前面就看各位學長今天 今天大家這個晚上好那先確認一下大家有沒有走錯今天是那個劉德華的現場會不是喔剛來進來有一個人說因為我們也是第四來這個場地他說這是辦什麼活動我說你來參加什麼活動他說參加劉德華現場會沒有沒有今天其實是我們那個EMBA有一個群組就是慈善公益群組第一次的網友見面第一次我們都沒有見過面原來都很陌生的感覺果然就是如傳說中的報名82個來了現在幾個20幾個沒有 30幾個你要陸續未來未來聽說未來七成你場地有限制場地有七成本來要住大巨蛋可是還沒蓋好你也站著聽都可以真的你也太樂觀了這其實八十幾個都我還是買不掉今天很高興要請到唐鳳政委來跟我們講好一個很很棒的主題是從社會企業到社會創新這兩個社會創新是我們EMBA在我們謝老師這幾年我們台大EMBA的一個主軸社會企業是這幾年從2015年吧就一直來到這邊兩件事情合在一起當然講這個主題一定要有國內最權威的唐鳳政委就是負責開放政府跟社會企業的政務委員所以他做主管這方面的業務所以今天由他來講就會從各個面向跟我們講這兩塊對現狀或者對未來對台灣的影響接下來就記住大家熱烈的掌聲這次非常來歡迎唐鳳謝謝大家網友見面會直接就借一下大家的手機請聯絡slido.com手機上面應該有瀏覽器打開瀏覽器然後就你要進入fans.io.com就是slido.com然後上去之後對應該這邊如果沒有WiFi應該也有四句沒有四句的話有改革想問的問題就請這個左邊的朋友讓你問那在上去slido.com之後數學數字那不用數得緊就今天日期請大家聯絡是零五零七那數零五零七之後就會到一個匿名的聊天室那這個有兩個特色一個是說因為大家都在滑手機那問問題都是匿名的所以你也不知道是誰問所以我們也試過說一定要舉手舉手就會受到一些比較禮貌的問題但是匿名的話就會受到一些比較有事事討論爺爺的問題所以這是今天是以匿名的那第二個是說如果你看到別人問問題我就是打個招呼如果已經進去可以試試看留言那只要有人開始問問題會留言的話他旁邊會有一個讚那你只要按讚就他就會旁邊跑出一個就是like的這個數字那我們在這個界面上面他是like的數字約到他五月會跑在上面那我diamond就會相花的五分鐘四分鐘跟大家對我在行券裡面的社會企業有關的做一些報告那報告完之後呢就會這個按照這個順序來處理大家的問題然後我們來看一下就看大家這個累積一些問題然後我們就一個一個來處理那中間我們就一路到九點鐘是應該是沒有東西但是中間如果大家最需要就是進出的話都是非常歡迎然後在過程裡面如果就是任何人想要追問或者是想有什麼想法的話所以是舉手後不舉手就可以直接發言然後如果到九點的時候大家都已經沒有想問的了那三月頭上面沒有問題我們就提早結束不過重視先後從來沒有發生過所以這次大概也不會發生好的所以我們就就直接開始那我就像剛才這個主持人介紹的一樣我在行券裡面都欠負責三個業務那最主要的就是社會創新的這個業務那第三個是青年餐青年配立的這個業務那這三個其實是很有高度相關的但是我們今天因為是社會企業社會創新的主題所以我就挑這個業務來講但是大家問問題可以不屑於這個如果對我其他業務或者不相干的事情各有什麼想詢問的話就隨時在slide都應該問但如果沒有人知道是你問的我們現在在行券裡面在討論可能是前面還有一個燈而不是對 紫色的香味其實後面我們可以慢慢調整OK 這樣繼續我們在行券裡面現在做政策制定的時候常常會有一個狀況譬如說政府常常想是裝扮的這根繩子我們如果是用上個世紀的政策制定的治理模型的話大家一般想的是國外互聯合角色一個是資源的協調跟分配這樣一個角色好像是要在中間當一個狀態者確保說大家都不要濃受什麼太大的不利益第二個時候他要當一個組織者確保說社會上的各個不同的利益關係也能夠聽懂彼此在做什麼而且可以透過恰當的單一政治等等這樣的方式來彼此連接在一起然後知道彼此想要做的事情但在最近10年我們就看到說大概就是社會創新各個詞開始流行的這10年同時也有一個趨勢就是手機社群媒體的趨勢這個趨勢就造成說其實明天就是各個靈台關係你可以想像公共利益跟私人的利益或者是說開發跟環境當然我們在做很多政策的時候都會有各種不同的利益當然西方他們之間自己組織的能力已經遠遠高過需要靠政府或待遺失或主要媒體的這些發生的兩件事情就是說第一個政府本來組織這個角色弱化掉的就是任何人既然只要一願意馬上救的團就是十萬人就想解脫他不需要有一個待遺失來幫他們去做組織為有助的媒體來做組織那第三第二個是說政府本來的那個分配或者是說在中間找到一個權衡的這樣子一個重視的角色隨時兩別的組織能力越來越大各方的組織越來越大這個深深他們的Tension好像有點崩斷這種感覺那我們在地球上目前越民主的國家就是越南自由自行組織為解釋自由越大的國家那越民主就越不相信政府這個是一個全世界的一個狀況叫做民主隊長Democrate Recession那這個的原因就是因為說政府越南的距離並沒有變遠但是人民聯盟前些距離變得非常非常近所以因為這樣關係相信之下那種這個情情或者是提一個什麼提問要等14天或60天才能有一些事實上就距離非常的遠所以因為這樣軟型政府的光行力越民主的國家就越相降那我們現在在推行各個相關政策所以看到政府的意思就是說我們政府可能就不會再去那麼蜘蛛去問說怎麼樣才是我們幫大家想的最公平的方法怎麼樣才是我們幫大家想的把大家對峙在一些方法這兩個問題就越來越過時了那我們現在試著問的是另外兩個問題一個是說大家雖然有不同的立場但是有沒有一些共同的價值那另外一個就是說如果有共同價值的話能不能找到一些大家都能夠接受的解決方法這些方法可能是新的解決方法那對大家都沒有壞處都有好處那這個講起來非常的懸暖所以我們馬上來看實際的例子就是說我們如果純粹是以環境或社會利益跟就是所謂的商業利益要怎麼樣子讓它能夠越賺錢但是對環境或社會越好所謂的社會企業其實台灣早在就是四個字以前就很多非常成功的企業大家都二十幾年了這邊三個的代表性分別是因為他們是合作社的組織型態NPL的組織型態跟公司的組織型態也就是說不管哪一個組織型態在台灣都已經有投入二十年以上的一個很好的一個生態系這個生態系裡面所有人他就是越投入這個公益的使命就越能夠找到那商業利益也就越能夠找不到那當然在最近社會企業四個字出現之後很多的年輕的朋友他在做創業或他在做自己的生涯規劃的時候都會去想說他會怎麼樣建立我自己的就是商業上面的一些經濟跟這個公益上面的一些好處那向天賦成實是我想要去的一個理智他是一個設計團隊他做的就是社會設計社會設計商業那社會設計意思就是說他透過不是向產品設計型態一個一個的東西他是看整個服務以及社會上面大家所有在這個服務從頭到尾到頭到那些碰到那些點所謂的punch point那他做的事情就是他有寫他去看這個社會上面所有被叫做弱勢者的地方把他勢著找到一些地方他還翻轉出來變成他是又勢者然後比像說他前幾個案子只一時間寫嵌兒合作那他們去叫寫嵌兒畫畫他們就開始說寫嵌兒畫出來像這個新流隊長或Demon會看到很多寫嵌兒畫的畫其實是非常的非常的有龍趣的然後你要一個一般的做設計去想這麼多有一個未知的idea他會影響得出來但是有他自己很特殊的一個優勢在那又或者像說他有去跟盲人合作像各位朋友聽過一張黑暗盾人畫的社會企業對 那就是在一個全黑的地方然後辦公室但是引導其實非常有自信就是盲人那那個公司裡面之後我們對看待盲人的方法就不一樣就是在他的這個habitat裡面他才是優勢的我們才是優勢那這些題目真是像一個新常人一個去看那他們最近的一個去看接賣者接賣者我應該不用杜介紹因為大家都知道他們的狀況就是說很多是有生理小的障礙那有些有些社會上的一些障礙那他自己需要做的那我也想可能會有些扣銷他們或一些危險值那碟碟山他們就是用所謂服務設計的方式去看出在這個社會關係裡面目前的痛點也有哪些那舉例來講其實我們很少人知道接賣者他真正的粉絲的話都是什麼他絕對也不會所以他就先坐在那邊然後說完先小姐行行好但是這個情況下你不是很清楚說他跟誰屁股他後面的那個flow到底是什麼那這樣子就比較沒有責心就是說你會覺得說也有疑慮我把錢拿給他真的對他好那第二個是說他的這個形象他的interaction的mode是非常的單一的所以你一次可能就是覺得好玩被他賣了那第二次第三次你繼續跟他有transaction的時候你並不會更了解他沒有用做CRM那第三件事情就是他的那個商品的單價不管是衛生機或是相同員其實比其他的便利商業也並沒有了解所以其實完全從這個三分全的角度來看你也沒有必要跟他買所以簡單來講就是說他把他的互動的方式做得這樣粉絲之後並不是點點像是自己去解決他而是他就去結合台灣以前很磅的時候其實是在心裡面正在解決這些問題的人然後告訴他們說你可以把所有事情你們正在做聚焦在這個體面上然後你們就可以做很多的創新那決定來說台灣有一個比較人生擺位的社會企業他們就是專門去幫助無價值或者是一些就是一些生意商量的朋友們去輔導他們然後讓他們穿得很professional然後去練口條這個做牢籃啊等等的這些就是生活照顧跟人指南訓練雖然就是focus他們的這些力量然後來讓這些接脈者有能力去就是有更多的互動那第二個呢就是台灣有很多像輔具家之類輔具的什麼企業那他們其實是很厲害的他們可以把一個就是看起來mobo金剛的倫理它變成一個就是很棒的一個電動車那是一個mobo station那在這個上面不但是有一個螢幕它可以輪播一些公益廣告之類下一個時候也可以遮起來當作羽車然後都是非常人體空虛可以算90度我們待會看到它的設計圖那第三個是說它會去找一些場域我想說6月的時候現在台北現在要擋公平貿易制度嘛所以在上面可能就不是口香頭衛生池而是看一些公平貿易的茶或是咖啡啊這些就是更多月的產品然後來切合這個城市的需要或未來看重大半滑波可能就會有些導覽周邊產品等等但我覺得特別想跟大家分享就是說現在大概都會是使用網路的力量所以他們就是在去眾目子平台上面發起的一個群那這個群我也有參加他們要弄八十萬嘛但是都破百萬這個是大家都覺得是很好的處理但它群幕的重點其實不只是讓這台車的形象卸入人形而是說當你投的錢不管是貨物十塊五百塊千塊你就會覺得說我是有一份的就是所謂的十份所以在我們的群幕的留言板上就會看到大家急死亡靈一直提大的處理說現在有台長這樣的時候我們可以讓它做什麼譬如說在海太灣的熱點不太夠的地方它可以當無線網路的熱點譬如說如果你的手機沒電了那你可能就可以它有三條充電線你可以坐下來談談你傳電的同時然後充一杯供品貿易的咖啡或茶給你喝然後這個扇就更了解它一點然後你的手機就可以扇電快充就充好了那又或者是說它的車子這是前面有一個置物櫃然後後面也可以掛扇所以它也可以變成一個掛來型的地方甚至變成市區就是界環扇的一個地方所以隨著這樣的一個主意的提出它就這個接耐者就更從大家覺得它很落實的可憐慢慢變成是說你沒有現象它這麼有優勢可以在城市裡面提供這麼多樣的服務所以就是透過服務設計的觀念結合現有社會企業的生態圈然後來達到我們對社會上的一個人的會洩的看法的扭轉那這個就是社會企業透過企業和然後來達到社會創新的一個例子還有非常多例子那我這邊就是現實去一個例子然後我希望有人過問題過來看一下這個然後這個兩位朋友說這個全新的正本好 這個我們就做個暫時OK然後有兩位朋友想問說社會創業它必須要兼顧什麼的就是社會的目的跟商業的模式它的難度是全商業的創業高的那是不是認為說應該要鼓勵企業來創新社會創業的非常好的問題社會創業就是側旋的衝突它還有一個定義就是你有一個創新有一個主意透過肯定是把它達到一個商業模式的有趣所以就是它是從社會創新到社會企業中間的那個動作叫做社會創業我們目前其實因為之前在馮彥老師的時候他是同時管企業創業跟管社會企業的掌柜那所以這兩個概念我們在前一個政府的時候有時候會混在一起但是我們現在是完全不是這樣子就是說其實我們現在是要做親民共和創就是說我們發現說在社會創業的過程裡面通常成功的團隊是有已經到中年或中年以後他已經創業成功過四五次了然後或至少兩三次了然後他願意貢獻他的創業的經驗甚至他已經退休了他就是完全為了就是帶著年輕人做好事的這樣子的方式但他有相當多的經驗那又有這種用恨就是fresh的方式來向事情的這些年輕人那而且還要有一關系的人就是如果你是做要不要照顧見脈者的那其實最好情況下是你創業團隊裡面就有當過見脈者的人或是有做更勝任的那最好創業團隊裡面就是有更勝任等等就是說只有解脫利益關係者跟不同的時代還有不同的領域我們看到社會創業他的成功機率是高很多的那如果純粹就是一群年輕人他很容易只從需求團出發那對他們當然還是有學習的作用那對於這個創業的過程不一定有很好的這個成功率所以我們現在在福島或者是在找這個訪問問題的時候大概都是去找這種有各種不同的情變不同的年齡然後其他不同的利益的隊員然後有朋友想問這個政府的社會創新之前的成效如何這些非常大的問題我想是這樣就是說我們現在政府的社會創新的行動方案其實還沒有真的退出所以沒有成效可以我們之前之前有一個四年期的從就是五年前到一年前的一個社會企業行動方案那個是童谣老師你出來的那我們現在應該是即將要送到行政院的一個社會創新行動方案那這個中間隔了一年這一年發生什麼事情呢這一年就是我們去改變了我們對於社會企業的一個看法在社會企業行動方案的時候政府是想要讓這個全台灣都了解這四個字它是一個好像是一個理念強大的這個概念那我們覺得說尤其是上個週末的明月亞洲就是一千五百人的休息年貸在台中其實相當的成功然後我們覺得說這四個字大家知道這件事情覺得這件事情還不錯我覺得這個階段性的人物大概已經完成了就是按照聯盟幫我跟那個新加坡銀行的調查在台灣你隨便在路上找五個人有四個人會跟你說社會企業是一件好事這樣子就是說這個關於這個這是一件好事的這件事情所以我覺得就是我們不一定要再繼續往這個方向去做但是呢同一個調查也指出說你隨便在路上找五個人問他說你講不講得出一家社會企業他的音樂模式是什麼他的名字是什麼他到底在解決什麼社會問題五個人裡面只有一個人講得出來所以這個狀況就是所謂不明決定的狀況就是說我不知道我覺得他很厲害所以就是說這個婚姻決定的狀況就是寫現狀就是說目前的情況真的是這樣所以我覺得我們現在要做的事情比較不是說再去洗腦大家說這是一件好事而是說要讓大家知道說這件事情不是只是你把我人想做善事的時候給你做而是說你是一個好不喜歡說一家企業或者是一個大的組織的一個工作者要知道說這個是你一個Supply圈的相約下游都存在的東西你跟他結合之後對你自己有什麼好處那這個我覺得才是我們下一個階段比較需要做的事情那為了做這件事情我們花了一整年的時間去諮詢全台灣的所有正在做社會企業的朋友那我們的基地是在社會重新實驗中心它是在台北這邊大家可能知道建國花市的浴室它在就是以前空總的那一塊現在空總是文化部叫文化部空總當代文化實驗場那裡面的就是東南的那一角我們有一塊就是兩棟建築物叫做社會重新實驗中心那社交中心它的特色是這樣覺得它在開幕的時候它是長這樣很漂亮然後這個有市面是都歡迎不過來玩那開幕的時候我們當時這邊是完全一塊廢墟然後地下室還淹水然後我們當時在做的事情就是說我們把所有想要用這一塊地方的朋友所有正在做社會企業的朋友都直接腰到這個地方我們是透過共同狀況做的方法就是把瓶片獨開然後大家想到什麼地方別地貼上去為我們拜拜去把它整理的這個方式修建大概100多家朋友的一些意見那這個就跟以前政府要做運錢或做工廠的過程創客工程是完全不一樣的就是說我們這是純粹需求反應的做法所以像這邊也是寫他們而畫的一個足球唱折你要畫還畫不出來寫那真的是很厲害那所以他們當時他們的要求就不是我們一般政府的財購案會有的要求然後比方說大家最大的東西就是一定要有一個廚房那個廚房一定要是非常professional的廚房而且要一個註點的廚師所以我們現在有註點的處事是大陸然後他說每天都要開到半夜11點因為通常是吃完晚餐之後大家整個就地飯的時候Idea才開始激盪出來那若在別的這個共產空間那個時候8點多就關門了就要旁邊再去另外一早吃的地方很不方便所以這個地方一定要開到11點所以我們有兩班的警衛都開到11點然後他們又說很重要的一件事情這個空間本身要不斷地穩定式的修正所以他們希望就是當時主持的這個我嘛就是希望每個禮拜都要在這邊所以我每個禮拜都要在這邊就是我每個禮拜才從早上10點到晚上10點我都在公眾市場中心那任何人只要願意談跟我的討論是我們開上網的那就可以直接來找我說我說我覺得這個空間應該怎麼蓋我覺得這個政策應該怎麼蓋我覺得社會企業的這個行動方案應該要怎麼樣修訂變成社會中心的行動方案那我用這種方式做一個office hour那經營的也有非常多人帶著很多這個題目過來那大概讓我們大概快修補之後我就發現說快要找我的人如果不是住在台北的人就是住在高鐵站旁邊的人那時候其實我們社會企業是幾個社會問題全它各地社會情況都不一樣所以社會企業都不一樣但是你要長途跑來台北真的是成本很高那所以因為長得關係所以很多人都不知道有這件事情不會make the trip所以雖然我們在這邊辦了非常多的活動但是就給你整個政策執行一樣它區域平衡的狀況還是沒有非常好所以我在那個之後就馬上改了我的方式就是我現在變成禮拜二就不是禮拜三在工作禮拜二原則上你雙舟但是很多時候是變成美洲我就是尋貴在四個不同的行業員的你的服務中心然後在那一個區域的就是你家的男兒或者是花蓮的修的企業就直接告訴我說你要花點地震知道他們最需要的什麼部分文光區的什麼散散無方要怎麼調整或什麼所有台灣在地的就是那一陣子所有在最關心的事情我們都用就是坐臺的方式來討論但是坐臺不是只有我下去而已而是說好比方說如果這是花蓮的話那同時在台東台東大學也會有另外一個視訊的點然後我們透過視訊一起來討論因為台東的話也只要三個小時那每一次我這樣子去尋貴的時候在台北在空中就有十二個所有跟社會創新相關的部位統統都在空中所以他們其實養成了就是每兩個禮拜二就去空中報道的一個習慣那所有人都坐在這邊然後透過的於是透過我的攝影機去看到我們臺灣的那個角落正在處理當地的時候當地的時候的企業那他們就會發現說狀況制定的政策到地方實際落實的時候那都是不進入人靈的那我們現在的做法就是說我們固定美雙舟我到下一個地點的時候商業地點的處置就要公開商業地點所有的問題都要有出乎的處理那我兩個月之後回到同一個地點的時候所有兩個月之前提出來的問題都還有具體的回應然後都要解決如果不解決的話我也不知道怎麼樣因為目前我都解決了如果不解決我不知道那是什麼事情但因為這樣關係同仁都覺得一定要解決所以就是院院長我這樣開始沒有多久之後習慣遠短的商任那他也開始做一樣的那他是產業創新對巡迴那我現在就是在做社會創新的巡迴那這兩個是同時變形的所以另外有這樣子的就是收動的方式所以我們現在在做社會創新行動方案的時候我基本上就是實際上幫助各地解決收入的問題沒有解決他們的問題而不是說好像政府反而去造成大家的問題所以我們現在有一個很重要的一個重點就是說我們是完全需求反應時的方法來解決問題那我們在處理的就不只是以前的這種收入企業就是具有商業模式然後有社會的價值然後可以是各種組織型態而是在這個光譜裡面的每一天他只要願意去同時有不管是他的商業模式還有社會價值能夠跟這個創新行階規那我們都把它當作是這個方案的朋友那只要是這個方案的朋友大家都很可以在我們的這個登錄上面在我們所有的談上用各種各樣的方式讓我們知道就是大家要做的事情然後我們就會用各種方式去幫助大家所以在這邊的這個分工圖就跟一般的所謂的推動橋組不一樣它是一個平台那每一個部分包含法規調適創新運程這些都是需求反應的如果有人來跟我們說這件事情要調適我們就發現說因為這個行政院有三十一個部會裡面其實是三十個都是NP就中央銀行是要賺錢的所以這三十個其實每個都有自己的年度的使命就是它的實證方證所以它的使命跟這些社會企業要推動的如果相符合的話那就是互相比較相結合就這樣一個關係固定每兩週我們一週能夠彼此之間保持一個對話那在這個過程裡面就不是說把它當作搶賞或還當作被扶植的對象而是說有一些事情政府來做真的就做得沒有那麼好想分開接賣這種東西你如果完全用KPI的角度來做的話絕對不可能想跟社會設置做得那麼好所以這個時候就是老政府做不到的地方或是一年只能轉向一次所以轉向之前就是先去試下一次轉的方向等等這些角色慢慢的都交給社會企業的朋友所以這是我們目前做的事情當然現在就是各地大家在反映說我們要用公司形態進行設計的話我們的社會責任把你們都寫在章程裡啊章程的員工開啊所有這些部分我們都在公司的修法裡面目前的院版就有把它take care進去希望這個會前多痛苦所以這個是我們的行政院大概就是現在有法規命令跟法律嘛然後有一個方案然後有一些錢大概是解隔這三個來做社會創新的工作好那有一位朋友這個追問簡報資料上當是什麼軟體OK他是我現在用的就是slide他任何人都可以使用那我在那是免費的然後我現在用的這個簡報叫做good notes剛開始iPad然後配就是iPhone走用的主要的運行可以讓我保持用筆的使用習慣我不用自己再去學筆套只要都行對朋友問說這個謝謝你們知道這是他們的責任去年來他們曾經是電腦我帶入路前入境世界已經走路行動移動的時代臺灣軍隊跟上腳步敲落臺灣政策的實驗改進歌唱時代臺灣的人才會給時代進行在這方面努力確實是這樣不曉得人在外遊可能是問題問題是有沒有對流就是說我們最希望的事情是說他外遊一陣子之後就回來同樣道理如果在以前臺灣的人然後跟新加坡人一直找到一個題目新創的業等於90的紀律師就要去新加坡開公司這感覺是使不到的紀律是新加坡人跑來我們這邊來其實就其原因大概就是兩個一個就是就是之前我們的營運政策是僅次於日本的不友善所以他其實沒有任何道理來來了也沒有辦法很容易拿到距離有三個月以後跑的時候不然就是要投資一大筆錢然後又不會可以很容易變成臺灣人所以其實就沒有道理要過來那第二個是說來了之後就是做了這個題目之後他取得了資金然後以及他就是融資以及增資的過程裡面他對於他自己的這個social mission或他的創業的mission他的掌控的程度有沒有足夠高也是公司法的一個問題那雖然我們之前有所謂的V社型公司他可以有透過什麼況境特別過之類就是這個大概就是成到中資本那大概到A文的時候其實目前的V社型公司也不一定能夠滿足大家的需求所以這些都是我們在就是外國人才專法跟公司法這檔思想在裡面試著去把它解決掉的但是當然把它解決掉然後我們現在發出的四二一的金卡它可以同時有這個就業然後就是所謂的居留證然後等等這些部分那就不需要再找到一個共屬過頭自己大筆錢可是這個其實剛開始我們雖然發給了像新視訊中YouTube這個創辦人相對上來講雖然我們現在帶來的東西變得比較容易然後會比較能夠相對用這樣子的金卡就是鍵盤之類的福利但是我們要怎麼樣子讓大家的這個習慣變成是擁抱創新我覺得說一創新是一件好事情那這個其實是這一階政府我剛進來就是在了一年半以前就花很多時間在做的那各位朋友可能有聽過那個金融沙盒就是Fintech Sandbox的這個法案全民常常叫金融科技發展創新實驗條例之類那如果不是很熟的話我先講一下金融沙盒的一個概念因為我們後面會有很多的不同的沙盒金融沙盒的Sandbox它的概念是這樣就是說如果你現在有一個想法好像AI理財還有比較說什麼加密貨幣什麼之類這個商業看起來就是金融會不會管的東西但是你的要嘛資本本沒有那麼高要嘛是說你在做的這個題目就是保險不像保險解放不像建範證券不像證券金融會根本不認得是什麼東西那在此之前的狀況都是說那它就是直接就不准那你就變成新生態就是地下交易會就跑去新加坡了但是呢我們就現在有一個沙盒已經三度通貨了就是說你可以說我接下來六個月就是要違法主管的那幾個法律那而且呢我們比新加坡以及其他別的國家更多的是說你可以挑戰不是金融會主管的法律你如果覺得交通部的那一個規則這個你對你的這個operation有方案你想講的出理由你也可以說那我覺得這個法規命名或這個要點或者這個罰款在我的實驗期我覺得不應該使用你也可以挑戰去保通部你可以挑戰去發物部那你覺得法規應該要因為你而改的就可以說那我接下來六個月這些法規命名那當然有些底線法務部特別我每次講的時候法務部特別要我強調說你不能說哎我實驗六個月資助可不分子我實驗太多月實驗太多月這個還是沒有辦法做的事情但是除了這些紅線之外it's all fair thing你可以挑戰主任的法規命名這樣你做的是fintech就是金融科技那這樣子呢六個月之後當然整個社會定義關係實際進來的它一定的保險的整個風險上線之內的人就會有一個多方體關係的討論討論就會一起來決定說這個創新它到底是不是一個社會創新就是對於社會是不是這樣好事還是說它其實產業創新對於社會其實比較壞事還有很大的影響力但是是負擔那這個時候我們就會說那對不起感謝你們的投資人幫我們付了學費但是以後整件事情不要做了所以這個實驗就會失敗但是呢這個失敗那如果後來這個例外線都覺得自己這樣好事情那新增機關就要馬上去調整當初被你Challenge的這些法規領域帶著我們的法規往前跑那如果是要改法律那立法院當然不一定能夠六個月就處理一件事情所以你的實驗就可以延長一直延長到餐廳這個也是世界最長的那一直等到立法院幫你把法律改好然後你的競爭就可以就是很公平的進入市場會議那這個法律推出之後我們看到一些現象實際來詮釋法的命運的人呢他其實本來的法律並沒有說他不能做他只是被某些之前的各來的韓式或大家可以整通完解釋或者是就是有一些比較不想要冒險的或不想要比較圖利的一些公務員他透過一些就是駁回這個的方式來告訴大家說你這件事情不能做雖然法律沒有說不能做那當這個東西進到我們的查核的申請平台的時候我們就發現說以前為什麼公務員都傾向你駁回但是如果我這個讓你就是解釋法你說讓你過了的話那我要前前三四層我要花7天的時間跟你玩這樣子你才會變成是就是跟你法律是相同合的但是呢現在就剛好相反當你 application 來的時候我如果說你這是合法的我做一個解釋是合法我只要花7天但是呢我如果說你是非法的我就要監察的我就要陪你玩代理所以我的意思就是因為這樣子的編輯所以我們就看到很多 application他進來的時候根本沒有監察的但就好他過了過了所以就是他的 payoff這個就開始修改那 Fintest & Pulse因為這樣的關係讓我們是覺得非常incorrect所以我們大概兩個禮拜之內就會送另外一部啥的區域發源它叫 AI Mobility Sandbox就是無人在居啥的那在其他的國家大概都是以無人車的道路測試為主但是因為我們現在發現說實際的解決地方問題的像我常常舉一個例子就是我之前有去南方四島那就是我們的一個海洋部下公園但是住在那邊的朋友就他就是交通船都等不到然後有時候還要用海巡的船來然後做交通船用那在那些地方其實無人船或者是垂直起降的那種介於無人飛機無人車中間的東西VTOL可能更有用比起無人車更有用而且當地的地方是根據民定很願意擺做這樣子的測試所以當我們在做AI Mobility Sandbox所以無人在居啥的時候我們沒有說他有沒有在遠沒有說他一定要是路還是海還是空還是多種混合的東西而是我們覺得說只要他能夠解決當地的Transportation Mobility的需求我們就會每一個地方跟用這個技術的人一起在大家能夠討論的容許的範圍不是全島就開始開了而是以解決地方是需求為目的可能一開始是比較慢的速度開始開然後大家都覺得我跟AI之間可以互相了解的時候慢慢再把速度提到過長到比較多的地方去那事實上我們在那個剛剛大家看到的空中社會創新實驗中其實這裡我們因為是社會創新實驗嘛所以其實已經有無人車已經到晚在開了就上個月就是有麻省理工學員跟北科大學做的一個案子就是無人的三輪車那另外是三輪車的關係所以他不用等我們這個 Sandbox 的法案太多開就是了因為他是行為人物權他不用申請的物權然後他撞到人也不怎麼樣事實上他撞到人才是好玩的開始因為這是去開當時的他的山勢嘛他的資料他的互動的整個東西都是公開的所以北科大學就可以自己像改勒稿一樣去改這個很便宜的來打這一套無人車那在他發生事故的時候大家可能就可以戴著眼鏡 VR或什麼實際回到那個當場按照他熟悉的資料看那台車怎麼樣去解釋為什麼他當時做了這樣一個決定那我們是覺得說在這種不設限然後又能夠去把完整的資料保留起來必須讓大家進行一下那比較有可能說AI是像是之前狼跟人互相循環變成狗跟鞋帶質量的這樣一個過程我們可以知道就是你有看到我問這個看一看你要把他就是蠻想要怎麼做然後他看到是要怎麼告訴我們之後溝通的方式就可以從Sandbox做出來那這個國際上很多做無人載具的大廠都非常的excited所以這是我們會推的下一個Sandbox有就是完全是general purpose and box就我們都在吵吵命但是我們會繼續透過這種方式讓社會創新的朋友帶我們的法規往前這個才是大家為什麼要來台灣創業是因為我們有這樣子一種實驗的一個方式就是你可以提出一個innovation然後我們讓所有相關的stable都可以看到這個對他們是有好處的有幫助的那當然為什麼非台灣不可的另外一個原因也是因為其實台灣的一個特性還有社會問題我們有完整的集會建設言論的自由所以大家在做解決方案的時候完全不會去想說我會被政府查詢掉那我常常去那個意思就是我自己之前也很投入的一個活動現在很投入叫G0V那G0V所謂的臨時政府它是一個王池叫做G0V.TW那為什麼叫這個王池是因為我們政府的王池大概就是G0V.TW那是政府的譬如說我如果看政府某個王池某個服務不順眼那我就自己去做一個跟它一樣但是更好的但是把那個O改成0所以就是一個0的轉移然後你就可以直接在王池然後O換成0就建入一個影子政府那在這個政府裡面就是說任何人覺得政府應該做的是海綿做的就可以去做那像這個是屏幕2.5的政策期它是一個很便宜的叫空氣盒子裡面用的一些老實斜的一個平台2000多個點就可以即時讓大家看到屏幕2.5的這個電話那目前好像還有朋友用無人機也是在上空100、200、300人去量就是那些是境外那些是固定那些是移動式的無染源那比方的政府在這一點上真的是亞洲的我感說所有情態國家好就是說我們在國際研討就分享這種案別的時候很多的亞洲文化有種不要說2000個點這個東西真的是影響到環保署的這種行李它事實上是一個對治理結構的一個挑戰那在台灣我們在這邊一向都是保持的國際加入的一個方式所以我們每次看到就是民間有這樣的東西的時候環保署不是說去打壓它而是說環保署自己去把自己的責任去把它建立得更多然後用它跟它相容的方式去建立或像我們公園園會去找一些國產的便宜的偏2.5進階度更好的方法它會提供就是高速的運算的平台給大家放這些資料因為目前說每個老師用自己不同的資料跟自己不同的model去算公務的那個原因那結果就是就算合學因為大家都沒有用彼此的資料那就是公司的朋友或是我有一個情況那我們現在做法就是至少把所有的資料都集中在我們國網裡面那你們就知道韓國際平台其實地震的這個運測的一些情報以及一些在座的情況這些東西都在我們平台的時候任何老師們都可以自己把自己的那個運算的研算法上載到我們的高速貿易中心那直接在那邊對所有的大數據去進行研算那這樣的話我們才能夠去比教授哪一個prediction的話都是比較對的這樣才比較科學但在政府這個就是他過就加入之前這一套方法其實已經擴散到了世界非常多的地方那空氣核子其實就是一個世界型的短信所以這樣子的題目就覺得說因為其實這是合作的因為他就像剛才的那個社會社群的題目一樣他結合了很多不同vertical的能力他結合很多已經在某些地方做得很好或所謂隱形冠軍的能力但結合在一起他可以解決我們的社會問題而且可以輸出解決旁邊各國的社會問題而且他需要一個相當自由的環境這個在別的大地下其他環境可能的話找到這麼大所以這個情況下我覺得所謂的公民的科技等等都是我們接下來比較能夠讓人才越越滑越激烈留在這邊留在這邊之後他就是並且有幾個社會問題跟社會建立的感情社會覺得他很棒之後大概就不會那麼容易其實因為就是薪水啊或者待遇啊等等就這個完全改到別的地方去情況中是一個好主義但世代差異史的礦石的合作困難度極高看到民族一槍熱血是不容易得到年輕世代有這麼多世代合作的怎麼樣應該是這樣講就是說我們要看做什麼題目我們之前講新的工程好像比較不想看到的情況就是說有一方覺得自己最懂的這個情況所以說如果有一方太懂了的話那他就會覺得說我還講這種話什麼什麼你走過了你走過了你走過了你走過了那最好的情況是像大家可能知道這個遊戲叫做Pokemon Go就是抓這個口袋怪獸就是精靈寶可夢的那個手機遊戲它是所謂的獲贈式實境AR那這個遊戲基本上如果沒有玩過的話就是你走在路上要有至少開點點點槍然後在上面去找各種這個虛擬的口袋怪獸是把它抓到手機裡面但是因為這個東西不管哪一個世代都沒有碰過所以我們在Pokemon Go流行的地方就常常看到阿公阿媽跟社子女抓Pokemon那這個時候你也不知道哪一邊再帶哪一邊所以雙方對雙方來講車都是新的而且雙方都有可以貢獻的地方而且可能這個他們中間的重點的這輩如果剛好有空的話還可以幫忙開車車子一直保持在30公里就可以去抓每個世代都有可以貢獻的地方而且每個世代都是新的這種題目我覺得是最適合精靈寶床的題目那我們蘇修的搜尋的威訓如果是已經可以解決的那大概都已經可以想到過了它是結構性問題本來意思就是你要Stay Holder各自扛動做一些事情然後同時才能夠去翻轉所謂coordination problem那這個時候大概就是每個世代都可以貢獻的地方而且車寄訊法對大家來講都是新的那我們現在在挑清工窗的題目大概就是挑這些題目我也多那這樣子這次來全部都是公開的那其實找我們有一個平台叫做異形IMSS-6U找台灣社會創新發展去世大概也就可以找到我的剪輯剪報那那之後就是再寫完回來跟大家評測有一位朋友問說如何具備或者尋找具有做做設計的能力的人是具有幾件事情就是說Design這件事情它其實是一個習慣就是說你在做事情的時候就是要查燕耳不行就是不是洗燕耳不查因為我們在很多時候我們常常是覺得這件事情本來就應該這樣做那認識就不會停下來覺得說它還可以怎麼樣子做那這種停下來稍微想一想而且稍微想一想的時候就是不利於問旁邊的人說你做這個東西怎麼樣設計的第一步就是去觀察的這個基礎那我自己覺得說如何去尋找的一個最好的方法就是做一個或怎麼樣的東西然後問請看有沒有意見就是所謂的一張圖人物設計師我們有非常多的領子舉例來講居林領事政府的這個project它在一開始的時候Logo並不形象徵就是讓大家看到很漂亮的那個樣子而是一個非常好笑的樣子然後我看一下有沒有在這台電腦裡面有所以居林領事它最早的Logo其實我們在2012年的時候先是長相子那所謂的What's this Legend那就是領事政府做的那個它完全是用就是小花架來畫出來的然後這個Logo的一個特色就是說你要設計的比它窮你還要花一些力氣所以對它設計的真的很困難所以在居林領事它就是大啦啦被掛在那邊然後呢這個在場一百多人那些不知道是誰但是就有一位設計師吳宜文他坐在那邊然後看到這個Logo他又渾身不對景他覺得就是說他如果不把弄出一個更漂亮的東西但是完全不會有生產力他一整天又回了所以他那一整天就是畫這樣子一個Logo那確實有比較漂亮一點就是你一眼我一雨也有頭飄等等但是呢後來就發現是說它上面看起來會有點有弧之外大家很多人在暗抗小的時候會打成GTV所以我們還得去出設GTV聽到對不對所以它也不是完美的那但是呢因為它是撥開的而且我們在過程裡面都拋棄了入座財牆去就是所謂的重用CC的這個概念CC繡圈的概念所以同樣的看這個不眩眼的人也會自己去改所以經過好幾次的interaction之後它當然到最後就變成很棒的樣子但是它是建定在可以放出來讓大家改的這個共創的這個概念上面所以不怕點點實際上真的是非常非常重要這也是我在這個政府裡面可以幫政府的時候一直反覆跟這個同學們強調的一個精神就是像去年五月的一日我當時也有一個提案的人在我們的公共政策我的參與平台就是有五千人提案大家就要回應了這個平台提了一個點子叫做抱屬欄平台然後到保障嚴苛來講是不能叫做一個點子這就是一個靠北對而且在那裏面就是文字充滿了負能量我就不貼上來了好然後所以因為五月一日剛好MAC跟 Linux 跟平台的人真的抱屬很困難在去年所以就是底下就馬上充滿了負能量那但是因為我們在這個行業裡面當時我們已經集結了一群我們叫開放政府的俄羅人就是每個部會都會有一群好像國會俄羅人新聞網友其實跟媒體溝通那看到政府的俄羅人就是跟任何五千個人連署和上街就有這些朋友蠻多的就是一群這個不怕丟臉的然後我們所謂會吵的朋友要進廚房不是有唐吃但是要進廚房一起做的東西所以當時這個財神部的朋友就直接在連署的地方上回了一封邀請還說對我們承認對不起我們在MAC上真的沒有做只是大家提一些建議然後所有這些罵的朋友們我們都邀請大家幾月幾號就在財神部的資訊中心一起來重新做我們的保險軟體這個系統那非常神奇的就是說其實真正來的人可能只有七八個但是呢在上面的這個留言的能量就完全轉移了就是說在隔天開始我們的整能量就高達八成就是說因為在之前他回憶之前就是有大概八成多的人在那邊落落的時候因為那個時候還可以啊那女人但是呢在他發這個邀請的時候就反過來就是八成多的人都在提一些非常優振的那種堅持性的意見那只有一成多人在那邊落落的時候說這副好爛什麼所以沒有人理他所以就說我想這個邀請的動作他丟臉的這個動作是非常重要的那又因為他那七八個人來之後我就發現為什麼他們罵得最兇因為他們最懂啊這個TIM的本身就是一個設計師然後我們除此之外還有很多專業的這個布羅克專業的這個使用者體驗的服務設計師啊等等所以我們就一起我們在這裡有一個成功我覺得我們不會去改大家的字所以如果他留言是自暴多我們就寫自暴多華麗刀讓人迷惘就是華麗刀讓人迷惘有人說想到暴雪心情都不好我們就這樣就寫所以我們是用使用者旅程的方式把他收到同時到暴雪城的過程全部都去做了一次難評那難評完之後我們就這是實際的狀況我們就讓所有人看到說目前狀況到底多爛就像那個潘德翰的那個LOGO一樣那我想這時候不怕丟臉然後就發現說欸之前很專業的朋友們就正很願意進來貢獻自己的領先所以其實在那個時候我們就搬了私場的工程工作坊那包含我們貫貓就是搶傷的朋友啊無趣或是取啊所有發的最兇的朋友都進來一起花欸所以果然今年嗯就剛好就反轉過來了Windows的暴雪電梯跟Mac的暴雪電梯就長得非常的不一樣那所以在去年是說Mac要去接Windows來暴雪那今天就有很多Windows使用者把他的一般寄模擬成Mac來暴雪那今天的Mac的見面真的是漂亮很多所以我這邊想要講的跟就是剛剛Dreamin的LOGO一樣的話或者這個不怕丟臉或是一個空心通知都是同一個概念就是說設計它並不是Growing isolation它必須要跟現有的狀況有對話但如果這個現有的狀況是處於挨面子或是處於什麼別的理由它不願意把實際的狀況談出來跟它對話的話那其實設計也沒有地方能夠適應沒有地方能夠遭受所以我想一個容許設計的這個圖案然後跟這個網不特定的人去設計一切的這個能力我覺得是蠻重要的那這個時候社會上各個不同的關係就會出現然後去帶入他們看到的世界來然後這樣才有可能找出這個人價值然後找出對大家都好的一些解決方法有人要為說在接觸以及投入落實團體進行生活自然的過程裡面取得要長期深入支持落實能力受限有限天限只能非常不容易政府能收集成功安排光參考或者訓練或方向指導長射機器有兩個導友我們的一個長射機器現在是一個叫做SE.PDIS.TW的這樣一個PDIS用的辦公室講一個一戰時的網站換你找新創圓夢網然後按社會創新就可以看到那在這裡面有一些很重要的事情一個是我們目前所有的影子跟政府有發生任何慣點的社會創新企業的一個登記那為什麼今天是叫社會創新企業而不是叫做社會企業呢其實原因很簡單就是目前在經濟部有非常多的條例我想說中小企業創新帶一款不住藥典像是說性保的藥典等等或者是很多產業創新的方案它都是扣緊創新量的字所以當我們說社會企業就是在做社會創新的企業的時候我們就回去修改那些藥典所以目前你如果做社會創新那就跟你商量創會版或者有拿到SBRR或者什麼一樣從經濟部的角度來看那你就是在做創新那政府講出創新的那些東西全部都適用為什麼在這邊叫做社會創新企業的原因但是我們在這邊就可以去找到很存在的地區正在做的服務的一撇然後那這邊就會有實行就是你可以去聯絡的他們的社會使命是什麼他們在做那些事情然後以及他們對公益報告書或者是他們的其他的evaluation對一些連結大概都會在這邊做然後每年會更新一次所以這時候目前已經有法規要有一點地位非常有一個等度那剛才我也想說從我們想的來看這10個公會大概都是NP他們自己都有一些每年想要做的事情所以同樣道理他們也會說我今年想要做的事情好比像說衛生福利部想要做公益成分會不會經他們今年想要做的是平常落實已經很法議題那他們可以撥多少錢他們在撥錢的時候看的是哪些事情那這個就是剛剛講的就是比較像是LNS互相結盟的這樣一個計劃那互相教育部這邊是對於個人的鼓勵或文化部現在有一個很有趣的計劃是青年春多的文化形容獎金等等所以在各地做各種題目的地方可以關東時的這個上面去看說有沒有像各部會在意的題目是什麼然後能夠怎麼樣子去跟這些部位進行聯絡這些都可以直接聯絡那當然後面還有很多資訊提到的這些服務所以我想這些都是我們就是在陪伴的時候會一直去做的這些事情那至於成功到我們可以到國際獎勵獎的案例的話就是最近才舉行過的1,100人在泰中的明月亞洲那明月亞洲就是就是一次把亞洲這邊都我們學習的案例以及我們覺得我們這邊做得很好的應該要透過英文的這個口音跟翻譯讓全世界都看到這些案例直接在這邊對大家分享出來那因為議程像是有點多所以你要看我的這個拍的片但是就是有一些是大家已經還是無能相得相惜他們或者是做循環經濟的詮釋玻璃或者大愛感科技那有一些是比較新的總之這些都是已經在台灣做成一個氣候然後他也能夠在上層確實上也有一些致病的設計那所以我們在這個會場以及在外面來看的60%大概就是目前有在做事前先做得還不錯的一個探點那所以這個也歡迎大家就是給你們參考有一個人有想問說推動社會創新當目前為止碰到最大的了戰我覺得是這樣就是社會創新這個概念就是透過創新來解決社會問題所謂的怎麼樣子叫做解決社會問題以及最重要的是怎麼樣跟國際的力量相連結這個是我覺得在台灣很多做創業的朋友們不是很清楚說國際上有非常多公益相關的這個資源可以去使用居然講在明日啊從第一天開場的時候是一個在監副在做研究的一個恰恰他的一個博士生他的博士他並沒有多久他監副在做的研究就是改善當地的尤其父女和小孩的缺帖型評寫的這個問題因為他們的實物相當的裡面相當缺乏體那就會導致各種各樣的大腦發育等等的問題那他的學長就是有做一個鐵塊然後做成可以放在脖子裡面住那他有一個很棒的製程讓他能夠花五年的時間慢慢把裡面的鐵質釋放出來但是在監副監沒有人想要把鐵塊放在脖子裡面住因為看起來就像是就是某種工業廢棄物所以當他們挨家挨戶送的時候都會拿去當能檔拿去當這個學生之類的但是他們想要解決就是說就是扣腐解其實是很貴的的一個問題所以呢後來呢他經過了接近三年的論點然後去發現說當地他們覺得魚是很有幸運的表徵的一個東西快落變成魚的樣子可是上面刻上幸運的這個字那這樣子忽然之間他們都覺得說放在脖子裡面會帶來幸福是一個互相的福那所以因為這樣他們就去比較幸運小鐵魚就是Lucky Iron Fish但是做成的魚在解副站裡面他們是很願意使用那他的Adoption偉達到92%就是說你如果送他的話他是很有可能他就會繼續這樣用五年那因為用了之後真的他自己的感覺他小孩的感覺都到了壯壯所以真的感覺像是帶來的幸福所以就會一轉十十轉半然後他們就可以用這樣子的方式去做就是鐵石缺乏的這件事情Proof那我覺得他們讓我這個很高興的他們不是還很多力氣去介紹他們自己他們的團隊或他們的技術什麼有多了不起他們一直都在強調說就是缺點性的品牌是這個全世界少成 實在的優勢這個人的生活運質的公共衛生議題裡面可能是最重要的一個從他們角度來看然後而且他們會非常多這些數字然後因為這樣的關係他們就可以吸引到比如說蓋自己經會比如說世界銀行號比如說OECD非常多的相關的一些Program那像蓋子晴因為他們拿到第一筆錢就是讓他們去做Random Control Trial去做各種study去保證說第一個他是安全的然後第二個他是有效的等等那他這樣測完之後他就可以直接跟各國的遠外的Program以及各國的他對內的這些Domestic Program去合作那我們的外銷部我也不聽到什麼都覺得說有很多可以合作的一件事情但是重點就是說他在想他的這個問題的時候不是只是想說我要解決建盟在的問題但因為社群的問題他說這是一個模式那這個模式可以更有效的讓本來投入慈善或者投入捐助或者投入Random一筷錢可以當十塊錢用可以當一百塊錢用那他這個概念就是Social Return of Value就是在國際上我們全是做永續發展最需要的一個數字因為這樣子你才能說服所有這些大的遠外的人到了組織說你可以跑一塊錢連十塊錢所以應該要來跟我合作所以我們現在就是創新這個很大的條件就是導入這種比較是business比較是management比較是真正的impact assessment的方式所有條件設計感覺都非常會說無實但是這些故事能夠變成能夠measuredSocial impact有這樣子做的習慣卻實在是居於少數那如果很多人都開始做的話其實成為一個降低所以像become的這個movement因為很多人開始做的所以現在成為就比較低因為很容易找到那SRS SROI我覺得慢慢的就可以讓大家更奇怪那更喜歡說我們才能夠接到國際想要做的去發展目標的這些所有的impact investing或者movement這就是我覺得目前最大的挑戰那我們也會有一個可能National的一個movement report來討論說我們要怎麼樣接上所謂的impact investment這些事情有人朋友問說政府的射窗竟然只是起步是不是有設立短中長期的落實的方案有那這個行動方案其實目前會再轉發所以大家可以看到五月底下寫了一個暫定的那我們的短期大概是接下來四年那這四年主要還是說就是以需求反應式的方法來解決這個目前是社會創新的這個問題那就是主要還是在定義認識資源配置採用通貨針對資訊國際發展這樣的這個方式那這個特色就是說有點像是我們做民意亞洲這邊看到的大概十個部位都是民意亞洲的共同主辦單位就是說我們做社會創新的一個特色也是為什麼需要政務委員來推動的一個原因就是說它不像是很多題目它是最後找到一個部位去處理就好了因為每一個社會企業它在做的題目它就是有不同的部位的題目跟它相連結所以大概因為不可能說有一個部位能夠吸收掉這個創新上面的發展的任務所以它在行政院裡面因為我們有一個永續發展的這個橫向編組我們有永續會但是那是政府自己做的事情而這個是民間做的事情政府不要當路然後政府來幫大家解決問題所以這樣子一種去做反應式的平民在接下來四年裡面我們是不會放在阻蓋裡面然後就是透過這種會用時間好的方式去做就是我們感情的問題就是說讓大家都很安心覺得說在社會創新上面我們也投入相當程度的這個觀考以及上色的力量去幫助大家解決問題那至於中長期的話當然就是說想要是社會創新顯眼中心這樣子的一種共創的空間當然就不需要用政府的錢慢慢就會中間進行一派Investor進來然後慢慢就變成一種共創形狀狠例如說當然的創新它自己的新生它的X3跟X5J那這個可能是中期的這個目標那長期如果大家有什麼想法的話有一點要問說但是政委的動機是什麼創新的期望是什麼達成期望最大的最後困難點是什麼就是稍微的作品還是三個問題但是沒有關係我開始再回答一下我在一年多前入閣的時候當時的院長林群老師他就有問我說因為他本來是請我去找人然後我就把我的朋友都問了一群然後我朋友就是他們對從政的就是滿負能量的一些想像覺得說一定會被立委修入然後一定會被媒體黑掉都沒有但是就是他們都是可能有一些各自的事業所以都沒有加入那最後呢我就說那但是當時就是有一些老虎血腸的條件然後平常說我除了那一班四金石內院其他時間我愛在哪裡在哪裡我是可以電船勞動的那又或者是說我不看機密文件那但是我看到所有東西都可以往開幾金石的車輪的透過那所有這些當時你全員都說OK那就OK但是後來他就說那他有一個問題想要問我為什麼我要願意入閣那是處於這個什麼社會使命責任感抱負愛國心有什麼別的東西那我就說沒有我就是做興趣對因為我不覺得能夠跟他一起去現在事情很好玩那我在入閣之前本來就是讓之前的也會參與林鄭委去做可能技術上以及開放政府的策略文化上面類似的Understanding這樣一個角色那我在那個角色就是在公園訓練中心已經確認了大概上前衛公務員所以從我的角度來看我就是還是做一樣的事情就是說現在就是各位出錢讓我全執作的公務我不用去上蘋果或上牛津大學的案子但是從我的角度來看你有沒有什麼差別就是我又不是任何的長官但是他們碰到考平小說剛剛說要推動這個行動生活什麼那考平小說今天下午健保署採訪來說我們現在的健保卡都是插卡晶片式的那我們要怎麼樣把它行動這件事情他們完全沒有概念那我們就可以說你可以參考像就是蔡次中心他們做報酬能體的共同創作的方法讓大家一起就是行動式的健保卡就是這個必用這件事情本來沒有想像但大家可以一起來把它想像出來等等所以就是說每次有人有重疑他身旁的照顧或是所謂功夫的功夫幫他想一個程序去引入各界的創新跟設計的能力但是如果大家不來找我我會去找大家麻煩我會跑去路委會我會跑去去國防部說你明天給我怎麼樣那就不會怎麼樣所以目前的狀況就是因為我不曉得要麻煩大家也有遭麻煩所以我想要做的是困難點對那所以同樣就是說社會創新我的具體的前往讓政府能夠看到就是有什麼事情都需要做那很多事情政府做但是做得不夠好然後被他想罵的時候大家不一定是想要罵政府的意思它是在說怎麼樣可以更好的意思就是說這個概念就是所謂的分能量然後會朝著進出房不是給他吃進出房這個概念其實是一個很容易的概念只是說在公務體系裡面以前對他們來講如果不是幫基層增加負擔就是事件很麻煩你要跟我們簽個人大交道就是中介的就是管理者會覺得說讓他風險因為他可能可以要反鑄可能怎麼樣暴動之類的那而且對於上位的就是可能部長思想又沒有政績可以因為就是你如果解決一個可能的衝突那美金市場不會暴的所以在這個情況下確實比較不容易有形容的導入社會創新但是另外我現在有這樣子一種我們叫做所有我在入口之後開的每一場會就算實行人員的內部的會議只要是我當主席的那全部都會在我們的PDS這個網站上去揭露那大家都有使了工作時間去修改但是被修改完之後就全部都上線那這個是我覺得以我的理解就是全世界在部長期應該是就在做這件事情所以這個是很新的一個嘗試就是說我每次到每個不同的地方每一個人講的每一個字我們都是按字觀考就每一個字都觀考那這件事情就有一個很大的一個好處就是說從承辦或者是從公務員的角度來看如果它是有出錯的如果有發生問題的話那都可以說是它從沒有別人在做這件事情新的這個政策行程或者是我來做所以我可以吸收掉全部的風險但是呢如果它僥倖提了一個概念你真的可以拒絕問題然後報酬人體真的就變得很棒了那這個時候大家記者永遠都回去看主資稿然後他就說當天是這位梁專威這個問題出來的主意就是說從以前的角度是說如果做成了那都是政委考去減災如果做不成了的話它會被揮露現在是反過來就是說如果做成了的話那它會給報酬那但是如果做不成的話那我會吸收風險所以同樣就是翻轉了這個情況所以公務員在這個情況下是非常的愚蠢因為他們也想事情變得更好他們只是不想要被怎麼做什麼圖利被陣風調查被怎麼樣調查但是因為我們是整個脈絡都是公開的所以就是審慶補也好或者是其他的這個陣風單位也好常常都寫信來說很感謝我因為他們知道知道說我們這整件事情是為什麼要這樣子做然後就不會讓大家有所謂不當的風險然後大家才比較容易對這個情況就是說政府可以慢慢的開始轉型然後不要變成創新的代理然後變成創新的這個就是就是為了趕上Standford 2020 flightPurpose Line改為Standford 2020 flightPurpose Line改為Standford 2020 flightPurpose Line改為Standford 2020 flightPurpose Line改為Standford 2020 flightPurpose Line改為Standford 2020 flight改為像我在錄的前我也持持安理固態客航會的委員那我們在做行客港就是希望能夠如期上路的那一個行客港的時候其實我們有一個很重要的改變就是以前是所謂的技能導向教學技能導向教學都一定都很熟悉就是去找出學生擅長但很快就分流了分流之後就有一些所謂的major area那這些major area就不斷的透過考試或什麼方式反而把個體跟個體比照然後很多人就是覺得Cultin它都是入捨然後就會造成這種表現的之類的這個我不想想用我從此讀到改變技術說學了但是據說大部分還是但是技能導向的競爭環境透過考試等等來建立自己的自信或Legaf但是我們在新的課堂裡面我們完全是說我們現在是素養導向的教育不是技能導向那素養導向的意思就是說我們現在在教的是一些內在的東西不是外在的東西那為什麼呢是因為都不知道小孩7歲進了學校之後生育之後他18歲到底我們現在有結學可能很像幾個我們都不知道就是所謂培養有用的技能那這些技能可能很認同很厲害但是可能過了10年之後忽然今天人物就會來了這個技能就可以取代了所以就是說我們不會讓小孩過度認同作為某一個單想太強的這種工具人的概念因為人型工具就會一個一個把工具人的部分都取代掉那不能取代是什麼這些動機像自發就是去想到一件事情他想要去了解他然後請行他自己去瀏覽自己的學習的路徑等等這種能力那或者說互動就是說在這個過程裡面他就跟他領域不一樣世代不一樣文化不一樣的人能不能夠有效的去達到不同以及共好就是過程裡面怎麼樣會要把對方當作是工具而是能夠去找到對雙方都有意義的價值的這個能力那這些素量的東西其實大部分都是神教所以這個素量就不是大部分的課而是融入所有的課裡面讓老師變得說你跟小孩一起去學然後學的過程裡面透過評判思考我也透過一些自動學工具讓小孩可以看到說原來是學習是這樣在發生的因為老師就不這樣做現在小孩都在體下用手機稍微已經擺課了上Dcard怎麼樣就是我們如果不討厭小孩也已經在Destruct課了我們不如打不過就加入所以這是我們做了幾個課綱的一個具體的概念那這樣的好處就是說我們可以把很多大學現在做的事情像選球像學生自立課表等等提早在高中去發生那在高中發生之後小孩其實就可以投入他想要做的事情然後過兩年可能再回大學那回了大學之後可能多了兩年他覺得說那我就出去試試看我學到這個主意那他過兩年可能又回大學那目前大家可能之前有看到行為就是教育部警法學會授予法跟大學相當的法律送到你法院三度之後大學以後都可以念十年所以就比較是說跟大學跟人的關係就是一個精進處處精進處處的關係很多人都會覺得說這是個很像遊戲的成就解鎖就是你輸到不用吃所以基本上你在回大學去取得像需要的知識而不是好像說就被第一次一定要念四年的那一個大學學會所定義了那這個我覺得就是RubbermanRubberman就是說為什麼要去學習Rubberman是有小孩以及中生學習的產品自己去念有一位朋友說有在小米劇開放社會教臺灣創新的Rubberman大於幾區控制時的重大路但是在這幾年看來吧不完全這樣子譬如說電子師傅就用電子師傅是非常普及的大家如果用優惠卡回憶卡通的話或者是感應室的信用卡的話其實都真的很方便這個叫電子師傅我們不普及的叫行動師傅就是用手機去去刷那為什麼不普及呢主要就是因為電子師傅做得太好了就是說我們從臺灣的角度來看除非一個東西他真的可以上臺的技術不然我們不可能很高壓地說好 我們現在就圈一塊臺北從明天開始便利商店不准設定的環境然後尾鈔都不抓那這樣子保證這個行動師傅馬上就破標可是我們應該辦法這樣子做那但是呢我們看到很多可以跑當的像很多非洲的國家為什麼能夠行動師傅這麼popular就是因為他們要取得不是尾鈔困難他們沒有什麼有意義的行動康系統那所以當然大家非常熟悉的可能但是重點也不是去拼那個爬樹我們拼他爬樹拼不管那些非洲國家而是說這個創新它到底有沒有幾乎小的問題所以在臺灣我們基本上能夠做的小的創新就是剛剛說的那一張圖裡面它可以同時解決社會上各個不同的 stay holder的的這些創新那如果不是這個形狀的創新的話在臺灣是根本不可能的終於犧牲某個 stay holder然後明天就五千人上街頭所以在臺灣能夠做的事情大概就是這種叫parade improvement就是說對它都沒有壞處然後忽然間把大家提升到一個新的這個這件事情真的不錯是這個概念的創新那之前大家覺得民主制度這個可能為人所購買的很多就是因為我們沒有辦法很有效的去調和在社會上面對各種不同事情的意見可能像當時烏爾金臺灣的時候就是一個最好的例子就是在街上包圍交通部那些經驗車司機想到互相經濟的時候想著一件事情但是在政府裡面討論的學者專家或者一些公衛想的是完全另外一件事情然後就沒有辦法對焦然後就吵得越來越兇那吵越來越兇其實我們而且它從媒體退伯出來就是說如果吵得很兇的時候會想透版但是最後我們把烏爾問題解決的時候可能是在第五版雖然很多人都覺得烏爾那個解決但是其實是我們最好的一個例子就是說我們當下就是去把各個厲害的關係包含烏爾金臣車商業同學工會臺灣大社隊等等我們都同時把這個網子Police的網子寄給所有人但是這個商業你上去之後你就是一個藍色的群群你看到Facebook跟推特的朋友在烏爾這個概念裡面他在想法的那一邊那意思就是說這些不是這個第一概念或者也不是這個這個算命其實就是朋友就是你可能沒有討論過烏爾這件事情那這件事情也不是誤會你的文捲是任何人都可以說因為我覺得我想說乘客的保險是一件很重要的事情那任何人提出這個他的想法之後其他人就可以說 Agree or Disagree那當他們投了票之後他們的這個Position就會改變然後就會集中到就是移動到跟他們想法類似的人身上那這個好處就是說他讓大家看到說雖然大家對某件事情可能有男人被測的想法但是在這些男人被測的想法後面有些東西大家都同意的也就是說我們如果只看Facebook或PTT的話常常是最激烈的最有爭議的這些想法好像看起來就是所有大家在講的事情但是如果我們把空間重新去設計的話其實大家的注意力是可以集中在大家其實都不反對但是我們因為不反對所以不會特別花時間說拜登回國同意這個看法但是是這些共識才是在政策上爭維的事情所以我們在當時的做法2015年底的時候就是說任何人他如果能夠說服所有的這四群人都覺得他的這個想法是majority的話那我們就同意拿這個來當作我們新博的基層社的教室的妨礙的這個操告所以當時就集中大概七個Consensus那我們就用一個直播的方式去把所有離開關係都交來會議室然後一個一個去對然後就誤會的時候你看大家這樣覺得那你覺得怎麼樣那因為就是有直播是龍開山王的所以在上面答應的事情情況是不能不算那不算就被罰錢被罰錢的時候就很快就感謝歸獎所以目前就是Uber是一個合法的一個經營的企業你可以用它來教基層社反過來講你也可以透過台灣大社的或其他的教室來聽教導些不是七層黃色的而且雨天還可以幫你多收一些錢等等就是說把Uber的這些教室的model現在是合法的Uber這個APP它同時也可以教到助理者跟基層社那這個就是當時大家的共識那這個共識我們就是直接把它翻譯成法律所以英文教的關係所以我現在想它就是說我們其實這個創新的能量是非常大的只是之前很多互相頂效的部分讓我們越能夠把這個創新的空間做成大家是彼此加成而不是彼此頂效那這個能量就越不會虛職越不會虛職我們就可以發下我們的治理模型能夠發下的創新非常好當的那種就是集中式的治理模型它們也有一些非常適合發展的創新的方法可以花一大耐力出來這個耐力就是用那個方法做然後這個其他牽涉到別的利益關係那也不管但是那個當然也可以做一些創新我覺得都是對文明有所貢獻我並沒有特別批評不應該的意思那目前之前也有許多同志行如果可以解決世界性的問題尤其是世界的資源例如愛人粉絲其實我覺得台灣有很多所謂的隱形冠軍像全世界我覺得是一個很好歷史因為他們做回修做了非常非常久現在已經做成被思想失法落實情就是藝術品的那種境界就是說台灣我覺得有一個很強的地方就是說你常常可以看到在某一個材料科學上面或在某一個應用的科學上面它就是已經做得非常好但是在這個經驗的過程中往往可能要到第二代 第三代第三代忽然之間大靈光一閃的時候好 這個可以結論某個東西它就有更高的社會跟人文的價值那這件事情是我們現在常常看到一個情況經濟部當然因為這個情況所以之前有辦理一些就做Mix台灣的這個做台它就是它這種很成功的這個一代的這種比較我們現在所謂的專業產業然後跟這種比較跟一點相接近做設計或者是做這些比較服務相關這些二代的這些朋友們然後再加上一個老師他可能是做AI或者是做ARV或是做這種反正兩邊都沒有看過的東西然後把這三方結合起來然後公開地去做對談然後試著在中間找到一些Snergy那目前我們看到這個方法是蠻成功的就是說我們並不是說好像它都要從頭開始而是說是拿自己來就已經跟做的事情然後去加reposition那我想我們就是做所謂的永續發展的目標這個是很有幫助就是說你就可以看到永續發展裡面的某一項的話那這樣就可以很容易地去結合這樣再做出一項的國際尤其是聯合國系統的資料資料臨時空間社網是不是有用在政策決策或者是企業的決策以我的所知是目前有用在一些政策決策上那主要還是說我們從環保署的策展畢竟離大家的活動上的並不是非常的近所以說它不太可能去做所謂的微企業或者是微信尺度的這個觀測那這也就是為什麼我們會希望Airbox它除了目前要上區塊鏈之外也上一下我們的這個Supercomputed Center我們的國王的平台主要的原因就是因為我們接下來會有一個叫做民生公共物聯網的一個計畫那這個計畫就是我們跟所有環境品質有關的公共決策都用Evidence-based的方法來做那這個過程我們也會去往社會去增添所以任何做社會創新的企業它只要能夠證明說你拿了國王這些去創造出positive social impact那這樣我們這邊就會有個相應的grant去去幫助大家所以這一部分確實是不但正在前面決策的情況而且我們還會希望你放一條然後讓它在做這個行動的時候能夠更Evidence-based大家就可以去討論說我們要去就是蓋一些建築物或一些風扇的過程影片你都就知道是好的事情了那我瞭解相當多候選人都希望我們能夠在年齡之前上線這一套系統幫我們目前讓它對其上有人的保證不過我想先去是這個歷史的Evidence-based的政策討論是我們可以一直去治理去做的事情韓國正因2013年齡提出所謂的Sharing City台灣的策略是怎麼樣台灣的問題以我的理解就是嘗嘗現在是2020但是就是目前的作法跟之前嘗嘗2010的時候有一個滿大的不一樣就是說在亞健康然後一路到這個老年的這個過程裡面它更強調說去用經各種不同的專業而不是說好像以前想到趙副元好像是同一種專業的這樣一個概念就是說我們台中市的副市長依應在上週末在文藝亞洲的分享他分享說為什麼台中好像有在過去三年左右有兩倍的人投入這個趙副元的工作那原因就是因為他們是代理的工作而且有各種不同的profession那他的目的也不是只是好像讓這個老人過得有一些尊嚴當然還是很重要而是說怎麼樣幫他們去完成人生的夢想比像說有人中風那他還是算命前他就想辦法讓他繼續做算命的工作或者是說有很多人他還是有一些contribution那這些contribution不管他是發生在房子上面發生在想這個新的設計上面或者是在跳舞上面我們明天亞洲的晚宴的跳舞是一個叫做六客啦都是七八十歲的大部分是老太太也有一位老先生在那邊跳街舞所以我的意思是說當你強調做那個進階的時候他其實是各種各種profession都可以進去然後他是比較是無悔把他當作是好像一定是年輕人來照顧老人他是引發老人能夠去幫助整個社會的一些事情那我覺得這個是很值得透過社會狀型的成為企業來做的那台中因為我們這次去參訪像有一個有本生活房有一些就是換結合健康壓健康但是又是有咖啡有手作有什麼東西的這種社區型的功勞我覺得這是一個非常好的一個概念所以也許目前沒有一個單一的口號叫選人city或之類的但是我們這種就是社區型的全方位的這種長途的工作我覺得因為法院的鬆綁他讓就是更多的搜集團可以進來當然我們理解說韓國的社區其實很大一部分他是要做這一類的這個工作看若是就業的工作但是反過來講也會讓他們的產業變得比較比較單向常常有人開玩笑說就是都長得很漂亮但是感覺上都整形成這樣但是那也是一種重新模式我們就都必須要去批評人家對但是只是說我們現在是用需求反應的方法來做所以就會遍體開花看起來不一定那麼整齊現在如何還需要再解決的社會問題其實就像Smile都有一樣就是說越多人按讚我們就越先看到但不是說其他不回覆只是說如果有10個人按讚我一回答就回答10個人的問題其實只是這樣子而已我們並不是覺得說什麼代表性是非常重要的從我們的角度來看所有的inclusive growth就是很容易的成長就跟這個圖一樣就是說我自己製作的就是SDG17包含所謂什麼寬頻人群剛剛講的已經開放的平台化症副部門合作等等這些都是SDG17都有一些很明確的目標但是SDG17的精神就是說你在做17個時候另外12個目標它必須要是起頭平靜你不能說去做這個良好工作及經濟經濟成長的時候要犧牲掉兩樣生態要犧牲掉這個優質教育或者是新的平等那反過來我不能說專門做其中一個要犧牲掉另外一個這些都是要起頭平靜的那這個是我們目前為什麼我們現在把SDG不只是我們的所謂的乘船發展而是整個臺灣的永續會或者是臺灣的外交政策裡面都加上SDG原因就是因為我們傳來一個很清楚的訊息就是說我們的這個牌序每個人都有不同的牌序但是我們的Principle是說離開外面就是說不是做一個人犧牲掉別的而是起頭平靜的一個可以良好很重要或是不曉得就是公約體系可以提供什麼incentive要更積極協助建立更開放更創新的環境其實我剛才稍微有回答就是說我們吸收風險然後共享credit我想這個是非常非常重要的那吸收風險的另外一個例子是我們總統杯的社會創新的一顆粽那這個概念就是說我們讓總統的一些證件可能目前沒有完全兌錢會有更好的做法那這些呢我們就開放社會割減可以提議很多的案子像有一些朋友想用科技看與幫助屈脊病胸有人還用這個遠去醫療來建構醫診的生態圈然後甚至我們可以看到說有一些是團隊一看就知道是一個部會那有一些一看到就是一個媒體像是天下雜誌等等但是有一些是非常混合的一些團隊那之前我們選出了三個月的輔導期然後有資料缺人的幫他招人有人缺資料的幫他招資料那像天下那個汁水前橋追追追他就是要工廠會的所有以前他花在汁水的所有的款項的工廠的進度跟花的錢跟照標的資料把這個跟他實際的汁水的前橋駕駛勾結那工作以前從來沒有釋出過這個資料過那但是因為總統社會創新的一顆粽他的主辦團會是總統所以就是說總統不是體驗吧所以萬年之後的中研院還是在過石塊還是在什麼別的地方以前這樣釣不到應該都釣不到