小委員們大家好非常高興能夠來這邊跟大家進行分享那在接下來大概一個小時左右的時間裡面我想我們也試著用一個數位的方式來進行這一次的對話通常我的演講是沒有簡報的就是大家想要聽什麼我就有講什麼所以如果大家現在手上有可以掃QR Code的裝置手機的話好比想說你如果有用Line的話在Line裡面新增聯絡人的那邊是可以掃QR Code的或者是你有一些可以拍照的裝置它上面也會內建QR Code偵測的地方製不計也可以開一個瀏覽器然後手動輸入slido.comslido.com然後再輸入00516不管是透過掃QR Code的方式還是透過網址的方式這個就是我們現在我自己在行政人主持的會議我在巡迴圈臺灣的演講大概都用了同一種方法那這種方法是怎麼樣呢就是大家掃了這個QR Code之後就可以進入一個可以匿名的問我任何問題的一個聊天室因為通常人比較多的時候有一個人正在用麥克風要舉手要發問等等這個不免就是會花相當多的時間所以我們試試看說大家隨時想要聽什麼就直接發問那這樣子或許可以更有效的聚焦大家想要聽的東西那第二個是說如果你看到別人問的問題你也想要問的話那只要按讚就可以了讚的數量越高的人越會跑到這個螢幕的上面去那在這個過程裡面我就比較知道說在場的朋友們比較在意的事情是哪些那最後當然因為可能還有很多朋友是想要舉手發問的所以任何時候舉手發問的優先順序都高過在螢幕上面的所以意思就是說隨時都歡迎實質的來進行這樣子的一次對話所以我想我這個QR Code跟這個slido.com的畫面我們就放在這邊那我就先花大概十分鐘可能不到的時間來跟大家稍微講一下說剛才我們這邊所說的數位的發展以及我在行政院負責的數位社會創新Digital Social Innovation大概到底是什麼意思那一旦slido上面開始有一些問題的時候我就果斷地放棄我的簡報然後回來回答大家的問題大家問的問題也不一定要跟數位社會創新有任何關係基本上大家問什麼我就答什麼好那我先自我介紹一下我叫唐鳳然後在行政院擔任證委員的工作到現在已經兩年半了那在兩年半之前入格這更之前其實我是在蘋果公司去幫忙做series就是雲英助理的一個開發那也在牛津大學出版社擔任跨語言的詞典的編傳的工作那在這個之前是自己創過相當多的業那我十五歲從國中二年級錯學在我的這個校長的保佑之下讓我可以不用再去國中那自己進行創業當時是有加教資訊人的一家公司那從1996年創業到大概2013年吧就退休了那退休之後就大概大部分的事件都從事公共服務的工作那所以現在我在行政院裡面大概就是負責透過數位的方式來促成社會創新那什麼叫社會創新呢就是大家用整個社會都可以參與的方法讓整個社會都變得更好那當時呢我在加入行政院的時候跟當時的林群院長有約法三張有三個工作條件這三個工作條件呢分別是第一個我在任何地方上班都算做是上班就是所謂的teleworking那這個其實是臺灣在2013年人事行政總處就通過了一個函說任何公務員他的工作跟網際網路有關的話他在任何上班的時間跟空間都不受限制只是知道這個的公務員不多啦敢跟老闆這樣用的就更少了那當時其實我老顧寫上條件嘛所以我就可以在任何地方上班所以這邊呢是我最常在的一個辦公室他是在大家可能知道有個叫建國花市的旁邊是仁愛路三段99號我們的社會創新實驗中心那這個中心相當特別他本來是空軍的總部是非常剛硬的這樣的建築但是呢我們在重新裝潢他的時候邀請了全臺灣的上百個不同的做社會創新的團隊一起去進行貢獻所以大家看到的這個足球場他就是由寫漢爾基金會的朋友們所創作的寫漢爾基金會是唐氏症的朋友嘛他們的心智發展跟我們常人不同我們可能是從數位的或者是從文字的方法來理解這個世界但是這些寫漢爾朋友們是透過幾何的方式來認識這個世界但是我們透過數位藝術治療的方法就可以把他們畫出來這些畫作讓人印象深刻這些畫作變成公共建築跟公共藝術那只要踏進這個場地的人都會非常的有靈感我在這邊呢每個禮拜三從早上10點到晚上10點都是我的office hour意思就是說全臺灣甚至全世界任何人都可以在線上去book我40分鐘的時間然後直接在這邊跟我就任何的主題進行對話那我唯一的要求就是在這40分鐘的對話結束之後我們一起編輯一個10天的逐字稿之後把我們所有的對話記錄都上網公開所以這個叫radical transparency也是我入閣的第二個條件就是我看到的一切主持的每一場會議全部都對外公開那這樣有什麼好處呢就是每一個人都可以當政委我們說數位政委不是只是數位可能數十位數百位數千位政委就是大家看到我的工作的記錄之後都可以直接的告訴我說他覺得我哪裡可以做得更好我們在這樣子一個社會創新實驗中心裡面會不斷的進行數位的實驗好比像說我們在這邊大家如果有空去看的話就會看到一些三輪車三輪車這些三輪車不是一般的三輪車是自駕的三輪車autonomous driving就是說你坐上去只要告訴他你要去哪裡他就自動幫你開去那裡的這種三輪車那三輪車這個有兩個特點一個是說雖然同謠領說三輪車跑得快但是他跑的是很慢的直臂走路跑不快一點點而已意思是什麼呢是他很安全他撞到人啊撞到建築物大概都不會發生什麼事情他是在一個安全的環境之下讓大家習慣人工智慧怎麼融入我們的生活第二個特點是說他是開放的開放的意思就是說他的硬體他的軟體他的資料任何人都可以要一份副本而且任何人只要你會一點點電子電路或者是軟體工程都可以任意的去改做他那這個也是我們臺灣數位發展的一個特色叫做以開放為優先Open by default那意思就是說每個人看到這個技術來的時候他不會被這些技術的設計者限制住要怎麼運用這個科技像有些朋友可能去過建國花市建文花市呢大家最常在建文花市做的就是買花嘛但是呢如果是一些長輩他買了一些藍花一些什麼東西會越來越重就算你提個手推車到最後呢也會覺得啊這個太重了逛不下去了可能逛不到浴室就就結束了那但是呢我們在一起設計這個的時候就發現說這些車子可以很好的當長輩們的小幫手就是他一步一區的跟在你旁邊你買了藍花就往上面放放到快滿了他就再找一台來然後你買到最後你就騎上其中第一台然後他就把你再回家了像這樣子的一種機器跟人共生而不是說強迫社會去符合機器的這個邏輯這個就是我們在臺灣做數位社會重新最重要的概念就是inclusion就是寒容的一個概念那也是因為這是開放的一個創作所以很多人看到說像我們第一代的這個車子來這邊的時候他看到一個他難以判斷的事情他就會亮紅燈可是你不知道為什麼他亮紅燈他也很難跟旁邊溝通但是沒有關係我們有很多北科大旁邊的同學他們就稍微拿個班手改裝一下他突然就從一個眼睛變成了兩個眼睛兩個眼睛呢他還會看著這個路人然後還會眨眼還會有各種各樣子非語言的表情的訊息也就是說這是一個互相循環的功能我們透過這樣子互相循環的過程來了解到說這種新的物種吧在融入這個社會的時候在這種低速慢速不會造成危險的情況下到底大家對他的期待是什麼我們的叫做social norm是什麼那在臺灣我們數位發展的特性就是我們先有這樣子社會的長模好比像說他在讓路的時候在臺灣要先讓老先生老太太然後再讓這個身心障礙者可能做輪椅的朋友然後再讓可能懷孕的這個婦女然後最後才是讓小孩子就是按照老若婦如的這樣子一個程序這個就是我們實驗出來的一個結果但是在這輛車子他本來發明的就是麻省理工學院在波士頓的時候這剛好是相反的他們覺得那邊覺得應該要先讓小孩子所以在不同的地方會有不同的社會常規而這個就是我們透過互相一起這個實驗來達到的一個結果那這邊我想要quote一下我們蔡英文總統他在就職典禮的時候說的一句話大概快三年前他說在以前臺灣大家想到民主就是想到兩個價值之間的對決但是我們從現在開始想到民主我們要把它變成不同價值中間的對話那這個就是我們現在透過數位的治理方式想要達到的一個新的治理模式在以前大家都覺得好像政府就是可能一個部長可能經濟部長是左邊那個省級可能環保署署長是右邊另外一個在社會上有各種不同的勢力透過政治的程序透過代議的程序在這邊角力那我們專業的文官可能就是很可憐中間的那個省子就是外面都看不到但是要承受全部的壓力那但是這樣子的事情當在新時代來臨的時候就出現了兩個困難一個是說其實我們不需要省級不需要組織者不需要立委不需要政委不需要部長其實民間隨時自己想到一個什麼主意在Facebook 在PTT上面只要一發起一個運動50萬人就上街頭了所以意思就是他不需要等到政府來組織民間自己就可以組織了那第二個就是說這些新的議題太多了剛剛我只舉了自駕車跟人工智慧這個議題而已但是還有很多別的區塊鏈遠距醫療平台經濟所有這些東西我們如果新的一個題目來我們就要趕快再設立一個部會那這樣子的話我想我們中央總原額法可能要改一下要變成十倍的原額了事實上是不可能的所以這樣子的情況下我們傳統的治理模式就是組織並且仲裁的這個治理模式可以說是已經過期了所以我們現在在試的是一種新的治理模式我們問的不再是說怎麼樣把人組織起來以及怎麼樣去進行仲裁我們問的是說我們怎麼樣創造一個空間在這個空間裡面每個人都可以有不同的立場每個人都可以有不同的利益訴求這都很好但是我們在這個空間裡面想辦法透過累積的方式找到大家共同的價值然後找到共同價值之後我們就問說有沒有一些創新的方法可以去滿足這些價值而且不要犧牲掉任何人我們只要不斷地問這兩個問題就是有沒有共同的價值以及有沒有創新的方法達成這個價值不要犧牲掉任何人大概就可以去完成剛剛這樣子一種新的治理模式那因為我答應說我講個十分鐘就要回來看一下slide所以我們來看一下網友們有沒有什麼想要我討論的話題那有一位朋友們問說這個為什麼會場的wifi的這個訊號這麼差那這個果然是一個程序問題程序問題果然是要先解決那在台灣的一個特色就是說我們在這邊其實都已經很習慣不用會場的wifi而用自己手機的吃到飽因為台灣非常的特別就是你用4G的網路在台灣任何一個地方有10Mbps就是有非常高的這個頻寬都只要新台幣499塊錢也就是不到20歐元不到20美元每個月所以因為大家都被灌壞了就是在每個地方都有這種幾乎是免費的寬頻網路所以呢會場的wifi差呢一下就沒有人注意到那不過呢這個還是我們這個場地的舒適所以如果大家這個現在沒有辦法臉上slido的話那就歡迎盡量舉手提問那然後下一次我們在這個場地的時候就會注意到這件事情啊那有一位朋友們這個提出另外一個程序的動議說我的聲音太小了很難專心那對那而且我我什麼都沒有做啊可能音控剛剛就已經把聲音調大了所以這個也是告訴我們說有及時的回應而不是說我講個一小時之後哎大家才人因為不好意思舉手提出這件事情啊這樣子的話這個公共角色的品質也可以提高所以這告訴我們說如果我們只等兩年或者只等四年然後再投一次票然後告訴執政者說自己他哪裡做的比較不好的話那這樣社會進步的速度就比較慢但是如果像這樣子哎過了五分鐘十分鐘哎我馬上就看到說哎那樣的太小了那根本不等我做什麼音控那邊就已經把這個問題解決了所以這同樣也是告訴我們continuous democracy就是隨時都有議程設定的權利這個是非常非常重要的好那所以音量就已經提高了這位的訴求我們已經參採了所以我們就又回到一個沒有更多的問題的情況好那所以請大家繼續踴躍提問啊然後或者舉手發問那不然我就繼續用我的別的簡報繼續講下去了那我們在剛剛講到就是數位治理會有很多新的事情發生這些新的事情他不會等到四年一次的時候才讓投票的方式來讓我們知道而很多的立委也好我們的中央官員也好對這些新的事情像無人車其實是沒有第一手經驗的要我們用沒有第一手經驗的這個情況去進行治理其實是非常困難的所以呢我們在臺灣在最近兩年推行了一個很主要的政策叫做sambox就是沙河的這樣一個政策那這個政策其實在國際上都是比較少見的所以我花一點點時間講一下什麼叫沙河呢沙河就是說我現在是一個新創的團隊我有一個嶄新的想法我的這個想法呢現有的法律現有的法規命令沒有完全沒有想到有這個可能性那好比想說剛剛講的無人載具那所以呢我就主張說我現在的法規命令呢不夠我用我提出我自己的版本的法規命令然後說我想要找跟我這個志同道合的一些地方政府或者不一定地方政府也許全國跟我志同道合的四千人五千人我們一起來試試看這種新的法規沒有定義到的這種新的創新那在以前承辦人公務員的角度這個是很困難的就是他會要來說你要修正一下你的韓式去說我這種創新是合法的那公務員就有兩個選擇嘛一個是說我只要花一天就把它駁回就好了駁回是不需要成本的或者是說我就花個七天花個14天開機場協調會議然後試著讓他這個創新能夠進入新的法規架構裡面但是呢這個呢我自己是要擔很大的風險的所以大部分的公務員在碰到有可能圖利有可能獨職有可能怎麼樣的時候大概都是選比較保守的方式無形之中他就是讓創新難以發生但是呢現在因為有沙盒所以我們有了第三種選擇第三種選擇簡單來講就是在接下來的一年裡面我們就讓你用你的版本的法規命令試試看嘛那試試看之後呢我們到一年結束的時候一起來決定這個想法到底對社會好還是對社會不好如果他對社會好那我們就把它採用變成我們新的法規命令大家都有第一手經驗了而且也不會因為這樣的關係有圖利的問題因為每個其他廠商也都可以進入嘛那但是呢如果經過一年的實驗中間過程都得是公開的經過一年的實驗大家覺得這不是一個好主意那我們就感謝投資人幫大家付了學費那下一個創新者就可以用一個不同的角度來做這件事情那臺灣是全世界裡面沙盒最廣的一個就是國家我們在這個過程裡面創造了包含平臺經濟就好像說你自己家裡的停車位想要租出去但是呢不是全時的租出去只有你上班的時候那八小時租出去租出去的方法就是用一個很簡單的一個小格檔有人用app付了錢之後才能夠把車子停進來這種部分時間停車位之前也沒有任何法規命令在講這件事啊我們就是透過沙盒的方式去解釋說這種業餘停車位不算是停車場他有自己一套比較低密度的管理方式又或者像在金融這邊有一些朋友說就算是18歲 19歲的朋友們他之前跟銀行沒有往來他至少有付電信費用啊他每個月都有付499嗎或1499嗎我們可以按照他電信費用的付費的記錄來計算他能夠去取得怎麼樣子的信用貸款等等的這個銀行的服務或者說他開戶的時候不用真的跑到凌貴因為他當初辦信卡的時候就已經給過雙證件了所以應該可以用這樣的方式來開戶那又或者像我們在很多偏鄉會希望用無人機送貨或者用無人的船去進行接駁等等包含5G的頻譜啊非常非常多有上百個案例在三BOX裡面都是我們用這種新的治理方式讓新創的業者讓新創的這些團隊幫助我們引導我們去做法規創新這樣有什麼好處呢好處就是從交通部來講天上飛的在海裡面的跟在地上的是三種完全不同的東西那交通部碰到一輛車子他連輪子都就是是這種滑行的或者是說他開一開會飛起來啊像這個的圖片一樣或者他連方向盤都拔掉了那從交通部的角度來看其實他根本不知道該怎麼處理這樣子的一種載具但是呢在我們的沙盒裡面這樣子的載具就有這個機會去實驗一年那如果成功可以擴大到兩年然後如果大家真的覺得這真的是一個好主意那我們就把它吸收回來變成法規面的一部分當然隨時立法院都可以說那我們要認真的來討論要立一個法那張立法院可以花三年或四年的時間來立一個法但是在這個過程裡面這個實驗還是可以繼續它等於是一段有限時間的一個壟斷因為別人都還不合法嗎只有它合法但是在這個過程裡面它必須把所有的關於資訊安全關於個子關於記錄等等這些資料都公開出來讓新的參與者在真正最後合法之後可以進入市場可以參考所以我想這是臺灣在數位創新這兩年以來一個很重要的一個發現那我們要怎麼樣知道它真的有切合到地方的需要或者我們要怎麼知道地方它有需要呢我們在今年有推動一個叫做地方創生這樣子的一個方式以前是各個部會自己由上而下的去要求地方執行一些事情或者是地方去往部會申請一些program一些plan但是我們現在有10%的預算改成完全由地方來決定地方的產觀學顏色只要一起開過一個院警會議一起來決定這個地方未來要發展什麼東西可以讓他的人口比較老化可以讓他的農業或者他的文化可以振興他只要各方在地方開過院警會議都有共同的院警這樣子他們就可以繞過所有部會的預算程序直接從國發會取得他們需要的資源那這個叫做地方創生可以說是全國式的參與式預算當我們在做這個事情的時候一個非常重要的就是我會親自或者是各個相關的部會國發會等等會親自到那個地方跟他們去開這樣子的一種協同工作的院警行程的一種會議那臺灣的好處剛才已經講好了就是在臺灣的每一個角落都有寬頻網路所以我不管去南投集集去臺東去離島甚至東沙我還沒有去東沙但是就是任何地方他都有剛剛講的10Mbps足以支持高頻值視訊的頻寬因為在臺灣我們是實踐一個叫做寬頻人權Broadband as Human Rights我們在世界上很多其他國家只有Internet as Human Rights就是大家要連得上網路速度不論但是在臺灣我們必須要用寬頻來連上網路這個是基本人權所以在任何地方如果你沒有10Mbps那就是我的錯是可以來找我的所以在這個過程裡面我們在巡迴臺灣每個地方的時候就不是只是我一個人跟當地的NPO合作社或者是社會企業進行座談在臺北就是剛剛講的社會創新實驗中心有12個不同的部會一起在臺北一起進行討論所以就好像說我們這邊有個大會堂但是透過一個非常大的投影機我們可以連到澎湖可以連到金門可以連到各種各樣子的偏鄉的地方而且我們會確保說大家見面三分情就是說可是網路見面可能也有個兩分情就是任何地方拋出來的問題在以前你送到內政部內政部就說我要會經濟部我要會衛福部我要會什麼什麼部會每次會的時候都只是一張A4紙上面寫一些很抽象的公文跟數字那會了三次之後已經沒有人記得本來那個地方問題到底是什麼了但是現在就不是這樣子現在呢當內政部接到這一刻球的時候他就不能說我要會經濟部因為經濟部就坐在他旁邊所以意思就是說他們就必須要當場就用brain storming就是腦力激盪的方法找出一些讓地方的需求能夠滿足的方法讓地方的願景能夠接軌到整個國家的政策來所以因此我們也很鼓勵中央的公務員實際回到他的家鄉去進行工作他還是中央的公務員他透過遠距的上單但是他就可以把中央的政策跟在地實際的需求去把它接在一起每一次有這種新的發明新的創作甚至無人載具出現的時候我們就會在這樣子一個地方不管你是做循環經濟你是做綠能你是做無人載具等等我們就會有越來越多這樣子公開展示的場域就好像大家去逛六福村動物園一樣就是你只要搭個高鐵然後去沙崙你就可以一下子看到即將要融入社會的這些實驗這些無人載具等等這些東西他怎麼樣子去跟人實際的互動讓大家都在有第一手經驗的情況下去產生出這個社會的一個限於就是現況的回應好那這個終於有一些實質的問題了太好了ok有兩位朋友們想要問說可不可以分享我這一份slide deck或者我的hand out當然是可以那這個我在會後會把它打在這個slider上那但是我所有的簡報事實上都放在我們叫做issue這個不用背了我會我會把它打上去所以包含我們跟永續發展的關聯我們跟美國之間外交的關聯怎麼樣處理這個不時訊息那或者是我們怎麼樣子在每年去挑出我們叫總統貝黑克松就是五個得獎的團隊他們的團隊我們給他的獎項就是他們可以融入政策所有的這些我的工作就像剛剛講的是全部都公開在這樣子一個網站上所以我待會會把它打在slider上而且如果你想要更進一步的了解就是這些政策怎麼形成的話那我們的網站也有說我從入閣以來一共跟三千九百四十八元一共講過十九萬三千九百八十二句話那所以所有的就是從我開始當數位政委的第一天到現在的所有的會議全部都是不是只有會議紀錄公開而已是有點像是你戴個VR虛擬實境一樣就是可以逐字逐句的直到說我們在行政院裡面開的每一場會每一個人講的每一句話所有的流程都是具體名義的公開在這邊所以我之後會把它衝到slider上那又一位朋友這個有一個程序動議啊說我可不可以在接下來的三十分鐘裡面稍微講慢一點以力聽眾理解吸收這沒有問題所以雖然我講字的速度可能沒有辦法減慢但是我可以在鬥號的地方稍微多聽一下句號的部分也可以稍微多聽一下有一個朋友問說你如何協助政府機構去面試會話政府的工作人員是否需要去上開的訓練班如果有開班的話非常好的問題我們在我們的政府的訓練架構裡面我們分成人事行政總署所開的就是中生教育的一些就是文官的訓練班我們的文官學院還有如果是外交或僑務的話外交學員也都有開班那其實在我入閣之前我就已經是這些班的這個常規的一個講師我還記得我在2014年底第一次開班的時候當時是所有全臺灣十二職等的朋友們一共三百個人分成三批進行這樣子數位治理的討論那所以這三百位朋友等於是我們的種子那在這三百位朋友之後我就很有系統的是一職等 十職等然後再訓練一些種子的這些這個教師然後對九職等從這個見認升到見認委任升到見認我們都有相應的課程的規劃所以大家今天所聽的只是一個概覽但是我們按照不同的職等跟職集都有如何把數位的治理融入到他們的工作裡面的這樣子一些課程的規劃所以這些課程其實也都在網路上如果感興趣的話我待會也都可以把它放到slide上那有另外一位這個朋友又有一個情緒這個程序動議說可以再講慢一點點那我就再講慢一點點那我們在就是大家就是所有的訓練班裡面我們大概就是分成四個不同的開放政府的層面第一個是透明去講說每一個不同的部會怎麼樣子有系統的讓所有人知道他們自己在做什麼我舉一個例子我們現在有一個叫做join的平台就是公共政策網路參與平台他的網址是jouinjoin.gov.tw那這樣子一個平台呢我們可以看到相當多的縣市都已經加盟了行政院有他自己的分區而且很重要的是監察院審計部也是在我們的服務的行列裡面在join平台裡面大家最常看到的是一個叫做來監督的一個專區來監督呢顧名思義就是讓大家去看我們所有32個部會所有部會到底錢花到哪裡去了然後以及他的執行率到底好不好然後呢對每一個部會我們在這邊都有按照不同的政策好比方說如果你對蔡總統的五加二產業創新計畫裡面的某些特定的有興趣你可以只看這些相關的專案那我們看到朋友都非常關心的是好比方說有四十位朋友關心長期照顧的計畫污水下水道的計畫社會住宅的計畫這些都是非常重要的就是我們每一年都會有不同的十年下來我們現在在第三年長照2.0我們在第三年那這跟以前我們公共的那種網站有什麼不一樣呢第一個只要是國發會的管考處或者監察院審計部看得到的大家都看得到所以這就不是只是一個說帖而已現在據說要念稅帖不是只是一個稅帖而已而是說每一個執行成果每一季或者每一個月要做哪些事情全部都在這邊一覽無遺包含你開的研究案包含你的招標所有東西都公開在這裡而且你可以看到每一年的累積進度這是第一個就是它的詳細的程度高過我們以前的這種政策說明那第二個是說在討論區裡面任何人都可以直接在這上面留言他可以跳過媒體或者是待遇政治他可以直接去跟專業的公務員進行對話那像衛福部這邊非常的用心我們只是希望他們每一季有一個綜整的回應而已所以他們綜整的回應裡面就是旁征博音而且是非常清楚的讓大家知道每一季的政策因為大家的這些急思廣義而有怎麼樣子的調整所以這個是透明的這個層面這樣子應該語速還可以吧還要再慢嗎OK 好那第二個是參與的層面參與的層面就是任何人在這樣子一個平台上面都可以去提出他的點子提點子呢我們不限制說一定要滿18歲或者20歲所有人都可以在這上面提出他們覺得政府可以做的更好的地方而且我們在這個提點子裡面就是只要是在行政院的範圍裡面的我們都會盡量的去面對面去跟他們進行討論回應所以我們就可以一下就看到說目前全台灣社會最關心而政府可能做的不一定那麼好的到底是哪些好比想說托育的條件網約車的專法或者我們才剛剛處理完的全面開放漁港當它適合釣魚那些的地方不會影響到漁船進出的地方讓大家釣魚因為台灣在意釣魚的人也是很多的所以我們才剛盤點出50個各種不同新的可以釣魚的點然後還有這個關於這個公務員的加班費很有意思就是公務員非常會用這個平台之前公務員的請假只能半天半天請不像一些大的公司是可以一小時一小時請很不方便所以就有五千多個公務員在這上面連署說我們請假也要比照大的民間企業要能夠一個小時一個小時請比較有彈性而且到最後這個我們經過討論之後人事行政總處跟考試院也同意啦所以我們現在就可以一個小時一個小時請假了那所以所有這種民間關心的但是可能政府不一定注意到的就是透過這種參與的方式來讓大家進行瞭解那接下來呢就是accountability就是我們現在叫做給得出交代這個字非常在中文很難翻有人翻成當責有人翻成課責有人翻成問責但是我現在通常都直接翻成給得出一個交代為什麼呢是因為大家提出這些主義之後最怕的就是被摸摸頭就算了嘛沒有變成實際的政策所以我們對內要給出交代就是每一個部會現在都有一群人叫開放政府聯絡人負責把這些好的名義化為具體的政策我們對外也要給出交代就是當我們決定把他化為政策之後當年連署的那些人我們要邀進廚房裡面這個我們有一句話說會炒的不是有糖吃會炒的是邀進廚房一起做糖吃一起炒糖吃就是從口部的炒變成火部的炒那這樣子呢的好處就是其實他們一開始很吵可能真的並不是因為反對我們的執政而是看了這些之後呢他真的有一些想法像當年我們兩個年之前有一位朋友在這個提點子提出了一個點子叫做爆血軟體難用到爆炸嚴格來講這不是點子這就是負能量而已啦就是就是酸啊就是讓人覺得很不舒服的一些留言但是呢他也反映了一個事實就是隨著我們的電腦的系統越來越好用我們當年寫的那個爆血軟體他在15年前是最先進的到現在已經顯得就是不太符合大家的使用需求了所以雖然他是這麼的酸而且在底下連署留言的網友啊都是高達八成在那邊說什麼財政部長下台啊官貿公司關上勾結啊什麼不堪入目的東西寫了非常非常多只有不到兩成再說我用微軟視窗的系統爆血很順啊但是沒有人理他們那所以我們的做法就是說每個部會的開放政府聯絡人實際上這個平台像當時的開放政府聯絡人在財政部市養晶恆他就用一種給出交代的方式說大家的意見真的很好任何對財政部有拼平指教的人我們就邀大家兩個星期之後到財政部的資訊中心我們一起來創作新的爆血軟體等於給出一個邀請那我當然馬上在底下留言說這一位同仁說的對他不是亂講我這個願意幫他背書但是很神奇的是你只要願意給出交代突然之間網路上的風向就逆轉高達八成的朋友都非常願意來提供建設性的意見只有不到兩成還在講財政部長下台而且沒有人離他們了所以意思就是說大家炒並不是要躺吃大家炒只是要一個進廚房的機會那當然這位聯絡人最後也出現了我們也見到面了他是一位專業的互動設計師設計師我們都知道嘛就是你看到他看到字稍微大一點小一點鞋體偏一點這個空白間距小一點他就會渾身不對勁的這些朋友這所謂誰在乎誰痛苦嗎那所以他是很在乎所以他就很痛苦所以我們就讓他這個痛苦變成一個集結的能力我們在透過直播也是透過slide這樣的方式去讓全臺灣關心報稅軟體的人的意見全部都會起起來最後我們怎麼給出一個交代呢我們是採取我們叫做服務設計的使用者旅程就好像是你去旅行旅行你有出發前你要做一些準備報稅前要做一些準備旅行有在旅行的過程裡面走馬看花覺得很開心報稅大概不會很開心啦但是無論如何就是在報稅的過程裡要經過一些關卡然後還有在這個之後你的就是感覺啊反應啊使用者的行動需求等等那在這裡面我們給出交代的一個方法就是說任何人他只要提出有建設性的意見就算五百人有相同的意見我們這邊也是一張便利貼把它收納進這個地圖來但是呢我們就是交道公務朋友說你千萬不要去和諧掉網友的留言公務的同仁呢腦裡都有一個自動的翻譯機當他看到自爆多三個字的時候他會自動把它寫下寫成文字稍嫌壟墜可能是怕長官高血壓或者是之類的這個是一個內建的一個訓練但是我們待當時就是告訴大家說你如果要accountable的話大家寫自爆多你就要貼自爆多你只能把驚嘆號拿掉你不能把字拿掉你有人寫華麗到讓人迷惘你就是要貼華麗到讓人迷惘甚至當時我們報稅的時候會有一個小娃娃跳出來說感謝你對國家的貢獻你還要等五秒鐘才能把它關掉是讓人是個本來是想讓人心情好了但是有一位朋友就尖銳的指出他想到要報稅心情就不好意思就是說你不要浪費我的時間想要讓我心情好這沒有用的他說痛快嘛就是痛的就快一點快一點結束心情自然就比較好了所以即使是這種挑戰我們的設計理念的我們都必須要具體的給他一個交代那給出一個交代之後呢我們就會對內對外一起辦一個工作方事實上這個辦的四場工作方右下角就是當時炒的最兇最酸最尖銳刻薄的這些朋友們左上角就是被他們罵到臭頭的五區國稅局的公務員還有我們的廠商官邦網路公司但是很神奇的就是當大家有相同這一張地圖然後一起在床桌新的界面的時候你就罵不下去了真的是見面三分情嘛那所以在過程裡面大家就一起花出了我們今年全面上線的新的非常漂亮的一套報稅的體驗而且這一套報稅體驗他的成本他的公務預算是負的因為裡面有一位朋友在一場工作方提出說以前財政部都花了大錢每個每天在五月到五月底每天都租了很多的機器跟很多的網路但是這位朋友提出說其實大家只有在五月一號二號跟五月三十號三十一號會用這一套系統其實中級用的人是比較少的所以我們只要透過彈性的方法以時去租這些電腦的話我們中間可以想掉非常非常多錢財政部一聽這真的是一個好主意所以我們就想了很多錢我們是拿著這個一個零頭去辦這樣子的重新設計跟工作方所以這個告訴我們說其實高手在民間啦他們那麼吵並不一定是真的是想要攻擊我們或打倒我們他們很可能只是想要一個進到廚房的一個門票而已所以就是不管他們的技能是什麼不管他們的能力是什麼我們都要讓他們有進入決策的空間那這個叫做inclusion所以這些加在一起就是我們達到互相信任數位的治理最重要的就是我們透過網路不是取代掉人跟人之間彼此的見面而是我們有新的一個空間讓大家都只能加上去而不能把別人的意見拿下來所以這個大概是對這位朋友的回應那我們在各個就是層級的公務機關大概都是用這樣子的方式去進行一個交承然後有一個朋友現在這個就是風向逆轉啦好像說聽我的演講相當享受非常感謝這一位朋友那OK所以這個肯參賽大家的意見還是很重要的有一個朋友問說好那我這些東西很棒那一般的民眾要如何得知非常好的一個問題我們在公共政策網路參與平台目前大概有五百萬人左右曾經來用過那以臺灣兩千三百萬人這是已經是一個很高的數字就大概四分之一但是另外四分之三到底要怎麼知道就這件事情呢我們目前有兩個方法第一個我自己在商業週刊有一個專欄那在商業週刊會看的人畢竟還是不是絕大多數嗎所以我們這應該可以講明天就會跟蘋果日報可能會有一個也另外一個專欄的一個合約那這個合約之後我每個月就會有兩次把我們開放政府的這些成績不管是在漁港現在可以釣魚了公務人員這個可以用一小時來請假了報社軟體終於好一點了未來健保卡可能甚至可以裝到手機裡你就不會掉健保卡你用手機感應就可以去看診了所有我們這些開放政府做出來的成績每個禮拜每兩個禮拜一次就會透過蘋果日報的專欄跟大家去報告那當然這個專欄是沒有受稿費的所以也沒有兼職的問題那但是在這個過程裡面我們會希望更多的朋友們能夠從職本能夠從大家可能平常沒有上網的習慣的朋友也了解到說其實這不是只是會上網的人的事情而已所以這是第一個那第二個是說我們現在融入我們新的12年國民教育即將上入的這個課綱裡面以後呢從今年開始國小國中高中一年級的學生都會用這種新的素養導向的課綱來上課所以我們這一套已經寫進公民課本裡面了我們最熱烈的兩個最近的公投一個叫公投然後一個叫做那個禁止塑膠吸管這兩個提案當時在連署平台上都是15歲的小朋友提出來的連署案他們很成功的動員了5000多人我們事實上在平台上面有做一個問卷這個問卷呢是說多少人會花最多的時間在這上面我們就發現是一個M的曲線就是15歲上下跟65歲上下會花最多的時間在這個平台上後來我們想一想也很有道理因為這兩群人最有時間最不用去想工作的事情那其他人都還要這個為這個生計奔波15歲跟65歲大概都已經時間很多了所以就是這兩群人變成我們在這個開放政府平台參與的這個生理軍主力所以我們當時看到五六千人在那邊連署說要救救海龜啊這個就是塑膠的吸管會造成環境很大的負擔啊然後希望環保署就是分層分次的把它改成能夠再生的或現在很鼓勵直接喝嘛等等我們當時就想說是哪一個很厲害的環保團體能夠瞬間一天兩天就動員到幾千人後來我們就發現說這就是一個15歲的一個高中小女生那為什麼她這麼厲害呢就是因為第一個她網路上面很會掌握這些溝通的能力第二個她還有動機為什麼因為這是她高中公民課的作業她的公民老師就是要整班的學生想辦法找到能夠動員全台灣的這種連署題目來影響公共政策所以即使她連公投都還不能投票連選舉都還不能投票她實際上已經參政了所以我的意思就是說這個我對於我們下一代就是14、15歲這一代現在是覺得非常敬佩的那我們最近在處於另外一個連署案就是在公投之後這有一位15歲的也是15歲的高中生說可是聯合國有通過一些人權相關的一些公約她認為這些不能夠當做公投的標的因為公投本來就是但是這些人權的公約就是保障少數人所以保障少數人跟多數人對決少數人一定輸所以她覺得說公投法當時沒有想清楚這件事情她的意見也非常棒所以我們也採納進來變成行政員對於公投法修法的這樣一個草案所以我這邊想要講的就是說所謂的一般民眾也許不是我們想像中的對於政治沒有了解的一些素人很可能她才14、5歲但是她對於很多議題的了解已經比我們要來得廣也比我們要來得深有些朋友們問說可不可以裝LINE的美譽以在全部的新聞媒體的網路來抑制所謂的家新聞那當然這是兩件事情因為其實在LINE上面傳播的那個就是訊息了它不是新聞它沒有新聞工作它沒有經過新聞工作者因為我爸媽對不起因為我爸媽都是新聞工作者所以我對新聞這兩個字是很敏感的我覺得說只有經過新聞工作者出來的才能叫做新聞那LINE上面的假訊息長絕當然是非常的嚴重但是我們的工作裡面有一個很重要的就是去區分說哪一些真的是對整個社會不好的假訊息那在這裡我們有一個很明確的定義就是在LINE上面或在其他地方對整個社會不好它必須要滿足三個條件就是它必須是故意的它必須是有危害的而且它必須是不真實的就是故意虛假危害惡假害三個要素要全部滿足這才是我們透過法律透過行政透過技術的方式要讓它傳染了一簡弱的這個對象如果它不是故意的不是虛假的或者它沒有造成危害那個就在言論自由的範疇我們絕對不會因為要處理這些假訊息就犧牲掉臺灣最重要的價值就是一個自由的開放的言論的環境所以我們要怎麼樣子去處理這件事情呢我們在做的事情就是說就像這位朋友說的我們一方面我們讓所有的部會在謠言一出現的一個小時之內我們就做出圖文並茂的一些影片一些圖卡一些藍人包我們的經驗告訴我們只要在六十分鐘之內製作出來像當時文旦之亂的時候只要農委會在六十分鐘製造出來大部分的民眾就會先看到我們的澄清再看到這個謠言那這樣的話他腦裡就等於已經有預防針了他就不會受到這樣子一個假訊息所影響但是如果我們拖了六個小時才做出回應的話那就完了所有人都已經有一個先入為主的呈現所以即時回應是我們的第一道防線那第二道防線就是這位朋友提到的美玉遺啦就是我們現在跟賴合作在賴的產品裡面很快就會有一個即時澄清的一個磚藍去把行政院跟剛剛講到的美玉遺這些公民團體即時的澄清給他相同的版面跟賴土地一樣的一個版面而且當你在賴訊息裡面收到一些你不知道是真的假的的這些訊息的時候你就可以按著不放然後你去舉報他這就像什麼像你接到垃圾詐騙郵件的時候你可以去按舉報為垃圾詐騙郵件信件電子郵件應該是私密通訊國家不應該來開拆但是如果你一發現他是垃圾詐騙郵件你可以自願的把它捐出來去讓國際的組織進行分析分析出來他是垃圾詐騙郵件以後這個季垃圾詐騙郵件的人就不能再直接寄到你的信箱他會跑到你的垃圾郵件那個資料夾去除非你時間很多不然的話他不會浪費掉你的注意力所以同樣的我們也會去做這樣子的一個更改就是如果大家查證之後第三方查證之後發現是錯誤的那在facebook像臉書上面他就會說那這樣子分享出來的訊息他就不會碰到那麼多的人除非你只有一個facebook的朋友那他還是會顯示這個訊息只要你有別的朋友facebook就會顯示別的朋友的訊息這個訊息他的傳染力就會減弱而且當你去看到這個訊息的時候他還會加上一行警語說這個已經查證是不實的或有爭執的訊息請按這邊來瞭解更多所以這樣子我們是助長大家的免疫力而不是用一個比較粗暴的方式好像是說不准特定的人或者不准特定的關鍵字我們是不會去做關鍵字審查的跟旁邊的一些觀察領域不太一樣那第三個呢就是在選舉的時候我們這個呢就是非常重要因為他如果影響了選舉他可以影響非常多所以我們也觀察到因為台灣的政治現金的法案是全世界最透明的之一每一筆都必須要用機器可以讀的方法去公開給全社會知道所以大家就發現境外的一些資金他們就不會走政治現金他們就會跑去買廣告甚至在facebook上面買那種精準投放的廣告這個是全世界都碰到的一個問題所以我們現在在立法院已經有一個修法的草案即將要三讀了就是說在選舉期間任何想要讓人當選或不當選的廣告我們都要把它當成政治現金的規範的密度意思就是只有本國人可以去下這個廣告每一首公關公司寫手等等都必須像洗錢防治一樣去揭露他的錢是哪裡來的如果是有境外的包含這個陸港澳的話那這個呢事實上是有刑罰的所以這件事情是確保說我們的選舉的公平性不會讓人透過打廣告的方式去好像繞過政治現金法變相的去助長特定的讓人當選或者不當選的這樣一個主張所以我們是透過以上這些方法來就是讓假訊息不會影響我們的民主的這個進程因為我剩一分鐘所以就只能快問快答了軟體的這個逐字記錄我們目前有跟臺灣一個叫AI Lab合作他是祝杜義錦老師所創的一個非營利的團體那他有做一個軟體叫做亞庭逐字稿亞庭就是最常見的亞庭的名字的這個亞庭那我們目前有跟他合作那如果有一些就是大家講太快的或者是同事太多人講的我們也有一個專業的速錄師一分鐘可以打到300字的來幫忙做記錄那剛好他的名字也叫亞庭所以是就是有人的部分也有AI的部分那很謝謝大家提醒我要配合現場的這個語速那政府的效率我們每年都有去追蹤就是大家透過這種直接民主或者直接參政的方法但是我們量的是大家對於公共政策了解的程度我們量的是大家對於政府的決策理解的程度以及大家互相信任的程度為什麼我們要挑這些直性的而不是去講效率呢因為其實你全部壓過去不要聽人民講什麼是最有效率了但是我想我們民主的價值就是在不犧牲效率的前提底下去深化每一個人對於治理的了解所以這是為什麼我們挑這個KPI當然我也不一定是對的所以也很歡迎這位朋友繼續提出也許我們也可以量測別的東西那喬爾會的執行率大家可以自己上眾影平台去看然後也可以看一下喬爾會大概執行了哪些預算那有一個朋友們問說這個如何讓民眾去知悉除了當然寫一些專欄或者這些之外其實就是要靠大家我們在眾影平台上面也有看到很多朋友們是人在國外就來關心我們的建設好比像說像當時我們在恆春去幫恆春的醫療資源爭取做恆春的旅遊醫院的改建的時候就有很多在國外的這些僑胞們他只是因為以前曾經去過恆春旅遊或者是說他的親朋好友在恆春當過醫師等等就透過線上直播等等的方式來參加我們的討論所以我想就是我如果有一個口頭Action因為我剩30秒了就是如果有一個口頭Action的話就希望大家能夠多關注我們跟AIT一起建設的這樣子一個線上數位治理的意見表達的系統大家可以如果去Google的話是Google數位對話或者Digital AIT就會找到這個是什麼呢這個就是透過我們剛剛那種意見收集的方法一次讓大家看到全臺灣跟美國對於臺灣我未來的外交的方向可以怎麼樣子調整的意見你每個意見你不一定要同意你也不一定要不同意如果你同意的話你就按同意不同意就按不同意你按了之後你的這個icon你的這個小圈圈就會跑到跟你意見比較相近的人的頭上我們右邊有一群人覺得每一次PRC阻擋臺灣參加國際活動的時候美國應該就要找另外一個國際活動讓臺灣參加右邊的都同意左邊的都不同意所以意思就是說這個是一個相當分歧的相當是有爭議的這樣子一個想法但是呢就算是大家各職幾件但是也有一些想法是所有人都同意的好比像說我們應該要去分享這個言論集會結社自由跟宗教寬容這幾個題目這個是大家都同意的所以在接下來6月初我會主持第一場討論會去讓我們外交部跟AIT的朋友針對大家在這邊所凝聚到的一些共同的見解然後去改變我們未來就是外交的議程在接下來每兩個月都會有一次這樣子的議程那這部分我覺得是非常需要大家的幫忙那大家每一次參加到最後我會寄給大家一個報告每一個報告都長這個樣子就是如果你只看一些就是特定的媒體或者是一些甚至社群媒體的同溫層你會以為說臺灣在講到國際食物會講到隨便什麼食物的時候都只有這麼四五個大家可能非藍棘綠的那種高度對立的這些事情這些事情當然也許重要但是呢我們透過這種數位治理的方式我們可以發現其實我們絕大多數的臺灣人在絕大多數的事情上跟絕大多數的鄰居是有相同的見解那這一點是我們透過傳統媒體跟社交媒體比較難看到的所以我們現在不管是透過跟AIT的數位對話透過眾影平臺透過slido等等這些方式都是讓大家能夠分享自己的意見但是不能透過reply的方式去攻擊對方它是一個沒有人生攻擊的這樣一個場域那在這個場域裡面我們就可以看到絕大部分的人其實是有共識的我們就先把這些粗略的共識化成我們的政策一步一步的向沙河實驗這樣子的往前走那裡面還有爭議的部分我們就慢慢在就是時間過去之後我們再慢慢來看說怎麼樣去找到大家都能夠接受的一些共同價值那我想這就是數位的技術在治理上面的一個很具體的一個貢獻那今天先演講到這邊非常謝謝大家接下來請主席總結其實這個我都不知道怎麼介紹我們這個唐正文所以剛開始在介紹的時候我本來有一張稿我練到一半以後我發現我練不下去了因為還是要由他自己透過他的他整個一個分享整個報告讓大家認識這個唐正文其實對這樣的一個奇才數位的奇才我以前就看過他的他的媽媽所寫的一本書叫做成長的戰爭成長的戰爭所以各位可以去看如果對唐正文整個一個一個一個成長的這個過程這個剛剛他告訴我他寫了三本書媽媽寫了三本書來記述這個唐正文整個成長的這個過程所以大家可以去看我不需要做結論也不需要做介紹不過我從剛剛聽得我很認真的聽第一個就是真實未來的未來不管我們在公布未來在整個社會我們都是真實要呈現一個真實第二個要透明第二個要透明第三個要創新第四個就是要解決問題這是新的時代科技的時代數位的時代不管對公部門對企業對我們這個社會我們大概都要朝這個方向來來走我們本來想說欸這個不到一個小時的這個時間是不是不夠當然不夠不過唐正文的模式就是他透過這樣的一個整個他的他的平台他的網站所以他每一個每一個演講都是透明的多水史都是跟整個社會在分享所以各位也是一樣今天大家認識了解了以後我相信各位一定有非常多的這個興趣所以呢一樣可以上這個這個這個平台這個平台然後可以繼續追蹤我們唐正文在數位工作的努力最近WHA在開會的事情我們台灣MEM很多的困境事實上像聯合國這樣的一個機構我們唐正文在之前他其實透過他的數位的分享他事實上他已經參與了聯合國的這個整個活動經常參與聯合國的活動所以我們對台灣那種信心透過這個科技透過這個數位透過我們整體的一個這個一個一個一個發展我相信呢我們可以走出國際社會再一次請大家用熱烈的掌聲來謝謝唐正文的分享謝謝