非常歡迎大家來到我們今天這個Session那麼按照會議的安排我們這個Session是一個中文的Session我們也知道我們有幾個團的頻道請我們國外的朋友們可以來用你們這個空傳的設備那麼大家如你們所知我們今天的這個話題我個人理解的應該是今年下集達沃斯的一個最重要的核心話題之一那麼這個話題叫做中國的金融改革那麼如果是說把它講得更加詳細一點是說中國的金融改革那如何引領中國進入下一個增長的時代那麼我們來看今天的中國經濟的話有很多經濟學家認為中國的經濟在面臨一個下台階的風險那麼這個下台階的風險有多種優素來決定比如說我們人口結構在發生改變我們的儲蓄率會去一下這樣那麼我們的整個勞動成本在不斷地上升所以整個經濟會downshift那麼如何來避免這個可能性的過渡的當時讓經濟呢在一個比較健康的相對而言呢還是比較快的但是不是更快的一個二道向運氣需要很多的支持那麼有一些金融學家有一些經濟學家就傾向於認為金融是一個最重要的支持假如我們在未來的五年那麼中國金融能夠有大的一個突破性的結構性的一個時辰性的改革那麼很可能的是吧中國經濟呢可以推到一個比較高的一個可持續的增長的一個健康的平面上但是如果金融改革不夠的話那麼很有可能中國的經濟的下行的這樣一個區間呢會相對更大那麼這樣呢就確實對我們整個金融改革提出了非常高的要求那麼我們如果來看一看這一個高級的決定來看的話呢歐洲的整個金融這樣的一些企業到整個經濟都陷入了一個相對的擬盤我們也知道今年的歐洲的經濟會是四增長那麼美國的區幹的話呢雖然已經持續了一段但是在裡面的一個歷史那麼在這樣的情況下呢整個世界呢需要中國來推動那麼中國呢又需要我們金融業來推動全球的角度來看呢中國的這種改革呢應該是比較重要那麼今天我們這個panel我們想是中國最有而且最有資格來講金融改革的我們一個非常好的一個安排非常好的一組那麼在我的左手是大家想也都認識剛才代理事長在路上我們團團為主但金融業是中國社保記者理事會的理事長戴江龍先生那麼在他的左手呢是全球最重要的大銀行的其中的最具有中國的銀行最具有國際化事業的這家重要銀行中國銀行的董事長蕭剛先生那麼在他的左手呢是上海的金融服務辦公室的主任方傑海先生那麼在他的左手呢是我們來自UBS的中國區的總裁兼主席那麼在我們的最左手呢大家可能也都非常熟悉是我們金融大學的金融學教授李道奕先生那麼我還要介紹我們在台下就做的我們上海高級金融學院的副院長朱利先生那麼他代理的這個角度用直白的話來講是書記員然後用文宗教的一點話來講叫做思長家那麼他會我們今天這個會議做記錄而且會做點評那麼下面呢我們就會進入我們這一節的討論按照這個Summer Davos 議程的一些一些提示呢希望我們能夠設計到中國如何融入全球的貨幣市場考慮到銀行儲蓄的多元化經營同時呢也要講到企業如何能夠獲得資本那麼最後呢還會提到債項經營經貿我們根據時間的情況也來以下靈活的掌握我們對這四個大意見的一些進展我們想把這個第一個問題還是從我左手我們得到放出我的 left hand那麼大家呢年紀和我一樣大的一些同志們都會知道那麼年紀輕的一些同事們可能不知道所以我要先做補充那麼在1993年的2002年的時候咱們代理學長是央行的老領導那麼他在那一階段呢推動了中國的多項重大金融改革包括金融風險化協那麼也包括當時的外匯的一些改革當時呢非常有意思的是小剛董事長在中國外匯教育在上海是帶來第一屆的領導那麼當時呢也是上海的風險人物那麼後年採取了北京那麼也就在這個意義上呢我們的代理事長在那一個階段的金融改革中做了很多整體化的一些安排參與了一些整體化的一些決策推動了當時的整體化的改革我們很多人認為在1993年1994年之後的改革之後的做改革中國的金融改革推進得足夠快當然我們後面也做了大量的商業銀行改革的工作也包括今天的人民幣國際化的改革但總體而言覺得這個改革的頂層設計不夠所以呢我這個問題要寄給我們的代理事長您覺得中國下一階段的我們這樣改革是不是需要頂層設計如果需要的話我們也是需要怎麼樣的一種頂層設計這個楊副總讓我講講經用改革的頂層設計的問題這個不敢強當啊只有你最有資格但是我非常願意跟大家交流一下當今中國經用改革的重點經過二十年通過整燈救助改革發展我們國家的銀行也已經從原來技術上破產可以說現在向世界局勢賣經當今的情況是什麼呢我們的經濟增長我們的經濟中央世界第二今後十年我們是世界七的增長潛力因為模擬量是世界十分之一另外也會是世界三分之一因為經用靜在全是一點八萬一世界第二位我說這話的目的就是總而言之中國的經濟和經用跟世界經濟經用已經連在一起了所以經用改革就是我認為除了做好當前的構想改革以外就是圍繞人民利益的歷史人民利益的歷史推進所以我其他來今後的改革可能有四個要突破第一就是利益市場化第一是市場化的突破我特別建議發揮上海銀行園同一層面的作用現在已經大部分都已經有參加有八個品種所以希望能夠把參加的經用機構更多一些平衡物更多一些交易量更大一些從原來主要離不從存從存發動了比如一年這一款一年這個貸款所以同時我也建議上中央銀行能夠逐步的俗效存錢款基準利益的立場出現商業銀行鎮壓其大還有一個我是很建議要發行按年的存款基金同樣一萬億的存款同樣是一萬塊錢存款或一百億的存款都是一個利益根本不可能的除此以外我建議對中小企業利益市場負擔還可以搭電同時銀行要加強利益服務的設計還有一個就是成立存款保障工業為利益市場商業銀行的經濟提供保障這是我第一點建議第二點建議我是說要在完生經用組織根本上我們繼續發展中小型的各類經用企業同時在正能上有一些差異吧所以我們國家的經用資產銀行身不分90%而工農中間有五家銀行這銀行資產不分90%經合的這個經用組織怎麼各到是搞一個全能的銀行還是搞一個經用集團資本集團人格成立副市的銀行保險公司我是主長從中國過去做過就是成立銀行保險證券控股公司比如說銀行控股公司銀行本身可以直接經營它的組織同時可以投資成立副市的或者控股的保險證券公司人保公司保險公司也是這樣證券公司原來證券公司也是私家國家銀行為主辦的後來通過兼併現在不是這樣所以說這是一個意見這樣子他們可以為我們的企業集團或者控股公司處理從事立法院對微小企業和共產黨要改進現在講微小企業是講銀行怎麼辦微小企業他們創造條件好像微小企業進貸服務是長期連續補救要補救這裏最主要的要有一個製度進用這是建立一個農民需要的城市工商業一軸需要的新型合作進用很不正確第三個要有一個突破就是在20年代國的增長幅度比資本應該增長幅度要高5個部分點這就意味著我們企業資產負擔率高不小實際上遊戲地方還在上升這就是我們中國的金融業的風險在英國方面不多你拒絕這很危險所以我覺得第一我建議我們國家建立一個社會資本成績或公佈制度所以我們國家的工商企業社會資本是多少分佈在什麼地區看這個社會資本是怎麼流動的那麼我認為我們要繼續發展規範發展證券市場特別是引導資格投資股票第二這個企業債券是發改委發的整體的這個出資格是上一票去中央但是先把他們的發行的條件程序規範起來以後逐步進入到通訊室債券市場發展才能出經人民民國經濟外國的經濟來推進在一個發展另一件是資格投資但是從97年要設立一個產業激進條例到現在還沒有產生但是從97年要設立一個國務院是一個補偏投資基金管理辦法這樣引導社會資本零現資本對社會投資所以我們僅用幾個不但提供代表這樣讓他們能夠獲得投資第四個來這個我認為我們在出現資本項目應該有一個突破也就是人民民國計劃的問題上要有突破但是它是長期不能說意識但最重要的是資本項目國務院對吧那麼1996當時政府宣佈經常宣佈國務院那是個預測十年可能會做到資本項目可是出了一個久期的亞洲危機2008年美國次貸雲間危機但是我認為現在具備價格的交易首席還是把這個幾個的投資境外多一甚至更多這是一步第二個將來可以做到整體的合格幾個投資對都可以不加限到最後發展到什麼呢上市公司說我這個上市公司外資公司不超過三十四十那麼到了而印度在信外國資本進入這個國標市長他是很大膽的所以我們值得推同時的話我們推我們孤立的資本地外投資所以我認為這個在這個上面那麼因此這個在人民幣接受問題繼續在人民幣接受就是推定資本問題我們比一起幾個比MF股市股市股市比如說房子居民不能把人民混成外幣買房可是你們看到新疆加拿大中國房子中國因為尤其是幾個現在在集團在中國大陸有企業在開放問題讓不是很遙遠會快速所以我自己認為警告紀念特別無妨一定要在利利市場化方面要有突破在這個金融機構裡功能的差異化的部分要有突破這一個就是在在這個庫達之際用指示會資本行政的理想還有一個就是資本項目開放方面我想說中國的金融體制改革會有整體的可以做四個更好的事中國的金融體制會有新的環境謝謝你們給我們一個比較具體的問題我想特別的問題是你們提到交易的交易的能不能在2015年達到這個我認為也實在我們這個經濟體經濟體經濟體的改革是很難以實現的規定它不是定時開定時發因為它要受國際經營國際的影響因為是國際的影響比如說1996年我們經常想可不可以說我們認為五年就可以生產十年當時壓制危機隨之到有美國危機也有所以說我認為正常經完以下這個三年一年有九年但是很難說還要看社會所以我們應該看看中國的經濟自由幼順能力比過去強中國的經濟自由幼順能力比過去強中國的經濟自我幼順能力比過去強中國的經濟反而不得了全球的經濟我認為也是我們就是一個中國人中國經濟正在於我們是把救人 才能改革這是一個我們下面是在問我們其他的這個判斷我們可能會有條件去實現一些重要的觀點我參詢了剛才理事長這樣講到銀行的證券的方方面面人必估計劃我覺得聽下來之後我們估計這個李總李總他會壓力特別大大家看他現在臉上的表現李總 代理事長說了說這個不行的就是證券所以我們讓他有多一點時間來準備他這個證券的這個課題到底怎麼栽培在之前我們要請出我們剛才已經提到的中國最大的幾家銀行之一而且是最重要的一個國際化的銀行一個最國際化的銀行我們講的蕭剛先生蕭剛先生的這個問題我也不容易回答因為我們如果來看這個VG之後整個銀行業的這個名聲特別不好我們來看國外從巴克來到JP Morgan到JP Morgan渡過VG的每一個銀行我們現在全都知道了本來中國銀行業在VG之後都是英雄他都是全球市值最大的最重要的幾家銀行但是在過去一段時間中國大家對銀行的重大的攻擊的目標是說他們暴力雖然大家現在覺得暴力在逐漸的減少但是這個攻擊的說辭還沒有還沒有完全退去我想問一個在這個大的背景下非常的一個比較集中的一個問題是剛才李市長講到的一律市場話我們也知道李律市場話哪一律市場話也包括的人數之類的我們知道這個也包括巴塞和協議這個事實上我們整個重塑被中國銀行業的未來這可以幫助形容這個巴塞包括這個律市場話在終止之內巴塞會怎麼影響影響銀行業也包括怎麼影響中國銀行這可以影響銀行的歷史利率市場話而這一系列的國際金融監管的變化對中國銀行業來說在未來的發展或在銀行業的影響那麼其中一個很重要的特點就是會使中國的銀行業加快轉型會加快分化的趨勢因為在利率市場話的情況下各家銀行的競爭的機制不一樣內部定價的機制不一樣風險管理也不一樣所以一定會迫使這些銀行業轉型我想這是一個非常重要的特點當然轉型業很多方面比如說我們過去對大企業帶款比較多那麼今後由於立場收窄可能中小企業我們更有機制性去發展那麼第二個特點就是會創新大家也都知道你看看歐美的銀行也都是在監管發生變化的情況下那經營幾個加快創新我想中國的經營創新的還是之後所以在這方面也是很有權力的我們會談談銀行業的特點所以一定會加快中國經營幾個的跨國經營的步伐因為國內市場發生很大的變化了所以我們會作為包括中央在內的大型商業銀行都會加快國際化經營的步伐所以我想未來中國銀行業的趨勢我們提到趨勢我覺得一個是轉型轉型當中就會瘋狂有的可能會更加注重它的經營特色因為你也知道我們的銀行業還是同質化精準比較嚴重這個嚴重的很主要的原因是外部因為你沒有市場化的環境一旦利率會率市場化了這個監管更加嚴格以後各家銀行都會找到自己的符合自己自身發展的定位它去發展 會轉型第二會加快創新第三會跨國經營交鋼董事長是把整個銀行業和整個中國銀行的未來都點得非常清楚了我要問得再具體一點你覺得中國銀行業的風化也就意味著中國銀行的經營不是中國銀行要分化這個風化不得我們還沒有達到大而不能倒所以我們還不能把中國銀行的經營機構中國銀行業或者叫中國金融機構在未來的競爭當中會分化沒錯 中國特銀行要分化那麼就意味著說中國銀行要和中國工商銀行和中國市場銀行要不一致你覺得除了國際化之外我覺得中國銀行的歷史它是靠外貿起家的所以我們叫貿易金融起家的因為大家都知道中國銀行它是一百年前成立的最初它是在做廣告的最初都是在港口上海天津廣大上津天馬青島跟港口放在所以我們這個銀行的一個很重要特點的貿易金那我想中國銀行目前仍然是貿易金融全世界最大的一個銀行我們的國際結算量是幾萬億美元一年全世界最大的所以我想這個特點是去背於我們國內其他同業的未來中國銀行的然後會在貿易金融供應鏈金融方面做出我們的特色對中國銀行的貿易金融想順便您剛才想到的這個Following國際銀行的電話大的趨勢在於更加細化的問題我們也都知道了中國的要貨和全球的銀行一起進入巴塞爾三的大家停用巴塞爾三的框架來要求自己這個對於已經充分創新的全球的歐美的這些銀行而言它是有它特別的涵義對於中國的銀行而言因為中國的整個金融生化的程度包括我們鋼耳華包括整個銀行業的成熟程度和創新都還不夠我們在這樣的前提下就開始做巴塞爾三的一些約束實際上有很多人有一些擔憂比如說我們講一個特別實際的問題我們如果是根據巴塞爾三的要求是要求有更多的資本金但是在中國我們沒有產生權化或者是說我們剛剛國務院開了一個口罩我們產生權化的目前的額度是整個銀行業市場的1千分之一它整個規模是非常小的如果沒有市場的政權化如果又在巴塞爾三的一個框架之下實際上銀行業能夠藤裸的空間是非常有限的而且這兩年覺得你會大力地在國務院層面推動資產政權化的還是你有別的什麼高招讓你能夠來在應對巴塞爾三的同時保持讓你有足夠的經濟和賺錢的能力剛才戴里斯人說得非常好就是我們銀行業的資產的增長數度比較快快於資本的增長實際中國的巴塞爾三十年以後我覺得非常很有重要的意義的一點就是能夠推動中國資本市場的發展那麼就剛才你也提到了比如說資產政權化的問題現在我很高興地看到監管當局已經啟動了剛才戴里斯人提到的CD的問題也已經進入到一個研究推出的結端了但這是最主要的應該說是資本新端那麼當時是監管部門的事情那麼我講的是國內的CD其實國外CD已經非常非常普遍的我們已經在國內發了水遞了我講的國內了國內的資本工具很少從資本工具很少坦率地說中國銀行業的還是中國銀行業的資本的質量是很高的因為我們都是國本工具沒有太多加上一部分很少量的刺激債就是兩種如果說大地種類來講那麼事實上在資本市場的補充資本的工具還很多所以在這個方面由於巴山的出台一定會出新的資本工具的產生所以我想這個非常有意義就是能夠出加快我們中國的資本市場的發展我覺得現在壓力不大因為我們的資本從這剛才我說了一個是核心資本的我們比較高因為已經超過百年期總整個的資本從中間也是比較高的現在是有個這個條件的這個眼前並沒有太緊迫的壓力未來如果我們是這樣的按照過去中國的歷史的未來資產貸款資產要快速地增長同時資本市場又不是那麼發達這個矛盾會凸泄但是我們的希望是在寄託在未來的幾年中國的資本市場會有一個比較快速的所以能幫助商業很解決這些問題如果不趕緊想辦法來解決這個問題來贏過8三的要求的話然後李總那邊就會面臨更大的壓力因為李總會有更多的需求因為市場的一般被人可能這是一般被人的資產壓力就很大所以我們現在要請出全的資本市場的代言人我們知道一般的因為我也是加利大臥資的這個常客每年的經貿都來以前我們總是在這邊碰到波子清先生波子清先生的曾經去了證件會之後就不敢來下級大臥資了因為他知道的一定會像剛才一樣像大臨市長一樣被團隊為主不得前行所以這個重任今天就交在了李一先生的手上我們一說說能應對一下中國的包括專業的一些非專業的我們的這些觀察者你覺得中國證件市場到這邊大家普遍認為目前的情況很不好那麼這個最大的問題現在中國人認為保護市場的情況不太好這是什麼問題剛才你一開始起剛才你講的時候講到金融有點像身體裡頭的起伯心臟一樣實際上金融它的功能性來講更準確我們講的話像一個血液如果我們講一個血液的話客觀講的話它有一個排毒的功能它還有營養的功能它有一個債升的功能它造成肌體相對於肌體來講嚴格來講人體的結構很美妙我們講的血液來說我們一直在想改革開放這麼多年以來金融市場走了二十年風風雨雨走到今天實際上是進步的當然你說現在的我們拿一些物理條件來講它的交易的火爆程度包括發行的節奏還有一些個體的金融市場包括交易的產品還有交易的手段都不夠完善實際上這就是個問題這個問題就是我們缺少一個完善的系統這麼一個金融的運營機制同時這裡頭也包括相關的監管機制那麼客觀的來說有幾個方面比方講這個一個完善的金融市場的話它應該是由多方面的這個金融機構或金融市場來組成的應該有證券市場沒有錯有債件市場有Money Market貨幣市場應該有期貨市場有外匯小市場有沒有我們有但是不平衡有的大有的小剛才幾個前輩有講到了包括在變市場如果按簡單的這種傳統上來講的話我們簡單意義上來講可能我們在變市場只佔了整個的融資領域20%當然裡頭有發行機制主體不一樣還有一個成熟過程那有就因為這一個市場沒有完善起來它帶動了很多跟金融相關的有信用比如說利率等等這一些東西都有被制緩的可能另外一個就是說二級市場我們講到一級市場剛裡頭我們非常希望有序公正這個有效那麼二級市場裡頭大家也講了實際上我們的有合理的機構投資者現在還是不夠這是一個組織均另外我們有效的交易手段也不夠還有就是可有效的交易品種也有限所以從市場上交易手段上從產品上都有一個完善的過程我市場的結構包括一級二級那麼這個過程裡頭我覺得有的時候當社會發展到一定程度的時候一定要去追尋它的規律當你失去規律而做一定的這種改革和變革的時候可能補了今天忘了明天就是所謂的我們以前講過的整體設計也好總體設計也好完善全部功能也好那麼另一個就是說我們講到中國的金融市場除了認真地遵循事務的發展規律之一特質之外也確實還有另外一個不能忘卻了中國發展國慶的時機這裡面就獲代的帶出來了一個什麼呢創新的東西那因為前不久我也跟一些經濟學家還有一些搞金融的也聊過如果簡單意義地拿西方的一些理論實驗經驗完整地來掏現在掏不出來但是反過來講我們自己創造出一些新的東西也還沒有但是我覺得這是一個博弈的時候我們整個的監管機構從業者包括投資者都要有一個創新的東西在裡所以有的時候可能在歷史的某個點上要有大膽的突破我們現在可能是我覺得相對來講監管的根本也高監管的這個研究實際上如果把市場的它的功能完善化了按規律的完善化了大膽做一些創新總體而言來講包括我們國家的整個經濟形態從國企為主導的像明企就這麼一個現實上裡頭照理來講就像學業是應該迅速的有一些導體出現了要來培育要來債生要來輔助所以這些的理念都應該在整個監管和完善導覽之間做謝謝李總李總他講得非常含蓄因為他作為被中國整年會監管的一個金融期間他不敢講的太直白但是我們也聽到了確實是其中一個呼籲中國的這個政筆市場的改革可能還需要更大的突破雖然我們的國務卿主席已經做了大量的一些改革但未來來看的突破還有很多我們來時突破的這個比較難那問題呢將給我們的方形海豬人因為他呢是在證券方面裡有非常多的經驗而且他現在管咱們上海的金融而且上海又集中了中國金融市場是最重要的最多的金融市場因為上海是一個最重要的市場在代理市場和消動市場面前談金融改革這個有點撐慌撐苦我想的這樣我呢就是把我聚焦的這個點給他縮小我想把證券市場上的一個問題能夠講得稍微透徹一點我就給大家提一個問題我們這個股票市場這個這麼多年來應該說沒有給我們的普通投資帶來特別多的收益最近香港這個金管局做了一篇長的研究文章我先看了他說自從2001年到2001年投資中國的股票市場這個平均收益率是1.4%應該說實地我們的股票但是中國是一個高增長的一個經濟體我們說投資呢應該說是股權投資吧應該說是很賺錢的這也是為什麼這十幾年來PE啊這些拭目的PE這個在中國投資啊都是可以說賺的是普滿國滿的吧那麼讀讀是投資二級市場的投資者二級股票市場的投資者怎麼又賺到錢那麼為什麼會出現這個情況這個我想呢是不是有這麼三方面的原因一方面的就是說我們的這個股票市場上這個IPO這個過程我怕介入的還是太多了一點這個過程呢這個經常是受控的比如說市場好的時候呢它放出來的IPO呢略微多一點但是呢也是供不應求供應是好的所以IPO的價格就非常貴那麼市場不太好的時候呢現在呢到底IPO的價格可以稍微低一點但是呢現在呢這個IPO的節奏有特別特別慢那麼造成總體的結果呢就是IPO的價格特別高So it's a price is very highIt means北一級市場就吃掉了returnhas been absorbed by the primary marketWell there's not so much to profit fromin the secondary market那這個股票市場呢another thingthinking is that各種規章制度是不是有點多maybe there are too many regulationsover the marketso it's too rigidand some companies which can bringmore profit to the investorsare not yetpart of the marketcompanies like Sinatensants and Baiduwhy don't they go public indomestic stock marketwhy do they go public in overseas stock marketmaybe because they focus on the overseas market本來就不想逃入第一場所以一開始就是海外的也就是說是不是我們這個市場的這種規章制度那麼繁服導致了我們這個市場對好的公司缺乏吸引力這個說像是不是第二個原因I think maybe our domestic stock marketsacts a tractionfor the domestic companies你看它的這個ROE就是靜資產收益率ROE也不低也挺好的is not very low for some companieshowever the dividendis not very big我們的上市公司這分空方面our public companiesshould considerhow to give moredividend or profit to the normalindividual investors通過分空的產生收益however they do not suffertoo much pressure in this regard是不是我看有這麼三方面的原因so they didn't pay too much attention to it可以會想到其他的一些原因在一個高經濟增長的and fact is that為什麼我們的二十四場的股票投資of a highlyfasty developing economyare there so lessso few companiesmaybe the equity market reformcan carry it outsrounding these areashow can we bring down theactual pricehow can we attract the more我們這個市場上的高層就是壓力就是說頭銅等等然後我們可以給更多的壓力提升不提升的話人們可以給更多的注意再融資再融資再融資難就是說做一些其他的市場市場上的一些操作我想這個問題我就提一提我自己有提到這麼三點那麼我的三個想法金融改革的這個事情為了金融改革面也很廣也盛滿了很多動物小董事長也談到先生肖和戴我現在也有提到我也看一些文章我看一些文章我聽一些文章我聽一些文章我聽一些文章好像覺得我們經濟現在有點慢下來了好像覺得我們經濟現在有點慢下來了好像覺得我們經濟現在有點慢下來了然後說我們收益改革的那個我們收益改革的那個零零整個經濟改革所以他們的金融改革能不能把整個經濟它恢復增長一個非常重要的方面我認為金融改革確實是我們所有改革的一個非常領先的可以寄到引導性做人的命令非常重要但是我也是又也在想現在是不是我們金融改革也不能說可以單兵突進就能夠取得很大的成績金融改革它也是一個系統工程我又在想當年結合我剛才談的這三點我們國家在這個行業壟斷在這個產權保護這方面也沒有大的改進方法解除行業壟斷的這條改進產權保護方面也沒有大的進度那些很難產生的大批也沒有增長潛力等的能夠給普通公司帶來回報的公司那沒有這麼大的大批公司的話很多的公司什麼改革的話也改不到哪裏去而沒有這些公司市場市場的改革不可以很遠我解讀他的思路我解讀他的思路他在說中國的經濟在過去看的是不錯的中國的經濟看得很好的但是中國的二次市場中國的二次市場完全不能成為實體經濟的風向標為什麼不能成為風向標呢它的基本判斷是我們的方的印度可能是因為可能是因為我們在製度設計上或者一些某些方面還不夠完善所以會有我們今天的局面那麼要按照這三個方向來推進改革所以我們要推進我們三次市場的改革他要說差經常特別有不同的觀點您在這一點還有沒有不同的意義我實在是有不同的意義因為他經常跟其他人說我覺得金融改革討論的是相當的充分的而且基本的意義應該是比較統一的就像我想到困擾中國經濟的另一個領域房地產搞了這麼久都沒有真正的做下來好好看房地產改革天天就炒房價說明年能不能漲後年能不能漲再討論這些問題有可能我不知道各位請教戴航長您請教是不是搞金融的人的從前人員素質上被高點蓋房子的人素質低了一點而金融人生都發發微博就老是不討論改革的問題我不知道這個說不到金融體制改革以及股市的改革我倒覺得我完全同意這個前幾類的發言我倒覺得可能需要抓住現在的寶貴的這個機遇做一兩件事情做一兩件對老百姓對這個經濟運行能夠產生直接作用的一兩件事情做出來正式改革的這個信心給咱們這個改革的信心給自己進一步所以這也是金融改革的一個使用但是幾件事情都還有兩件事情可以做我認為兩件事是銀行改革在我看來中國經濟中國金融的這個最大的風險還是最大的銀行搞得不錯但是總體而言你看咱們的金融資產一百二十二萬億沒搞錯吧銀行資產佔GDP兩倍二百分之二百銀行資產股市現在搞得半天第五個佔GDP也就是市值也就是佔GDP百分之六、七十八佔圈市場七百五十佔圈市場不錯這個信心搞得不錯百分之五十三五十三所以重大風險還是銀行所以我覺得還是應該針對銀行進行一些将在五十年三月份在政協體裏搞的一個期間就是才打開就是把一部分的銀行的銀行的銀行的採購檢測去銀行的拆卷買賣對吧這次銀行的銀行的用這個運作短期來講它能夠讓銀行的再用這個壓力減少这个是相对而言比较小的一个好处大的好处是让银行的资产转移到债钱市场把债钱市场搞大把银行相对资产规模弄小一点银行可以轻装上阵银行可以更加把它的经济方便寻找新的更好的投资项目上去包括中小企业把这件事如果做的话它能够直接的改善在人家金融结构把债钱市场进入股所大我想希望能够在不远的将来明后年我们债钱市场的规模能够超过股市当然我也希望股市价格能长股市的市值也能长这是一件事如果能干的话能够提升我们的信心第二件事这个股市价格的下降的确确是一个社会问题已经超出了经济的范畴我讲得非常坦率甚至于是政治问题股民是很厉害的股民发帖子发发美国是很凶的这就是讲必须要从制标到制本各个方面同时要入手那么制标的办法是什么呢制标当然ITO倒是那么夸款ITO不能搞这么多制标的办法也包括比如说动员一部分长期的基金这基金能够能够投入到股市上去制标的办法也包括什么呢也包括比如讲适当的把股市债权化什么意思要求你强迫力要挣掉分鸿一刷赚了钱你给我分鸿通过这个方式股民不用太依赖内部信息直接从分鸿中介制标的办法制标的办法是什么呢制本的办法是什么呢我只能在想这个方式我们的老同学他那个问题很好为什么中国的股市二十多年了搞不好本质上讲中国的股市仍然在二十多年来搞不好这事奥拉特他会报他他读的一篇文章吧咱们那十百分之一年下算好吗肯定不好诸位你们说说看是不是连存银行的钱都打不过那个利息力是不是肯定是不好这也没什么好争的为什么搞不好因为中国的去赌实战是不适合于股票市场的发言股市和债势股市生投资于银行有什么不一样他的表面的约束率是没有的我把钱投资一个上市公司他可以跟我永远再见永远不理我了没有约束不像那个债势可以定期给我给我发利息那么过去二十年国际金融界的一个可能最重要的研究成果之一这研究成果一般认为能德诺比尔奖以后就是发现什么呢发现影响是否健康的最重要的因素是法治是法治环境其实中国社会是人家形社的最大的影响在市场的发展加上领导在中国批调子干预所以使得我们在跟股票相关的司法系列非常落寞具体说来市场很丰富很大成为干预在本地上市的相关的打的官司对这个必须改革怎么改革不是以后没有办法所以以后我写了一篇文章我呼吁在北京或者上海或者深圳成立一个专门成立一个高级法院的公司成立证券建议检查院成立证券检查分裂所有上市公司的违规的官司不要在当地打不要去云然我叫云南是有原因的最近发生了一个很有意思的意义不要去云南原来不要去这个地方直接办到上海直接按照最高的严格的按照证券法严格的按照公司法去打官司严格的按照公司法去打官司在云南的按照也不需要建立就严格按照你的规矩办法是通过这样的办法一方面能够提政实属把其政国际国内投资的信心把其政国际国内投资的信心把另一方面的导致的国家导致的国家导致的国家导致的国家导致的国家导致的国家要够把法治也政法导致的 believe you不能够贯彻道导百姓的信心出来使医生透过股民现在有这个惹湿的人 clean是好了后人当 soy舯利所有的这个大的案子都放到上海去打的时候呢方主任面带微笑So Mr. Fang smiled when Mr. Lee saidshould transfer all the cases to Shanghaiand to the security support应该会有一些时间留给我们的and we will leave some time later on for QA sessionbut before thatI have two quick questionsbecause we still have two important topics to coverone is for Mr. Xiaogang我们还是要谈一谈人民币国际化我们这件事还是要谈一谈人民币国际化的数据我们如果看还是要谈一谈人民币国际化的数据我们会发现非常有意思在全球的这个大的市场的这个格局来看in the big market around the world在整个外汇交易中的非常低in the foreign exchange transactionRMB accounts for less than 1%however in the letter of creditRMB accounts for over 10%ranking那么这个意味着呢我们的中国银行业Number 3 ranking currency in the world所以BOC has great potential in this regardcan you put in some insight for us因为人民币呢还不是一个储备货币this is very normal那么最近两年呢加快了人民币的贸易结算在这个新增啊这个结算工具上呢a reserve currency去年大概已经超过两万多亿last year we already exceededabout 3 trillion那么今年上半年超过了一万多亿first half of this yearwe exceeded 1 trillion当时呢在这个货币交易当中人民币的用的人民币还非常少对 可能就百分之一RMB is not that muchbut if in the transaction marketRMB是不可能成为博士货币RMB cannot be internationalinternationalizedthat's correct所以你要加快and that corresponds to one pointmade by Mr.Diwhich is a free conversionyou should make RMBa reserve currencyand then the proportion of RMBcould be improvedbut there is stilllong way aheadlet me add one pointI agree definitelythe points made by Mr. Xiao就是说人民币国际化呢internationalization of RMBactually was not a common consensusin China in the pastbut now the consensus is therethis is pretty goodwith the consensusthe next job is thatwe develop our security marketwe make our interest rate market basedwe do our workin terms of free conversion etcif indeed it's market basedit's very flexiblethen it's a big supportfor the internationalization of RMBthen other central banksand traders and investorswould be very ready to use RMBto transactnow how can they use RMBbecause the marketis not developedand there are so much regulationso I think we still focuson our own preparationthank you very muchone more questionfor Mr.Diif we look at thefinancial reform frameworkespecially the top design around the worldwe talk about the macro and microwe will see that at the end of the yearUK has prefearedour regulation for bankswill be the hands of the central bankand the European is talking abouta single regulatorywhich could be in the USand in Chinawe still have a big regulatorregulate all banksbut in Chinawe still have people's bank of Chinaand Indiathank youthank you秘書藝人当你附屬Di我们的老的云我想说你一个刚才你教师说的一个问题一时三秒首先发出来一时三秒第二,发行债券市场,有利于人民美国计划第二,如果发展债券市场,它可以增加流动性,所以中国发展债券市场已经成为我们的金融改革所以我认为国威领导好像是负责官,你们先承认你们的现状,但是你们发行的标准条件先从过去同时我也要受经济保障,它的要求是重要的我那时候交通银行成立的是为什么要搞中国服务,就是因为考虑到其实大事你看外国银行来到中国人,你见到它是银行,跟我讲的全是不是银行的事你还是觉得至少要征兵,比如说我们中国银行是很好的银行,如果跟客户一样走出去,它应该是督众服务我们觉得例子,我们说要把银行监管跟中央银行一分开当时是英国的,首先执行的,英国中央银行乔德登在他不知道的情况就分开了分开了以后,我们觉得也挺好,成立个银行服务以后专门监管,中央银行专门公共服务的可是在一打听,他们现在又喝起来了所以我们也非自己的主张,总比来说我认为中国现状已经形成了非银行,非银行总比起来讲,终于管理水平提高了但是终于水平过去,调整了,但是现在怎么办呢,我认为这是很重要的一条所以,非常重要的点是,协会现在的做法呢,就是中央银行这个证券保卫会散会在一起开会我那是开会的时候,我开会的时候是正年回来的,我是比较民族,我们来年开会当然,走向上说,干嘛呢,就在这银行开了但是现在大家比较民族,来年开会那是个开会对于纪录因为我们有纪录,认为在纪录上有什么问题有什么问题,我们也不许再说了,这路已经走出来了我觉得,我们是有点明白,但是可以进入,比如说中央银行I mean, the pattern is already here Let's not argue about thisLet's think about the way forward我认为还是能够做到I think we can do thisSo my point is that the regulatory system is not the problem在于大家有空时的协调The system is important, but coordination is more important實質地是要有一個協調機制好,我們下面把時間留給大家嗯,我們先這裡面然後到這裡面,我們先請呃,後面的這位女生對,你先提問,然後報一下你們來自那個機構嗯,謝謝主持人,王毅嗯,我有一個問題,想請問湘董事長呃,我問問湘董事長呃,年月分歧這個新的資本監管辦法將實施呃,會有新的中國銀行銀行的資本監管辦法將實施中國銀行現在入行的資本監管中國銀行現在入行的資本監管中國銀行現在入行的資本監管啊,謝謝你呃,明年一月份實施的呃,新的資本協議呃,對整個銀行業的資本的衝擊吧,資本衝擊呃,第一個呢就是我們各家銀行大部分銀行是已經滿足的這個要求現在已經滿足這個要求具有到中國銀行來說我們這個資本的努力達到了13%以上其中一級資本的核心資本的,達到了10%所以這個是呃,呃,是達標的而且超過它的標準那麼呃,所以呢我覺得是不會不會有很多的衝擊的第二個呢,就是我們這個新的資本協議是到2019年年初就是明年開始至於我們這個過渡期只要一直到2019就是到2018年年底那邊也就是到2019年初就是2018年底所以這個過渡期呢還比較長所以對於有一些資本達不到要求的有比較長的過渡期所以我認為這個新的辦法新的資本管理辦法是平穩的好,謝謝我們請我們這一邊還是請一位男生吧我們,呃,對,這位一位 gentleman前面,前面這一位前面,對也還是請你非常的簡短could you please make your question very briefi'm from Tianjin我有兩個問題第一個是想提提有一個問題just one question pleaseok, my question is for Mr. DaiMr. Dai mentioned themarket based interest ratebut close to the topic is about在央行7月份的那個In July提到說是people expect of Chinais it a reportthinking that thethe time isreadywhich meansthe coverage of the insuranceand some other factorswe have been clear withthese factorsif not what's your proposalsmore than you dobecause I do not work in thepeople's bank of Chinabut I really take thisyou rule from the people's bank of Chinavery seriouslyI thank you銀行利利市場化也是商銀行競爭 wellthe insurance of a savingis a very important mechanismI don't think they support thiswhen I was the presidentthe insurance of the savingcouldcouldcould mean some moral risksfor those banksoffer this kind of insurance搞这个仿佛护载保险你是不是就不注意I do not agree with this搞了七手保险是不是你就随便乱串了我说不能按照这个理解当然会有人这样说很傻的人这么想for silly peopleI think can think in this way因为这个存保险几个也利用一个难点就好终小以昂比较积极some small and medium banksare very activebecause they have more riskfor example, Bank of Chinamay not be thatactivebut in the futureI am not suremaybe the insurance mechanismchanges with the risksif the risk is higherthen the premium could be higherso I think the insurance mechanismfor the saving is necessary现在研究我看人民银行中央银行说话比较稳定Bank of China is very prudent准备办的肯定they say we can study thisthat means they will study this我也是认为是很好的谢谢理事长给我们这个报告的一个重要的视角我们再回到这边来请我们这位男生我也是一位记者您好我是来自新华社的自己身后的我想问一下我的问题非常简单我的问题非常简单我基本开不开如果要加US的话到底开不开希望因为这次来到现场有很多国内外的投资者就说新华生意有大现在的生意慢慢小下来我们听过很多这些但不那么简单这个问题很难我的评评是非常简单的我可能是愿意上国际版的国外的一些大公司他们都不愿意买考察这个国际版准备的情况到我们金融办来来解散这种是被国际版推出的意见我总是跟他们说这个前途是光明的大陆失去者的为什么呢国际版这个顺是写到国务院官上海国际金融中心建设的这个19号文件当中去的是2009年写进去的我想这个事情我相信这个中国开放的这个推进所以我们改革的推进这个事情是要推出的但是呢什么时候推出呢我作为上海金融办主任我还真是没有任何这个内部的信息可以提供给你们但是我希望你们自己的准备工作要继续做比如说一些成效商你就可以早点确定下来也要经常跟这个中国证监会沟通你的国外的这个全球的CEO到中国来的时候也争取能够去拜访这个中国证监会的领导这些事情我都是鼓励他们的继续做那么我们国家呢我的观察是过去30年我们国家经济发展当中有一个我觉得好像有一个规律似的我们的经济发展我们对于开放我们对于开放的加快我们开放了WTO加入当时的背景WTO我记得是1999年差不多那时候我记得是1999年那么每轮新的开放的这个推进呢都会为下一轮高手经济增长呢每轮新的开放的这个推进呢都会为下一轮高手经济增长呢每轮新的开放的这个推进呢都会为下一轮新的开放呢反过来就会为下一轮高手经济增长这时候就会为下一轮高手经济增长所以我记得是1999年我记得是1999年我记得是1999年我记得是1999年但是这个说法我记得是1999年我有过一艘北京这里的北京这里的北京但是这个说法我们的电视机关他未來要問他這件事我們因為時間的緣故就是我們不再提論了我們也感謝我們這麼多幾個朋友們的熱情我們最後是要互發我們要總結一下我們論壇我是想請我們我們一起來回答我的兩個方案第一問題中國的這個金融未來五年當下你認為最急迫的從現在開始最大的風險就是發不住機遇不改革最大的突破口但我看來還是股市的改革還是一個一定要就是打多聲的滴基在蓋多高的老中國證件市場一定要做好他的全方位而不是當中可以有替代性的和短效的一些功能或者的話你剛才講未來幾年的突破口再就是他會零利的好幾個功能的產生謝謝你我覺得最大的風險就是說是那時候有很多的金融股市的改革股市的改革也有很大的推進如果這種改革能夠允許能夠允許股市的改革也有很大的推進如果這種改革能夠允許股市的改革也有很大的推進我覺得最大的風險就是銀智銀行體系銀智銀行銀智銀行這個風險即和銀行業就是中國銀行業的風險密切相連未來的改革我們要加快資本和債務上的改革我回一下金融改革不能是一萬年太久是一段過程就不能這樣我們一定要量變到這個我認為從目前來說中國基於還沒有已經充分暴露的是我們感到十分緊張的造成很大影響的風險但是從我們的風險而不來的目前這樣長期下去最銀行的風險是這個風險但是從銀智當前的情況來看我認為股票的問題最穩定另外一個利利市場改革可以一直進行最近你們知道這個中央銀行把這個存活領域上升代工領域下伏以後很多大型企業找到像你們就是大銀行的董事長對不起人民銀行講了存活領域可以上伏部份的事你上伏部份的事我的代工領域下伏部份的事應該上伏不下伏我走了這個可厲害所以不然我不會消費從你的商業銀行另外一個你的企業再以發行你馬上存活領域存活領域存活領域商業銀行不能平衡它必然代工資產增添 less我認為最應該這樣總理來說這個應該我們我們才有資產造型還是要10,000年我們必須把現在的金融改革成績是很大的我是這麼看的中國的金融已經有很多現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走現在也不要寄走