參考那接下來就是有關於青年的工作其實我們現在正在以臺灣為中心那串聯了OGP的四個國家包含菲律賓、印尼、斯里蘭卡及巴紐那現在我們是臺灣辦公室正在徵集這四個國家的青年賠利以及開放政府的計劃我們希望在明年的時候就能夠把他們通通帶來臺灣那跟臺灣的公民團體有所互動那也讓他們瞭解到臺灣公民團體在開放政府工作所的動能還有我們的能量那最後一點就是有關於科技就是我們六月份所舉辦的一個infotegrity workshopinfotegrity其實全名是information integrity那當然這個是online的一個工作坊那這個主要就是在討論到開放政府跟資訊安全健全的角色那我們認為其實開放政府跟資訊安全健全其實是相符相成的特別是在不開放的政府下面其實很常有這種情況實會利用科技來操弄資訊來影響資訊的完整性特別是利用資訊做惡意的攻擊所以這是我們為什麼在NDI其實有個在臺灣的工作力很重要的重點就是希望能夠串聯臺灣的公民科技團體來尋求不同的方法來強化資訊安全跟資訊健全的技術那也希望可以把這樣的know-how推廣給我們在國外的其他partner那這個是我們放在HackMD上面的簡報的話你如果直接點進去的話就可以看到我們的網站這個是我們有關於Cyber Security資訊安全工作開發那這個資源其實給大家做參考而已那同時我們在今年8月也剛出版了一個新的有關於假消息特別是針對香港在去年的立法會宣布延期的情況下我們有做了一個系列的假訊息觀察的議題的操作研究那這部分也是放在slido的HackMD上面的資源那也歡迎大家一起來一起來分享那因為我好像超過時間的所以我不好意思那我這邊就是簡單的介紹一下我們在台灣的工作那希望也可以有些資源給大家來一起運用一起思考怎麼樣能夠把我們台灣的開放政府的工作能夠推得更遠謝謝好謝謝我們吳總監的分享我們現在把這個畫面可以切到那個slido上面那在接下來我們其實還有一段時間在我們六點之前其實都開放大家來這邊做提問那主要是無論是吳總監他帶來的這個案例還有我們唐鳳唐政委從原本的在民間如今進到了政府單位裡頭我相信其實希望台灣的政府可以跟國際串聯以及越來越好是我們共同的目標那我們現在看一下在slido上面已經有兩個問題了那這邊其實是第一個問題是想特別想請教這個吳總監你認為亞洲的國際夥伴可以如何促進台灣的開放政府推動或是沒有亞洲國家像菲律賓、印尼等案例可以分享參考的嗎其實就是剛我剛剛提到的我們四個國家的串聯計畫其實當時會選擇四個國家的原因就是因為他們都是OGP的會員國那他們也都是亞太應該算是印太因為我們包含斯里蘭卡都是印太的重要的區域夥伴那也是在OGP當中相當活躍的角色那我覺得如何增進跟亞洲的國際夥伴的推廣動能我覺得當然一個一個很好的切入點就是對台灣的公民科技及公民科技社群長期以來相當積累的動能這個部分我想唐政委稍後應該可以提供更多他的見解那這部分也是NDI到台灣來其實是一個很重要的目標就是希望能夠把台灣公民社群的NOHO這些技術這些動能能夠推廣到我們其他海外的夥伴的群體那當然我們最終的目標會希望可以說是在不同的國家例如我們的四個目前的合作國家斯里蘭卡、菲律賓、印尼還有巴尼歐都能夠有一個像G-0B這樣的角色那如果這樣子的話我們就可以把這些公民社群的技術然後當然不一定能夠完全複製但是我們很希望就是在那些國家也能夠有這樣的一個社群那我覺得這是一個可以參考的方向好那大概也是這樣的問題我想請教在遠端的唐政委因為您除了參加過兩次OGP年衛會也長期的參與這些國際互動那其實這些外國的案例除了可以讓台灣借鏡之外那這些亞洲夥伴就是如何促進台灣的開放政府您現在在政委的位置上有沒有什麼樣的觀察或是經驗可以分享是我想首先說Alfred沒有超過時間因為我5點20的時候就有跟他們說跟幕僚說我的六分鐘給Alfred所以你時間剛剛好沒有超過時間那回到這個問題來我們在OGP年衛上看到的其實不是只是所謂成功或失敗的案例而是他的概念是一個工具箱OGP toolbox這個是在當時在法國的時候就有提出來的也就是說我們不是把民主想成一套制度你要嘛整個班我們看最近的例子就知道整個班不一定適用要嘛就整個不班而是說我們挑裡面的好像工具箱一樣一點點一點點好比像說今天大家參與了這個slide發現slide好用之後就可以用了或者是說今天發現這個big loop button好像也還滿不錯滿順的之後就可以自己架了等等也就是說把民主不要想成是一整套制度而是想成一點點一點點incremental就是一點點一點點有所增進的一系列的工具那這樣子的話我每次去OGP年衛我們分享的可能只有一兩個這些印太的國家會用到但是他們去用到之後好比像說G-0V的真的假的這樣子一個實行查核的系統當然我們在查核的很多是五花八門我們言論自由非常的蓬勃但是到泰國的時候他們可能一開始因為他們的言論環境就決定說他們專門只去查核像食藥署會查核的那些跟大眾健康有關跟政治比較無關的可是他們透過這樣開放的方法把泰國版的covax做出來之後其實他們就凝結了各種各樣的民主運動者等於大家有一個成功的經驗在那個之後他們要去做額外的別的動員的時候就變得突然很容易因為大家已經在某個比較小的案子上面有過彼此信任當然也會比較信任我們決定這邊出來的像covax這樣子的做法我就只舉這一個例子但也有很多類似的例子好 謝謝唐政委的回應我們現在看到slido上面有一個問題的贊助不要生起來了他就沒有提到說其實一整天聽下來國家和政府領導人的態度在開放政府中扮演關鍵角色也就是說尚未決策者如果沒有這樣的開放政府意識相對的能活動的空間就比較有限那我想稍微修正一下這個我想稍微添加一下這個提問第一個就是可能問一下吳總監作為外部單位或民間你可以有什麼作為那一樣就是這個提問我想就教一下我們的唐政委你自己進入政府之後可能也會有很多政府分門別類的不同的分工那作為政務委員你怎麼樣去協調這些不同的部會那以就這一題就是葉一翔請兩位跟我們觀眾朋友學院們分享一下那阿菲請就是對回應剛剛唐政委講了一段我覺得其實講得非常的正確就是其實這些改變我覺得都是incremental的那當然我覺得不一定每一個人現在都能夠理解到開放政府在做什麼那開放政府為什麼要做開放政府那這一個人他可能是身居高位的人可能是在在政府體系具有領導角色的人但是我覺得這些這些領導的作風或者是一些意識是可以被改變的那當然這改變我覺得不會是一觸可擊的那我覺得就是incremental那我們要追求的就是就是今天比昨天更好明天比今天更好那我覺得身為一個NGO組織我覺得一個一個可以考一個實際的考量的作為就是其實就是串聯就是跟國際串聯把台灣的NOHO帶出去那同時也把國外的Best Practices就是國外的一些一些做法帶進來台灣那在政府的高階的領導人他們如果看到在外面的做法的確有跟我們很不一樣的地方的確有我知道我們學習的地方那這一個信念這一個影響他或許不是立刻就有的效果但是在長期的國際交流下我們過去的特別是我們過去在其他國家的長期的計畫的經驗來看的話就是這種incremental的效果是存在的是有用的那也提供給大家做一個參考好 謝謝我們吳總監唐政委你就接著這個Alfred的這個概念其實對大部分的民主國家的領導人來講你問他理念上面支不支持透明參與給出交代等等他一定都跟你說是願意的因為這是民主國家政體的比較的部分但是當你問他某一個個案他要不要採取類似這樣子凱文造局的方法來討論的時候他就可能會考慮到很多主要是風險就是政務官的風險那以及還有就是事務官如果在執行這些事情的時候本來就已經加班已經很報干了還要繼續報干的話那其實是沒有辦法長久的那就算有很強的政治意志也只能處理一點點個案也不太可能把它變成通案所以就是說先安心降低風險再省力減少不必要的這些本來可以自動化的工作這個就是為什麼這麼重要的原因就是我們可以找到兩個個案證明給我們的首長看說當你引進了這樣子一個做法之後忽然之間就不會幾百個人打電話來都問同樣的事情了因為他們可以在同樣的一個大家很願意主動分享的圖卡都可以看得到那但是當然圖卡它也必須要有所本所以它還是要連到一個網頁啊等等那這樣慢慢慢慢他們就會發現說中間的每一個小的技術都降低了一些證務人員的風險也幫事務人員省了一些力氣那這樣到最後他不會特別喊一個口號說我在做開放政府但實際上做的事情就是可以跟公民共創的一些事情好謝謝唐政委的合影接下來我們slido上面按讚書最高的這個問題是提到說如果民眾不關心這些資訊政府會一直怪民眾就是看不懂或者不會用那也沒辦法去吸引民眾去主動瞭解那這些政策要如何進行下去那我想這一個提問無論是吳總監作為民間的NGO或者是我們的唐政委在體制裡頭可能也會遇到這些政策溝通上面的落差他是不是也分別就兩位的這個觀點就JT給我們一些回饋來 吳總監這部分當然我可能就是以民間的NGO的身份來發言那當然我也是以一個台灣人的身份來發言我覺得主要是要讓主動讓民眾能夠瞭解這個開放政府是在做什麼那就是不應該當然政府當然不會怪說民眾看不懂不會用我是覺得這個感覺就是一個miscommunication那這個情況我覺得其實就是要能夠用一些比較平撲直續的方法用一些比較能夠大家能夠瞭解的方式來跟大家解釋這到底是到底是為什麼要做到底要做什麼那我覺得一個很好的例子就是其實我們在防疫期間的當然這個唐政委應該相當程度的參與就是防疫期間的所有的這一些梗圖啊不管或者是像是衛福部的總裁啊這一些大家能夠吸引球大家能夠理解的方式我覺得對於公眾的語言的這部分其實很重要因為當然政策就是一本就是指上的字那如果他不能被理解的話其實是沒有用的那這個部分我覺得就是大家可以思考的方式是怎麼樣子把這些政策把這些理念用不管是灰邪的角度或者是用比較大眾文化的角度來跟大家進行溝通那持續的溝通那當然這部分我也很期待唐政委的見解OK好 接著副總監唐政委對 其實如果大家有學齡的小孩或者朋友的話就會知道說每個小孩他的吸收知識的方法是完全不同的就所謂的多元智能有些人他是非常喜歡看文字像我啦那但是也有一些人他是一定要聽人講他要聽podcast看字是沒有辦法的有些人他一定要看會本有些人如果沒有互動自己動手做的話他絕對記不起來等等所以本來就是每個人對於知識跟資訊的吸收就有自己所習慣的模態就是modality那當然我們都是就是專業的公務人員大家不管國考 高考我想文字的使用能力應該就是整個人口中的前百分之一但是這樣子的意思也就是說我們會常常覺得說這個明明就很容易看懂但是其實對不是習慣文字模態的人並沒有那麼容易看懂我想到說2018年我們公投的時候中選會自己去模擬投票都非常快速就看完公投的那些命題然後蓋了章就出去平均每個人只要30秒但是實際上我們看到實際投票的時候代派對的時候就不是這樣同樣那麼幾個字很多人就要看很久因為他第一次認真的來面對這個題目我舉這個例子意思就是說我覺得重點不是說好像我們要一直做梗圖梗圖只是一些比較喜歡看插話的學習者比較喜歡的模態那有些人他真的就是要聽到人講話所以他平常在防疫過程中你是隨時可以打1922我在國外分享的時候他們說原來你們有個很棒的留言系統你們可以錄音起來用文字自己分析然後再轉語音出去我說不是這些都是人對不對就你接1922的事實上是真人所以我們都要講的就是說如果某一個政策我們希望大家有任何問題我們有問必答其實這就是accountability就是問責負責有問題答的話那麼我們就要確確保說所有主要的這些學習的模態我們都有讓人民能夠達到的一個方法但是這個確實是也是很花力氣的所以在這裡面數位的技術就可以幫很多的忙好比像說在每天下午兩點的記者會大家現在就可以看到AI在負責打字但是人去編輯AI打的字這個就是降低所有人成本跟風險一個很具體的例子OK好 謝謝唐政文的回應我想下一個問題也是接著這個問題往下延伸也就是說目前看起來接一個開放政府除了是這個國際接軌或者是中央部會在領導這個政策那這邊要問的事情是如何適用在原本就強調公共參與精神的機關或法人例如博物館之類的文化或教育機構因為這邊的影響是偏向長管的本身不像是中央部會或是地方政策這樣的影響力這麼大所以如果在這個部分也要適用開放資料的話是不是我們的總監跟政委都也可以跟我們分享幾個方向或者例子總監這個命題其實滿大的那我當然就是就我們之前的工作經驗來看的話其實開放政府會開放國會的工作當然就會是中央政府會是必須要是主要的推動的角色但是我覺得這個精神這個工作的內容這個公民參與公民協作的這個精神其實不應該只是局限在中央部會不應該只是局限在政府體制內那就我剛剛有講講到我們的印太區域的青年計畫其實我們現在正在整集很多講註案的申請那其實我們有看到一些非常多地方地方 local level的政府單位或是local level的公民團體在做地方性的開放事務那同時也包含了一些我覺得是教育機構還有一些培訓機構他們也都是在推廣資料開放資訊開放的工作那特別一個我比較印象深刻的一個申請案是他們其實是希望可以透過地方的社區中心然後來組織來組織婦女來一起討論如何解決在那個國家性剝削的問題那他們想要透過婦女的聲音來營造一些影響力來嘗試的影響他們的當地的地方政府或者是但甚至當地的鄉里來改善這個性剝削的狀況所以我覺得其實文化或教育機構在開放政府開放資料上面其實還是有它的社會意義社會價值的那我覺得這部分當然例子很多那我覺得大家當然是可以一起來思考該怎麼做OK好謝謝總監來政委當然故宮博物院是在這裡面一個很特殊的情況因為它既是中央部會也是一個博物館這個應該全世界都小見的但是我們也可以看到因為就是故宮也有一群PO的關係所以其實我們跟故宮的合作是很多的甚至不一定是透過協作會議的方式大家如果去找故宮開放資料的話就會找到什麼動物森友會的一堆QR code你可以很容易掃了然後就把粹魚白菜什麼肉形石放到自己的無人島上面等等也就是說對於一個文化活動來講本來開放授權就是讓你的這些文化資產跑到一些你本來很難想像的地方然後去進行二次三次甚至更多的創造那本來博物館的藏品就好像好像我們國教院手上有很多字典等等這些都是不怕人知道就是只怕人不知道的東西所以其實只要他的手掌這個概念一轉過來把它想成不是就是我拿來盈利的而是我是拿來做文化傳播的那這個觀念一轉過來的時候其實他的那個量不管是開放資料的授權條款的就是普及的程度等等一下子就可以超過很多別的不會所以我是覺得說把不管是故宮或者國教院最近的一些例子去拿給大部分的其他國家的印太區域的博物館或教育機構其實我覺得OK 好謝謝政委這邊的回應那接下來剛才有一個問題就是浮上來了他這邊針對兩位兩位都有提到問題第一個就是就教於唐政委在體制內推動跟在體制外推動這個開放政府最大的差異和限制分別是什麼那另外就教吳總監因為您是來自於民間的NGO那如果政府對你們都是不聞不問那你要如何有狗廢火車的狀況來 那我們順利先進總結回應首先要謝謝就是這個提問的人我發現就是如果是Anonymous的話那個問題都非常的非常的to the point所以很好那這部分我個人或者以NDI在台灣的角色來看的話就非常感謝我們目前還沒有遇到狗廢火車的狀況其實我覺得台灣的開放政府一個很重很大的一個特色是他同時是bottom up他同時也是top down就是這一個這個這兩邊的動能都是有的不是只有一邊拖著一邊走那其實我們在一些其他國家的一些案例有看到有的時候可能是政府有意願做公民有這樣的力量有的時候是公民社群一直想拉的但政府不願意動但我覺得當然這狗廢火車先發或許是個案或許是個別的案子個別的部會但是我覺得以大環境來講的話其實台灣的兩邊的動能其實都是相當相當相當相當令人敬佩的那我覺得狗廢火車的這部分或許我覺得某一種程度也跟著可能是台灣的或者是政府的體制長久以來政府體制包含是用人的考選培訓制度這個部分其實因為當時在設計這些制度的時候其實開放各種政府他可能不是一個不是一個重要的議題所以說在一系列的這些這些用人考選或者是真審培訓的制度來看的話跟現在這一個新的課題不一定能夠能夠match那也就是說像今天早上剛好有人提到說公務部門都是層層層層截至分層負責的情況那我就覺得說這個就是一個可能大家要稍微比較宏觀來看一些組織性的架構的問題因為截至的人或者是負責的人如果不是民間團體的話那顯然就會出現一些miscommunication那這部分這就是更大的議題了該如何有組織的內部的推動改變來迎合這個新的開放政府的工作的需要那我也很期待聽聽唐政委的看法好 謝謝吳總監來 我們中委請是我想到狗肺火車我就想到一群哈士奇在雪地裡面拉雪嬌的那個情況也就是說火車的特色是什麼是鐵軌鋪得到的地方它才能去就像中央政府如果這個利潤沒有通過總預算的某個科目其實我們根本不可能做那件事情而預算的審議又是每年才一次那更不要說光是預算編列還是不足嗎你還是需要有很多可行性分析評估等等也就是說當鐵軌全部都蓋好了可能到最後我們已經不是要去那邊我們是要去別的地方所以才會出現狗肺火車的情況但我覺得台灣的一個特色就是我們這個鐵帶的速度變得非常的短我們可以看到大家就是打電話給1922如果問到一個很到點的一個問題或你找就是媒體幫忙你問的話那隔天下午兩點如果問不出答案來大家都不接受所以意思就是說在其他的政體你要四年才能夠讓火車轉一次方向的事情在我們這邊大概二十四小時大家就會期待它轉一次方向那這個它是有賴於什麼呢有賴就是在民間的公民的社群自己去做出一個可能開門造劇沒有火車那麼龐大但是也是能動的一台雪蕎我在想的是口罩地圖這台雪蕎或者簡訊史連制這台雪蕎都不是我發明的事實上我到最後看到的時候它都已經設計得差不多了就是已經拉到一個我覺得這真的是一個比較好的一個點了那我再回頭來說我們趕快把鐵軌鋪到那個地方去所以也就是說傳統上面社會如果要抗爭的話通常是用世衛遊行demonstration的這個方式但是呢因為在世衛的世界有一個新的想法把它實做出來並不需要花太多的成本所以這個demonstration就變成demo就是一個展示的一個方式也是我抗議的時候我還附上一個就是新的做法那這個新的做法也已經小規模驗證沒有問題它需要的只是增幅起來所以其實只要開這個鐵軌的人他願意說那我就不是每四年再來看一次或每一年再來看一次而是我願意每六十天來看一次甚至每七天來看一次的話那麼其實我想狗費火車就是叫一叫之後狗就自己拉到那個血腔那個地方就變成真正意義上領頭羊OK好謝謝政委由於我們時間的關係後面幾題我也想就是統一縱整然後請兩位回應之後也幫我們下個小節那後面這邊有幾題第一個比較大災問關於開放資料人隱私的爭議要如何平衡那其實我們今天講了不少國外的案例最後可以給我們一些建議就是說臺灣在開放政府這方面有哪些優勢或者特別之處那剛才唐政委或許有提到就是別人要四年才能改變一次火車的方向可是在臺灣幾乎是24小時就會有記者會的回應所以其實從這邊來看臺灣對於其他國家夥伴的技術和能力有哪些是我們還可以跟其他國家學習的部分那其中有一個匿名的夥伴提到一個其實就是講到我們的政黨問題因為我們遲早要面對選舉這件事情那唐政委如果你不在這個位置的時候對於這樣子的政策停擺或者逆轉有什麼樣的想法那我想最後一個問題雖然沒有點名到吳總監吳總監也可以回答所以最後一點時間就是給兩位再把我們這些提問給一個簡單的回饋好 總監請我但最後一題我可能沒有辦法回答但是我就針對前面的幾個comment我總結到來講的話我覺得其實臺灣有我想大家應該都同意臺灣的公民社群其實有相當大的動能那這就是我們的優勢也是我們的特別的地方那我覺得另外一個想要特別提的是我們對於資訊的透明的要求基本上我覺得在臺灣已經是成為是一個最基本的最基本的核心價值這個應該叫做完全透明我們要求的是redical transparency這是一個政府治理的一個名詞但是我覺得臺灣對於資訊我們都要什麼都要知道那政府也就必須要同時要揭露所有資訊因為這樣子這個在我們看起來已經是輕鬆平常必備的事情其實如果走出去臺灣你會發現其實很少國家有像臺灣這樣子有那麼高度的透明化的資訊有那麼直接的政府跟民間溝通的管道那這部分其實我覺得我覺得是臺灣的優勢也是我們很希望能夠NDI很希望能夠在臺灣學習的部分那把這一些弄好帶給我們在海外的partner好 謝謝總監來 我們請我們的政委是我想我們還是民主原則高票的我先講就是我覺得我覺得就像我們兩公約施行法其實到現在十年 超過十年就它不會被特別看成是哪一個政黨的不是哪一個總統特別的政見相反的沒有任何總統候選人會說我要廢止兩公約施行法這是不可能的我們就已經覺得說這是我們民主制度的一部分那開放政府也是如此我自己在行政院院本部擔任中央顧問那個時候才2014年蔡玉琳政委的時候那個時候我們就已經可以看到當時2014年年底的選舉所有區開放政府當作他主要政見的不管是當時的臺南市賴清德市長或者台北市柯文哲市長基本上因為這個政見他到最後就不得不做一些事情而所有覺得好像開放政府是洪軒猛獸的到最後都沒有當選所以可以說從2014年年底開始主要的政黨像現在國會四個主要的政黨主要都是競爭誰更透明誰更能夠參與誰更負得起責任大家彼此指控也是指控彼此黑箱等等基本上是沒有任何人去說那我們就不要做開放政府我們趕快走回頭路事實上是沒有人這樣講的任何一個政黨這樣講差不多就等於政治自殺因為我們在2020年總統選舉前有一些朋友去做了調查不管是當時參議員候選人陣營或者韓國瑜候選人陣營說民主的生化國際的連結是最重要的兩件事情而且互相指控對方沒有做好所以不管互相指控這部分怎麼樣但是我是覺得說這個已經變成我們的政體的基本的價值只要是公民社群的朋友們持續持守著這個價值我覺得停擺婚禮轉是不太可能的政黨的競爭也是建立在誰能夠更好的去完成這個價值上面當然開放政府資料跟個人隱私其實在以前看起來有爭議是因為開放資料如果要拿掉個人隱私的部分的話當時的技術會造成它可用性的喪失但是現在因為我們國王中心有非常龐大的算力所以就是我們運用所謂的隱私保護技術去產製合成資料合成資料的意思就是每一筆看起來都想整的但其實沒有任何一筆是整的因為有一些新的這種隱私保護技術的關係所以其實這兩個是已經可以兩全了就好像說喜歡喜歡這個肉的吃肉的感覺但是又道德上面想要吃素的人那現在有合成肉出現了他就可以兩全那等到合成肉的這個價格變得非常低的時候那其實就會取代很多大家吸引而不查的做法是一樣的道理所以我們這很多的看起來的兩難其實是技術有新的發明或者普及之前才看起來像是兩難但是我們現在特別是因為防疫的關係必須要兩全的情況下我們已經摸索出相當多兩全的方式先我要回答這個問題好謝謝我們今天行政院唐鳳唐政委以及我們NDI的吳總監跟我們在第一天工作坊的最後帶我們來這樣子非常精彩的對談我們藉由這樣子的對談內容可以總結我們今天整天的課程關於臺灣開放政府的未來串聯應該給鏡頭前的各位夥伴學員有很大的鼓勵和激勵好 我們再次謝謝唐政委以及吳總監謝謝