 Vamos para el debate, para que habléis, contéis, reflexionéis, toda esta historia. –Lo primero que he dicho es que me he cantado, que te he seguido viendo en YouTube, te he visto conozco un poco, y que ya, además, añadir de lo que he dicho, cuando he dicho de que no es no y todo eso, y es como que, si luego, de putina violación no está mal, la persona, la mujer, si siente bien, como dicen, no es yo para tanto. –Es que, entonces, me van a cuestionar y fíjate que cuando están en programas de actuación psicológica para recuperarse de esto, lo primero que se hace es que se ponga bien cuanto antes, que tengan vida, que tengan cotidianidad, que salgan, que tengan otra vez sus redes sociales que, «Ah, pues, entonces, no la habrá afectado tanto». Y dice, «¿Qué tendrá que ver una cosa con la otra?». Lo mismo que es la idea esa de, «Uy, ¿cómo va a ser víctima de violencia si se arregla mucho y qué tendrá que ver una cosa con la otra?». Que eso son cuestiones patriarcales que nos deberíamos de replantear y mitos. Es decir, yo sí con los pachicas que han sufrido agresiones, que no han denunciado, que las tienen totalmente calladas y que yo les digo, «Esto te lo tienes que…, me encantaría que lo denunciaras». Estoy hablando de alumnas de grado, que son mayores de edad, porque esto se lo tienen que trabajar de una u otra manera, porque fue en un momento una noche…, pero ellas lo tienen ahí. Por mucho que quieran seguir su vida normal y que aquello corramo un tupido velo, eso se lo tienen que trabajar y se queda ahí, en su vida y en sus cuerpos. Y después le tienen panico-terror a una relación sexual, pero es panico-terror. No traigo aquí, pero hay una poesía muy buena de verena, Estefan, que se llama mudas de piel y que empieza algo así como si pudiera mirarte al ojo, si pudiera acarizarle, si pudiera besarte, si pudiera recorrer las líneas de tu cuerpo y termina qué revolución abajo el coito. Yo creo que el coito está sobrevalorado. Entonces, hay que reestructurar la sexualidad de otra manera. Como persona así, me pasa que es coordinadora de igualdad y con nivel general. Me pasa que vienen, además, a perdirte. ¿Cómo ponemos la educación sexual dentro del polé? Pero no es tan pequeña, porque quieren que les enteres algo hecho, algo hecho para poder implementar desde infantil a primaria, pero algo que no les comprometan mucho. No ven a la familia. Sí, que luego no ven a las familias a decirte y es verdad que, por un lado, yo entiendo eso de empezar con algún material hecho que es difícil de encontrar, porque es verdad que te pones a mirar materiales en la red y tampoco es fácil, porque la mayoría están destinados ya a secundaria. Sí, pero hay unos materiales muy buenos para infantil y primaria, pero muy poco. Sí, gracias a los que son poquitos, son difíciles de encontrar y hay una reflexión de claustro y de ponerse en serio, hablar del tema, de qué significa la sexualidad, pero eso no se quiere hacer. Los docentes somos personas y tenemos nuestra mochila y tenemos nuestras dificultades y ese no se llega a hacer. Pero, por un lado, tenemos que empezar y por ese material que es difícil de encontrar a veces. Yo veo que se quiere hacer porque desde los gobiernos sí que te están diciendo, hay que meterlo, hay que ir. Nos cuesta primero encontrar material y luego mostrar el momento y el sitio para hablar del tema. Y, igual que estamos, están hablando de qué significaba igualdad para los docentes y para la escuela, ¿qué significa la igualdad? ¿También qué significa la educación sexual para la escuela y, simple, este tipo de cosas. Claro, y lo que significa no es lo mismo para una edad que para otra, para unas características que para otra. Entonces, todo esto no solo requiere de materiales, que es cierto que en infantil y primaria tenemos poco, requiere sobre todo de formación. Para mí, es mucho… Es decir, yo no pondría a una persona docente a dar un taller sin formación, porque me parecería que puedo meter la pata hasta el fondo. Lo mismo que no creo y también os lo digo que todo el mundo está capacitado para trabajar en igualdad. Yo siempre digo, lechía, a mí me ha costado mucho años de mácter, de no sé qué de no sé cuánto. Es que esto hay que formarse, es que esto no viene caído del cielo como un rayito que te diga, coeducadora, coeducador. No, esto hay que formarse. Y es verdad que en estos días nos pegas y como qué bien me… Pero esto requiere de sentarme y decir, venga, esto, esto, esto. ¿A los clubes también te hasta hieres? Sí, claro. Sí, ahí es donde veo el problema. Perdona. Es donde veo el problema, es decir, donde me he encontrado alguna vez en mi vida algún problema. Yo nunca he tenido problemas, pero, por ejemplo, yo en Andalucía he dado formación en todos los centros de profesora a docentes. Pero a claustros nunca. El problema ha venido cuando te vas a Navarra y te ponen el claustro. Y en el claustro es donde te das cuenta de todo lo que te estaban contando en Andalucía de que a ti no te has tocado mi amigo Tomás, herde matemática, tela, herde matemática de mi instituto. Y ahí es donde te das cuenta que sí, es cierto que si tuvian un curso de coeducación como quienes están aquí, aquí vas a ver problemas, que vas a ver problemas y con las cuatrocientas criaturas que se han quedado en la lista de espera no hay, porque tenéis interés. ¿Está el clic? Ahora, esto sí me voy a dar a cada uno de vuestros claustros. ¿Qué? Me voy a encontrar con estas mismas. No, ese es el cambio. Sí, pues esa es la línea de la pregunta. ¿Qué haces tú en un centro, los que son profesores? Ya ves doscientos, madre. Pues que para mí tiene que ser planes de igualdad como el que ha hecho Navarra, planes de igualdad como el que está poniendo en inicio Euskadi, que hemos estado María Moreno y yo con este tema, y yo creo que esto es formación al centro. Si queremos ver realmente una transformación del alumnado, tiene que venir por una transformación de centro y tiene que venir porque todo el claustro o al menos la mayoría se forme. ¿Para qué? Para que haya un equipo que tire para adelante, porque tú puedes decir sí, el plan de igualdad, pero yo en Andalucía he visto barbaridades con los planes de igualdad. He visto tú que quiere el plan de igualdad para meterlo en Seneca y para Consejo y para la Expección. Guardado, plan de igualdad, tres folios, copiáis y pegáis esto, así. ¿Dónde han venido el tema realmente de la transformación cuando ha habido equipos directivos potentes y claustro donde un porcentaje bastante amplio ha dicho, este barco hay que cogerlo y hay que tirar para adelante? Y ahí es donde he visto yo un cambio, realmente, en los centros, porque se han formado cuando yo vi a mejor algún centro en Andalucía que es de formación en centro o de grupos de igualdad, pero el problema aquí, que es la diferencia con otra comunidad de autónomas, es que Navarra ha dicho obligatorio y esa ya, pero se puede hacer, es decir, en Navarra se ha puesto a cuatro años y en Andalucía se puede poner a lo mejor a 20, pero a 20 llegamos aquí, lo que no se puede, que yo lo creo, aunque nos parezcan muy lejanos de decir, venga, poco a poco, pero vamos a verlo a medio largo plazo porque si no siempre vamos en la misma rueda y yo sé que es complicado, pero creo que aunque cueste no hay que irse del foco. Pues mirá, y ahí mil ha apuntado a una lista para formación. Sí lo sé, pero no vale por una formación, no formación no lo va a transformar, eso lo has dicho, es un proceso, es una cosa lenta, es una cosa muy, muy continuada y… Pero por ejemplo, si se podía hacer en comunidad de autónomas muy grandes, vamos a empezar este año por cuantos centros de infantil, cuantos de primaria, cuantos de secundaria y cuantos de publicatorias, pues venga, un dos por ciento de cada uno, vamos a empezar con un pilotaje de todo el claustro y vamos a empezar, vamos a hacer algo que vayan más allá. Yo creo que eso es voluntad y reivindicación. Sí, un poco lo que estaba diciendo era que también, bueno, no sé, pero como estáis bastantes personas que sí que veo que podéis tener algo de, no sé si vos tenés que probar en la universidad o más mayor impacto que a lo mejor lo que grabamos en escuelas, esto también creo que sería tema de magisterio y de más televisión publicaria, es decir, la formación al profesorado, que ya estamos dentro, es cierta, pero las nuevas generaciones vienen muy fuertes, vienen como has dicho, con una cultura del pueblo, la universidad y de las fiestas, botellón, donde están pasando muchas cosas, que no dicen las físicas en la universidad, pero que está pasando. Y bueno, pues creo que también sería una manera de abrir, no solamente la escuela, la escuela segunda, sino también abrir desde arriba, lo mismo que la transversalidad en los temas de oposición, como puede haber una unidad idántica donde el tema del género no se trague, es que no le puedo entender. Entonces, poner criterios donde eso también se evalúe y eso, nosotros en la escuela tenemos muy poca fuerza para llegar ahí, pero a vosotros no lo sé, se puede hacer. Y la siguiente propuesta. Se ha iniciado, yo lo comenté también, vamos a ser alieria, María Jema, que no está, se ha iniciado un proyecto muy chulo, por lo menos para nosotras que estamos en Valencia, que vamos dos años de formación, pensamos que nos iba a llenar menos, que está muy espectacular, es decir, estamos aprendiendo el motor, pero vemos que falta la continuidad. Y la continuidad es si se podría proponer para ver lo que viene a hacer, como el segundo ciclo, donde nosotras pudiéramos implementar algo en nuestra escuela, que nos diera la visibilidad de que esto sirve para algo, no venimos al curso, se escuchamos, nos vamos súper empoderadas, porque a tope, pero cuando yo digo a mi claustro, y ayer vivo otra vez con una sensación de, vamos a ver lo que me encuentro, porque muchas veces hay gente que incluso piensa que estás en contra de, aunque intentes hacerlo su ti, porque estoy aquí asentada, y porque esto que estoy haciendo, tengo mucha burocracia, y es cierto, hay mucha burocracia, y hay un momento en el que necesitamos hojas de registro, alguien desde arriba, desde fuera exterior, que no es oriente, porque hay un momento de educación vial, educación, coeducación, el día del libro, el día de la tierra, el día de todo es importante, y lo es, lo es, no digo que no sea, lo que digo es que venimos en un sistema atomizado por asignaturas, que es tipo fábrica, ahora no es una alarma, pero es una música, rápido, rápido, tú vienes de inglés, rápido, rápido, vamos a hacer música, rápido, y es rápido, rápido, todo, y lo que me apetece que es escucharles, no me da tiempo, entonces yo voy, solto el rollo y me vuelvo, pero ha entendido mejor otra cosa, entonces la formación veo que es muy importante, pero vamos a dedicarle un tiempo de espacio, y no sé si con el nuevo gobierno, pero hay que dedicar un tiempo y un espacio a que el claustro hable, a que venga gente de fuera, a que nos forme, porque los que somos tib, cuando planteamos la formación de LGTBI o de igualdad de género, si no damos ahora las matemáticas que viene la pizarra digital, cuando lo vamos a meter, a ver si en este ratito podemos, ya, qué pena un ratito, y de acta, eso es, a lo que te dice un ratito, y no digo que hayamos de vencernos, ¿eh? No, no, no, nosotros con la ilusión. Arriba, arriba, necesitamos apoyos, porque bajo hay un movimiento, y lo hay, pero no está siendo visible, porque no tenemos fuerza, no somos visibles, pero necesitamos un apoyo desde arriba, por ejemplo, así, tenemos una visibilidad en el claustro, que no nos la pueden quitar, y que así, y se están haciendo cosas, y solamente la coordinación, sí, ya está haciendo moverse, poco, pero está haciendo moverse, pero entamos más desde arriba, que se haga algo fuerte, porque si no, la que jamás es importante que les veo yo a la formación que recibí con nosotros en Valencia, era que un objetivo principal de nuestra función era convencer al claustro. No cualquiera, sino que al final tú te puedes echar una serie de discrepancias dentro del claustro que no te convienen, porque te tienes que quedar allí. Mira, perdona que ella tiene… Sí, sí, que tenías tú la palabra. Tengo que vender a mis compañeros, que eso es importante. A mí me obliga a presentar mi memoria, la memoria de, perdiendo salud, la memoria de escuela, estado de paz, la memoria de co-educación, vivir y sentir el patrón, y nosotros tuvimos un ratito para eso, yo a mí me he encantado, yo tengo un dueño de estómago, no sé si voy a ser capaz de comer. Tengo una actividad de 16 años, que había que comentar yo, porque ella preguntaba a él de hablar, de dar cuenta, de dar optimos, ahora yo soy tu, lo he dicho en la primera manera, directora del Centro, yo presenté proyectos, mi primera de los proyectos, no mi primera de dirección, es mi catorce años de dirección, pero de nuevo los proyectos. Y ahora viene mi sector mío a valorar mi proyecto, porque ahora tengo un seguimiento, tengo un objetivo cumplido, bueno, pues no, como ni el día de hoy me lo he hecho, por lo objetivo de formación del otro, de animar, yo en una de las preguntas que me hice le dije, mirad, animar es animar, que no lo conseguimos, que por si no tienes que conseguir, por qué co-educación. Yo le digo a una persona que se tiene que formar, que vamos a formar, y hay un compañero, una compañera que me dice, mi número, yo no quiero, fuera de mi horario, no tengo porque, aquí hablo yo, pues tú buscaras las herramientas, yo no tengo herramientas, yo no tengo herramientas. La dirección no lo voy a conseguir, porque tú, por más gente que diga que es necesario, me dices que fuera de mi horario, como ni hablas, y que tiene razón también, también tiene su razón. Entonces, ¿cómo le ponemos a esto? Desde arriba, como decía la compañera Rey, no lo haré, no, a mí me estaba, no, ella no sabe por qué es la secrencia, ella no sabe por qué me oye a mí y me dice, bueno, a mí me dará de decirme, toma, me trajo para ti, buscate a alguien que quiera animar, porque lo más que digo, ya me conoce yo, ocurrera como decía la otra, todo día, todo día, ya me dieron el día también, porque había que abrir el centro de leyenda, y yo quedé a la secrencia de la grabación, y tú no me estás en el Santander. Es un curso, que no estoy grabación, porque estoy en un curso, habrás permitido tu permiso de los julios, porque yo hago parte de desparta al julio. Mira, la educación es medio larga, y me da igual que el que ha respeto. La formación e inspección educativa. Pero una cosa importante, mirad, esto que estamos hablando, esto nos puede servir, yo lo digo, como terapia así, pasa, como terapia interna, terapia de grupo, pero cuidado, no lo hagáis delante de un claustro, donde podáis encontrar a gente que no está de acuerdo, porque si no dicen, ve, y lo desguarda y lo desguarda, amarga. Porque si no esto no lo ven como interesante, como innovador, como... Es decir, esto tiene que ser ilusionante. Esto de la coeducación es que raro quien no se rime, porque es que es ilusionante. Porque claro, si tú llegas la desguarda, es que estamos todos los días, y eso aquí en este, que no... ¿Cómo tan esta? ¿Y esto? Claro. Pero esto es como... Tenemos que hacer una red coeducadora nacional. Una red coeducadora. Yo le echo este lazo aquí al ministerio y al Instituto de la Mujer, porque hay que hacer una red. Está muy bien nuestro claustro virtual de coeducación, pero eso es un grupo de Facebook. Esto tiene que ser una cosa formal de quién está en coeducación en este país. Imaginaros que me voy a un congreso... Que mañana me voy... Me voy a un congreso a Finlandia, hablar de la coeducación en España. Me encantaría saber cuántas personas coeducadoras somos. Pues no lo tengo. No lo sé, porque no estamos. Y sé que estamos muchas más personas de lo que estamos aquí en las 400, en el claustro, y en donde vamos somos más. Pues vamos a ver dónde eso se puede registrar, dónde eso se puede ver. Porque puede ser un espacio muy bonito para ir disibilizando y sistematizando que es otro problema que tenemos. Hacemos, hacemos, hacemos y no evaluamos. Y, claro, en Andalucía hace un par de meses le preguntaba a una compañera dulce a una asesora dulce, «Anda, sácame todos los cursos que me falta un montón de certificados». Y me dice, «Carmen, tú tienes aquí cursos, pero yo no sé si he podido dar 10.000 horas de formación en los centros del profesorado Andalucía. Y yo pensaba, «Yo soy un aponente, pero había muchísimas ponentes y muchísimas ponentes más». Mi pregunta es, cuántas personas se ha formado? ¿En qué se ha formado? ¿Cuántas horas de formación cada doscentes? Hombre, mujeres, esto como ha revertido en los centros. Eso no está hecho. No se hace. Muy bien. Pero ahora te va un país nórdico y lo primero que hacen es que yo no muevo un deo si no hay evaluación de indicadores. ¿Por qué haces en cuanto a la situación de agua como hacer el plan? Pues uno de los datos finales es que éste es despargado de información porque a partir de esa evaluación podemos hacer lo que parece. ¿Claro? Queremos. Y además, ¿tú te has considerado que el cultivo y al carguer punto, que es el cultivo? Claro. Sí, sí. Yo estoy ahora mismo por… Ya sabemos los fallos o las cosas que mejoran, ¿no? Vamos a tirar con unos cuantos indicadores para no estar continuamente poniendo parches. ¿Adiós de poder hacer el cultivo? En el mundo, bueno, es difícil hacer un balance porque el mundo está como está. Yo estoy como la más falda que no sé si bajarme o no. Como dicen que en Marte va a ver, digo a lo mejor, que es en mi momento y en mi lugar. A nivel de coeducación, yo creo que por ejemplo los países nórdicos, los que yo he estado analizando el sistema educativo, en los países nórdicos que hay mucha transversalidad, sobre todo en Finlandia, en Suecia, en Dinamarca, es muy transversal. Pero claro es que en España es muy transversal porque nunca ha sido algo concreto. Tenemos que empezar de lo concreto a lo transversal. Sí que tienen, por ejemplo, en estos países muchos más indicadores de evaluación. Sin embargo, no podemos hacer comparativa porque nosotros no tenemos indicadores de evaluación. Si a mí ahora me preguntaran qué impacto ha tenido, lo digo porque es lo que he tenido más cercano, el primero de la antigua anda en Andalucía está, ¿cómo está? El primer plan digo anda en Andalucía, ¿qué impacto tenía? Y no tenemos el documento. No, tenemos nada del documento. Tenemos una evaluación que se hizo, que esa no fue, sin impacto. Y eso en esa problemática tenemos. Claro. Yo quiero una sinacrofísa más porque economía del hogar con los niños desde el chiquito hace la compra, lava, plancha, cocina, es así ellos. Ahora tienen unas esas que son increíbles. No hay una lavadora, hay diez lavadoras, diez cocinas, 20, que se de todo. Pero que si nos pudiéramos poner… Claro, si nos pudiéramos aquí yo creo que está todo de verdad en la actitud y en la actitud, en las dos cosas que tenemos que tener ganas de hacer lo que se puede hacer. No nos falta tampoco todos estos recursos para que desde la institución se consiguieran esos objetivos si se planificara desde abajo. Y otra cosa también, que es muy importante como decía, tenemos que avanzar para adelante, en lo que se ha hecho. Oye, que hay muchos docentes que han habido horas de formación en un centro de profesorados. ¿Horas? ¿En qué se ha formado la gente? ¿Cuánta horas eso en que recae? ¿Por qué esto tiene que ser una formación en cadena? Pues la gente que ya tenga muchas horas tiene que formar y a lo mejor tiene que ser responsable de sus claustro y que haya equipo en vez de una persona responsable, hay un equipo responsable, un equipo impulsor, como el escolae. Hay que seguir avanzando, pero reconociendo que hay mucha gente que se ha matado en 20 años en este país por trabajar por la coeducación. Y hay docentes que yo llevo viéndola y viéndolo 20 años formándose y me quitó el sombrero y gente mayor que lleva 40 años en la docencia y que sigue creyendo en la pedagogía de la transformación, dice. Ese sueldo no está pagado. Hay otra gente que gana sueldo regalado, pero como en otro trabajo que hay otra gente que sale gratis trabajar.