好,謝謝那,所以第一個問題主要是關於元宇宙這個概念以及它跟目前的往進網路的關係對我想我自己不會特別去區分說它算是元宇宙還是不是元宇宙那主要的原因是因為它是一個漸進式的一個情況那到最理想的狀態下我所謂的多元宇宙那就是每個人都可以把旁邊的實境好比像說我現在在哪裡啊或者是我旁邊的這個光線啊,聲音啊等等都可以分享給在不同的市區的任何地方的人都能夠加入到我的這個現實裡面來或者是我進入到它的現實裡面去那這個是所謂的共同在場嘛那到那個時候就是真正意義上所謂的多元宇宙每一個人旁邊的小宇宙都可以不受空間時間的限制分享出去所以大家都知道說到這個程度還要滿久的時間那特別是我們目前網路的頻寬也不一定能夠支持到這個程度那我們說把一個人所在的地方所有旁邊的環境的情況全部都捕捉下來的這個錄音錄影或者其他的捕捉設備也都還沒有到這個程度所以我們現在看到的號稱是就是元宇宙的基本上就是一個小小的片段而已每個人用一個可能像一個可愛的娃娃那樣子的分身在討論但是其實面部的表情什麼都是沒有正確的反映到的或者是說有一些基本的手勢但是其實就只有主要的關節帶進去了其他的也都是沒有帶到的等等所以都可以說是共同在場的一個一個模擬而已那這個模擬當然就有精細跟粗略的差別那但是我不會說好像到某個程度把它叫做元宇宙那在此之前都只是叫做3D遊戲而已這條線是沒有辦法來劃分的希望要回答這個了解不好意思你現在聽得到我的聲音嗎可以啊沒問題可以那麼如果是這樣子的話呢那麼在他們現在目前就是未來就是可能的元宇宙的這個體驗跟資源可能會有哪一些但是那就沒有什麼差別了因為我們講的只是說他是往共同在場的方向的空間而已但是這個共同在場既然不可能在短時間之內達成那所以他能夠使用的應用就是現在的這些應用如果有玩過minecraft的話應該了解到說我們在裡面的分身當然沒有什麼精細程度可言但是就算是沒有精細程度可言大家還是可以在裡面去試著安排自己的環境啊光線啊聲音啊剛剛講到的一些相處的方式啊等等那這個我想很多青少年加minecraft的伺服器已經比我們都更有經驗了那所以就想像成類似那樣子的東西大概就差不多那麥克風還有個好處就是他有點像podcast就是任何人都可以很容易很輕鬆的自己加一個當作戰長那也可以很容易的安排上面的內容跟互動的方法那所以另外我比較強強調多元宇宙的多元的意思就是說每個人都可以透過一些方式來安排跟其他人互動的方法而不是說好像被收納進某些固定的大的品牌裡面他要你怎麽樣互動才能夠怎麽樣互動啊理上那那在學習的那一端的話呢那青少年他未來在這個元宇宙裡面您覺得他可以如何來進行他的學習之旅就是比如說他是要怎麽樣準備學習學習如何學習還有跟他人一起學習對呃就像剛剛講的就是呃好像你可以學習呃怎麽樣準備一場派對怎麽樣呃收拾自己的呃不管是房間那有人來做客或者是客廳或者是呃在學校大家一起辦一場活動等等呃怎麽樣子安排空間怎麽樣子去期待跟呃你認識或不認識的人互動等等呃本來就是我們所謂互動達到共好的一個很重要的一部分那我們現在在網路空間裡面只是把這個換成是可能人不是在同一個物理上的地方但是至少有認同共同的呃怎麽講就聚焦大家的注意力的地方也就是說只要大家覺得某件事情值得做那值得呃花時間在一起那不管是透過我們現在這種二位平面的方式還是透過比較立體的透過大家的Evatar分身的方式那我覺得他的概念都跟我們在實體世界安排一場呃畢業旅行啊安排一場這個出遊啊並沒有什麽呃差別那唯一的差別可能就是你比較不受物理限制的限制啊比較只受頻寬的限制而已所以你能夠想像的空間會更大啊謝謝政委啊那接下來是國真的提問哦好ok啊謝謝政委啊那我剛才聽了政委的分享之後其實元宇宙跟真實的世界裡面我想最大的差異呢是他把所有在感官世界裡面物理化的條件然後物理性的條件轉化成為數位的啊條件所以他在時空的限制上面不受物理性的限制啊那他所創造的世界呢他有更多發展的可能性那我我再想說啊我們在面對改變有兩種我第一種態度呢就是被動接受啊好吧你發展一套很棒的軟體你做了一套很棒的遊戲我就進去玩就好了那這是一種態度他在元宇宙的改變底下呢是一種被動接受那有另外一種態度呢是我們參與改變甚至我們在改變的過程裡面呢就參與創造那元宇宙現在看起來是大人的事情就是這整個從基礎系統上面的建置很多基礎工程上面的建置都來自於大人所規劃出來的結果那可是將來使用的是孩子那孩子將來想要在元宇宙裡面他現在可以為自己做什麼準備那你覺得用什麼樣的態度去面對正在發生的改變尤其是元宇宙啊是現在孩子啊可以或者是你鼓勵孩子擁有的嗯可是我覺得這個前提我不那麼同意現在所謂的元宇宙概念的平台不管是 Roblox 啊或者是 Minecraft啊可能大部分都是青少年啊或者是至少是最多是青年啊在營造裡面的內容在當上面的戰長等等有點像我十二歲的時候大部分自己會加 BBS 的大概也就是十幾二十歲的人是是一樣的道理所以我們並沒有覺得是好像什麼大人準備給青少年好像沒有這種事情那如果是孩子他現在要參與這個改變呢你覺得什麼樣的態度是你鼓勵孩子擁有的對那所以我覺得就順著這個就是其實我覺得大部分的小孩現在只要他有平板那要有連的上網際網路其實對於這種共創是不陌生的嘛不管是說啊就是要教功課了趕快到位幾百課稍微抄一下啊或者是說到這個開放截圖上面去編輯這個自己家裡附近的東西這樣以後寶可夢比較抓得到等等的這種其實並不是大家陌生的體驗這種共創本來就是很自然的事情那所以我會覺得就是透過遊戲的方式那我自己在教學現場碰到的其實主要就是大人覺得小孩都是沉迷於遊戲然後不知道遊戲有什麼意義等等反而是大人自己感到困惑我很少碰到小孩自己有什麼困惑的是那另外我這邊想要問的是的確像我兒子自己在玩minecraft的時候他其實創造的世界是讓我很驚訝很驚豔然後他跟同學直接做了非常多合作的事情那嗯在元宇宙裡面他是不是相對於過去的環境底下孩子更容易去發揮他自己的天賦呢嗯要看他的天賦是什麼狀態吧好比像說如果他的天賦主要是呃肢體的呃好比像說打橄欖球什麼的厲害那那這個目前元宇宙的裝備還沒有辦法容許他完整的在元宇宙裡面呃就是完整的發揮這件事情那呃可能打拼湯球也許射箭現在可以來但是橄欖球有困難對所以所以就是完全看他的天賦之所在嗎那些呃容易數位化的那就比較容易進去那如果還沒有辦法那麼快數位化的可能就要等條件是好所以呃如果從呃政委剛才所說的話元宇宙實際上他正在一個發展發生的過程嗯但他並不是那麼複雜但是從生活裡面他的經驗已經是可以對接到元宇宙接受發展好那另外一個是元宇宙裡面現在很多家長很擔心的是像剛才呃您談到的家長擔心孩子玩電動玩具但是在這種虛擬環境底下不管是ar或vr他有更強的定論的這種體驗那嗯對於家長你要如何去跟他們說明其實這樣子的體驗跟孩子上癮或者孩子失去了他自己在學習上的動機是沒有關係的嗯應該這樣講就是上癮他的結果是像我們在場的大概都是對知識以後就是閱讀有點上癮的這個事實上是這樣子就是好書看到一半這個把書搶下來大家都會很不舒服紋身不對勁所以呃我就說這事實上這是這是成癮的情況那但是呃為什麼我們社會不反對反而還鼓勵呃這樣子的成癮當然是因為他是親社會的就是他最後對社會有意嘛那那但是呃我覺得很多家長他比較呃困惑的是說嗯如果是小孩看所謂的課外書那家長多少還是有親朋好的網路能夠知道說他看哪些書呃所謂的課外書可能對學習有幫助可能對呃未來對社會有貢獻有幫助等等那他看哪些書大家可能看封面就知道說這個可能有點浪費時間等等就是說這是在他的判斷裡的範圍裡面的但是今天小孩說哎我到這個 Minecraft 世界到那個 Minecraft 世界到這個 Roblox 世界等等那因為小小孩的這個體驗在家長同樣年紀的時候家長是沒有的看書的話你同樣年紀的時候你是可以想像可以外推的對但是因為這個沒才是新的嘛那所以家長就沒有辦法外推那這個時候就產生一種焦慮感所以我覺得呃解決這個焦慮感唯一的方式就是自己也進去玩啊這是沒有什麼別的方法就是你你也要第一手的體驗有了第一手體驗你才能夠有所謂的品味嘛那有了品味你才能夠跟小孩分享你的品味是的確我也跟孩子在玩 PS5對啊就是這樣那最後有一個問題就是元宇宙會對真實的世界帶來什麼改變當然現在在討論上面是非常的多那在您的觀點底下元宇宙的發展對真實世界裡面會帶來的改變是什麼呃我覺得大概兩個吧一個是說他會讓我們對鄰居的感覺這裡的改變以前鄰居就是固定的那些人跟你的物理距離比較近的人那比較能夠有時間相處等等那但是呃在國外為什麼元宇宙這個概念這進來比較新奇就是因為他們就關在家裡嘛不像我們這邊關的是有固定的天數的像我正在關一天的第二天那呃因為從國外回來對那那但是很多國外他是七天之後有七天有七天他不知道關多久那所以在呃就是過去的兩年多裡面大概就有一種說哎好像我在網際網路上面不管是憑著聽覺憑著視覺憑著ar碰到的這些呃志同道合的人反而才是鄰居那我本來的鄰居我反而完全碰不到了那那所以才會有這種好像想像的共同體突然變真實而且大家花很多力氣想要讓他變得越來越真實那但是在在臺灣我們比較沒有感覺到這麼強烈的這種好像趨迫性質的就是像clubhouse在這邊也是大家常先完了就就散掉了嘛但是並沒有一個大家都關在家裡所以你飛上去不可的這個所謂鋼性需求呃的存在所以對我們來講我覺得呃這是我要講第二點就是不會是像國外呃這陣子那樣好像就是你必須要有一群新的鄰居因為你本來鄰居都碰不到臺灣並沒有這個問題所以對我們來講很可能是他是一種呃輔助性質的就是說哎那我們在呃課堂上互動但是呃確實有些人也許剛好在家裡什麼呃三家四什麼之類的那這個時候我們透過某些方式還是把他們能夠含闊進來或者是說呃在兩個或以上的不同的學習的空間裡面那我們把這個空間把它縫起來但是兩邊都還是在學習空間裡而不是在自己家裡等等我們有很多這種裝飾教學啊等等的應用方式那主要原因就是因為並沒有封城嘛兩年多來沒有封城過所以我覺得才臺灣的對於所謂元宇宙的用法很可能是後面的這種比較輔助性質嗯嗯嗯是謝謝呃我這邊這是一個回饋我覺得剛才聽呃維元所說的這個結果啊會讓我想到那個呃英國的動物行為學家莫里斯他的人類動物園裡面談到過人的真正聚落並不是他所生活的環境而是他的電話部裡面的連結對沒錯那以前是這個所謂弱連結嘛那這個所謂多元宇宙的想法就是說每個人都可以自己安排要把哪些弱連結升級成會比較強的連結是好謝謝以上就是我的提問謝謝謝謝好呃接下來換我這樣子哦那我也會對大家來做一些收容那我是親子天下的同書總電集新進啊這樣子那呃我想就是有一些地方剛剛呃就是我我先幫那個每張的提問裡面還有一個有關自我認同的這一塊嗯他剛剛好像沒有特別提沒關係我可以幫他提一下這樣子然後我們最後會來接一下呃有關呃在在元宇宙裡面的人際關係這樣子那我跟國正一樣我們我們都剛好有一個孩子是今年是國中生然後另外一個孩子是呃今年在讀小五這樣子哦那我就覺得說哎孩子到了國中階段的時候他跟國小階段真的是差異蠻大的然後他們在他們這段時間剛好是在建立一個自我認同的一個重要階段這樣子哦那我也我也非常認同正為我覺得呃元宇宙這一塊他其實在台灣目前來看起來發酵比較有限他比較像是一個流行的名詞這樣子那那那對孩子來講他們比較熟悉的呃我我個人會認為說元宇宙是他們的網路環境當中的呃的其中一塊因為也不是每個小孩都蠻買一塊這樣子的那可是他們其實真的是在網路世界裡面有一套呃建構自我的一個方式這樣子那那那呃元宇宙裡面的我跟跟跟現實生活裡面的我可能有一些一些不太一樣的地方譬如說他他創造一個新的世界觀然後呃一套邏輯的一些原則這樣子哦那這些不同哦因為我覺得呃正文你對您對這一塊觀察呃非常久這樣子哦您自己也是在等於網路的環境當中學習長大的那您您覺得就是說在網路環境的這些不同不只是元宇宙他可能在呃青少年在建立自我自我認同的這個階段裡面他可能可以扮演一個什麼樣子的一個輔助性的呃重要性或者是說幫他實現一些什麼的這樣子對嗯嗯嗯呃我覺得呃最主要的還是他提供比較安全的空間那去對去做去做我們說社會創新就是試試看新的不同的社會安排互動的可能性這個在實體世界裡面任何人要做社會創新必須要付出一些成本必須要付出一些時間心理去說服旁邊被影響到但是他實在不想加入你的創新的人說這個創新跟他的關聯是什麼讓他至少不要干擾到你的創新我想到的是林威我們之前訪談的時候他說他想要推廣一個創新就是在任何的關係室任何的學校都可以放免費的好像衛生紙一樣放生理用品但是他們第一次試這個創新的時候就被很好心的清潔人員就直接整包拿到失誤招領去了所以他們這個創新就沒有辦法達成那大概我想不是惡意的就是覺得有誰的東西不小心放哪裡了對不對那所以他就至少必須要去說服他所在的那些學校的機構的管理人員說你就讓我試試看嘛why not就算失敗會怎樣呢等等那個是需要付出一些溝通上面的成本但是如果他現在是要是就是在所謂的元宇宙或是說互動遊戲的情境裡面去試不同的社會上面的安排的話那其實是非常容易的就像你說的就是創新的角色並不是一件困難的事情那你要試著在某一個互動的場域裡面試一套不同的社會安排這也是很容易的事情那這個時候因為是願者上鉤嘛就是願意接受這一套的方法像我們之前在威爾灣櫃就是second life的時候那很多second life裡面的空間他就是為了要試某種不同的社會的新的安排而提供的那你踏進去你本來就假設你是了解這件事情的所以大家就比較容易在這個過程裡面去找到說我自己覺得舒服的跟其他別人相處的方式是什麼那這樣子反正就是也不可能造成真正意義上社會性死亡最多就那個角色死亡而已那所以就是付出來的代價比起現實世界是小的多比較安全了解這讓我回應讓我回應起來就是說我們在當初在設定這個題目的時候我記得我們第一次在討論這個題目的時候曾經有在想說可以把現實生活搬到虛擬事件這樣子因為我們這一個每一次的封面主題它其實是希望有一個提問這樣子一個代表青少年的提問然後後來我把這個題目拿去跟某個場新的這個實驗學校的校長談了以後他就說不會我們青少年不是這樣問的我們青少年最想知道的是如何把虛擬世界搬到現實生活如何落實啊怎麼是落實他們不會想知道現實人生要怎麼搬到虛擬世界然後他們反而想要想著是實踐這件事情那這個部分呢我也想來問一下就是鄭維寧對這個方面的看法這樣子對啊像我們在線上的互動的遊戲裡面那大家都常常覺得說好像它的規則的設定是所謂的 imbalance就是不平衡嘛那為什麼會有這樣子的一種講法很多就是因為知道這些參數都是可以調整的你不管是把某一個參數調高一點或者是調低一點就是 buff 或者 nerf 一點那其實大家都知道程式碼也是可以很容易調整的但是我們換到現實世界裡面好比像說如果你發現同工不同籌有一個玻璃天花板有一個什麼之類你要調這個參數就不是那麼容易的它如果要改到法律或者是改到一些企業內部的一些規則的話就像剛剛講到你要付出很高的成本才能夠做出一點點的改變那所以玩慣遊戲的會覺得說欸就是看到不公平那我想到新的更公平的方法我自己開個空間展示給大家看大家都同意這一套做法不錯所謂 fork 分支出去那但是是所謂 so fork就是分支出去之後大家覺得這套真的不錯那遊戲下個版本就更新了就是把你所想像出來的這一套修改方法一個 mod把它整並進去那這個在數位世界裡面是非常自然的那主要原因就是因為數位就是不只一位嘛可以同時有非常多個數十位數百位各個不同的空間安排的角色但是現實世界因為物理原因的關係所以常常某個空間就只能有一組安排他的人而不是說好像你很容易就複製出去然後是一套更好的方法再合併回來這樣那所以我會覺得我是覺得蠻好的就是如果大家的感受上面都是路見不平吧想可以想出一套更好的社會安排那這個對於我們鼓勵社會創新絕對是一件好事那也可以讓大家集結起來那在網絡上面大家願意分擔掉這個社會成本那像美貞知道嗎我們之前在做盟典這個專案的時候就是約好了非常非常多人一起來對教育部進行一個公民不服從的活動就是不管他的版權所有反應必救我們就把那個字點自己來用但是因為是事前在網路上已經約好的所以我們也相當有信心就是教育部不可能一次得罪所有台灣主要的軟體或硬體的廠商的員工那這個在網路上面先集結那凝聚明確的訴求那在現實世界裡面再造成改變還是需要負擔成本但是至少不是集中在個體上那我覺得這個也是網路對於現實的一個好處我覺得這個很明確不過我倒是有一點點擔心因為您剛剛提的那些例子譬如說盟典的例子它比較是一群成年人在這裡是吧對那因為我覺得現在的青少年青少年不管怎麼樣他還是有一些特質這樣子也就是他網路能力再好譬如說他的從共控制可能比較差我講的是一個刻板印象也許有人很小就很成熟然後他的人際對於很多人際的相處他可能不是像成人那麼的我還是用成熟雖然這樣子有點不是就是說他在網路世界很容易實現的一些事情或是建立的關係他其實在現實生活當中會不會產生更因為那一塊未來元宇宙發展或是多元宇宙發展他當他越來越越來越成熟的時候他可能在那邊更容易成就這樣子可是他在日常裡面他可能還是在現實的世界當中他必定會存在一些弱差那我只是在想說他這個方面的調適他您有沒有什麼樣子的一些建議因為到時候我覺得他未來可能會分不太清楚哪一邊才是他的真實人生或者是說這其實也不重要我想蒙田的開發的過程有很多小孩的不是說只有大人而已因為他們畢竟是第一線的使用者也都有很多想法但是當然像你看G-0B教育相關的專案當然都有一些13、14歲的人但是你說是不是全部由他們主導確實不是很多都是二、三十歲的以上的在負責比較穩定的部分但是我覺得這個就是代季之間的協作他本來就是越年輕的他越有新的方向那越年長的他越有現有的資源也就是說一個是相量一個是能量那你這兩個加在一起才能夠真正做出社會改變來所以我講的當然不是說一群15、16歲的人在線上完全不管大人然後哪天決定要佔領教育部然後避著課綱要改變不對 好像真的有發生但是就說我講的不是只是這種的狀況而是說就是他看到了一個改變的方向那因為他沒有所謂的社會化所以他才想像得到這些改變的方向那他也可能有一些自己的堅持好比想說Gretta打死不做飛機那但是他有自己的堅持不一定是壞事因為就有很多其實自己也覺得我不做飛機比較好但是沒有辦法有那麼強烈的到得勇氣的大人受到他的感招那就會有整個社會活動就從這邊開始發生那大家就禮拜五都不上學去接上上課之類之類所以我的意思是說我不是說好像一個英雄人物那樣子說你一定要是十幾歲才能夠領導這種氣候罷課當然不是這種意思但是我的意思是說如果我們在所謂的元宇宙裡面本來就比較放下對於年齡的執著因為每個人都可以自己創造角色所以其實你也不知道那個角色宣稱他是二十歲他是不是真的二十歲宣稱他是十四歲他到底是不是十四歲那所以在上面大家就可以比較打破就是年紀之間的您剛剛講到的刻板印象如果這個人他覺得他從頭控制很好他是一個白髮蒼蒼的一個什麼白袍巫師什麼東西的那這個他也可以創造出這樣子的角色而且現在你根本沒有辦法知道是不是才九歲對不對所以在這個情況下他可以去提早的去試試看說他對自己的時候會期待首先是不是別人看起來也是這樣那以及當他世界要達成改變的時候他不會因為別人的刻板印象而沒有辦法跟志同道合想要做到同樣改變的人結盟但是確實我並沒有認為改變一定就是好的我剛剛講到安全空間主要就是說把改變裡面其實是會造成不好的結果造成其他人的負擔這個改變根本就是壞主意等等的這個在線上這種他的後座力比較小他的外部性雖然有負面的但是比較不會波及到就是無可挽回的就像剛剛講到就是你的整個空間這個一把火燒了那就一把火燒了吧但是在現實社會一把火燒了那是一件非常嚴重的事情對那所以就是說他的社會代價小的情況下他把那個壞主意都試過那慢慢的就可以找出一些比較適合落實的好主意所以我還是比較樂觀的在看這件那我剛剛問到的那個有關人際關係跟互動因為我們在網路上其實很容易因為你的開創的一個世界願意加入的人某種程度已經認同你的你的訴求或是跟你有某種程度的共通性這樣子那在現實上可是他平常的日常裡面可能還是沒有辦法去脫離在真實生辭生活的這一塊那對於一個青少年來講他要怎麼去維持一個在線上線下人際關係的一個平衡這樣子當然一方面是說你在線上交的朋友未必在現實就見不到那現在當然搭飛機好像就非得先重點數不可了不然好像道德上有問題但是就是希望以後慢慢能源進步等等大家還是覺得說那我可以在碳中和的情況下還是去國際上面去看看網友那我覺得這個還是不能夠抹滅他的重要性因為像我自己當年出國環遊世界的時候每個人都是我先在線上認識的如果沒有現在線上認識的形容根本不知道去那些地方要找誰所以就是你要把線上看作是之後線下的新的關係的開啟的一個預言我覺得是比較好這第一個那第二個是說你說他沒有辦法擺脫嗎可是事實上是可以擺脫就是我們在這兩年其他地方封城我們就看到說真的就擺脫了所以你說無法擺脫你的鄰居但是人家就已經給你看成這兩年擺脫鄰居到底是怎麼回事所以我不覺得不能擺脫現在是實際上明明就是可以擺脫了解那我也想了解一下就是說如果未來的話你會覺得就是說跟剛剛您一直在提到多元宇宙這一塊那我其實會覺得這個想像空間非常的大那其實我很好奇就是說您預設的那個那個多元宇宙到底是未來這個元宇宙是真實世界的延展或者是說真實世界才是元宇宙的延展都可以啊就是我如果這個有一個特定的比例那就不是多元宇宙就是我的單元宇宙我一個人說了算的宇宙那但是為什麼我說是多元就是每個人是按照自己comfortable的方式嘛那我舉例好比上說像如果你今天要到一個你完全陌生的一個社會你也不會那邊的語言的話那對你來講這個AR就非常有幫助因為你只要帶著一些AR設備那你可以別人講話立刻看到字幕什麼之類的就是你可以透過一定程度上遠把元宇宙帶到身上讓你在現實社會裡面比較容易去融入但是當你到最後掌握了那個元那個文化之後說不定這些AR設備對你是累贅也未可知那但是就是每個人在每個階段他需要輔助的程度不同而這個也不是說好像某些人就是要輔助他身心障礙有些人就是不要輔助因為我們就是在陌生的環境或者是在某些特定的情況的時候其實每個人都需要輔助所以我想多元宇宙的概念就是按照我們所謂impower people closest to the pain就是你實際上痛點在何處是科技來配合你而不是你去配合那個科技這樣子的安排了解那我想請教一下就是說這個是可能跟您會回到您的資深大家都知道您在那個就是等於其實是一路在線上的世界裡面學習的然後我只在想說你可以跟我們分享一下因為您剛剛有提到很多您譬如說在Second Life或者是說一些遊戲軟體感覺上您很多都試過很多元宇宙這樣那我想請您分享一下您目前在元宇宙裡面的生活然後還有一個就是類似的提問其實是如果你現在是青少年如果你現在也是一個15歲3歲的青少年你覺得目前的元宇宙的發展可能會對你產生什麼影響或者是說你想在其中實現什麼是這樣子對 確實我玩像Second Life或在此之前文字的那些models什麼都是非常早那High Fidelity什麼幾乎都是技術一出來我就試用過了那最近比較常是那個我們有一個臺灣這邊的一個新創叫做XR Space那那個因為很輕所以帶著是比較長時間也不會覺得好像頭中中的這樣子那上次比較多花時間在裡面是我有參加一個叫做7007 七成七的這個藝術創作的活動那這個活動裡面我就是跟完全不在同一個地方不在同一個市區的一個藝術家英格菲奧倫以及我們的策展人透過這樣子就是共享現實的方法在做藝術的創作那當然因為它是沉浸式的裝置藝術所以我如果不採用XR的頭盔的話其實裝置藝術是很難從平面來瞭解的那它最後就做了反正一個大的魚缸你在裡面每次魚由來由去裡面每個都是我在C也上面講的話那這個分散的魚群就是唐鳳的分散式的意識然後你可以跟它對話等等反正很好玩的一個創作那這個創作過程我們也有雷基高峰經驗Literally高峰經驗就是我們一起去馬特洪峰就是瑞士那在那個上面當然就不需要真的背東西了我如果是真的怕什麼上不了那麼高的那但是也可以就是有種好像幻人一心的感覺不受我們旁邊的東西所約束那我自己通常在這些地方的一個堅持就是我所在的這個情景它多少還是要根植實際上的狀態所以不管是海底馬特洪峰或者是國際太空站它其實是真正有其他人有過第一手經驗的地方那不是全部的貧空的幻想那貧空的幻想當然也沒有什麼不好那但是因為我自己比較感興趣的是人跟人之間的amplity就是同理基於同樣經歷的同理那如果是純粹空想的的話那比較有點像別人進入我的幻想的世界這個比較不是我的興趣所以這是我自己目前的用法但是你說我是不是有成癮或者是常常用而事實上沒有我才去Bellagio去意大利回來你如果給我選擇的話我當然是去就是Lacomo真的跟一群朋友一起有一些玩絕對不會是在元宇宙裡面那主要的原因就是因為真實世界解析度還是比較高就像剛剛講台灣並沒有封城的問題了解那能不能如果您現在還是青少年的話你覺得現在元宇宙發展會對過去的你或是說現在的或是怎麼樣你覺得有可能你在裡面會嘗試什麼樣子的改變這樣子有什麼差別呢就是我現在做的這些事也沒有哪些事而一定要幾歲才能做的我覺得差別不大了你說如果我現在忽然之間一覺醒來變成青少年的話那其實我在做的事還是相同OK了解那我也想問您您一點就是說目前因為有些青少年他對於這一個新構築的宇宙不是那麼的熟悉那但他們可能也充滿著興趣這樣子您有沒有當他們要進入這一個新的想像或是體驗這個新的完全不一樣的未來性的時候您有沒有什麼關於類似元宇宙的生活守則或是如何在那邊機制生活的Tips可以分享給他們對但就像剛剛講所謂多元宇宙的多的意思就是到最後規則是你自己安排的有所謂的守則那個都是所謂的我自己經營的宇宙然後你進來我這邊像客水主變客人要聽主人的那但是整個多元宇宙的安排的目的就是要他自己跟他認識的人覺得怎麼樣子互動好那就安排怎麼樣子的互動那其他人是不能說不行的那所以我會覺得說這個才是重點我們在整個網路上至少應該有20萬個 Minecraft的伺服器那我大概不會一個一個去跟著20萬個時候你一定要遵守哪個規則你才是這個合乎道理的因為之所以可以加20萬個伺服器本來就是希望每個地方有他自己的道理有他自己的社會規則所以大概就是可能性不止一種數位就是不止一位那這個是最基本的概念是可以跟大家分享了解我這邊差不多了那美貞在編寒沒什麼要在那個在詩問那個我其實是想接著問欣欣剛才那一題就是講到元宇宙的規則的事情那正為覺得就是之前您對於網路世界網際網路世界裡面規則的誠信其實您是有親身經歷過的就是是一個大家需要參與然後制定遊戲規則那您覺得元宇宙裡面的遊戲規則也是慢慢這樣子約定俗成的嗎還是他會有什麼不一樣的地方對我想謝謝你剛剛強調網際兩個字在有網際網路之前也是有網路的但是那個網路的規則的設定就是區域網路規則的設定基本上是非常不平等的就是有能力跑那個mainframe或者是跑整套就是那叫什麼大型主機的那一個人說了算那因為其他人跑都是端末而已端末是對這個terminal是對於規則沒什麼設定權的所以基本上就是站長最大我網管最大這個情況但網際網路則不是這樣任何人有數據機付得起電話費那就可以打電話給別人的數據機那你就可以繞過大型主機那自己來實行的互動的方法那不管是在網路上面的新聞群組或者送email之類之類好像突然之間都變成想出更好的安排的方法的人慢慢就受到大家的尊敬而且就變成實質上的標準而不是說誰手上有更多的運算資源才能夠去設定標準它變成一個影響的剛講社會重新的形式那所以我想多元宇宙也是一樣的吧就是如果大家覺得說大家都非得進某個宇宙那只有那個宇宙的規則的設定者才算數的話那這樣子就會有一種好像沒有網際只剩區域網路的這個情況那這裡面的規則制定者可能也不一定是大家現在一定都在想的把公司都改名叫Meta的那家大公司那也有可能是也有可能是好比上說一些比較專制或極權的政權到最後就是只有他的黨的宇宙才是宇宙其他都不是宇宙了那這個也是事實上我們正在看到的狀況所以就是他過度集中到特定的私部門或者是過度集中到特定的國家我想都是只剩網路而沒有網際的情況都是對剛剛講到的實際有需要的人他自己安排可能性的這個自由有所剝奪所以我覺得至少我們如果目前的聽眾是或觀眾是臺灣的小孩的話那至少臺灣就是在這個自由的宅郎上面還沒有碰壁還是一個大家都可以自己有相當多的自由而且比較不會陰言或嘴在這樣子一個地方所以就繼續保持這樣的可能性而且也跟全世界比較在意這樣子自由民主的朋友盡量的多結盟大家看到說面對各種各樣新的社會或環境或經濟的挑戰那我們在網路上面出現的這樣子一套就是協作的方式也是可以有所貢獻的話這樣比較不會讓大家對於民主對於自由失望然後反而覺得說我被關在籠子裡好像也很安全等等的這種感覺比較不會出現謝謝所以其實是不是可以說不好意思 心情要問沒關係我其實其實只是因為這個我們剛剛講的一些規則是其實是一個比較大的規則就是說外部環境的規則的共創這樣子但是我們我原本想要提問的那個有關於那個規則其實不是就是說其實我應該是說我們想要了解的是這位有沒有對青少年使用上有一些提醒就是說譬如說他可以其實你其實您剛剛有提到一些但是我只是想說要讓他歸納一下譬如說他可能可以不用因為他有一些社會其實我應該是說他有沒有一些使用上他可以注意的一些地方這樣子就是我們原本好啊我們想要了解請教其實這個部分這樣好啊 那就分享一個就是認知心理學上的一個事實就是即使是成年的人他也是有Neuroplasticity就是神經咳嗽性所以不要完全放棄你的上一代不要放棄他們那大家都是有教化的可能性的這個很實際對不是說好像你定型了覺得說這個爸媽長輩他就是受他的成長的方式決定那只要你更願意跟他分享你實際在網際網路上面的生活那其實慢慢的他們也是可以接受的那我舉例好比像說我會跟我的這應該是說就是常常一起玩一些線上的遊戲那他因為從小就玩這個遊戲所以他叫我就是直接叫唐鳳就是我在遊戲裡面的Handle是什麼他就這樣子叫那我阿嬤快90歲了他一開始是不習慣的在他的年代裡面就是要講備份的那直呼長輩的名字是不禮貌的的一件事情那但是因為我跟我阿嬤溝通很順暢他只想到什麼就直接講所以就會直接提醒我說那這樣子是不是小孩沒大沒小他真的對那我但是我就跟跟阿嬤說因為在以前是小孩他要等到他成年他才能夠開始參與規則設定那所以就是所謂有耳無嘴什麼是那個時代的產物了那但現在其實透過網際網路其實別人也不知道他才8歲或9歲那他想到更好的想法他就能夠傳播出去那這個時候一定要稱呼其他人是長輩一定要排備分長輩發言完成的發言那他的貢獻就沒有辦法做出來了所以是這個互動空間本身沒有備分的概念或者縱算有的話那應該是你加入遊戲的什麼時候加入對不對所以很多的所謂長輩反而應該是小孩的情況就是他的算法跟現實世界我們習慣的備分的算法是不一樣的那我這樣子說明幾次之後我才覺得是沒大沒小所以就是如果就是連快90歲的阿嬤都可以就是改變這樣子的社會創新的觀念的話那我覺得就是任何年紀都不要放棄希望這樣子所以可以說從3歲到90歲3歲以下可能太早了但是90歲以上也不是沒有可能應該這樣我們都可以在元宇宙裡面有自己的發言的空間太棒了這個結論好激勵人心喔感覺可以促促成那個不同世代的交流好那我們時間也差不多到五點了還有人有其他的問題嗎這邊可能要先跟就算你那邊有沒有什麼想要補問那個真偉的不是有人要可以道歉先進我這邊抱歉真偉我這邊因為要感覺要貼了是OK謝謝謝謝我剛好原本想要問的就是證偉對於感覺元宇宙來說就是一個大家都可以分享自己的東西然後感覺大家上去都是可以當一個Drifter一樣就是我這裡看看那裡看看我想要去哪裡我就去哪裡好像沒有備份一個烏托邦般的存在嗎也不是一個是好這就是多元宇宙的多的意思就是說如果是一個的話那勢必對某些人的烏托邦對其他人是難以忍受的那但是網際網路的特色就是當你發現現在有的都難以忍受那你就自己架個站就是了那我覺得這種感覺當然是要繼續維持到這種共享現實多元宇宙的世界裡面我自己是還滿看好這樣的景點所以其實元宇宙會不會它其實只是真實世界的其中一個part就是當你擁有這些設備或者是擁有你可以進去那個地方的東西你就進去了那你沒有擁有它好像沒進去也不會怎麼樣對因為它並不是單一的一個地方就像我們說網際網路上面那麼多網站你不可能每個都上去那但是每個人總是會有一些比較習慣上去的比較習慣互動的那對它來講整個網際網路可能就是這些才是核心其他都是變垂偶爾看一下但是每個人覺得什麼是核心每個人覺得什麼是變垂是完全不一樣的所以你很難說好像哪些部分是理想的是烏托邦那些部分不是那你也很難說哪些是不可或缺的應該沒有哪個網站是不可或缺的也不會說是好像你剛剛說什麼現實社會裡面好像這個部分好像若即若理可以進去也可以不進去本來每一個空間就是這樣可是縱算是現實社會也是這樣子就是我們在都市裡面或者在鄉下的地方有非常多大家可以互動的空間那你一輩子在同一個地方你都沒有踏入過那一個公園這也是可以想像的這並不是一件大不了的事情這邊也沒有什麼問題了瞭解謝謝時間也差不多了那那個鄭瑋我先跟您分享一下就是是文藝春秋的那個新書就是經過了快要一年之後他終於在7月14號在日本要上市了恭喜所以等他把書寄過來的時候我再送到辦公室過去謝謝謝謝就出門順利鄭瑋我最後補充一下就是說我們這個我們這個一個元宇宙的專題他預計是在12月初刊然後我們到時候可能會安排一個就是說因為我們我們這個我們這個其實他是一個學習系統這樣子他涵蓋的數位平台還有一個線上的雲課這樣子然後我們我們可能是在12月的時候會找一個時間想邀請鄭瑋來跟鄭瑋規劃一個鄭老師的一個雖然是我們把名歸線上課程那其實就是來討論一下就是跟小孩子們他收看的受眾就是真的是青少年這樣子然後來討論一下元宇宙的一些發展因為您剛剛提到有一些很創新的概念其實我還蠻認同您剛剛講到因為台灣並沒有完全封城這樣子那所以其實我們還有很多青少年他們對於元宇宙的概念還有元宇宙的可能性他其實是不是那麼的熟悉的這樣他沒有被迫數位轉型對對對他還沒有被對他可能還在比較比較那個比較傳統的一個對對對就沒有什麼不好對然後我覺得我們到時候那個形式我也想說搞不好我們也可以玩一點擴動時機或是這樣的我們再來規劃一下但是我們可能就會再邀請那個鄭瑋在12月的時候來跟老師來有一場對談然後我們邀請一下一起講我未必會有空講在前面因為接下來就是預算會起那預算會起本來都是我比較時間多的但是未來因為某些元素可能會變成時間最少的一段時間就是從9月中到12月預算會起結束對那所以當然如果你們有時間限制的話那我們就看怎麼樣安排有時候是用預錄等等因為可以預錄對就是跟一些手機問題在預錄那這個因為我時間也不是我自己排所以再跟子維討論一下好沒問題我們是先先跟那個鄭瑋寧說我們大概還有這樣的安排但是在時間上他播出的時間是12月但是他我覺得他其實可以配合鄭瑋寧的時間來做預立對我們就看時間可以的話我們就配合好謝謝謝謝謝謝拜拜好拜拜